Dans un nouveau dérapage sur Cnews, Eric Zemmour a accusé les enfants issus de l’immigration d’être « tous » des « voleurs », des « violeurs » des « assassins ». Ces propos nauséabonds ont évidemment ému. SOS racisme a saisi le CSA et indiqué déposer plainte.
Sur son compte Twitter, Benoit Tabaka, directeur des relations institutionnelles de Google France réagit : « les propos tenus hier encore sur CNews sont révélateur d'un manque: un outil juridique permettant d'agir *rapidement* et efficacement *contre les auteurs* de propos susceptibles d'être qualifiés d'haineux ».
Une manière de souligner que seules les plateformes étaient visées par la proposition de loi Avia contre la haine en ligne. Non la télévision, un média pourtant de masse. « On savait que Zemmour était à vomir. Que Cnew et Christine Kelly continuent de lui donner une telle tribune pour un peu d’audimat est tout bonnement révoltant. Moi je zappe. No more Cnews » a indiqué Laetitia Avia, toujours sur Twitter.
« On ne dit pas à une victime de changer de lieu : c’est le lieu qui doit changer » avait indiqué la même députée LREM le 3 juillet 2019. Elle s’était opposée à un amendement inspiré par la Quadrature du Net, visant à garantir l’interopérabilité et permettre aux victimes de zapper entre les plateformes.
Commentaires (71)
#1
J’ai découvert dans Vu (feu le Zapping) qu’il était désormais en total freestyle. C’est plus de la droite réactionnaire traditionnaliste, c’est ouvertement raciste. C’est devenu la norme..
#2
Il est en roue libre! C’était déjà pas beau avant mais là! J’ai hâte de voir les réactions! :popcorn:
#2.1
La, elle s’est détachées de l’essieu de plus belle lurette.
#3
S’il avait été obligé de parler sous sa vrai identité, il aurait peut-être moins dit de conneries. Il faut lever l’anonymat à la télé.
#3.1
#3.2
Splendide. Bravo et merci.
#4
AHAHAHAHA
La réponse du berger à la bergère
#5
L’anonymat, cette plaie moderne. Les gens se permettent tout
#6
C’est là qu’on voit combien CNews veut devenir la Fox de la TV française. Et le pire c’est que semble fonctionner
Le hic c’est qu’il aurait fallut intervenir plus tôt. Maintenant le mal est fait et toute intervention du CSA ou autre sera vu comme de la censure pure et simple. Ce même si ladite intervention sera légalement (et moralement) justifiée.
AMHA le meilleure solution reste tout simplement de retirer les autorisations au groupe Canal concernant sa chaine si ce type d’événement se reproduit. Plus de droit de diffusion, simple et radical. Et ça lancera un signal aux autres chaines de la TNT (LCI qui se défend pas mal aussi par exemple).
C’est vraiment triste de constater ce que sont devenues la majeure partie des chaines de la TNT en moins d’une décennie…
#6.1
On ne vas pas condamner a posteriori sans preuve du délit non plus.
Il y a une différence entre la censure numérique et télévisuelle qui reste : dans un cas on a déjà un indice assez bien défini techniquement dans l’autre c’est l’appréciation de l’acte qui prime.
On pourrait aussi faire des listes de mots à caviarder automatiquement sur les bandes son mais le sens des phrases conduirait à des excès techniques manifestes. Bloquer la pub avec cette technique suffit…
#7
C’est peut-être pas nécessaire de lancer la bombe nucléaire pour un seul chroniqueur raciste… Et les décisions “pour faire un exemple”, c’est juste pourri comme manière de faire.
Perso, j’avais pas beaucoup d’espoir dès le début…
#7.1
Le soucis c’est que ce n’est pas que lui. C’est l’orientation même de la chaîne. Zemmour n’est qu’une partie du rouage de celle-ci.
Il y a non respect manifeste des règles définies par le CSA pour l’attribution du canal. Cela fait plusieurs fois que la chaine, et son chroniqueur, sont repris voire traînés en justice.
Au CSA donc de jouer son rôle et de poser un ultimatum fort. Même si ce n’est qu’un arrêt temporaire du canal par exemple (si cela est techniquement possible), avec comme les Google et consorts la diffusion d’un message expliquant les règles enfreintes.
Sinon à quoi sert le CSA ?
Je suis loin d’être pour la censure. Mais là il y a des règles qui ont été définies, acceptées par le groupe Canal et que CNews outrepasse.
#8
Par contre, quand ça tape sur les fonctionnaires dans les médias, là ne choque plus personne…
#9
Ha ha, mais ce type est vraiment devenu complètement fou…
#10
« On ne dit pas à une victime de changer de lieu : c’est le lieu qui doit changer »
Hé ben, elle a dit quelque chose d’intelligent là.
Quand à Zemmour, no comment mais ce type semble avoir de bonnes connaissances hitoriques et culturels (qui vont dans son sens comme pour chacun d’entre nous).
Après il a beau être
racistesélectif dans ses fréquentations, il ne faut pas tomber dans la censure systématique.#10.1
Quand à Zemmour, no comment mais ce type semble avoir
de bonnes connaissances historiques et culturels
(qui vont dans son sens comme pour chacun d’entre nous).
il me fait penser à”Céline”* !
#11
Oui. La preuve: personne ne porte de masque alors que les tournages sont fait dans des endroits clos.
CQFD.
#12
Les plateaux TV sont des lieux privés non ouverts au public. Ils y mettent les règles qu’ils veulent comme ils le veulent, dans le cadre du respect de la Loi. Et rien n’oblige légalement à porter un masque dans un lieu privé non ouvert au public.
#12.1
les plateaux TV sont des lieux de travail, donc les obligations aux entreprises s’y appliquent
=> https://www.economie.gouv.fr/entreprises/masque-obligatoire-entreprise
Et pour Zemmour le raciste multi condamné, rien de neuf sous le soleil
#12.2
Heuu non.
C’est des entreprises qui doivent donc respecter les lois/règles propres aux entreprises et à la protection des employés.
C’est juste que les journalistes (comme les politicards véreux) donneurs de leçon sont adeptes du “moi c’est pas pareil, nous on est plus important, on travaille mossieur”, et que donc après des semaines/mois à passer leur temps à expliquer au Français que c’était “évident” qu’il fallait porter le masque tout le temps, que c’était facile et pas gênant, et que si le virus se propageait c’était la faute de ces “vilains français qui ne respectent pas le port du masque”, dès qu’ils ont eu à le porter ne serait-ce qu’une journée ils ont fait passer des exceptions pour ne plus être concernés…. faut pas déconner.
Accessoirement les studios de TV acceuillent (presque tous) du public en fait.
#13
#13.1
Pour ça que j’ai dit “il me semble” :wink:
Je n’ai pas le niveau suffisant pour juger, ptet demander à Nota Bene ce qu’il en penserait (j’aime bien sa chaine)
#14
Errement sur Cnews après celles sur C8…
Je pense qu’il faudrait un bon rappel à l’ordre (pécunier) pour le groupe C+ parce que ça commence à devenir un peu la norme chez eux.
#15
Tu voulais dire a priori non ?
Zemmour dans les startings blocks pour être sinistre de l’Intérieur en 2022
#15.1
on ne va pas condamner a priori avec la preuve du délit [non commis].
Ça marche aussi mais moins bien pour répondre à Furanku et le mal déjà fait, et puis j’en parle après avec l’exemple de la non-censure automatique, bref, la prévention machinique qui ne sert à rien et surtout ne prévient rien… cela dit, prévenir les commentateurs avec d’autres oreillettes que celles qui disent “vas-y sors une vacherie pour l’audimat” ce serait pas mal comme prévention machinique. Surtout en 2022.
#16
Disons que c’est très recommandé… et que le TV devrait montrer l’exemple.
https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus
Adapter son quotidien - TRAVAIL
Je travaille en milieu collectif (…) sur site, je dois respecter les règles sanitaires que met en place mon entreprise :
#17
C’est drôle que personne n’ait encore relevé la limite de mon raisonnement concernant un point (primordial selon moi) : l’emploi
Parce que couper une chaîne ça veut dire arrêter une activité, donc mettre fin à des emplois. Quand bien même cela est de façon temporaire. Mon commentaire était volontairement radical pour souligner la responsabilité de la chaine et le besoin d’une intervention forte pour le CSA.
Parce que peu importe la décision prise, que ce soit une sanction pécunière, une coupe dans les revenus publicitaires ou encore un arrêt de la diffusion, ce seront une fois de plus les salariés qui en paieront le prix.
Pas la direction de la chaine. Pas Zemmour et les autres polémistes comme Praud. Les salariés.
Voilà également pourquoi il fallait que le CSA intervienne beaucoup plus tôt pour rappeler la chaine et sa direction à l’ordre. Maintenant le mal est déjà fait…
#18
Mes parents m’ont toujours dit “choisis bien tes amis” mais j’ai l’impression qu’en politique c’est “choisis bien tes ennemies”.
#19
multi-grilled
#20
C’est aussi un lieu de travail. Et l’employeur donc donc y faire respecter le droit du travail et s’assurer de la sécurité de ses employés.
#21
La société des rédacteurs de CNEWS s’exprime sur le sujet.
Par ailleurs, le parquet de Paris ouvre une enquête.
#22
Ces propos sont effectivement limite mais il n’a pas fondamentalement tord tout comme sur d’autre propos. Notre pays à un véritable problème avec l’immigration, c’est indéniable.
Il suffit de regarder la dernière attaque au couteau par le pak pak. Il vien pour une fausse raison, sous une fausse identité et un faux age. Ont lui déroule le tapis rouge ( logement / formation ) et ils nous chie à la gueule avec sa machette.
Puis quelques jours plus tard le père du “gamin” s’exprime en nous chiant littéralement dessus. Et le lendemain, c’est tout le village.
#23
J’ai toujours compris “enfants issus de l’immigration” comme étant les enfants nées de parents immigrés.
Or dans la vidéo sur Twitter j’ai plutôt entendu “ces jeunes, comme le reste de l’immigration […]” à en juger la vidéo sur Twitter, ce qui n’est pas la même chose vu qu’à en juger le contexte, ça parle de l’immigration récente (note je n’ai pas vu l’émission, juste la vidéo). Vu que l’attaque récente de Charlie Hebdo vient d’un supposé “jeune” récemment arrivé ici, pas étonnant qu’il surfe là-dessus.
Mais oui, il y a un monde entre affirmer qu’il puisse y avoir des brebis galeuses dans le tas (ce qui est forcément vrai) et dire qu’ils le sont tous.
#24
La TV, un espace de non droit ?
ah tiens….je pensai que c’était réservé à ‘Internet’ !
“eux” aussi ?
#25
D’ailleurs je trouve pas vraiment normal que nxi ne donne pas le lien de la vidéo ou mieux, un lien de l’émission intégrale. Car à un moment donné pour ce faire une véritable idée à propos d’un sujet il vaut mieux la source, surtout sur des sujets à polémique.
Sinon tu ne fait qu’alimenter une forme de conspiration…
Le premier lien que me donne google ( zemmour + cnews ) c’est un lien qui pointe sur 20 minutes et c’est à propos des mineurs isolés. D’après le parisien aussi et il y à même un extrait de la vidéo.
En même temps combien de pourcentage de chance pour qu’un mineur qui débarque d’un pays “archaïque” qui ne sais pas parler notre langue peut véritablement s’en sortir ? C’est proche de zéro, donc il n’a pas tord.
Par contre j’ai du mal à voir le rapport avec le raciste, c’est plutôt de la xénophobie…
#26
C’est marrant, à chaque fois qu’il y a un dérapage médiatique comme celui-là (ni le premier, ni le dernier, en croissance exponentielle…), il y a toujours des gens pour tenter de plus ou moins diminuer ou de relativiser la responsabilité (énorme) de l’émetteur dudit (ou desdits) dérapage(s)…
Lorsqu’on s’adresse à un public très large, durant des heures de grande écoute, la responsabilité du “on” en question est immense. CNews est censé être un média d’information, c’est même sa définition de départ.
Informer != lancer des imprécations racistes, xénophobes, antisémites, faire les questions, les réponses, tirer des hypothèses hasardeuses et des conclusions en fonction de vieux, très, très très vieux préjugés qui datent de l’age du bronze, désinformer, diviser le plus possible les gens en catégories et par étiquettes, afin que le pays, déboussolé par tant de haine et de contradictions, tombe tout cuit entre les mains des fascistes….
Un gouvernement d’extrême droite en France serait une catastrophe, et aboutirait sans coup férir à une situation de guerre civile… Il existe dans notre beau pays des milliers de groupements ou d’associations dits “identitaires” (le vrai terme serait plutôt “sectaires”, car elles fonctionnent exactement comme des sectes), et ces groupes de personnes, en cas d’élections qui iraient dans leur sens, ne se sentiraient plus empêchés de sévir ultra-violemment auprès des populations qu’ils ciblent comme leurs “ennemis”….
Dans le genre sectaires et ultra-violents, les mouvements dits “masculinistes” ne sont pas mal non plus… Si jamais la mode “identitaire” fait long feu, ils pourraient assurément prendre le relais…
#27
Errr ok sur la définition d’informer mais “identitaires”,“masculinistes”,“sectaire”,“ennemis” c’est pas un peu des cases pour “diviser le plus possible les gens en catégories et par étiquettes”?
#28
Zemour à dis “ les mineurs isolés ne sont que des voleurs”.
C’est “normal” quand les propos deviennent “ les mineurs issus de l’immigration”…
Parce que la gauche c’est mieux ? Les mecs ce congratulent parce qu’un sapin va être supprimé.
C’est ce qu’il ce passe avec ces “mineurs isolés”, allo allo !
#29
Tout ce que tu dis est nul!
M “es propos sont effectivement limite mais …” je “… n’a[i] pas fondamentalement tord tout comme sur d’autre propos.”
Elle était facile!
En fait quand il dit “tous”, il parlais juste des jeunes immigrés (ou pas si jeunes), et qui sont isolés (ou peut-être pas), et avec une feuille de boucher à la mains, et qui circulent près des anciens locaux de Charlie Hebdo.
Voilà ce qu’il disait, c’est limpide et très vrai. On est juste trop c*n pour bien le comprendre.
Heureusement que tu nous explique.
A notre décharge, on est quand même un petit peu induit en erreur pas le “tous” qu’il répète avec insistance.
Ne le jugeons pas trop hâtivement, il a peut-être des problème avec la langue française ?
En tout cas si on peut juger et condamner les gens sur des critères aussi simple, cela va grandement accélérer la hem… justice. C’est super fatiguant de condamner des gens pour ce qu’ils ont réellement fait, pfff!
#30
Je sais pas trop quoi en penser.
Pour moi, “changer le lieu” (c’est à dire dans le cadre ici : censurer l’expression de ces idées ), c’est mettre la poussière sous la tapis en espérant que personne n’aille regarder.
Mais le problème c’est que c’est pas parce qu’on ne les montres pas à la TV que les idées ne sont pas partagées, voire re-générées (surtout, dans le cas présent, si ces paroles viennent d’un problème perçu par les gens). regarde Dieudonné : On essaye de le museler, il a quasiment un fan-club maintenant et il vit peinard des dons….
Au final, je me demande si débattre (et débattre, hein, pas du combat de coq entre le présentateur & “l’invité” comme c’est devenu la norme sur la TV française) c’est pas mieux que museler. Même sur des idées nauséabondes.
L’éloquence doit être combattue par l’éloquence, non par la censure (au passage cette censure sert bien aux extrémistes religieux, qui expliquent à leurs recrues qu’elles ont forcément raison puisqu’on essaie à tout prix de les faire taire. Bref).
L’humanité entière a un problème avec l’immigration, pas juste notre pays. Et ça va pas s’arranger.
Dans les tweets qui suivent celui de tabaka, on explique que on ne peux pas renvoyer dans leur pays d’origine (à supposer qu’on le connaisse) le mineur-majeur car ledit pays n’en veux pas.
A mon avis c’est là qu’on a un problème: Ces gens, “personne” n’en veux. Ni la France, ni leur pays, ni leur famille, ni personne.
Pourquoi ces immigrés viennent en Europe ?
Dans leur pays, bien souvent ils ont grandi dans la misère , la drogue, la violence familiale et la suprématie patriarcale. Ya pas d’avenir , pas d’activité , pas de carrière (sauf au sein d’un gouvernement corrompu et très…. incertain).
A coté de ça, des familles au bled reçoivent de l’argent par western union de leur “cousin” en Europe, des passeurs leur vendent du rêve en leur expliquant que là-bas, ya qu’à se baisser pour ramasser les liasses de billets que les blancs laissent tomber de leur poches.
Leur propre famille les poussent à y aller (d’autant plus que les 12 autres enfants arrivent derrière, vu que la contraception c’est interdit par la religion, merci bien Paul VI à ce sujet, et que le consentement n’est pas encore vraiment un concept acquis).
Et ça c’est c’est les bon jours, parce que les mauvais jour ya un taré de wannabe-dictateur qu’est tombé sur un stock de kalash et de soldats drogués /endoctrinés qui viennent piller le peu qu’il y a au village et violer toute les femmes avant de décapiter le reste des habitants.
(Au passage, on entends moins parler des femmes immigrées , vu qu’a leur arrivée en France elles sont gentiment prises en main par des “mama” qui leur piquent leur passeport puis leur explique leur nouveau métier en même temps que la clé de la chambre d’hôtel).
Alors oui, je me doute de ce que tu pourrais dire : C’est leur problème, ils n’avaient qu’à mieux naître, c’est pas une raison pour venir nous faire chier en France, toute la misère du monde, etc.
Mais pour moi , remettre ces personnes dont personne ne veux à la frontière c’est pas une solution. Demain elles reviendront, iront ailleurs où on les voudra pas non plus, et seront remplacé par les 12 frères & soeurs qui arrivent.
Ca va paraître horriblement colonialiste, mais si ces gens sont tellement dans la misère, c’est qu’on les y a mis, et surtout qu’on les y laisse encore aujourd’hui, trop content qu’on est de déposer sur leurs plage les centaines de millions de tonne de plastique , batteries et autre papiers gras qu’on produit chaque jour.
Curieusement, je pense que si ils avaient une bonne éducation, un boulot intéressant dont ils puissent vivre, un environnement économique , éducatif et social épanouissant, ils seraient bcp moins motivé pour se barrer. A Dubai, il fait chaud aussi, mais par contre on ne voit pas arriver des hordes de Dubaïotes en guenilles pour braquer des vieilles parisiennes rue Vaugirard.
Alors oui c’est du yakafokon , ça demande plus de coordination, plus de travail et sans doute plus de sous que de filer des armes à des fasho en képi. Mais la question reste posée de savoir si à long terme ce serait pas aussi plus efficace.
Et en attendant ? Ben ptêt un programme d’insertion obligatoire digne de ce nom (donc hébergement décent prévu, cours de français & maths, remise à niveau, suivi psychologique … oui, financés par nos impôts, qui pour le coup seraient utilisés utilement plutôt que de refaire le salon de macron).
Et si le jeune est pas…. “intéressé”, ben soit il est remis dans le 1er avion (si on arrive à trouver une destination), soit on rouvre les casernes , on rappelle les militaires, et on leur apprend un métier “technique” (pas d’armes, faut pas pousser) : Génie civil , maçonnerie, mécanique, recyclage, ….
Un peu ce que proposait ségolène à l’époque. (En vrai beaucoup d’immigré font déjà cela, mais en commençant au black sur des chantiers sans casques ni formation).
Pas de regroupement familial sans preuve d’un travail fixe & subsistant de long terme.
Prison à vie sans possibilité de sortie pour les passeurs qui vendent du rêve puis qui empochent de belles sommes pour envoyer des gamins sur des dinghy coulés discrétos de nuit en pleine mer par les drones du FRONTEX. Si on les chopes, bien sur.
Mais tout ça restera inutile si à coté de ça on fait rien pour que les pays d’origine arrêtent de faire des enfants dont personne ne veux.
#31
Je n’ai absolument rien inventé : ce sont les personnes elles-mêmes qui se définissent comme “identitaires” ou encore “masculinistes”.
Perso, au vu de leur comportement et de leurs propos ultra-violent (exemple : la cible des “masculinistes” c’est les féministes, quelles qu’elles soient… Illustration : beaucoup de colleuses d’affiches féministes se font agresser : ICI ), d’autres adjectifs me viennent en tête : fascistes, intolérants, ou tout simplement ignorants.
Pardon votre seigneurie de ne pas être encarté ni engagé d’un côté ou de l’autre, et ainsi de ne pas correspondre à votre pensée pré-machée…
Je n’ai aucune préférence en terme de parti, tous les partis s’avèrent décevants à la longue, et ton serviteur est assez vieux et a rencontré assez de personnes concernées pour savoir ce que valent les belles intentions face à cette drogue qu’est le pouvoir : quedale.
La seule chose qui m’intéresse c’est le respect de l’Humain, que je place bien au-dessus de toute politique partisane ou idéologie à la con qui irait dans un sens ou dans un autre. Pour savoir ce qu’il faut faire il suffit d’écouter, ce que bien peu de politiques font au final, ou s’ils le font c’est avec de grosses, d’énormes oeillères et par le petit bout de la lorgnette.
#32
C’est surtout que certains médias font surtout exprès de nous prendre pour des cons histoire de jouer sur la corde sensible pour provoquer des réactions. Après je vais te dire, qu’il ai raison ou non le fait de le bannir de la télévision ne va pas subitement lui donner tord.
Nxi joue d’ailleurs ce jeu et je trouve ça vraiment dommage. Quand tu veut “taper” sur quelqu’un il faut au moins reprendre intégralement ces propos et / ou donner une source.
Au passage c’est avia la plus détestable…
C’est toujours ce que j’ai “prôné”. Les gens “dans la merde” tu les aide mes chez eux sinon ils viendront foutre la merde chez toi. Après il faut reconnaitre que la religion n’aide pas vraiment, soyons réaliste.
Mais le fond du problème c’est que le discours que tu tiens est réaliste et très modéré, pragmatique. Mais pour un gauchiste tu sera juste un “raciste”. A partir de ce moment la impossible d’avoir un dialogue.
#33
Ah merci pour l’info sur la plainte, je craignais de voir encore une vague d’indignations au chaud derrière son smartphone sans action en justice.
Par contre les commentaires de l’article de France Info montrent que cette personne a son public.
#34
A aucun moment mais “dans la tête des gens” c’est plus ou moins comme ça que ça marche. Les extrèmes tendent à être davantage entendus car ils font le buzz. Et le partit opposé aussi car il n’est la bien souvent que pour s’opposer.
Pareil… Sauf qu’a à un moment donné l’humain devrait aussi rester légèrement dans le concret. Il y à 5 ans “tout le monde” était charlie. Maintenant à en entendre “beaucoup” c’est limite normal car ils ont tentés à nouveau le diable.
Cela veut dire en gros que plus beaucoup de monde est charlie et que le terrorisme à gagné.
Le véritable problème c’est surtout que personne n’est capable de s’en occuper. Ca envois donc des signaux très faible quand à la santé de notre pays et ne fait qu’emballer la machine.
Quand tu vois que 15 mineurs isolés peuvent foutre la merde non stop dans un quartier au point ou la police ne fait plus quasiment que ça mais qu’une fois arrêtes ils sont placés en foyer et fuguent 10 minutes après pour refoutre la merde ça fait froid dans le dos.
T’a 20 arrondissement dans paris, à raison de 15 mineurs isolés par quartiers qui font la loi cela ne fait donc que 300 mineurs pour tenir tout paris. Le danger c’est qu’une nouvelle génération débarque et tente de faire la loi sous forme de cartel, c’est ce qu’il ce passe actuellement en suède.
Et ici ça à aussi commencé avec l’histoire des arabes et des tchétchènes. D’ailleurs ces dernier jours il y à eu un mort, ça m’étonnerais pas que ce weed ça sois le bordel. A mon avis twitter sera au premier rang puis la télévision dans quelques jours.
Tout ça sera réglé par l’imam du coin…
Le soucis c’est que la gauche va minimiser tout ça ou ne pas en parler alors que la droite ne va faire que parler de ça. Pour le gauchiste le mec de droite est un facho raciste et inversement, le gauchiste n’est qu’un islamo gauchiste collabo.
Lol, ….
#35
On est dans une société très familio-centrée.
Ces enfants sont les enfants de personne.
C’est pas que personne n’est capable de s’en occuper: Fout le dans les pattes d’un formateur de la légion, t’inquiète que dans 6 mois le gamin il rampe dans la boue avec le sourire.
Le problème c’est que personne n’a envie de s’en occuper. Il n’y a pas de structure, pas de logements, pas de locaux, pas d’éducateur (car soit-disant pas de sous à y mettre), pas de formations pour ces educ-spé , pas de formation pour eux non plus (langage notamment), surtout pour des gamins déjà bien endommagé par la vie.
On ne le voit pas mais il y a déjà des familles d’accueil qui tentent - tant bien que mal - de faire leur job. mais ce sont pas des psy, et je suis même pas sur que les psy aident, ici.
A coté de ça, t’a des opportunistes qui leur propose 100€ la journée pour chouffer, et un iphone10 volé. Une fois bien accro (tant à la thune facile qu’aux substance) , bah l’étau se resserre , quand c’est pas les religieux (et oui j’inclue les cathos dedans).
La réaction de la société ça ne devrait pas être de payer du bout des ongles des factures d’hôtel.
Sinon, faut pas s’étonner du résultat.
Là tu parles du problème des média & de la récup politique de cette réalité, et là dessus je te rejoins. C’est sur que pavaner à la TV (et même faire un petit chèque) c’est plus facile que d’organiser une vrai réponse de la collectivité - entre autre car personne au sein de la collectivité n’a envie de se faire refourguer ce dossier.
C’est pour ça d’ailleurs que je pense que les associations sont la meilleure réponse actuelle à ce type de problèmes : C’est pas la solution idéale, c’est surtout, actuellement, la seule.
Il faudrait les financer, leur permettre d’avoir des locaux, du personnel, des formations.
Mais bon, à droite on aime pas les assos, ça fait trop repaire de gaucho (enfin, sauf dans la kulture, quand il faut siphonner des subventions publique, évidemment). Pourtant, ça leur arrive de résoudre des problèmes…
#36
D’ailleurs c’est la ou tu vois que nxi c’est archi politisé depuis quelques temps et avec ce genre de news nous connaissons clairement leur position. J’aurais préféré une analyse sur les dérives des médias avec des exemples à la clef.
Après cette news est peut être un test afin d’analyser nos réaction pour une prochaine news mais ça m’étonnerais beaucoup. Pour le moment nous n’avons que des propos tronqués / volontairement omis avec un article à buzz par loin des 140 caractères.
En faisant ça je pourrais te faire passer pour un énorme connard…
Tentative : On est dans une société très famille et sans enfant n’en ont pas. Personne ne veut les aider et si tu tente c’est à tes risque et périls. Ils ne viennent que pour vendre de la drogue et voler des smartphones.
Hé oui, un sombre connard raciste !
En fait le véritable danger c’est que les gens manquent de plus en plus d’attention et sont devenus incapable de pouvoir lire plus de quelques lignes. Et dans ce genre de dossier tu peut pas résumer en quelques lignes sinon le contenu deviens vite choquant car peut être interprété hors contexte.
Et c’est vraiment con car paradoxalement avec internet tu peut y aller en mode open bar avec les signes. Mais au final non, c’est 140 caractères ou rien. Certains doivent poster des images pour faire passer un plus long texte. Puis c’est repris un peu partout, encore hors contexte.
Le mec de droite te répondra qu’une fois les problèmes réglés l’asso va inventer de faux problèmes pour continuer à toucher de l’argent pour rien. Qu’a la fin c’est tellement abusé que d’autre fausses asso vont ce créer, ect.
#37
Peut-être juste un type instable ne respectant pas la loi (donc peut-être pas un masculiniste) ?
Pas évident d’éviter les cases n’est ce pas ?
Perso en tant que mec je trouve dommage qu’il n’y ait que ce type de représentation de l’homme pour débattre sereinement de problème qui ont l’air de concerner tout le monde.
Sans ça tout ce merdier risque de finir en pensé bien binaire “t’est féministe ou masculiniste” sûrement une source d’apaisement au seins des couples (comme beaucoup ou du l’expérimenter).
70% de divorce ce n’est apparemment pas suffisant pour ces agitateurs, couples sereins et non violent tenez bon: n’en ayez rien a foutre (mais vraiment!).
#38
Tu ne serais pas universaliste ?
#38.1
C’est l’intérêt de cette case vide.
#38.2
Oh oui mon rêve, l’universalisme pour tous sans aucunes distinctions de sexe,d’age ou d’origine.
Vivement l’universalisme… de mon indifférence.
Merci pour cette pensé inspirante.
PS : Cé pa moi ka comencé
#39
Alors là dessus je te rejoins complètement : Ca a été l’idée de génie de twitter pour tourner ce qui était une limitation technique des SMS en coeur de produit, et ce faisant en véritable “turbo à polémique” et autre shoot de médiatisation.
Je déteste ce fichu twitter. Vraiment. J’y suis allé, ça m’a bouffé la vie quelques semaines, tu peux jamais exprimer le fond de ta pensé, et les notif sont débilitante . Pour moi twitter est l’une des cause du mal du siècle , à savoir essayer de discuter en messages courts de 144 caractères. D’aucun appellent ça la concision, moi je trouve que ça réduit très fortement l’expression & l’argumentation. Le pire est que ça touche les gens qui prennent des décisions critiques pour les communautés (état, …)
C’est une magistrale réussite des élites d’avoir réussi à abêtir ainsi en une décennie autant de citoyens que l’école essaie patiemment et laborieusement d’instruire.
#40
Ce qui me dérange c’est la rédaction de CNews qui se dédouane, alors qu’elle sait très bien qu’en ayant Zemmour elle fera de l’audience, du buzz.Il y en a marre des entreprises qui font du PR en désolidarisant des gens qui ont contribué, directement ou indirectement, à leur succès. D’ailleurs je pense que Zemmour fait l’affaire de ses employeurs comme celles des autres journaux.
#41
Du coup, vu la polémique je suis allé écouter l’extrait et je trouve qu’à la fois sur la forme Zemmour a un discours extréme, comme on le connait, mais que sur le fond il pose une question recevable qui est “est-ce qu’on ne profite pas d’une disposition de la loi pour organiser une forme de délinquance ?”. Mais les médias entendent “les enfants immigrés sont tous des voleurs, violeurs, etc…”.
J’aimerais bien qu’on m’explique pourquoi un directeur des relations institutionnelles de Google France serait pertinent sur ce sujet…
#41.1
Non! Il ne pose aucune question, ni sur le fond, ni sur la forme. Il affirme un truc parfaitement faux, et xénophobe.
Si j’affirme “Tous, les automobilistes sont des criminels”, on me dit “oula! vous y allez un peu fort, là, non ?”, et je répète “non! tous! tous!”
Et là toi tu va y voir quoi ? Que je pose une question de fond recevable sur le fait que permettre aux gens d’avoir une bagnole, c’est organiser une forme de délinquance ?
C’est du délire!
Ben! C’est exactement ce qu’il affirme dans ta “question de fond recevable”.
#42
Il me semble qu’une partie du jeu de l’égo c’est de faire croire qu’en entassant des cases celles du dessus paraîtront plus lisses et qu’avec assez de cases on puisse oublier que tout est creux.
#43
L’histoire ne dit pas si on devra encore Creuser pour des motifs indifférents !
#44
C’est évident que ce ne sont pas des paroles en l’air. On essaye ici d’appuyer sur l’extrême droite républicaine (qui est en partie responsable des réactions violentes diverses) pour diriger l’attention vers le supposé rédempteur dont le discours récent semble rassérénant, en comparaison.
La république aime les larges spectres décisionnels.
#45
Là encore tu n’as pas compris : je ne parle pas “d’un type instable”, pas du tout même, je parle de mouvements très structurés et très organisés en associations ou autres, qui en général commencent à sévir sur les réseaux sociaux (tiens fais comme moi : une recherche sur tweeter avec le mot “feministe” ou encore “immigres” ou “immigration” ou autres mots-valise du genre “patriote” (sans accent, c’est exprès))…
Dans un deuxième temps, il y a le passage à l’acte : actions violentes dont ils aiment en général se vanter… C’est vrai que deux femmes agressées à cause de leur vêtements, c’est très rigolo… Mais c’est la réalité, une réalité de tous les jours que la plupart des gens préfèrent ignorer, diminuer ou pire s’y complaire…
Après tout, ce ne sont “que” des agressions à caractère raciste, antisémite, ou machiste, c’est rien, n’est-ce pas ?
Ce n’est qu’une toute petite partie des manifestations de haine dont j’entends parler tous les jours autour de moi… C’est sûr, tu peux te bander les yeux…
C’est pour cela que je dis : les figures médiatiques ou politiques, quelles qu’elles soient, et les médias eux-mêmes ont une énorme responsabilité, ils peuvent exciter la haine ambiante ou encore la raisonner, voire l’apaiser, proposer des alternatives, ouvrir des portes dans nos esprits au lieu de les fermer et de les diviser en polémiques stériles.
Et je déteste plus que tout un mec qui lance des bombes telles que “les immigrés c’est tous des voleurs, des violeurs et des assassins” et ensuite dit “mais non, je suis pas responsable, tout cela est normal, liberté d’expression, toussa…”, ainsi que tous les gens qui essaient de diminuer la portée de ce genre de déclaration, répétée quasiment tous les jours, sur quasiment tous les types de médias, jusqu’à l’écoeurement…
#46
C’est proportionnel au degré de violence agression<meurtre.
Après la justice ne peut pas résoudre la causalité ou l’ordre dans lequel on passe de l’un à l’autre. C’est aux gens de choisir, pas à la télé de “prendre ses responsabilités”, ce qui ne signifie rien en pratique car elle est déjà responsable et ses commentateurs aussi…
#47
Je me suis mis à twitter il y à environ deux semaine pour cause politique et c’est clair que les 140 caractère c’est vraiment chaud. T’est toujours obligé de rogner une partie de ton “com” pour direct envoyer du lourd. Sauf que le lourd sans une petite explication derrière peut passer pour de l’extrémisme.
#48
Si c’était le cas, si elle était vraiment responsable, elle ne laisserait pas ce genre d’individu sévir sur les antennes pour des raisons uniquement pécuniaires, elle n’inviterait pas dans ses émissions des gens qui ne sont là QUE pour mettre de l’huile sur un feu de haine déjà conséquent…
Il est très facile de persuader les gens que l’on est “perdus”, que notre “société est à la dérive”, que l’“on n’est plus chez nous, ma bonne dame, ouiiiin !”, que nous nous faisons “grand remplacer”, etc…
L’avantage de ce genre d’“arguments” en plus, c’est que tu n’as pas besoin de le prouver, en tout cas pas avec de solides arguments scientifiques et/ou sociologiques que les gens peuvent vérifier…
Il est très facile de jouer les imprécateurs de malheur et de détourner des phrases et un savoir de leur sens premier (ce qui est l’exercice préféré de Zemmour), il est beaucoup, beaucoup moins aisé de concevoir patiemment et de proposer de vraies solutions documentées aux problèmes évoqués…
Exemple concret en ce qui concerne le chômage par exemple : les entreprises à but social / humanitaire. Le but de ces entreprises particulières n’est pas d’engranger de la monnaie mais de proposer à des chômeuses et chômeurs une vraie formation et de vrais débouchés d’avenir…
Partout, dans tous les pays, des gens agissent vraiment et créent de vraies opportunités locales pour les personnes en difficulté au lieu de déblatérer sur “on n’est plus chez nous, ma pauvre Corinne, gnagnagnagna…”
#49
Si l’état était vraiment responsable alors il ne laisserait pas des journaux comme charlie sévir car ces gens la ne sont la QUE pour mettre de l’huile sur un feu de haine déjà conséquent.
Cela veut donc dire qu’un groupe armé peut dicter sa loi dans notre pays ?
Le but d’une démocratie c’est de donner la liberté à tout le monde de s’exprimer et si ça te plait pas tu n’écoute pas. Cela ne veut bien sur pas dire qu’ont peut dire absolument tout et n’importe quoi, ont est d’accord il faut bien des limites.
Mais selon moi les limites doivent d’abord commencer par la haine physique et pas l’humour ou même des mots. Et en ce moment ont est en train de faire l’inverse. Comme il y à un mec avec un couteau ALORS machin doit être censuré.
Un simple “lien” : https://www.ouest-france.fr/bretagne/rennes-35000/rennes-le-centre-ville-terrain-de-chasse-des-mineurs-etrangers-isoles-6883100 .
Pas une nuit sans que les policiers interpellent des mineurs étrangers isolés pour vols, agressions, cambriolages, arrachages de colliers. Un phénomène qui empire surtout dans l’hyper-centre où ils sévissent. La police recommande, surtout la nuit, de se montrer vigilant.
La tu va me dire
Ok ! Un autre lien : https://www.ouest-france.fr/bretagne/rennes-35000/mineurs-etrangers-isoles-rennes-c-est-la-ville-ou-il-y-du-raffut-6207663
Mineurs étrangers isolés à Rennes : Une minorité de jeunes pas simples à gérer. Comme d’autres grandes villes françaises, Rennes est confrontée à l’arrivée de mineurs étrangers isolés. Des jeunes qui donnent du fil à retordre aux policiers.
Tu sais mon gars, si il à vraiment raison ça ne fait pas de lui un raciste ni un xénophobe hein… Et si tu adopte ton point de vue ça ne fera pas de toi un raciste ou bien un xénophobe. Une fois que t’a compris ça tu pourra peut être avancer.
#50
Le but d’une démocratie c’est de donner la liberté à tout le monde de s’exprimer
et si ça te plait pas tu n’écoute pas. Cela ne veut bien sur pas dire qu’ont peut dire
absolument tout et n’importe quoi, ont est d’accord il faut bien des limites.
c’est à double-tranchant ‘…“cette LE” !!!
#51
Pas le temps d’aller voir. Dans tes articles tu fait Ctrl + f et tu tape “tous”
Et si tu vois qu’ils affirment avec des arguments valables que “tous” les “Mineurs étrangers isolés” sont des délinquants, tu reviens nous en parler, OK ?
Et sinon, ce n’est pas la peine de répondre.
#52
Ce qui reviens plus ou moins au problème principal des français…
Quand tu leur dis “tous” c’est forcément du 100% alors que “en même temps” il y à forcément une anomalie qui invalidera ce chiffre. Du coup au lieu de débattre sur le fond du problème c’est un combat de bite sémantique à coup de “oui mais”, “ça dépend”.
Peut être que Zemmour à tord sur CE MOT et qu’en fait c’est seulement 80% voir 70% des mineurs isolés qui sont comme ça. C’est déjà énorme je trouve. Un mec capable de te voler / violer / tuer pour 50€.
Et même si c’est que 20% c’est déjà énorme… Surtout en sachant que c’est un flot quasiment continue donc plus le temps passe et plus ils seront nombreux.
Je vais chercher un journal de gauche ou ils disent que TOUS les migrants sont des réfugiés de guerre, peut être que ça pourra équilibrer les choses, non ?
En attendant t’a un paquet de français qui font passer la religion avant l’état, surtout avec l’islam et il y à des chiffres. Chiffres que la plupart des journaux mettent sous leur tapis car ça fait tache.
A une époque je disais que le crime était en augmentation. Des gens comme olivier J mon traité de tarés. C’était un sentiment selon moi. Maintenant cette criminalité est vraiment palpable et le gouvernement dis que c’est un sentiment. Encore 5 ans avant de reconnaitre officiellement le problème et il sera surement trop tard.
#53
C’est ce que je trouve justement très pernicieux :
Comme tu dis , ces 140 caractères t’incite à communiquer sans nuances, appelant ainsi fatalement la polémique - donc les enchaînements de messages.
Or, le produit que vends Twitter à ses annonceurs c’est justement l’attention de ses usagers, ils ont tout intérêt à ce qu’il y ait des polémiques stériles mais durables.
Dit autrement, Twitter a trouvé une façon de monétiser le fait de diviser les gens - je trouve ça terrible pervers et dangereux.
Je suis sur Mastodon aussi, il n’y a pas ces limitations.
Sur les forums, comme ici, non plus : On peux (et on le fait) chacun étayer et argumenter ses avis. Après ça veux pas dire qu’on soit d’accord, mais à minima on peux comprendre le point de vue de l’autre.
#54
Tu n’as pas l’air de te considérer comme français, c’est bon à savoir…
Mais tu as l’air de connaître leur principale problème… à tous ? Sérieux!
Essai déjà de te concentrer sur ce que tu veux dire et sur ce que j’essaye de te faire comprendre.
Non! Si tu me dis “tous” les catholiques, musulmans, juifs pratiquants croient en dieu, je peux admettre que ça doit pas être loin de 100% et qu’ils doit y avoir quelques exceptions, mais c’est pas grave. Et puis comme je m’en fous, ça les regarde. Même si en fait ils n’y croient pas à 80%, tant pis. On est pas dans un pays où on condamne les gens parce qu’ils croient en dieu.
Là on parle de gens qui en raison de leur parcours, leur origine, leur âge et rien d’autre, tu les classe “tous” automatiquement dans les catégories “voleur, violeur, assassin”.
Explique-moi du reste comment tu compte faire ?
Tu les mets dans les 3 catégories en même temps ? Ou bien du round-robin, le 1er sera un voleur, le second, sera un violeur, etc… On l’inscrit à leur casier ? C’est “minority report” ton truc!
Est-ce qu’à un moment tu vas te rendre compte de la stupidité de cette logique ?
Est-ce que la forme de leur crâne entre en jeu ?
Quand j’avais sortis mon exemple avec les automobilistes, tu ne t’es pas dit que ce serai idiot de tous les mettre en prison (les automobilistes), parce que Zemmour a dit que c’étaient des criminels ? Tu ne conduit pas c’est pour ça que tu ne comprend pas ?
Tu dis que tu veux parler du fond, et tu commence par balancer ce genre de stupidité, et je parie que tu te demande pourquoi ça part en cacahuètes
Oui! Il a tord sur ce mot et sur plein d’autres choses!
Et si c’est 10% ? 5% ? Moins ?
Il n’en sait rien, et n’en a rien à foutre ! Toi non plus visiblement !
Hop! C’est partis dans le délire. C’est combien de millions ton “flot quasiment continue” ?
Et s’il y en avait 20%, ça ne te fait rien de condamner les 80% “restant” ? Il n’y a pas un principe de droit qui te semble légèrement bafoué ici ?
Aller, un exemple, l’HADOPI à eu vent que “tous” les abonnés à Nextinpact sont de vilains pirates. Peut-être 99%, ou 70%, voir 20%, mais l’HADOPI, elle est comme toi, elle n’a pas le “principal problème des français”. Du coup, elle nous demande à “tous” (ouais! y compris toi) de payer une amende de 150€ tous les mois. Attention, c’est pas une licence globale, ou un truc du genre. Tu risque tous les autres trucs si tu télécharge vraiment quelque chose qui est dans leur collimateur, c’est juste “l’amende Nextinpact de l’HADOPI” car “tous” les abonnés à Nextinpact sont des criminels, et ça ne peut plus durer mon bon monsieur!
Heu.. donc, si je comprends ton raisonnement, si tu trouve un journal de gauche qui dit une connerie, ça voudra dire que Toi et Zemmour ne dites pas une connerie
(j’aurai préféré un smiley qui se tape la tête contre un mur, mais j’ai pas trouvé)
Perso, je n’ai jamais rien lu de tel (ce qui ne veux pas dire que ça n’existe pas), par contre, j’ai plusieurs fois vu des documentaires/reportage qui essayaient de montrer des migrants comme s’il s’agissait d’êtres humains. Qui ne sont pas tous pareils, n’ont pas tous vécus les mêmes choses, et n’ont pas forcément tous les mêmes motifs ou objectifs. Et en majorité ce sont de brave gens avec leur qualités et défauts. Et forcément parmi eux il peut y avoir des criminels.
Essai de ne pas tout mélanger. Tu es inquiet, je veux bien le comprendre. Il y a des problèmes, c’est vrai.
Tu pensais avoir trouvé un remède miracle grâce au Dr Zemmour, ben non !
Condamner les gens pour leur, couleur de peau, religions, origine sociale, etc… ça a été essayer plein de fois, et ça marche pas. Ça créer encore plus de problèmes par la suite.
(bon finalement ces 2 articles que tu citais ne prouvaient rien du tout, ou t’as juste oublié d’en parler ?)
#55
Toi non plus… Avancer de commencer à te quote je tiens à te remercier à propos que tu prend ton temps à répondre, sans t’énerver et de manière pragmatique.
Soyons francs…
Le mec qui parle pas français qui viens de débarqué et vis dans la rue n’aura que pour seule option de voler et aura par conséquent beaucoup plus de chance de violer et de tuer. La seule alternative qu’il aura c’est la mendicité ou le trafique qui est un sorte de “vol”.
Si à ça tu ajoute la différence de culture, la religion et le background c’est assez “chaud”. Et franchement si mon pays était en guerre et que je le fuie je peut largement cautionner le vol par rapport au mec bien au chaud avec son iphone à 2500€. Le viol je peut aussi comprendre car ça répond à un besoin humain assez basique et à un moment donné tu craque. Quand au meurtre je pense que la plupart du temps c’est par “accident”.
Wep et je suis le premier à la dénoncer en général…
Sauf que la ont s’attaque directement aux personnes. Je vois aussi la logique des mecs dehors après 10 ans de tôle pour avoir violer une dizaine de femme. Et l’année suivante, premier meurtre. Au usa tu viole 10 nana tu aura 10 peines et tu sera emprisonné à vie.
Je pense qu’en dehors des anomalie il est véritablement possible de quantifier l’action des personnes. Notre société fonctionne de manière très déterministe et nous aussi.
Tu à raison ! Mais au final quel est le véritable chiffre ? Je pense qu’il y à aussi une partie qui soutiennent zemmour ( dont moi même je pense ) justement pour que l’abcès sois crevé et que des chiffres sois publiés.
A contrario je crois aussi que pas mal de monde ne veut surtout pas que des chiffres sortent même si beaucoup d’entre eux doivent les connaitre ou supposent un nombre à la louche.
Non ce que je voulais dire c’est que les journaux de gauche ont tendance à ne jamais parler des faits négatifs alors que ceux de droite n’ont tendance à ne jamais parler de ceux qui sont positifs.
mmmmmmmm… NON.
Car la différence entre moi et “eux” ( lui inclus ) c’est qu’ont évoluent pas dans le même monde. Dans mon monde j’ai plus de me prendre un coup de couteau parce qu’un mineur isolé défoncé au crack voudra mon téléphone.
J’aspire pas à vivre dans leur monde et ceux qui gravitent autour d’eux.
J’ai changé de ville y à 5 ans pour être peinard et me balader à n’importe quel heure du jours ou de la nuit n’importe ou et maintenant les faits divers commencent avec les couteau et bien souvent c’est des mineurs isolés.
T’a aussi sur les réseaux sociaux des groupes qui ce montent car des nana n’osent plus sortir seule le soir et ça commence aussi maintenant, la journée. Alors “je sais pas “.
Je pense que zemmour est la paille qui permet de boire le remède et la gauche le décapsuleur.
Je sais bien… Mais ne pas vouloir faire de statistiques à propos de ça empêche aussi de corriger certains problèmes et surtout donne du grain à moudre au gens comme zemmour.
ps : Si tu veut un résumé complet des mineurs isolés je t’invite à regarder la dernière saison d’engrenages. Tu verra en détail toute la chaine et si ça fonctionne ou non. Ensuite tu te posera la question si quelqu’un veux venir ici pour foutre le bordel la démarche qu’il devra avoir. Très légère au conséquence considérables.
#56
Les chiffres concernant la délinquances, contrairement à ce que tu (et plein de gens insinuent sur différents médias) ne sont pas cachés, loin de là, exemple de source gouvernementale : ICI.
L’Observatoire National de la Délinquance (entre autres) fourni chaque année des statistiques aux différents gouvernements, après à eux d’en tirer les conclusions et d’agir en conséquence.
Alors c’est sûr, tous ces rapports (il y en a d’autres, plein d’autres, absolument rien n’est caché contrairement à ce que prétendent les fous furieux comme Zemmour…) ne font pas vraiment de différence entre les origines et la couleur de peau…
…Et à mon avis c’est heureux, car apparait alors une réalité très dérangeante, une réalité dont l’extrême droite ne touchera jamais un mot : les Français dits… hummm… “de souche” (là encore il faudrait faire un cours magistral d’Histoire pour démontrer par A plus B que c’est un pur mythe monté de toutes pièces, et là désolé mais j’ai pas le temps, l’ignorance ça se soigne…) ces Français “Blancs” et Européens donc… sont aussi susceptibles d’être ou de devenir délinquants que les “autres” !
Par exemple, tu parles de “viol”, sache que les agressions sexuelles n’ont pas de couleur ni d’origine, mais il faut avoir parlé avec un magistrat (ou lire des interviews desdits concernés) pour le comprendre : les “Français de souche” sont aussi violeurs et délinquants que les “autres” !
C’est sûr, c’est une vérité dure à admettre, mais personne n’est à l’abri, même pas toi…
Donc l’association étranger = délinquant est d’une absolue stupidité, ce n’est qu’une façon (encore) de susciter voire entretenir la paranoïa et le “sentiment d’insécurité”… et donc d’inciter les gens ordinaires comme toi et moi à se positionner et à voter de plus en plus pour l’extrême droite, c’est un processus bien connu depuis la nuit des temps, qui permet à la dictature et à son lot d’arbitraire de s’installer tranquillement, du moins dans les têtes et dans les coeurs…
Perso en ce qui concerne ma toute petite personne je m’en fout vu que ma vie va doucement mais surement vers sa fin, mais je suis très inquiet pour les générations à venir, qui vont voir leurs libertés et leur droits se réduire en peau de chagrin, la division entre les êtres s’accentuer, et l’ignorance progresser, comme c’est déjà le cas dans les pays concernés…
#57
Tu te fait des filmes, tu semble avoir des certitudes sur des chiffres que tu n’as pas (et qui apparemment sont globalement là, mais encore faut-il aller les voir et savoir les interpréter (et je dis pas que j’en suis capable)) et sur lesquels tu es prêt à tirer les conclusions qui t’arrangeront. Si ça monte c’est la fautes des gens qui ne te reviennent pas (même s’ils n’ont rien à voir la dedans, “Engrenage” te l’as montré, si c’est pas une preuve qu’ils sont tous coupable, comment pourrai-t-il en être autrement ?), si ça baisse tu diras que c’est parce que les chiffres sont faux et on te ment.
C’est insoluble.
Homeland t’as montré que tous les prisonniers de guerres doivent être mis en prison, sans preuve et sans jugement, car c’est logique qu’ils sont tous des terroristes à leur retour.
Rambo 2 t’as montré que tous les Vietnamiens et les russes sont des méchant qui ne savent pas viser.
Le pire c’est que mon propos n’est pas de te convaincre qu’il n’y pas de problème, que tous le monde est innocent.
Mais juste, que condamner les gens pour ce qu’ils sont, et pas pour ce qu’ils ont réellement fait.
C’est mal ! C’est tout.
Tu semble dire que “oui” tu t’en rend compte, et là ça repars dans des délires.
“Raconter des bêtise ça te permettrai d’avoir les vrais chiffres.”
Depuis quand mal définir un problème permet d’en avoir une solution ?
Admettons que tu puisse avoir les “vrai chiffres”, ceux qui t’arranges, tu fait quoi ?
Je t’ai déjà posé la question de ce que tu veux faire exactement et tu n’y répond pas.
Tu condamne tous les gens qui correspondent à ces stats ?
Et tu les condamne à quoi ? Ce sont quand même des assassins (selon toi, même s’ils n’ont rien fait). Tu fait de nouvelles victimes, mais rien à battre, c’est pas ton problème. Pis ce sont des assassins quand même (selon toi et toujours sans aucune preuve!).
Tu veux les stats des gens qui ont fait quelque chose, ok. Et ceux qui n’ont rien fait tu les prends en compte ? Comment ?
J’ai compris s’il est “mineur isolé” et qu’il n’a rien fait, c’est qu’il va faire quelque chose. Car au moins un mineur isolé, pas forcément mineur, ni isolé, mais qui apparait comme tel dans tes stats, à fait un truc grave. Et c’est grave, il faut faire quelque chose!
C’est imparable, heureusement qu’on a les stats pour les débusquer!
Et si un informaticien qui traîne sur Nextinpact apparaît dans tes stats (les vrai de vrai), tu fait quoi. Bin rien, car lui c’est l’exception qui confirmera TA règle. Celle qui t’arrangera.
Juger les gens pour ce qu’ils ont réellement fait c’est déjà très compliqué.
Et toi et Zemour, vous êtes tellement fort que vous aller juger ceux qui n’ont rien fait. Staline faisait pareil. (ça compte comme un point godwin ça ? Tant pis, de toute façon, j’en ai fini).
#58
lol ?