La France Insoumise vient de déposer une proposition de loi destinée à lutter contre l’obsolescence programmée, ce afin de « passer de la société du jetable à celle du durable ».
Comment ? Dans ce texte, fourre-tout, le groupe plaide déjà pour une extension de la garantie légale de 2 à …10 ans. « Les produits sont faits pour durer, au moins le temps de la garantie, sans quoi le constructeur ou le distributeur devront prendre à leur charge les coûts de la réparation ».
L’article 2 veut contraindre à la disponibilité des pièces détachées sur cette durée décennale, « a minima ». « À l’heure actuelle, les fabricants limitent volontairement leur disponibilité afin de provoquer l’obsolescence, il s’agit donc de mettre en place un droit à la réparation, avec garantie de la réparabilité des objets et de la disponibilité des pièces détachées ».
Une autre disposition interdit la publicité « qui inciterait directement ou indirectement à dégrader, abandonner ou remplacer prématurément des produits dont la fonction principale est encore fonctionnelle ».
Serait considéré comme tel, « tout contenu publicitaire (…) incitant au rachat à neuf de biens en état de marche, incitant au non‑entretien ou au mésusage des produits, incitant à l’achat en vue de la revente et non en vue de l’utilisation durable ou valorisant les produits jetables au détriment des produits réutilisables. »
Commentaires (144)
#1
Il faut aller dans cette direction!
#2
c’est pas la définition de l’écologie punitive, ce truc? ^^
#3
De bonnes idées noyées au milieu d’inepties….
#4
J’adore les textes de loi super cadrés et définis non sujet à interprétation qui permettent une application simple et sans faille…
#5
Amusant. Sur un marché mondial avec quasi aucune production en locale, leplus simple pour les fabricants sera “d’oublier” la France.
A aucun moment ils ne se posent la question pourtant centrale: pourquoi cela coûte aussi cher de réparer ?
Personnellement j’ai beaucoup de mal avec les délires récurrent d’obliger/imposer. Comme si ils savaient tout alors que la plupart voient le monde via le prisme d’une idéologie plutôt simpliste.
Je trouve amusant de conspuer le “capitalisme” quand on se range derrière un leader professionnel de la politique et le plus riche des derniers candidats à la présidentielle.
#5.1
Rien à dire sur leur leader : tout son patrimoine a été blanchi par le miracle de Saint Fisc - il s’agissait peut-être d’argent sale (=issu d’activités capitalistes) au départ, mais vu qu’il vit d’argent public tout est passé par L’État.
Au passage, au vu des simples déclarations de patrimoine, il est peut-être plus malin de confier la gestion du pays à quelqu’un qui a fini par être millionnaire plutôt qu’à quelqu’un qui, après une brillante carrière où il a touché pendant toute sa vie bien plus que le salaire médian français, possède en tout et pour tout un bout d’une maison évaluée à 800.000€ et un bout d’un appartement vallant 300.000€.
#5.2
Cette fascination/admiration des millionnaires/milliardaires m’afflige, comme si on pouvait encore croire que ces personnes là était des modèles à suivre. Il est bon de rappeler que certains sont juste de simple héritier (arnaud, dassault, …). La majorité ne sont ni de bon gestionnaire, ni des innovateurs mais des financiers qui profitent allègrement du système qui les favorise. Je t’invite à lire le bouquin de Denis Robert sur ce gens là. Tu pourras apprendre que eux aussi, mais surtout eux se gavent d’argent public.
Pour finir une nation c’est pas une entreprise.
#6
Bizarre, je ne les ai pas vu réagir sur les prochains barèmes Copie Privée sur le matos reconditionné :)
#7
Garantie obligatoire de 10 ans. Ca va en conduire pas mal à l’apoplexie.
En revanche, 10 ans de pièces détachés, oui. A la condition que le produit soit facilement réparable, bien entendu.
Pour l’encadrement de la publicité, gare à l’interprétation.
#7.1
pareil.
5 ans de garantie, ça serait déjà pas mal,
et 10 ans pour les pièces ça me parait indispensable.
#8
Chez LFI ils ont tous de vieux smartphones qui fonctionnent encore, de vieux cequelonveux qui fonctionnent encore ??
#8.1
Oui, ils ont un vieux leader (69 ans) qui fonctionne encore, si l’on peut dire.
#9
Sauf erreur de ma part, certaines marques s’y mettent sur les pièces détachées. j’ai ainsi pu acheter des pièces pour ma friteuse sans huile alors qu’elle soufflait sa 6eme bougie.
https://www.seb.fr/produits-reparables
Pourquoi pas le rendre obligatoire mais je crains que ceux y mettant de la mauvaise foi ne transforme l’expérience client en parcours du combattant. Bref, c’est quand même plus simple pour nous autres consommateurs de changer nos priorités pour l’acte d’achat.
#9.1
Absolument. J’indiquais juste le fait que ça sert à rien pour les produits à peine démontables. Si vous avez vu le cirque avec un smartphone, vous voyez à quoi je fais référence.
D’où l’intérêt de s’intéresser, en complément, à l’indice de réparabilité, lequel existe déjà. https://www.ecologie.gouv.fr/indice-reparabilite
#9.2
J’ai mis mon précédent téléphone à la benne parce que le port usb était mort. Ce port était sur un tout petit PCB avec uniquement haut parleur, micro et port usb.
J’ai passé un temps infini à parcourir aliexpress, sans trouver le bon modèle exact de PCB ni de prise USB.
(et j’en ai pourtant acheté 2, qui n’étaient pas compatibles contrairement à ce que le vendeur prétendait).
Si l’obligation de fourniture de pièces détachées existait, je n’aurais eu qu’à aller sur le site du fabricant pour redonner un an de plus à ce téléphone (voire le revendre à bas coût une fois que j’en aie eu marre).
#10
La dernière loi sur ce sujet chimérique ayant été un véritable fiasco, pourquoi ne pas en rajouter une couche ?
Déplorable de démagogie et d’escrologie populiste aux relents de malthusianisme obsolète et nuisible visant à reculer l’inexorable naufrage idéologique…
#10.1
tu as oublié islamo-gauchisme, histoire d’avoir le pack complet des mots fourre tout.
#10.2
Crypto-communiste !!!
#10.3
je le connaissais pas celui là, sacré imagination quand même, faut le reconnaitre.
#11
Il n’ont pas précisé que cette garantie devait être gratuite.
#11.1
Si tu avais lu la proposition de loi, tu aurais vu qu’ils proposent de changer la durée de la garantie légale.
Et cette garantie légale est gratuite. Disons plutôt que le prix de vente contient le coût de cette garantie.
#12
bon facile
#13
Sur le principe, la fourniture des pièces 10 ans c’est une bonne idée, mais par sur tous les secteurs ou domaines, il faut pousser la réflexion plus loin…
Et le prix sera forcément répercuter sur l’achat. Stocker des pièces 10 ans, cela a un cout non négligeable pour une entreprise.
Tout à fait ! Mais il faut préparer le terrain, les voies des écolo seront importantes aux prochaines élections…
#14
edit : grillé par fred42
#15
800.000€ + 300.000€ = 1.100.000€
#15.1
les deux sont en indivision : en cas de vente, il en touchera la part correspondant à sa participation dans l’indivision.
Je n’ose imaginer que les personnes avec lesquelles il a cette indivision a décidé qu’il en aurait 90% et elle se garderait un petit 10% pour lui faire plaisir (et au passage, ça la fout mal quand-même d’avoir un patrimoine évalué à 1M d’euros et de dire qu’on n’aime pas les riches… surtout quand par après on touche plus de 10.000€/mois… bref ;-) )
#15.2
Non, la maison a été achetée en indivision mais à l’époque de la déclaration il en avait la pleine propriété suite à un partage en 2011 (probablement suite à sa séparation avec Ségolène) . Et il avait 70 % de l’appartement évalué 300 000 € et en plus des parts de 2 SCI pour 400 000 € cumulés. Négligeons le montant de son assurance vie et de ces comptes (quelques milliers d’Euros)
Il dépassait les 1,4 millions d’Euros.
Tout ça est dans le lien que tu as mis plus haut !
Lui, c’est par héritage (ou donation), ça ne prouve rien sur ses capacités de gestion. Il me semble qu’il a d’ailleurs assez mal géréces sommes.
#15.4
je n’en ai rien à foutre des millionnaires, quand ils vont aux toilettes ça sent pas plus la rose que les autres. Par contre, j’estime que quand tu touches 5000/6000€/mois pendant 30 ans, d’une tu n’as pas trop le droit de dire que tu n’aimes pas les riches, et de deux finir avec un patrimoine estimé à 1 million, ça veut dire que t’as quelques petits problèmes de gestion… ou alors tu n’en as strictement rien à faire, mais dans ce cas ça me donne pas trop confiance pour le côté “gérer un pays”.
Quant aux héritiers, il y en a un paquet en France, au passage très bien introduits dans les cercles du pouvoir et qui s’assurent que le copinage tourne à fond. Si tu regardes les “meilleurs ennemis” d’OXFAM actuellement, ils ne sont pas sortis de la cuisse de Jupiter. Que ce soit Bezos, Musk, Jobs, ou Gates, voire Niel pour mettre un français, leurs parents faisaient plutôt partie de la classe moyenne, pour compter large. Et dans 20 ans ? Pas sûr qu’on entendrait encore parler d’eux, regardez la liste des personnes les plus riches du monde en 1990, en dehors des héritiers français, il n’y en a pas beaucoup qui y sont encore. Et même pour les “héritiers”, s’ils sont encore dans la liste, c’est que les entreprises sur lesquelles leur fortune est basée tournent bien.
Merci pour les précisions, mauvaise lecture de ma part :jap:
ce que je trouve dommage, c’est que la mention de Mélenchon dans un post sans faire sa louange pour ses exceptionnelles capacités politiques fasse sortir ses petits fans de leur bois pour prendre sa défense. Désolé, relis bien mon post, à part si pour toi traiter quelqu’un de “millionnaire” ou dire de lui qu’il n’a jamais touché que de l’argent public est une insulte, je ne crois pas avoir manqué de respect à Mélenchon, bien au contraire sur ce point précis. Il y aurait sans doute des raisons de le faire, mais je ne l’ai pas fait ici.
Petite réponse aussi sur le thème “les gens travaillent et donnent le meilleur d’eux-même parce-qu’ils sont passionnés”, basée sur ma connaissance de l’Asie.
Les chinois ont commencé à sortir de la misère le jour ou le Parti les a autorisé à garder une petite partie de ce qu’ils produisaient et à en faire ce qu’ils voulaient. Ce jour-là, la productivité (pardon pour le gros mot) a explosé et ils ont commencé à manger à leur faim.
Idem au Vietnam : quand les paysans ont pu garder pour eux-mêmes une partie de leur production, bizarrement ils ont atteint et dépassé largement le niveau de production qu’on leur imposait, ce qui n’était jamais arrivé avant.
Tout ça parce-qu’il existe un comportement humain normal et rationnel : si je me casse le cul et que je ne gagne pas mieux ma vie que mon voisin qui fout rien, mon éventuelle passion pourra me servir de moteur pendant un temps, mais ce moteur va vite s’user. Le résultat, on l’a vu à l’œuvre. Mais bon, c’était avant, ou c’était mal appliqué, la prochaine fois sera la bonne. Sans doute.
#15.3
On a bien compris que tu n’aimais pas Mélenchon, c’est ton droit ( et c’est pas se comprendre, surement pas la personne la plus sympathique) mais juste c’est pas le sujet. C’est un peu dommage que la mention LFI dans un titre fasse sortir les rageux de leur bois. Dommage le sujet mérite mieux.
#16
Parce que Macron, le “petit mozart de la finance” n’a jamais réussi à justifier ce qu’il a fait de ses millions, et il a fait enterrer l’enquête qui ressortira dans quelques temps quant tout le monde aura oublié ce strapontin aux fascistes
#17
Si tu trouves que c’est punitif d’avoir une garantie de 10 ans au lieu de 2, alors oui
#18
Genre comme Trump ?
#19
C’est bien c’est joli comme principe… mais personne ne se pose la question des inconvénients et des effets négatifs de cette type de proposition.
Personne.
Notamment sur la hausse du coût des produits… surtout les plus anodins.
Et tout le monde prend comme exemple les smartphones car c’est le sujet à la mode mais personne n’imagine la situation pour les autres produits du quotidien qui seront touchés aussi… 10 ans de pièces détachées pour des chaussures par exemple ? Quelle absurdité…
On interdit la pub pour les fringues aussi ? Parce que c’est quand la catégorie de produits pour laquelle on attend pas que ce soit réduit en poussière avant d’en changer…
Ces propositions sont débiles, dangereuses et absurdes. De la démagogie pure.
Tombez pas dans ce panneau svp…
#20
Je ne vois pas trop de domaine où cela n’aurait pas de sens. La contrainte ne sera pas forcément le stockage, il “suffit” juste que la pièce puisse être fabriquée. Au final c’est un équilibrage entre la part de production et de maintenance. Une entreprise peut très bien gagné de l’argent sur la réparation.
#21
oui “il suffit de” sauf que si ton produit ne se vend plus au bout de 3 ou 4 ans, tu ne vas pas garder une chaine de production complète “au cas où”… Donc quand une chaine de production tourne, on produit, on stocke le surplus et on passe à autre chose.
#21.1
On parle de pièces détachés, dont une majorité sont fabriqués par des sous traitant. Maintenant ca demande une autre vision de la production, ne pas changer de pièces tous les quatres matins pour optimiser le cout.
#22
Il a fait faillite déjà…
#23
#24
+1
#25
Oui, ça, ça s’applique quand tu arrives à cumuler (ou économiser) 500+€ et le lacher en une fois pour acheter la belle machine réparable… mais quand tu peux pas alors c’est beaucoup plus pratique d’en acheter une à 200€, attendre qu’elle tombe en panne et recommencer qq années plus tard…
Parce que pour ces gens, il vaut mieux avoir 2 ou 3 machines pas top qui marchent qq années que d’en avoir une top au bout de 10 ans et de laver son linge à la main pendant ce temps là.
Et moi, j’achete des produits hyper bas de gamme parfois, pas parce que j’ai pas les moyens d’acheter mieux mais juste parce que je sais que j’ai un besoin très basique ou très ponctuel donc je vais pas acheter un truc 2 ou 3x plus cher juste parce qu’il va me durer puisque j’en ai rien à foutre qu’il me dure…
A la limite de la mauvaise foi, carrément pas car c’est la réalité. En tout cas, si tes pompes se mettent à valoir 2x plus cher à cause de cette foutue garantie absurdement longue, tu vas le sentir passer dans ton budget…
#25.1
Où est ce que tu as vu une garantie légale sur des chaussures ? T’as un exemple, une source ?
#26
Il y a des cas où la garantie légale passe par un échange à neuf (éventuellement par un produit équivalent si l’ancien ne se fait plus). Même comme ça, ça incite quand même sérieusement à produire durable si la garantie obligatoire est de 10 ans.
#27
Mais qu’est ce que tu crois ??? que les sous-traitants fonctionnement différemment ?
Un sous-traitant ne s’amuse pas à produire 2 ou 3 pièces à la demande… ou alors tes pièces valent tellement cher que ça n’a aucun intérêt !
Non mais tu t’entends parler ?
Ne pas optimiser les couts… genre, c’est mal de proposer des produits accessibles au plus grand nombre. Les pauvres ? bah rien à foutre si tout est trop cher pour eux !
C’est pas une “autre vision de la production” que tu veux, c’est un retour à l’artisanat où tout coutait 10x plus cher qu’aujourd’hui (genre les meubles… une table qui valait 1 an de salaire de base… le rêve ! ah c’est sur que t’en changes pas tous les 4 matins à ce prix là… bon, en attendant, de la payer, tu manges par terre… )
#28
Ouais comme ça, tout sera jetable… les fabricants ne se feront même plus chier à tenter de faire un truc réparable, ils iront direct au plus simple en filant un produit neuf et en foutant l’autre à la poubelle. N’est-ce pas justement ce qu’on veut éviter ?
voilà un effet de bord bien pourri…
#29
Si je comprends bien, le capitalisme c’est bien parce que c’est critiqué par des gros riches, diantre !!!
#30
La seule idée potable est celle de la durée de vie des pièces détachées. Cela obligerait les fabricants à passer par un maximum de pièces communes (un peu comme dans l’industrie automobile).
Cependant le seul moyen pour que cela soit applicable serait de passer par une législation européenne… mais bon on parle de LFI ici.
#31
Pas certain qu’il soit plus rentable de miser sur le jetable que de simplement rendre possible le changement de batterie, par exemple.
#32
#33
la loi…
Euh… et si j’ai pas envie de me casser le cul pour ça, j’ai le droit quand même ?
Si seulement toutes les choses qu’on achète n’avaient qu’une batterie à changer en guise de réparation possible…
C’est pas une solution, c’est un état de fait. Tout le monde n’a pas les mêmes revenus donc il faut différentes gammes de produits adaptés à différents budgets.
C’est un peu le B-A-BA du commerce mais visiblement c’est pas si facile à comprendre pour certains…
Franchement, si on ne proposait que des Ferraris, ça serait cool mais y’aurait pas beaucoup d’utilisateurs de voitures…
Je préfère que ces gens consomment des trucs bas de gammes pour vivre et avoir un minimum de confort plutôt qu’ils crèvent dans la rue, hein… T’es du genre a rendre obligatoire les légumes bio même si ça devait faire augmenter les prix de 30% et empecher l’achat de légumes aux plus précaires, non ?
“mais c’est pour votre bien ! le bio est meilleur pour la santé… bon, ok, pouvez pas en manger, certes mais c’est quand même mieux, hein”
#34
Tu le fais exprès ou t’as du mal à comprendre ? Pour les appareils électroniques, électriques, ou mécanique, la réparation c’est à peu près toujours trouver quelle pièce il faut changer, et la changer. Ça n’existe quasiment plus le réparateur qui cherche quelle soudure a pété et la refait à la mano (même si, contrairement à une légende urbaine, ça reste faisable en CMS). Donc il suffit que l’appareil soit conçu pour qu’on puisse ne changer que la pièce problématique.
Il y a de grandes chances pour que le constructeur, de lui-même, et pour une motivation purement économique, rende la réparation facile si on l’oblige à le faire lui-même pendant 10 ans. Il est aussi légitime de penser que le constructeur s’arrangera pour que l’appareil dure plus longtemps, avec une conception plus robuste, puisque ça lui coûtera ainsi moins cher en SAV.
#35
Je ne suis pas un expert industriel mais j’ai toujours entendu que le cout le plus gros en prod c’est la fabrication des moules. Donc à moins qu’une fois la production finie le moule est recyclé il est donc tout à fait possible de garder le moule pour “tirer” d’autre pièces.
Après tout dépend des pièces et c’est la le fond du problème. Si ton lave linge tombe en panne à 80% du temps au bout de 2 ans parce qu’une petite pièce en plastique lâche non seulement tu est à la limite de l’obsolescence programmée mais il devrait être très facile de remplacer la pièce.
D’ailleurs personne n’a parlé d’impression 3D… Avec l’impression 3D il est très facile d’imprimer une pièce et de la remplacée. Au pire tu adapte légèrement le design.
#36
C’est vrai mais les moules s’usent aussi donc c’est loin d’etre toujours possible
Et les moules ne sont qu’une partie du problème… chère mais pas la plus complexe en pratique.
ou pas… ça dépend à quoi sert cette pièce.
Et j’ai pas trop envie d’aborder le sujet de l’obsolescence programmée…
Sauf qu’une pièce industrielle n’a rien à voir avec une pièce imprimée… ou plutôt, les cas où une pièce imprimée peut remplacer correctement une pièce industrielle sont rares.
La composition du matériau n’est pas la même donc la résistance non plus, ni la souplesse ni la durabilité dans le temps, etc Des plastiques, y’en a des centaines voire des milliers différents dans l’industrie qui ont chacun leurs propriétés avec leurs avantages et leurs inconvénients. Les plastiques utilisés dans l’impression 3D sont peu nombreux et spécifiques. Pour des pièces cosmétiques, ça ne pose aucun prob. Pour des pièces avec des contraintes mécaniques, y’a trop de doutes (et donc de risques) pour en faire une solution à large échelle…
Et je doute que le cout écologique de l’imprimante 3D dans chaque foyer pour imprimer qq trucs en plastiques de temps en temps soit vraiment meilleur qu’un système de production industrielle hautement optimisé.
#37
Une proposition de loi de ce genre va s’appliquer a tout et il suffit pas de dire qu’il faut mieux concevoir les produits pour que :
1 - ce soit possible de faire mieux
2 - ce soit rentable
3 - ce soit souhaitable
C’est ce que j’essaye de dire depuis tout à l’heure : regardez autour de vous ce que vous achetez, regardez chez le voisin et arrêtez de vous focaliser sur le smartphone et sa batterie pour réfléchir à cette question car ça fait prendre de sacrément mauvaises décisions… La problématique soulevée est BEAUCOUP plus large. Et ça se résout pas avec des yakafokon…
Et c’est exactement le problème de LFI : regarder les choses par le petit bout de la lorgnette et prendre une grande décision jolie sur le papier mais sans aucune évaluation des effets de bords potentiels…
Le SAV est un cout que la plupart essayent déjà de compresser au max… le SAV est une perte sèche, l’incentive économique est déjà présent et il y a très peu de chances qu’une loi de ce genre ait le moindre impact positif à ce niveau. Ça va juste empirer largement ce cout…
#38
La encore tu opposes deux extrêmes, la malbouffe ou les légumes bio et tu oublies les intermédiaires.
Au final si je résume ta pensée : “c’est comme ça, on ne peut rien y faire”,
#39
Sur des produits difficilement réparable, même avec la pièces. Ou peut être des produits énormément énergivores qu’il faudrait mieux remplacer par du produits moins polluant.
Une pièce sort généralement d’une chaine de production. Tu n’allumes pas une chaine pour sortir 2-3 pièces. Disons que tu réapprovisionnes tous les 6-12 mois cette pièces en fonction de ton stock (il faudra toujours un stock tampon). Il te faut quand même 6-12 mois de stock tampon de toutes les pièces, ca peut en faire beaucoup. Sachant que beaucoup de pièces sont produites en Asie, même sur des produits de marques Française. Il faut les faire venir jusqu’à ton stock !
Pour la compta, les dépréciations de stock seront sympa je pense.
Sans compte qu’il ne faut pas non plus que cela deviennent contre productif, par exemple . Commander en grand volume une pièce pour économiser le transport, et au final, mettre la pièce à la poubelle car trop de stock. C’est pas une gestion si simple et ca demande de long ajustements. Dans tous les cas, il y a de la perte.
(Je te dis cela en ayant vue sur une des fenêtre de l’entrepôt ou je bosse, avec 35k ref dont la plupart viennent d’Inde, de Chine, de Pologne, etc… Mais je parle pour la France. Genre Samsung qui doit centraliser des pièces de lave linge 10 ans au niveau de l’Europe, c’est surement plus simple à gérer.)
Je parlais dans le cas ou le délais de garantie est augmenté, dans ce cas, cela sera répercuté sur le prix d’appareil.
Oui, si la pièce est payante, l’entreprise peut faire de l’argent, sauf si c’est pour mettre la pièce de réparation qui fait la moitié du prix d’un appareil neuf comme c’est souvent le cas, pas sur que ce soit productif…
#40
La pauvreté est une notion relative au niveau de vie médian (en France, c’est “niveau de vie inférieur à 60% du niveau de vie médian”). Donc quoique tu en penses, il y aura toujours des pauvres d’une façon ou d’une autre. C’est consécutif à la définition même du concept.
Sauf si tout le monde possède exactement la même chose au même moment mais ça, on sait que c’est un doux rêve humide qui ne se réalise jamais et s’arrête toujours dans un bain de sang.
What ??
C’est une loi immuable car ne serait-ce que tant que les gens auront un libre arbitre, ils auront des besoins et des gouts différents et donc des priorités différentes et donc un budget différent alloué a ces priorités.
A partir delà, ils chercheront forcément à acheter des produits différents avec un prix différent.
Mais bon, je sens poindre que la notion de libre arbitre est une valeur qui contrarie tes idéaux politiques…
Non, je n’ai pas parlé de malbouffe. Je parle d’un légume standard et le même en bio : 30% d’écart sur le prix. Ça rend le légume bio mécaniquement un légume haut de gamme qui est impossible à acheter de fait par 10 à 15% de la population minimum (quand bien même ils le voudraient).
J’ai pas dit qu’on ne peut rien y faire. Je dis qu’avant de lancer des yakafokon, il faut être conscient des implications et malheureusement, c’est pas LFI qui va en parler car eux même n’y ont pas réfléchi une seule seconde.
C’est extrêmement compliqué et risqué de bousculer autant une économie et il faut le faire avec parcimonie. Les conséquences humaines peuvent être bien plus terribles qu’on ne l’imagine.
#41
Je suis conscient que ce genre de décision peut avoir un impact énorme sur l’industrie mais l’urgence de la situation et la gravité du problème font que, à mon avis, ces considérations ne sont pas des arguments valables. Les conséquences d’une inaction seront autrement plus grave.
#42
Personnellement j’ai rentabilisé mon imprimante 3d depuis fort longtemps. Pour 1 / 2 € je peut imprimer une pièce qui en vaut entre 40€ et 80€. Parfois les marché de niche coutent très cher pour un bout de plastique car il y à un faible volume de production.
Après si l’impression 3D en mode “commande” ne coutait pas aussi cher et avec un design qui est sur de fonctionner alors il y aurais pas vraiment besoin de posséder une imprimante.
D’ailleurs de plus en plus de ferme d’imprimante voient le jour car il est largement possible de concurrencer une petite chaine de prod avec des couts vraiment inférieur.
Je pense que la plupart des gens s’en cognerais d’avoir une pièce imprimée en 3D qui n’ai pas la même forme ni le même plastique d’origine si tu pouvais effectuer une réparation pour une fraction du prix d’une pièce officielle.
Même si la pièce aurais une plus faible durée de vie. Il vaut mieux une plus faible durée de vie qu’un appareil qui sera remplacé par un neuf.
En fait c’est un sujet très complexe ou il faudrait dissocié le design / mécanique / électronique ainsi que la fonctionnalité. C’est aussi fort dommage que NXI ne parle jamais d’impression 3D.
#43
Attention, j’ai dis que j’étais pour globalement ! Mais qu’il fallait le faire intelligemment selon les articles/gammes de produits, les problématiques, et sans faire flamber les prix. Avoir une vision plus poussée des choses en fait…
Augmenter les prix, pour compenser le sur-stockage et le stockage long durée de pièces, qui potentiellement, termineront à la benne, je ne trouve pas que ce soit un argument non valable… C’est juste stupide, c’est beau sur le papier.
#44
Et il vaut mieux une pièce de bonne qualité ou un accident domestique ?
Ah ! il me semble qu’on tient un truc …
#45
L’extrémisme binaire toujours et encore ! J’ai compris, pour toi l’impression 3d c’est caca.
#46
Je précise à toutes fins utiles que la vétusté n’est pas (encore) un vice de fabrication ou un défaut de conformité.
#47
Certes, la loi impose la garantie légale, mais pas pour l’usure.
Dans tous les produits dont certaines parties s’usent, ces parties sont exclues de la garantie.
Je ne vois donc pas pourquoi tu as sorti du chapeau le cas des chaussures pour démontrer que c’est absurde.
On peut dès aujourd’hui imposer une garantie légale de 10 ans pour les chaussures, ça ne changerait rien à leur prix ou leur fabrication.
Si une chaussure a un défaut de conception ou de fabrication, il sera vu dans les 2 ans de la garantie légale actuelle.
#48
Mais c’est toi qui ramène tout à la batterie du smartphone ! Moi, ce que je propose s’applique à plein d’autres cas. Si on se limite à ce que j’ai rencontré, j’aurais fait plein d’économies si on avait pu : changer facilement la batterie de mon téléphone (en effet), changer la carte d’alim de la TV, changer facilement (i.e. pas dépiauter toute la bête avec 5h de main d’oeuvre) l’échangeur thermique de mon lave-vaisselle (panne fréquente et connue des fabricants, mais ça se produit classiquement après la période de garantie, donc ils s’en foutent), changer facilement la pompe à eau de ma bagnole (c’était 1h15 sur la 205, mais c’est 8h de main d’oeuvre sur un Scénic, là aussi ils s’en foutent, ça ne se produit jamais pendant la durée de la garantie, toujours après), trouver un joint de la bonne taille pour la pompe de la piscine, trouver un pédalier qui n’ait pas un système d’assemblage propriétaire (et plus fabriqué) pour mon vélo, avoir un moyen de changer facilement les charbon du moteur de ma perceuse sans avoir besoin de découper son carter au dremel, avoir un moyen de simplement ouvrir ma machine espresso pour en changer la pompe (là aussi, panne classique) sans être confronté à des trucs qui demandent des outils spécifiques, trouver une pièce compatible pour mon mixer et ne pas devoir tout racheter juste parce qu’entre le modèle de maintenant et celui que j’ai, ils ont juste changé le filetage pour rendre les pièces incompatibles, etc.
Tu m’as l’air d’être un théoricien qui n’a jamais mis les mains dans le cambouis et qui n’a jamais été confronté aux aberrations de conception de bien des appareils conçus ces 20 dernières années. Mais franchement, il y a plein de trucs qui sont améliorables facilement, si le constructeur voulait bien s’en donner la peine. Dans plein de cas, la réparation est empêchée (par des assemblages indémontables) ou rendue difficile, les pièces ne sont pas disponibles, etc., le tout pour des pannes ultra-classiques, que tout le monde connaît, mais qui simplement se produisent rarement pendant les deux premières années. Ça ne va pas leur demander un effort surhumain de conception, puisqu’il y a encore 20 on savait le faire. Franchement, regarde un vélo, un lave-vaisselle, ou une machine à café de maintenant, et compare la conception, l’accessibilité, la possibilité de réparer, avec ceux d’il y a 20 ou 30 ans. C’est le jour et la nuit.
Tu peux d’ailleurs regarder ce qui se fait dans le domaine des chaudières. Là, classiquement les gens ont un contra d’entretien forfaitaire et ne paient pas la main d’oeuvre. Et bien là, curieusement, tout est facile à entretenir et à changer, et les pièces sont disponibles pendant longtemps. Curieux. Comment font-ils ? Sont-ce des extra-terrestres ? Ils ont juste fait des choix de conception différents, qui sont impossibles selon toi.
#49
Je crois que tu te fais beaucoup d’illusion sur la réalité d’il y a 20 ou 30 ans car ce n’était pas fondamentalement différent d’aujourd’hui. C’est juste qu’on abordait pas ou peu ce sujet.
Sans parler du fait qu’en remontant le temps, on avait aussi des produits plus chers… Le fameux frigo des années 60 ou 70 qui tenait 20 ans (voire 30 ans même pour les plus optimistes ou les plus éblouis par le biais du survivant), c’était avant tout un frigo qui coutait l’équivalent de 3000 ou 4000€ d’aujourd’hui. Actuellement, un frigo moyen, c’est 500-700€… voilà une grosse différence aussi.
Pour revenir à l’exemple du vélo, tu te plains des pièces propriétaires mais les vélos peugeot des années 70-80 (ultra répandus) ont aussi des côtes propriétaires qui empêchent d’utiliser en toute sécurité du matériel standard (comme les tubes de selles ou les dérailleurs)… Comme quoi, cette problématique n’est pas nouvelle.
Ces 2 exemples pour dire qu’il est faux de croire que c’était mieux avant. Ça pouvait parfois être mieux mais c’était aussi plus cher et souvent c’était moins bien et plus cher.
TU considères que ce sont des aberrations mais les qq fois où j’ai eu l’occasion de discuter avec des gens qui conçoivent des produits de tous les jours ou lire des articles sur le sujet, il y avait toujours d’excellentes raisons (parfois qui tiennent à la réglementation !) et l’idée que c’est juste pour emmerder le client ou le faire cracher en SAV est, dans la majorité des cas, fausse.
#50
Comment fais tu pour réduire tes fringues en poussière en 10 ans ?
Si elles étaient dans un état déplorable, je comprendrais, mais en poussière ?
#51
Tu te trompes, je n’ai pas parlé du frigo des années 70 jamais en panne. J’ai bien conscience qu’il y a 40-50 ans (c’est moins vrai pour 20 ans), l’acier rouillait rapidement, les composants électroniques étaient peu fiables, et les plastiques vieillissaient mal. En revanche, la conception n’était pas la même, et le point de vue du fabricant sur le SAV était différent. En 1980, tu achetais une chaîne hifi, tu avais avec, livré en standard le schéma complet et la notice de dépannage. Actuellement, tu achètes une enceinte connectée, en cas de problème tu la jettes, tu ne peux même pas l’ouvrir.
Je ne me fais pas d’illusion, c’est une époque que j’ai connu, j’ai bidouillé et réparé des trucs depuis 25 ans. Les changements sont nets. Le coup de la pompe à eau entre la 205 et le Scénic, c’est du vécu. Des appareils électroniques ou électroménagers passés entre mes mains pour réparation, il y en a eu des dizaines.
J’ai eu l’occasion de discuter avec des garagistes, et bah eux aussi ça les emmerde la conception des voitures de maintenant. Mais du coup, ils facturent plus d’heures, donc l’un dans l’autre, ils ne se plaignent pas plus que ça.
Il n’empêche, j’aimerais bien connaître la disposition réglementaire qui oblige Krups à faire une machine à café indémontable et avec la carte électronique placée juste au-dessus de la pompe (bonjour la condensation et le PCB qui rouille ! Véridique !), alors que la Magimix je te la démonte et remonte avec une main dans le dos en 10 minutes et qui a un intérieur très propre. Même prix, pourtant.
#52
Tu peux détailler ?
Est-ce tu aurais acheté ces pièces à 40/80€ si tu n’avais pas eu d’imprimante ?
#53
Faut changer de discours, ca fait 40 ans qu’on l’entend celui là, c’est compliqué (plus clairement vous pouvez pas comprendre), c’est risqué (on agite la peur) et parcimonie (ne rien faire). Sauf que quand il s’agit de mettre en place des mesures qui vont dans l’autre sens, on a oublié la parcimonie, le risque et la complexité.
#54
Friot n’a jamais été pour l’égalité de revenus pour tous: il est en faveur d’un revenu à la qualification.
(et je crois qu’il a oublié d’expliquer comment on produit les richesse permettant de générer ces revenus garantis)
#54.1
Un revenu à la qualification garanti par la société qui comprends 4 niveaux (de mémoire) et dont le niveau le plus haut ne dépassait pas si ma mémoire est bonne 3 ou 4 le premier niveau alors certes ce n’est pas le même salaire pour tout le monde mais on est très très loin de la situation actuelle.
Je te rappelle que le revenu à la qualification existe déjà, on appel ca un fonctionnaire. Un fonctionnaire est payé en fonction de ces qualifications et non pas du poste qu”il occupe. La retraite est aussi un exemple de revenu à la qualification, meme si les reformes successives sont en train de démonter cet acquis.
“il a oublié d’expliquer..” : tu es sérieux ?
#55
Oui, et les fonctionnaires ne brillent pas pour leur productivité ni pour la difficulté de leurs emplois…
Les fonctionnaires ne sont pas éboueurs, agriculteurs, personnel d’entretien, caissière, ni serveur de restaurant. Bref, ils n’occupent pas tous ces postes essentiel à la tenue d’un pays pour la raison très simple qu’avec un revenu garanti, pas grand monde n’aura envie de sortir à 5h du mat’ pour vider les poubelles de la ville.
Oui, je suis sérieux. Je soutiens un revenu de base / universel couvrant le minimum vital.
J’ai beaucoup écouté/lu Friot pour essayer de comprendre l’idée du salaire à la qualification.
Mais à chaque fois qu’on aborde la question de “qui produit ?”, il a la même réponse vague de “les gens ne restent pas inactifs, ils produisent même s’il n’y sont pas obligés”.
Alors oui les gens produisent même sans y être contraints. Mais produisent-ils assez pour assurer à l’ensemble de la nation un niveau de vie supérieur ou égal à celui que nous avons aujourd’hui.
Parce que si l’idée, c’est de tous être égaux avec des repas de patates/lard, une maison sans chauffage et de l’électricité un jour sur deux, alors peut-être vaut-il mieux être un peux moins égaux mais vivre avec un meilleur niveau de vie global.
Et la retraite est financée par les productifs.
J’ai bien compris Friot quand il explique que les retraités produisent “autrement”, certes ils élèvent des petits-enfants, cultivent ou participent à des associations. Mais concrêtement, il ne fabriquent pas d’ordinateurs, ne produisent pas la nourriture nécessaire pour la famille, ne construisent pas de maison, ni ne génère d’électricité.
Friot est hyper-centré sur les services et les emplois qualifiés, mais il omet toujours de parler des emplois essentiels et productifs, ceux qui permettent à la nation d’échanger notre production contre la production d’autres états. Ceux qui permettent d’échanger un compresseur HiTeck contre un lots de smartphones, d’obtenir des citernes de carburant contre des quintaux de blé.
Un revenu à vie de XXXX francs ne vaut que ce que les francs peuvent acheter. Et les francs ne peuvent acheter que la même valeur que ce que la France produit.
#56
J’ai beau relire et relire, je suis désolé mais ça ne veut rien dire.
#57
J’ai par exemple imprimé ce genre d’objet ( https://www.cdiscount.com/high-tech/accessoires/dynasun-sa35ra-support-de-sabot-flash-rotule-ori/f-1062841-dyn3664369006423.html#mpos=0|mp ), ça pèse environ 30 grammes et ne coute que 1€ de plastique et environ 1€ de boulons + écrou. Je cale sans problème un flash avec un parapluie depuis des années et ça ne bronche pas.
J’aurais pris en trouvant le moins cher possible genre 20€ l’unité bas de gamme provenant de chine avec un mois pour la livraison. Et ça m’aurais bien saoulé car ces modèles bas de gammes sont mal alignés avec les parapluie. Je m’en suis rendu compte en désignant la pièce.
Après j’aime bien le modélisme ferroviaire et j’ai imprimé pas mal de bagnoles à l’échelle N. La encore si pas d’imprimante j’en aurais acheté quelques unes mais ça peut couter très cher. Et si tu veut vraiment ne faire que des maquettes les imprimante à résines sont devenu abordable.
Ça mérite vraiment des news sur nxi ces technos…
#58
#59
Monter à 3 ans, pourquoi pas. 5 ans ? Peut-être en forçant un peu… 10 ans ? Trop brutal, surtout si l’on est seul dans l’UE ou le monde à le faire.
Pour permettre une longue durée, il va falloir standardiser… lourdement.
Ce qui va poser un premier problème : les géants peuvent s’adapter. Les petites entreprises qui voudraient se lancer ne pourront jamais le faire vu qu’elles vont devoir dès le premier jour atteindre une forte durabilité, ce qui requiert de gros moyens et technologies. On risque une distorsion de concurrence par cet allongement de la garantie légale, si c’est trop brutal du moins.
L’autre ennui est que l’on parle de réparabilité, tout le monde en parle, mais qui le souhaite vraiment ? Même une chose basique que les batteries amovibles pour smartphone, ce qu’on avait, mais apparement tout le monde achète ces modèles non-amovibles sans broncher… car ils sont plus légers, waterproof, etc. Des paramètres qui ne me font rien car je ne m’amuse pas à jeter mon smartphone dans les chiottes ou autres, mais je suis dans les 20% (voir moins), pas les 80%.
En plus si c’est pour pondre cet “indice de réparabilité” raté qui donne un Macbook à 7⁄10, ce n’est pas la peine d’allonger la durée légale vu qu’il y a déjà une tromperie sur la réalité des faits. La documentation ne devrait pas être dans l’indice : elle devrait simplement être rendue obligatoire. Les pièces ne devraient pas compter pour autant dans le score, etc.
#60
C’est pourtant essentiel: que tu sois payé 1000 francs ou 10.000 francs ne dit rien sur ton pouvoir d’achat (même pas que tu peux acheter plus avec 10.000 qu’avec 1000…)
Ton pouvoir d’achat n’est pas défini par le nombre d’unités de monnaie que tu gagnes, mais par le rapport entre ce nombre et la production totale de richesse de la zone qui utilise cette monnaie.
C’est pour ça que je ne suis pas riche avec 1.000.000.000 de roupies indonésiennes, mais que je le suis avec 1.000.000 d’euros.
Tu ne penses pas que le fait d’être payé la même somme qu’il se lève à 5h ou à 11h pour s’occuper des champs risque d’inciter des agriculteurs à moins se détruire la santé pour te nourrir ?
J’ai bien compris. Et donc, une fois ce lien de subordination cassé et le revenu garanti, combien de gens seront motivés à travailler dans les emplois les plus durs ?
Et une fois que j’aurai atteint le revenu maximal, pourquoi ferais-je encore quoique ce soit de planifié ?
#61
C’est pas parce que l’indice est mal branlé qu’il faut tout balancer à la poubelle, faut se battre pour l’améliorer, et à l’image de l’indice de consommation énergétique, je suis convaincu que cela aura du poids dans l’acte d’achat.
#62
Cette image de l’employé oisif qui travaille que parce qu’il contraint ou à peur, c’est une idée qui n’a aucune réalité et n’a jamais était démontré. La pluspart des gens aspire à un métier payé correctement et qui a du sens.
#63
Les soins Français sont payés par les prélèvements effectués sur la production et la création de richesse.
Tu veux dire que je ne connais pas bien les gens qui me font un chèque chaque année et que ma famille fréquente depuis des générations ?
La passion n’empêche pas d’être brisé.
La passion disparait avec l’age.
La passion disparait avec les générations.
Actuellement, l’agriculteur qui s’occupe de mes champs n’a aucun enfant/employé pour reprendre l’exploitation.
Valoriser le métier, ce n’est pas valoriser le travail.
L’idée de Friot c’est de valoriser la capacité à travailler, que l’on fasse le travail correspondant ou non. L’idée de Friot c’est qu’un ingénieur en aéronautique soit payé même s’il décide de se consacrer à 100% à sa passion pour le tricot.
Celui qui se consacre au dur métier d’éboueur atteindrait peut-être le revenu maximal… mais une fois qu’il l’aura, pourquoi continuerait-il ? Par passion pour les ordures et les odeurs qui le suivent même après 3 douches ?
#64
Faire faillite ne veut rien dire en soit.
On le voit bien aux US, où tu peux faire faillite 5 ou 6 fois d’afilée puis réussir parfaitement la fois suivante. Et personne ne te tient rigueur des faillites d’avant (à partir du moment où tu n’as pas fait le con bien entendu), car ce sont des choses qui arrivent dans les affaires.
A chaque fois que je lis des propos de ce genre, ca me fait repenser à la phrase du père d’un ami : “je n’achète jamais de pas cher, parce que je n’en ai pas les moyens.” Et au final il a raison, mieux vaut mettre un peu plus sur le coup et avoir du durable qui reviendra rapidement moins cher…
#65
Les policiers, les douaniers, les surveillants pénitentiaires et les agents du service hospitalier (entre autre) ne sont pas vraiment d’accord avec cette phrase.
Un fonctionnaire peut être tout ca. Et je ne savais pas qu’un restaurant était indispensable à la tenue d’un pays, alors que la collecte des impôts non…
Aka “il faut absolument produire infiniment des biens dans un monde fini”… En gros tu prônes le modèle actuel qui nous fait foncer droit dans le mur, quoi.
Et pour toi garder des enfants ce n’est pas un service payant? Les assistantes maternelles ne sont pas tout à fait d’accord. Faire passer leur savoir et leur expérience non plus? Les profs ne sont pas tout à fait d’accord. Tout ce qui n’est pas production de biens est sans aucune valeur? Les personnels qui s’occupent du ménage ne sont pas tout à fait d’accord.
#66
Il n’y a jamais eu un seul fonctionnaire à la SNCF ou chez EDF (comme dans aucune autre entreprise publique). Ce sont des assimilés fonctionnaires, un statut encore différent ;)
Il n’y a que France Telecom et la Poste qui sont à part et qui ont pu accueillir des fonctionnaires, car proviennent de la fracturation des PTT, qui étaient à l’origine une administration publique avant d’être scindée en entreprises publiques.
#66.1
dans la légende fonctionnaire égal branleurs, l’assimilé fonctionnaire est mis dans le même panier, d’où mon approximation. Ce qui “gène” dans la statut fonctionnaire c’est le caractéristique emploie à vie, caractéristique partagée avec l’assimilé fonctionnaire.
#67
C’est vrai. Mea culpa.
Prenons les douaniers et les surveillants: combien continueraient leur travail sans la pression du revenu ?
Pour ce qui est des agent shospitaliers, encore faut-il faire la part entre les soignants, beaucoup mis à contribution, et le personnel administratif (en sur-excès, notamment à cause de leur statut de fonctionnaire)
Pas nécessaire à la tenue d’un pays, mais nécessaire au maintien d’un certain niveau de vie.
Car c’est bien ça, l’objectif non ? que tout le monde gagne en niveau de vie.
Quand on se plaint qu’il y a trop de pauvres, c’est implicitement qu’on souhaite que leur niveau de vie augmente… sinon, il y a un truc que je n’ai pas compris…
#68
Par agents hospitaliers, j’entendais soignants et assimilés bien entendu, pas administratifs.
Et ce n’est absolument pas du fait qu’ils sont fonctionnaires qu’il y a trop d’administratifs (il n’y a ni causalité ni corrélation entre les 2), mais parce qu’on continue à créer trop de bureaucratie idiote et totalement folle… D’ailleurs un certain nombre d’entreprises privées ont exactement le même problème, sans avoir un seul fonctionnaire dans leurs rangs.
Je dois dire que le plan quinquennal a superbement fonctionné en URSS
#69
De mon point de vue, c’est un cercle vicieux.
EN effet, mais l’administration des grandes entreprises, c’est l’équivalent du fonctionnariat: salaire garanti à vie du moment que tu ne fait pas complètement n’importe quoi.
D’où une efficacité nulle, et une productivité à la limite du négatif: en cherchant à justifier leur travail, ils ralentissent le travail des autres.
#69.1
Je trouve ca toujours dommage de bloquer sur idée préconçues aussi éculé et sans fondement que : “les fonctionnaires se sont tous de fainéants, improductif”.
#70
Faudrait deja que tu me donnes ta définition du travail.
Tu n’as rien compris à l’idée de Friot, il estime que tout être humain par simple fait d’être vivant mérite qu’on lui attribut un moyen de subsistance. C’est ca l’essence de son idée.
Pourquoi mais parce qu’il se sent utile, je pense que cette notion t’échappe. Si ta vision de l’être humaine était correct, un employé/fonctionnaire mis au placard n’aurait aucune raison de déprimer puisqu’il est payé à rien foutre.
Soit dit en passant, l’ingénieur aéronautique serait plus avisé de faite du tricotage que de concevoir des avions qui dans tous les cas pollueront toujours plus que de raison.
#71
Pour dire ca plus concrètement, que la répartition des richesses se fassent mieux.
#72
Parce qu’aujourd’hui, un humain ne peut plus réparer par lui même, voilà tout. Qu’est ce que tu veux aller changer un composant sur une carte electronique moderne, franchement ?
Et si tu dois changer toute la carte, ça revient au même que changer tout l’appareil puisque le reste n’est que du plastique ou quasi…
Si, tu te fais une illusion car :
1 - la mémoire humaine est très mauvaise et remplie de biais
2 - les qq produits que tu as connu et réparé sont tres loin d’être représentatifs de l’ensemble des produits sur le marché
Pour reprendre les chaines hifi des années 80, on commençait déjà à être envahis par les produits japonais qui ne valaient pas mieux que les produits chinois d’aujourd’hui. ça a évolué avec le temps mais à l’époque, c’était du très bas de gamme… Et ça, on l’oublie bien trop souvent.
Ben ouais mais nos voitures actuelles sont bien plus efficaces, sécuritaires, mieux équipées et moins couteuses (en € constants) que celles de l’époque.
Ça aussi ce sont des avantages et il ne faut pas les écarter facilement.
Ça s’appelle la liberté d’entreprise. C’est dans la constitution. Oui, une entreprise à le droit de faire des produits qui ne te plaisent pas à toi ou qui ne correspondent pas à tes critères de choix.
Ça tombe bien, t’es pas le seul sur cette planète…
Donc, comme tu es qqn de pas si bête, tu vas choisir la Magimix plutôt que la Krups et voilà.
Et si de plus en plus de gens commencent à avoir envie de réparer leur cafetière eux-même, je ne doute pas une seule seconde que Krups changera sa manière de concevoir ses produits.
Ah OK, donc chacun sa définition… Pour moi la pauvreté, c’est quand on gagne moins de 100M€ par an. Je suis pauvre donc.
Le fait que le système dont on parle à été essayé des dizaines de fois et que ça s’est vautré systèmatiquement. Avec des morts. Beaucoup.
Tu en doutais ?
L’humain ne cherche pas, depuis qu’il est sur cette Terre, a s’extraire des éléments naturels, de la maladie et de l’inconfort en accumulant des objets qui vont de la maison au petit cadre photo sur une commode en passant par les infrastructures, les machines, la mode et que sais-je ?
Franchement, faut sacrément perché pour nier cette simple réalité.
Ça en fait partie, oui.
Oui mais force est de constater que ce n’est pas le génie des affaires qu’il se prétend être.
Oui mais comme je le rappelle : ce principe est bien joli (et je l’applique moi-même) mais il ne concerne que les gens qui peuvent se permettre d’attendre et/ou de cumuler la somme nécessaire. Une famille ric-rac tous les mois ne peut pas cumuler 1000€ facilement et elle ne peut pas attendre 6 mois ou 1 an pour acheter une belle machine à laver haut de gamme. Par contre, cumuler 200€, elle peut y arriver en moins de 3 mois et acheter une machine à laver bas de gamme qui fera le job qq années…
#73
#74
Ecris un bouquin de sociologie tu as toutes les connaissances et compétences. Mais commence par en lire, ca serait mieux quand même.
#75
+1
Dans l’industrie la réduction des coûts est une obligation pour se démarquer de la concurrence.
#76
Fabriquer à bas coût n’est pas forcément synonyme de fabriquer une merde que tu vas jeter à la 1ère occasion.
Lorsque t’achète une bouse non réparable, c’est parce qu’on a poussé au paroxysme la réduction des coûts en se foutant du client qui l’achète. Souvent, il est possible, avec un surcoût minime, de produire des appareils réparables à pas cher.
Un exemple typique de la connerie à pas faire:
Roulements noyés dans la masse plastique d’un tambour de machine à laver alors qu’il était possible de prévoir des flasques pour pouvoir changer un roulement défectueux au lieu de changer le tambour au complet.
#76.1
Bien sur que je suis dans la généralité, forcément. L’inverse est aussi vrai c’est pas parce que tu achètes chère que tu auras de la qualité ou de la réparabilité.
#77
Même avec les anciennes technique de remplissage tu peut avoir une résistance impressionnante hein ! Tu peut aussi augmenter le nombre de périmètre pour les murs, sol et plafond. Après c’est une question d’orientation de la pièce c’est sur. Mais tu peut aussi imprimer en nylon ou en fibre de carbonne.
Tu à aussi des technologie comme le SLS qui n’ont pas de problème d’orientation avec des matériaux du genre titane. Tu peut aussi imprimer directement un moule, le plastique brule et il ne te reste que le métal que tu à fait couler dedans.
#78
Tu as raison, je m’enflamme, je fais un homme de paille. Mais je crois que c’est toi qui, en interprétant mon propos, t’es mis à parler des millionnaires “en général” - de mon côté je me suis limité à 2 exemples particuliers, qui se trouvent tous les deux être des politiques.
Sauf que les Républicains… non, en fait c’est plus ou moins du même tonneau. Mais je ne crois pas être celui qui a amené sur le tapis la “fortune” de Mélenchon, j’ai juste réutilisé cet argument pour le comparer à un autre politique de premier plan, contemporain de Mélenchon, pour dire que sur ce critère, le Mélenchon se débrouille plutôt pas mal. Est-ce un tort ?
Après, sur l’identification LFI / Mélenchon… je me demande un peu s’il est seulement concevable qu’un autre membre de ce parti se présente par exemple en 2022. Mais là, j’admets faire du mauvais esprit, basé plus sur des “on dits” de l’ambiance au parti. Tu en es visiblement un bon petit soldat donc tu es bien sûr imperméable à toutes ces influences.
La vie, ce n’est pas un livre, c’est des personnes qu’on rencontre et avec qui on discute. En tout cas je préfère mille fois discuter avec un chinois qui a vécu sous Mao et ses successeurs et qui a vu son pays changer, plutôt que lire un livre d’un intellectuel français hors sol, mais tellement sûr de ses certitudes qu’il se voit en phare éclairant le monde de sa vérité (sans comprendre pourquoi le monde ne réalise pas à quel point il est génial)
#79
Non. Ce dont tu parles ici, c’est le revenu de base/universel: je suis archi en faveur de ça.
Un revenu assurant à chacun de subsister.
Friot, c’est totalement différent. Friot, c’est un revenu allant bien plus loin que la subsistance. Un revenu apportant potentiellement un grand confort à la seule condition d’être “compétent”.
Le revenu de base inquiète déjà beaucoup de gens par le fait qu’il nuirait à la motivation, ce sur quoi je suis en partie d’accord, mais je trouve que le revenu de base a beaucoup d’avantages qui compensent cet inconvénient. Mais la proposition de Friot va bien plus loin, il propose aux gens d’avoir accès à un énorme confort et de ne produire quelque chose que s’ils en ont envie.
“rien foutre” ce n’est pas “faire ce qu’on veut”
Déprimerait-il encore s’il était libre de son emploi du temps ?
#80
C’est vrai, aucune accumulation des richesses pendant la Renaissance, ni pendant le Moyen-Age et surtout pas du temps des Pharaons !
A toutes ces époques les gens vivaient d’amour et d’eau fraiche: aucune guerre pour s’approprier les ressources du voisin, aucun atour voyant pour montrer son statut… non, ça, ça ne date que de 100 ans, évidemment !
#80.1
L’ordre de grandeur n’etait pas comparable et c’est pas un rapport de 2 à 3 mais plutôt de 100 à 200 ! Mais surtout la capacité d’accumuler était réservé à une faible partie de la population, rien de comparable après la révolution industrielle.
#81
C’est une variante de moulage en sable à la cire perdue.
#82
Je ne parle pas de lire un livre de BHL, je parle d’universitaire, des gens qui mène des études, interrogent des gens, des vrais. Lis des livres d’Emmanuel Todd et je pense que tu réviseras ton jugement sur les intellectuels hors sol.
#82.1
et moi je te parle de discuter directement avec des gens - concernant la Chine, il s’agit de personne de ma belle-famille.
Je me souviens avoir lu un ou deux livres d’Emmanuel Todd dans les années 2000 - je ne sais plus si c’était “Après l’Empire”, “le Rendez-vous des Civilisations” ou les deux. Je n’en ai pas gardé de mauvaise impression, mais ce que j’ai pu lire de son dernier opus me donne assez peu envie de m’y plonger. Je l’emprunterai peut-être un jour pour me faire un avis de première main.
#83
Wep ! T’a aussi des résines qui possèdent 70% de céramique et une fois passé au four ne reste que la céramique. Tu à aussi des PLA que tu peu recuire pour avoir une meilleur tolérance thermique. Tu peut aussi imprimer avec plusieurs matériaux donc certains sont soluble en guise de support. Ou alors combiner du rigide et du flexible.
L’avantage de l’impression 3d c’est aussi avoir peut de stock car la possibilité de produire sur place et la personnalisation. Sans déconné c’est juste fou que nxi ne parle pas de cette techno car ont peut vraiment tout faire.
D’ailleurs cette techno est en train d’arriver à maturité dans le bâtiment. Une semaine pour imprimer une maison de 100m² au lieu d’un à deux mois version tradi.
#84
J’ai connu essentiellement du Marantz (US) et du Yamaha (Japon), tu avais la notice de dépannage dans les deux cas. C’était public à l’époque.
La loi peut obliger à respecter certains critères. C’est déjà le cas pour des critères de sécurité ou même pour des critères environnementaux (interdiction de certains matériaux polluants). Pourquoi est-ce que la loi ne pourrait pas imposer simplement une garantie de ans pour inciter (simplement inciter, hein !) les constructeurs à construire plus durable ? Depuis un mois, la préservation de l’environnement a aussi valeur constitutionnelle, même si ça te défrise.
Encore faut-il avoir l’info avant d’avoir acheté et essayé de démonter la bête. D’où l’importance de l’indice de réparabilité.
On cite souvent la main invisible du marché qui marche super-bien pour trouver l’optimum. Ce qu’on oublie souvent, ce sont les pré-requis (faut juste pas avoir séché les cours d’éco) : ça ne marche que si les consommateurs ont une informations parfaite du marché. Sinon, ça ne marche pas du tout ! Et pourquoi est-ce que les fabricants donneraient tous une information parfaite qui peut jouer contre eux-mêmes ? Bah parce que la loi les y oblige et que c’est contrôlé. Mince, encore la loi. On y revient toujours.
#85
Le vote c’est “random”… Une partie du programme est la pour contrer les opposant et la totalité du programme n’est que des promesses. Qu’a la fin tu te retrouve juste avec de la merde. Et le pire la dans c’est quand un nouveau truc sort car le mec n’en avait évidement pas parlé dans son programme.
Au final, une fois que tu est élu tu peut faire n’importe quoi. Pour la simple et bonne raison que tu ne te fera jamais virer. Faudrait étudier les promesses des dernière élections et un peu comparer avec ce qu’il c’est passé.
M’enfin pour macron, “la légalisation qui à une forme d’éfficacité” c’est vite retrouvé en une répression accrue. Et je ne parlerais pas des GJ. Pour moi la démocratie est mort à coup de LBD.
#86
Pas tout mais c’est une techno qui a de nombreux avantages, notamment dans la “réparabilité” de pièces.
#87
Un système anti-carotte/bâton ça serait génial :
Pas de carotte donc personne pour faire les métiers de merde que personne ne veut faire, pas de bâton donc pas possible de taxer.
Une inflation suivit d’une faillite en 1 ou 2 ans c’est le plan ?
C’est marrant comme tout les concepts de “partages” réapparaissent lorsque les évolutions technologiques arrivent a littéralement mettre des gens aux chômages.
Avant c’était des ouvriers donc un truc de bourrin mais cette fois ci c’est plus sophistiqué (juste d’un poil)…
Pourtant les emplois “intellectuels” n’ont rien a craindre, n’est ce pas ?
#88
Je pense qu’avoir une discussion au café du commerce de mon quartier serait plus intéressante.
Les évolutions technologique n’ont jamais été des sources de chômage.
“Avant c’était des ouvriers donc un truc de bourrin” : ca veut dire quoi ce truc ?
Et la suite est du même acabit, c’est peut être très clair dans ta tête mais ton propos est incompréhensible.
#89
Eboueur, agent d’entretien ?
#89.1
Publicitaire, vendeur d’encyclopédie en porte à porte (métier qui a du disparaitre, j’espère), promeneur de chien, vigile ?
#90
Ces emplois, on peut les faire par plaisir, même sans salaire.
Les deux que j’ai cités, c’est beaucoup plus rare.
#90.1
tu oublies la notion de “sens”. Un exemple, une infirmière ne prends aucun plaisir (peut être certaines mais c’est hors sujet!!!) à piquer une malade, ou à lui changer son pansement. Par contre tous ces gestes qui soigne le patient donne du sens à son métier. Le métier d’eboueurs ou d’agent d’entretien (surtout en ce moment) a du sens.
#91
Travail a l’usine, manutention en entrepôt, métier a risque physique (monteur de grue/couvreur par exemple), téléprospection ou encore télé-support dans certains domaines, déménageurs (c’est pas du sport en salle), prostitués (c’est pas pretty woman), livreurs (responsabilité/risque d’agression ou de vol), aide soignant dans le public ou dans certains EHPAD, infirmier en hôpital psychiatrique, ouvrier en abattoir, caissier en supermarché le samedi (ouai, comme ça), hors covid :plongeur en restauration, serveur, videur en discothèque… t’a déjà un résumé assez parlant qui se trouve sur pole-emploi rubrique “annonce de plus de 6 mois” avec parfois même des formations offerte par l’employeur sur des métiers pas trop dégueux genre soudeur ou menuisier (et qui ne trouvent déjà personne !).
En fait c’est pas compliqué par “métiers de merde que personne ne veut faire” j’évoque aussi cette grosse partie qui a été exposé lors du 1er confinement: “la France du SMIC” comme certains l’ont appelé et qui dans beaucoup de cas ne fonctionne qu’au mérite (sorte d’auto-régulation parfois difficile a comprendre chez certains mais qui contribue largement a ce que l’euro ne se transforme pas en monnaie de singe).
Aussi l’idée que chaque poste trouverait une personne pour s’en occuper juste parce qu’elle trouverait ça plaisant ne tient pas compte des contraintes interne au métier (souvent non affiché) ET externe au métier (attache géographique, familial…), d’où la probable inflation a un moment donné.
Cas hypothétique du ramassage des ordures :
Dans une ville le dernier passionné du ramassage d’ordure est mort, personne d’autre n’a envie car ils ont tous choisit d’être maître nageur depuis qu’une école d’esthéticienne a ouvert a 20Km .
Première semaine ça commence a puer, deuxième semaine des rats se balades, troisième semaine un nouvel habitant qui était susceptible d’accepter la fonction est découragé a cause de la montagne de boulot qui l’attends…
Et si tu compte sur les habitants pour régler le problèmes certains vont le faire, d’autre pas et beaucoup le feront mal car pas assez formé/informé (problème de spécialisation/formation/interopérabilité/planning…).
Les allumeurs de réverbères, les opératrice en télécoms, les ouvriers des usines automobiles… a chaque foi le même scénario : l’évolution technologique arrive, les industriels prennent leur calculettes, automatisent, s’en suis une vague de personne qui n’a plus d’activité et qui propose des modèles “alternatifs” oubliant allégrement la raison pour laquelle les autres continuent a bosser (la notion de monnaie obligeant l’autre, ça c’est permanent étrangement).
Si ces modèles remontent et font tant parler d’eux aujourd’hui je suspecte juste une raison qui n’a rien a voir avec une espèce de coup de génie bienveillant d’une partie de la population qui se serait soudainement intéressé aux sorts des moins intégrés: l’automatisation de certains emplois “hautement qualifié”.
Au passage, on fera quoi des gens qui, peu importe la montagne de pognon qu’on leur donne, cramerons tout en 1 semaines ? Pas de pauvres/perdants, jamais, sûr ?
Aussi j’ai remarqué que tu a gentiment esquivé le problème du financement, des taxes, en bref du bâton (?).
#92
#93
Mais tes réponses confirment ce que je pense de l’idée de Friot: c’est une idée dans le vent.
Je pense qu’il n’y a pas le moindre calcul derrière, pas la moindre simulation, pour essayer d’imaginer à quoi pourrait correspondre le niveau de vie dans une telle société.
Je ne l’oublie pas, mais ce n’est pas une formule magique qui règle tous les problèmes bien concrets que soulèvent l’idée de Friot.
Je le répète: j’ai beau être un soutien fervent du revenu de base/universel, je n’en garde pas moins l’esprit critique sur son applicabilité.
#93.1
Je ne prétend que cette idée est magique et marchera. Tant que l’on aura pas expérimenté dans le réel on ne se saura pas, mais c’est dommage de ne pas essayer.
#93.2
Si ce n’est qu’une idée, ça ne suffit pas pour essayer. Il faut une démonstration que ça puisse marcher, bref, des trucs comme le demande Faith : des calculs, une simulation à partir de chiffres connus (disponibles à l’INSEE) en France. Sans ce travail préalable, il est idiot d’essayer.
Un tel travail a été fait par plusieurs partisans du revenu universel et autres du même type ce qui le rend plus crédible.
#93.3
Aucun calcul ne te garantira que ton modèle marche que ce soit à moyen ou à long terme. Une société n’est pas modélisable par des chiffres, ça fait un siècle que les économistes s’y cassent les dents et quand on voit le résultat.
#94
Oula argument choc !
Tu sais que des couvreurs j’en connais qui adorent leur métier et que le contextuel /l’ironie ils comprennent très bien (ne pas oublier “que personne ne veut faire” dans la citation ;) ).
Ceux que je connais si tu prends le temps de discuter un peu avec eux il le disent eux même “on peine a embaucher” ou “le métier soufre d’une image dégradante” sauf qu’ils sont aussi capables de dire “a 4 ou 5h du matin quand il faut tout re-bâcher ou revenir sur site parce qu’il y a eu des rafales de vent dans la nuit, il n’y a personne d’autres qui le ferait a notre place et heureusement qu’il y a la paye” (ha…).
Il n’y a pas grand monde pour partager leurs problèmes de dos non-plus, donc c’est pas moi qui vais leur reprocher de penser a eux même lorsqu’ils gonflent légèrement la facture.
C’est savoureux de me reprocher de ne pas faire de l’oeuvre de Friot ma bible (malgré que j’ai perdu quelques heures a entendre/lire ce qu’il propose) lorsque toi même tu est capable d’éviter la TV.
(Et pour info j’ai pas eu besoin de la TV pour le constater, j’ai juste circulé/discuté un peu.)
Il y a quand même eux des choses intouchables, exemple au hasard : l’héritage.
Je ne le préfère pas mais il me semble inévitable : prend n’importe quel groupe construit sur des principe de solidarité a tout niveau et introduit juste l’idée qu’il y en a un a qui ça profite plus que les autres (le même doute que dans une négociation de base) :
-A un niveau de confort acceptable ou la coopération n’est pas trop sollicité ça ronchonne un peu ou ça blague.
-Au premier coup dur ou si le niveau de confort baisse suffisamment des conflits apparaissent.
-A un niveau ou chacun a l’impression d’être dans la merde et ou la solidarité devrait trouver sa raison d’être cette suspicion pousse les membres a ne pas coopérer voir se nuire l’un l’autre.
Ces comportements existent un peu dans les couples, un peu plus dans les familles proches, beaucoup plus dans les familles éloignés …et il faudrait s’imaginer que ça ne pose pas de problèmes pour un pays voir le monde ? Bof.
Petit rappel : je vie, travail, cotise en France, le pays ou on taxe le plus et ou on redistribue le plus.
Si j’étais vraiment pour du chacun pour soi a 100% j’aurais déjà fait mes bagages, par contre je n’ai aucun problème pour dire “jamais 100% pour les autres” (l’esclavage non merci).
Admettons que ce soit vrai, ton travail n’a jamais l’occasion d’automatiser celui d’un autre?
En façade (et de ce que j’en ai lu) c’est peut-être de la compassion mais derrière c’est une occasion de plus pour les plus avertis de drainer ceux qui calculent mal leurs budgets/leurs perspectives (a terme aucun changement : il y aura des pauvres et des riches) en ajoutant un possible créneau pour justifier a des gens qui on fait plus d’études un revenu plus élevé via copinage (n’essaie pas de me faire croire que ça n’existera plus, ma naïveté a des limites).
Remarque :
“Il n’a jamais avancé l’idée que comme par magie, tous les postes un peu essentiel à un pays serait pourvu.”
et
“Ils mangeront des pissenlits pendant 3 semaines.…” (sous entendu : “ils trouveront bien du boulot avant” non ?)
Mouai
#95
On ne demande pas de garantir que ça marche, mais de montrer que c’est pas complètement n’importe quoi.
Tu saisis la nuance entre les deux ?
Les revenus:
Les questions de société:
Le financement:
#96
mais encore.
#97
C’est un questionnaire comme ca qu’il aurait fallu avant de mettre en place la capitalisme, ca aurait évité de faire une connerie.
Tu as oublié de demander à chiffrer le prix de la baguette de pain.
Je pense que c’est de la mauvaise foi, mais soyons pas négatif, tu crois encore à l’économie, discipline qui prêtant prédire le comportement d’une société.
Sinon pour répondre vite fait, toutes les questions de création de richesse je te renvoie vers Mr Jancovici qui t’expliquera, mieux que moi, la pouvoir de création des richesses est plus une affaire de machine que personne humaine.
Sinon pour le financement :
#98
Rien que cette affirmation montre à quel point tu ne comprends rien en économie.
Si c’est 50% supérieur au SMIC, mais que la monnaie est dévaluée de moitié, alors c’est 25% moins de pouvoir d’achat que le SMIC
Si c’est 50% supérieur au SMIC, mais qu’il y a une pénurie entrainant une inflation comme dans les années 70, alors ça ne vaut rien.
Bref, tu ne diffères pas des autres intervenants sur Friot: ils en sont au niveau du “oh, ce serait bien de faire ça, tout le monde serait heureux !”
#98.1
Je sais pas si tu es bon en économie mais tu es le roi de la mauvaise fois. Je complète ton argumentaire implacable :
Comme tu es incapable de prédire une inflation ou une dévaluation, ton argumentaire ne vaut que dalle. Maintenant si tu prétends prédire ce genre d’evenement, inscris toi au prix nobel de la paix.
Bref tu es du genre à boire les paroles des économistes surtout les orthodoxes qui nous racontent depuis 50 ans qu’il ont la solution qui marche pour supprimer le chomage. Et il y a toujours du chomage.
#99
Alors pour moi un métier de merde c’est le fait d’être obligé d’exécuter une tache très rébarbative sur une durée de temps plus ou moins longue sans avoir la possibilité de faire une pause et / ou autre chose pour ce changer les idées.
Après je pense qu’il y à aussi le métier extrêmement merdique ou tu est obligé de faire des taches répétitives et / ou complètement inutiles car tu est assez calé dans le domaine pour savoir que tu fonce dans le mur.
En théorie oui mais en pratique pas vraiment…
Tu trouverais vraiment du plaisir à créer une campagne publicitaire pour du jambon en une semaine alors que ça ne sera au final qu’une pâme copie de la concurrence car il ne faut pas sortir des sentiers battus ?
Tu veut dire que le mec prenais plaisir à venir le lundi matin à 9h sous une pluie battante pour couvrir le toit de madame michu le plus vite possible car à 11h il à un autre client ?
Syndrome de stockolm !
Une machine ça peut aussi être un humain qui sera utilisé comme une machine. Ça peut aussi être un “sous développeur” qui utilise un framework. A vrai dire il y à pas mal de métier ou la “machine à déjà remplacé l’humain”.
A une époque t’avais un graphiste qui chiais une ébauche au feutre et ensuite deux infographiste qui exécutais la tache en intégrant les photos faites par un photographe et son assistant.
Maintenant, t’a un stagiaire infographiste qui va surfer pour regarder ce que fait la concurrence puis taper quelques mots clef dans une banque d’image. Ça en met du monde sur le carreau.
ps : En ce moment je bosse sur “mon rêve” et le seul truc qui me fait tenir c’est la possibilité de gérer mon temps comme je le veut. Parfois je peut bosser 10h d’affilé et parfois je tiens juste une heure. Pouvoir m’en fumer un est très sympa aussi ainsi que pouvoir bosser en caleçon. Si je devais bosser 8h par jours sur ce truc dans une boite en open space en costard j’aurais pas tenu deux semaine.
#100
Dans la mesure où je serais un créatif, et que je n’ai pas besoin d’argent, je fais ce que je veux.
Alors oui, je ferais avec plaisir une campagne de pub pour du jambon, et je la ferais de la façon qui me plait (que ce soit délirant, sérieux, …).
Et c’est là qu’on se heurte au problème de la productivité: cette campagne de pub a toutes les chance de ne jamais être utilisée car elle sera trop “spéciale”.
Comme tata Jacqueline prendra peut-être plaisir à tricoter des dizaines de pulls de Noël que personne ne mettra tellement ils sont horr… euh, spéciaux !
#101
Le problème n’est pas la productivité mais la contrainte du média de sortie qui détermine la cible. Et encore il faut aussi prendre en compte la concurrence dans le monde pro qui bien souvent quand dans un secteur précis pratique souvent une entente à la limite du complot.
J’ai vécu ce phénomène lors de la mise en vente de mon appartement. Je me suis “amusé” à faire des photos nickel chrome dont certaines à 360 degrés ainsi qu’une visite interactive. L’agence à cordialement refusée de publier ça sur son site pour la simple et bonne raison que c’était “trop bien”.
Le patron m’a bien fait comprendre que si mon appart avait de belles photo les autres vendeurs en voudraient eux aussi et que ça le saoulait de lâcher 200€ pour un photographe même si c’est peanut sur une vente. Parce qu’ensuite il aurais des emmerde avec le patron de l’agence d’en face car ses clients voudraient eux aussi de belles photos.
Pourtant c’est du win / win pour tout le monde,..
#102
On s’est mal compris visiblement:
Le “media de sortie” impose des contraintes. Oui, absolument.
Mais le créatif qui n’a pas besoin d’argent fait ce qu’il veut, puisqu’on n’a pas vraiment moyen de faire pression sur lui.
Il fait donc un travail, mais sans respecter les contraintes => son travail est inutilisable et passe à la poubelle.
Imaginons qu’on lui confie 10 campagnes de pub. Pour chacune il fait ce qui lui plait.
Sa productivité sera alors de 40% de celle d’un marketeux normal, se contentant de respecter les consignes.
#103
Oh, je te garantis qu’avec la sortie de l’Euro indispensable à créer l’idée de Friot, le nouveau-franc ne vaudrait plus que des cacahuètes.
#103.1
Si en plus on peut sortir de l’euro en même temps, c’est génial.
#104
Je n’en doute pas… et on s’en fout de tous ceux qui vont passer de pauvre à miséreux…
#104.1
Pauvre/misereux c’est un peu pareil, d’ailleurs c’est quoi la différence.
Plus sérieusement, c’est encore un autre sujet la sortie de l’euro, et tu as raison ca serait surement difficile mais indispensable si on veut faire quelque chose différent que du néolibéralisme.
#105
C’est très facile de faire baisser le chômage en théorie mais en pratique tu va avoir des tonnes de bâtons dans les roue de la part des lobbies. Pourquoi ce faire chier avec 50 publicitaire quand seulement deux boites peuvent gérer 25 campagnes ?
La différence tu la comprendra bientôt tellement ce pays est en train de devenir un shit hole.
Bon je vous laisse les gars je retourne agresser des gens dans la rue. Je suis un miséreux donc j’en ai besoin. Vous en faites pas ça sera 4 / 5 coup de couteau grand max ! Et puis de toute façon au pire si je tue quelqu’un je ferais quoi, 5 ans de tôle ?
Je devrait peut être donc m’attaquer à des femmes comme ça je pourrais les violer au passage. Joindre l’agréable à l’utile ? De toute façon que j’en viole une ou une centaine je ne prendrai que 8 ans de tôle.
Ce shit hole !
#106
Ha oui toute de suite je comprends mieux
Des fois il faut pas insisté, émigre aux Etats Unies, le système judiciaire te conviendra mieux, ou alors mieux la Corée du Nord !
#107
Baisser les charges salariale et redistribuer la richesse.
#108
Une grosse partie des charges salariales sont des cotisations retraites et l’assurance maladie, suivies des allocations familiales et du chômage.
Tous ces prélèvements sont de la redistribution de richesse.
#109
N’oublie pas néanmoins qu’une partie de la redistribution est effectuée n’importe comment et à un moment donné c’est juste contre productif et peut générer une autre forme de redistribution.
Je me demande bien combien toucherais chaque français si tous les salaires étaient additionnés puis divisés par le nombre de travailleurs.
#110
Pas vraiment. D’une part il y a des assurances (chomage, sécu), et d’autre part il semble que ce soit faux pour les retraites.
D’après ce billet: https://www.leblogpatrimoine.com/strategie/quel-est-le-rendement-de-vos-cotisations-retraite-quid-du-ratio-cotisation-vs-pension-retraite.html
Un SMICard va toucher 2.2x ses cotisations tandis qu’un salarié à 3000€ toute se carrière va toucher 2.4x ses cotisations (en supposant qu’ils vivent aussi vieux, ce qui n’est pas exact, et en faveur de monsieur 3K). Donc pas de redistribution à ce niveau là.
Par ailleurs, tous ces prélèvements sont des prélèvements sur la production et non pas des prélèvements sur le résultat. Ils rendent d’autant plus difficile l’embauche de personnes.
Alors que si on les prélevait sur les bénéfices de l’entreprise, celle si serait beaucoup plus libre d’embaucher, de créer plus de richesses et de payer plus d’impôts sur la richesse ainsi créée.
#111
Oui c’est ce que prône la droite en général depuis 30 ans, que l’on fait depuis 30 ans et qui depuis 30 ans ne marche pas.
#112
Certes on peut toujours discuter de la qualité de la redistribution, mais on pourrait déjà commencer par le redistribution des richesses dans les entreprises. Et pour reprendre ta dernière remarque si on additionne les salaires d’une entreprise et que l’on divise par le nombre de salariés, est-ce que les salaires vont augmentés ? Ou tu considères que l’entreprise doit rester une autocratie où la democratie n’a pas sa place et la question de la redistribution des richesses non plus.
#113
Jolie concentré de chimère néolibéralisme. Il faudrait déjà prouver qu’il y a un lien entre prélèvement sur la production et difficulté d’embauche. Comment fait tu avec les entreprises qui transfert leurs bénéfices à l’étranger pour échapper à l’impôt ?
Ca fait plus de 30 ans que ce discours est rabâché, il faut alléger les charges des entreprises pour qu’elle embauche plus. Ca fait 30 ans que l’on allège les charges des entreprises. Résultat : le chômage n’a jamais baissé, et la répartition de la richesse a basculer largement en faveur de l’actionnariat au détriment du salariat.
Mais le pire dans tout ça, c’est que ton discours aurait du sens si tu était actionnaire ou patron, mais si tu es un employé alors tu te tires une balle dans le pied avec ce discours.
#114