Le secrétaire d'État au numérique a annoncé ce week-end le dépassement du cap pour l'application, mais avec des propos différents selon les cas. Sur RMC, il a par exemple évoqué un million d'utilisateurs samedi matin peu avant 10h, sans donner de précisions sur le fait qu'ils soient actifs ou non.
Sur Twitter, il avait diffusé peu avant une reprise du JT de TF1, évoquant un million de téléchargements. Mais lorsqu'il s'est exprimé lui-même ensuite, à 10h33, il n'était plus question que d'« activations », là encore sans plus d'explications.
Il s'agit sans doute du nombre de fois où elle a été téléchargée et lancée au moins une fois, ce qui ne veut donc pas dire qu'un million de français l'utilisent activement. Un manque de clarté qui détonne avec le discours de « transparence » tenu par le gouvernement.
Autre point noir, récurrent ces derniers jours : la question de l'anonymat des données de StopCovid. Bien que vanté par de nombreux politiques s'exprimant en faveur de l'application, dont Cédric O, cet anonymat n'existe pas.
C'est la CNIL qui prend la peine de le rappeler, dans une FAQ qui vient d'être publiée. Elle ne fait ici que redire ce que son premier avis avait déjà clairement identifié :
« Si aucune information directement identifiante (par exemple le nom et le prénom) n’est traitée dans le cadre de l’application StopCovid, la CNIL a rappelé que l’application n’est pas pour autant « anonyme » au sens de la réglementation relative à la protection des données.»
Si elle estime « que le recours à des identifiants pseudonymes minimise les possibilités d’identification des personnes concernées », les responsables publics, au fait de cette analyse, ne devraient pas évoquer d'anonymat. Pas plus que le kit de communication de l'application diffusé sur le site du ministère de l'économie.
Commentaires (91)
#1
Il s’agit sans doute du nombre de fois où elle a été téléchargée et lancée au moins une fois
ce qui ne veut donc pas dire qu’un million de français l’utilisent activement….
“1 million”….mouais ???
#2
Et même en imaginant que l’appli tourne parfaitement sur 1 million de smartphones… sans problème de batterie, ni bug, ni faux positifs ou négatifs :
- 1 million / 67 millions = 1,5% de la population
- pour laquelle on ne pourra que détecter 1,5% de leurs contacts… soit 0,022% des “cas contact”
- avec 600 nouveaux cas quotidiens ces derniers jours… 0,022% de 600 = 0,13 cas détectables par jour grâce à l’appli, ce qui fait… 1 cas contact détecté par semaine, au mieux !
Tout ça pour ça !
La fameuse étude d’Oxford citée à maintes reprises par Cédric O pour couper court à l’argument de le nécessité que 60% de la population l’utilise pour qu’elle soit utile l’indique même clairement (et à l’opposé de ses déclarations répétées) :
“The efficacy of contact
tracing (the y axis of Fig. 3) is the square of the
proportion of the population using the app,
multiplied by the probability of the app de-
tecting infectious contacts, multiplied by the
fractional reduction in infectiousness result-
ing from being notified as a contact.”
#3
On m’a fait remarquer que l’app Covid semble s’installer automatiquement sur Android.
En effet, dans paramètres / Google services et préférences, j’ai maintenant une entrée “Notifications d’exposition au COVID-19”, alors que je n’ai absolument rien installé sur mon téléphone.
Est-ce normal, légal ?
#4
Ce n’est pas stopcovid mais l’implémentation de la solution concurrente de Google/apple.
#5
l’application avait 4 jours samedi matin….
#6
Vivement un calcul “cout / utilisateurs” je vais aller chercher du popcorn en attendant
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#7
#8
#9
#10
Je ne vais pas changer de téléphone pour avoir cette appli.
Signé un boulet.
#11
#12
Pareil, il n’y a pas d’apk, donc pas installable.
Mais même s’il existait, je ne l’installerai pas.
#13
En même temps, StopCovid France est à l’essai pour l’instant. C’est loin d’être une solution (sauf pour les aficionados du solutionnisme technologique).
#14
Cédric O fait le VRP. Ca fait des semaines qui vante “son” application, donc même si c’était un échec, il ne pourrait jamais l’avouer.
#15
Faut vraiment être un ayatollah du libre pour n’avoir qu’un lineageOS qu’avec f-droid (sans aurora ou équivalent).
Et je dis ca en étant sous /e/os donc un “fork” de lineageOS et en espérant un jour me passer d’aurora.
Pas de spotify/deezer, d’appli bancaire, qu’une appli GPS moyennement opensource et moyennement bonne, suivant la ville ou t’habite pas d’appli pour les TEC, très peu de jeu etc….
Bref tu retourne 13 bonnes années en arrière en terme d’utilité du smartphone.
#16
Déjà rien qu’à regarder le nombre de commentaires sur le PlayStore, se plaignant d’un message d’erreur day one qui empêche l’utilisation de l’application… ça fait un paquet de monde à enlever qui ont désinstallé l’appli après installation puis lancement (buggé) unique !
Quelqu’un est allé fouillé sur le serveur qui reçoit les données de stopCovid, on a trouvé qu’il n’y avait pas plus de 200 appels d’API / heure sur l’application ce jour là, ce qui rend peu probable l’utilisation régulière par 600 000 utilisateurs… On a probablement le même taux “d’erreur” avec le million affiché aujourd’hui…
#17
tu noteras que ça marche aussi pour chacun de nous
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Ça fait des semaines que vous dites que ça va être un échec, un problème démocratique, etc… Et personne ne l’avouera si ça a aidé la gestion de la pandémie en France.
Toute façon, on connait le truc ça aura probablement une utilité plus ou moins “moyenne” ni grand succès, ni échec pattant. Chacun aura de quoi vanter ce qu’il pense être vrai. Et toute façon quelque semaines plus tard on aura un autre sujet plus ou moins proche ou chacun pourra s’indigner et ressortir les mêmes arguments.
Je crois que je deviens trop vieux et blasé pour débattre sur l’internet
#18
Sachant qu’il y a un appel toutes les 24h, ça donne 300k actifs à J+3. Samedi on était à J+6
https://twitter.com/mhausherr/status/1268528461490126851
#19
#20
Yep,
Les recherches ont été approfondies jusqu’au 5 juin (et que le Gvnt décide de cacher les serveurs kong…) :
https://twitter.com/juliendubois/status/1268912146282352640
Le résultat probable c’est que le nombre d’utilisateur reste stable (pas de grosse augmentation) : estimation toujours à 300k utilisateurs à J+5⁄6.https://twitter.com/tgoldoin/status/1269722719509233666
Bref, rien de bien inattendu de toute façon, on se doutais que ça ferait un flop.
Le plus triste, c’est surtout l’opacité totale côté serveur et infrastructures, pour un projet qui se dit transparent et open-source. (pour rappel, il y a eu des mises à jours de l’infra sans prévenir, _après_ l’audit de la CNIL, pour des choses qui touches à la compliance RGPD….)
#21
Ben vu l’usage que j’ai de mon téléphone, d’une part, vu ce qu’était le téléphone que j’avais avant (datant de 2012 et de plus en plus lent, j’ai plutôt fait un saut quantique. Pour le GPS, j’ai Osmand+ qui est vraiment très bien. Concernant l’appli bancaire : il est tout simplement hors de question que j’utilise un téléphone pour ça.
Bref je suggèrerais bien de revoir sa dépendance au téléphone plutôt que de me traiter d’ayatollah et d’attardée.
#22
Tu me réponds quand même ? T’as pas vraiment compris le sens du message, c’est dommage. On va donc te parler sèchement comme tu as l’air d’aimer. Tu me laisses le droit de penser par moi-même, le droit de ne pas avoir mon smartphone sur moi constamment ou de ne pas avoir de smartphone (qui sait?), le droit de ne pas installer cette merde, le droit de ne pas être client de Google ou Apple. Bref, je fais ce que je veux et je n’ai pas besoin de toi pour penser tout seul.
Voilà ce que le boulet dit au bêta-testeur d’une appli mobile buetooth. Je te souhaite un bon traçage de contacts, en espérant que tu n’aies pas l’alarme qui clignote un jour (pense à téléphoner à ton médecin dans ce cas pour savoir quoi faire, on ne sait jamais, l’appli ne donne peut-être pas la consigne, ce serait bête d’aller contaminer la salle d’attente à cause de ton appli en considérant que l’alarme s’est révélée concordante avec une réelle contamination).
#23
Il y a vraiment des gens qui savent donner envie de penser comme eux. Franchement ça fait presque peur.
#24
#25
Y’avait rien de “méchant” dans ayatollah, désolé si tu l’as mal pris
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Impressionnant que t’arrive à te passer de tout ça, écoute.
Après y’a p-e une question de génération et d’entourage.
Pour
les appli bancaires c’est qu’une question de temps avant que l’OTP soit
obligatoire ou que l’achat d’un équivalent physique soit payant
malheureusement.
Pour osmand+ je suis dessus et je suis pas hyper fan. On est loin de waze/gmaps, y’a des trackers et c’est pas full-opensource.
#26
#27
Non on reste à J+4 ou alors je loupe quelque chose puisque les données datent du 5 à midi au max et que l’appli a été lancé le 2.
Pour le reste je suis d’accord avec toi sur le côté dommage que ce soit pas full opensource.
#28
#29
#30
Ah n’étant plus sûr du jour exact de release je m’étais basé sur tes propres dires, i.e. le Samedi 06 = J+6 => Le 05 on était alors à J+5…
Donc si on continue la correction : on a des données jusqu’à J+4, et le million est annoncé à J+5 et pas J+6.
#31
Away, quand on en arrive à dire que si ça marche pas, c’est parce qu’il y a des vilains pas beau qui disaient que c’était de la merde….
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J’adorerais que NXi ait l’inpact que tu lui donne, soit-dit en passant.
#32
#33
Ben je viens juste de changer de téléphone en plus
" /> (juste avant la sortie du bidule).
#34
Oui ce genre de solution ne peut vraiment fonctionner que si elle est largement adoptée.
Est-ce une raison pour ne pas l’adopter, ou au contraire, pour l’adopter ?
On peut reprendre tes chiffres en se plaçant au niveau de la personne qui installe ou non l’appli :
- Si elle l’installe, elle a (pour le moment) 1,5% de chances qu’une exposition soit signalée.
- Si elle ne l’installe pas, elle a 0% de chance qu’une exposition soit signalée.
Vu la cochonnerie que représente cette maladie, je choisis les 1,5% en espérant que ce taux augmente.
#35
#36
effectivement je me suis embrouillé
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On est effectivement très loin du million du coup.
#37
Tu compares comme si les arguments contre StopCovid étaient du niveau de ceux antivax, alors que ça n’a aucune commune mesure.
A partir de là la comparaison me semble hautement foireuse.
Ça va rejoindre ma réponse à ceci :
#38
#39
Je vois plein de monde dans la rue avec des téléphones qui n’ont pas de bluetooth ou qui ont des smartphones tellement vieux que je doute même qu’ils puissent y installer ne serais ce qu’une application. Alors la mauvaise fois non !
Rien que dans ma sphère et je parle plus de mes ainés (parents, oncle,…). Ils ont même pas de téléphone portable. Alors que ce sont sans doute ceux la qui sont le plus en danger face à ce covid.
#40
Question à ceux qui sont pour le traçage.
Sachant que ces dernières années le nombre d’IST a explosé, vous êtes pour où contre un stop VIH ou un stop Gonocoque ?
#41
Manque la version Doro. Déso pas déso
#42
#43
Il me semblait avoir corrigé en plus, my bad !
J’ai encore dû me faire avoir par le délai de 5 minutes pour éditer…
Heureusement ça ne change strictement rien à la conclusion.
#44
Je rectifiais juste pour ce qui n’iraient pas ouvrir le lien.
#45
#46
Donc a en croire certains on est la pire des ordures si on refuse l’installation de cette appli?
Personnellement même avec les moyens je n’installerais pas, La création d’un précédent technologique et la modification législative qui va avec me fait flipper puissance 10 000 (Le loi temporaire, d’état d’urgence, d’exception on a déjà vu a quel point elle été temporaire avec celle sur le terrorisme…)
On est en train de mettre a la disposition du gouvernement un arsenal législative sans précédent.
#47
#48
#49
#50
C’est un combat de mauvaise fois ici
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Entre ceux qui ont genre un Blackberry (ça existe encore ça ?) et sont outré que l’appli ne soit pas dessus, et ceux qui ne voient pas les dérives que peut avoir une application de ce type, on est pas aux portes de l’argumentation modérée
#51
#52
Il spamme en notification qu’il est activé. J’ai désactivé cette bouse, de toutes façons mon smartphone sort rarement de chez moi.
Encore un fiasco d’état à l’horizon.
Et pourtant il en a eu de la pub directe pu indirecte ce truc.
#53
Étrange, on fait une app native qui ne fonctionne que sur un nombre de smartphone restreints et on s’étonne de la non adoption par les utilisateurs ?
Que les personnes qui se désolent comme moi d’avoir Ubuntu sur leur smartphone se réjouissent, le gouvernement a pensé à nous ainsi qu’aux seniors, enfants et précaires qui ne remplissons les prérequis technologiques :
Pour ceux ne possédant pas de smartphone, une partie de l’équipe est dédié à essayer de trouver une autre solution — par exemple, un boitier ou un bracelet qui permettraient de se passer des téléphones.
Un bracelet qui communique, qui se connecte, qui est connecté, ça me rappelle une application déjà existante avant le covid 19 mais j’ai du mal à mettre le doigt dessus…
Je regarde les rares pays qui ont réussi à contenir la pandémie sans sacrifier la jeunesse, les libertés individuelles et la démocratie et leur tire mon chapeau… Et quand je pense que l’un d’eux en particulier à dû s’excuser pour sa supposée mauvaise gestion et/ou communication (situé au nord de l’Europe) je me dis que le covid-19 a réussi à nous asservir d’une bien belle manière.
#54
Je l’ai installée, elle ne mange pas de batterie, n’empêche pas d’utiliser un casque Bluetooth, mais quant à savoir si elle sert à qqchose…
De toute façon, ce n’est efficace qu’accompagné des mesures barrières, mais depuis la fin du confinement, je vois de moins en moins de personnes avec un masque, des couples avec enfant et un seul adulte porte le masque, d’autre avec un masque sur le menton et la cigarette au bec, d’autre avec le masque à la main. Il n’y a que dans les magasins que les mesures sont resté les mêmes.
Mon resto chinois a rouvert, uniquement à emporter, avec gel à l’entrée et grand panneau de plastique séparant les clients du personnel. Mon café a sorti la terrasse, elle squatte presque toute la largeur du trottoir, avec visiblement moins d’un mètre entre les tables, et bien sûr pas de masque pour les clients.
#55
#56
Je n’ai même pas survolé ton lien, mais je parie que c’est vers l’article du Monde, que j’ai déjà lu a sa sortie.
Comme je disais, il ne fait que présenter maladroitement des arguments pour/contre, en jouant faisant peser des arguments d’autorité Pour.
=> intervenants extérieurs dans la conversation SMS uniquement pour soutenir + le “pour”, alors que les gens qualifiés qui sont “contre” ne sont que transposés de façon indirecte, et je passe d’autres truc bien maladroits de cet article qui a quand même le mérite d’avoir… essayé, on va dire.
Bref, c’est bien ce que je disais. Des articles qui présentent ce que des tribunes d’experts en crypto dénoncent, ou encore des gens qui connaissent bien le bluetooth, je n’en ai pas vu passer à la TV, uniquement Cédric O.
J’ai pas dit qu’il y avait censure ou que c’était une manipulation du systèèèèème (ce que tu me prêtes pour dit en comparaison des antivax). Je dis juste que le “pour” a eu une bien plus grande visibilité auprès du grand public que les arguments “contre”, jusqu’à preuve du contraire et contrairement à ton excuse (qui me semble bidon) pour expliquer le fiasco pressenti de l’app. Une interview au JT de 20h fait amplement + de vue qu’un article en ligne ou un post twitter par un random, c’est tout.
…. nierais tu l’existence de ce que l’on appelle les médias mainstreams ?..
…surprenant pour quelqu’un qui suit NextInpact (et donc touche à tout ce qui est Presse Libre) quand même..!
#57
Comment tu fais pour repérer une relation sexuelle par le biais d’une app? juste pour savoir, t’utilise l’accelerometre?
#58
Je ne sais pas, le fait de passer plus de 10 mn (le temps de se déshabiller/rhabiller même en cas d’éjaculation précoce) proche d’une personne ayant une MST ?
Franchement aucune idée, mais comme la contagiosité des IST est proche de celle du COVID (environ 1%), je trouvais le parallèle intéressant (#rienacacher)
#59
#60
Deja LOL, mais passons, donc les proches de la personne atteinte d’une ist doivent se faire dépister à chaque fois qu’elles ont une relation sexuelle vu que c’est “anonyme” et que l’app va relever un contact de plus de 10 min régulièrement, ou alors il faut lever l’“anonymat” pour mettre une “liste blanche”
Pire les proches d’une personne ayant une ist, pourraient être au courant que la personne a une ist vu que leur app va leur dire qu’ils ont été en contact avec une personne ayant une ist à chaque fois qu’ils se voient.
#61
#62
J’étais pourtant plein de bonne volonté. Mais pourquoi installer une appli donc les ip d’utilisateurs vont finir chez Google et Microsoft ? Après l’Armée et L’Education Nationale, notre gouvernement n’a-t’il pas assez abreuvé les gafam comme ça ? De toute façon, ça ne marche pas sur mon tél (lineageOS), donc c’est réglé.
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#69
Tu n’as plus qu’à remplacer Ist par Covid (Ctrl+R) dans ta phrase et tu as mon point de vue
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Avec une paille ?
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Linux ne meurt jamais, il fork
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#81
Battle royale
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#82
Tu passes trop de temps devant ton écran d’ordinateur. Moi aussi… Je vais te laisser d’ailleurs, tu m’as convaincu que le site Next inpact ne valaient pas le temps que je passe à essayer de comprendre ce que disent les gens en commentaires. Entre les accusations de complotiste, de communiste, de… et les insultes et autres injonctions idéologiques, le niveau du débat ne se relèvera pas ici, ça restera toujours la même merde et j’ai envie, pour ma part, d’un peu plus d’hygiène mentale (sinon je regarderais CàVous, Pascal Praud et Cie et j’irais sur twitter commenter les séquences vidéos à buzz de ce genre d’émission TV à ce compte-là). #mylife
#83
#84
#85
Ben oui, c’est les mêmes qui te la vendent en ce moment.
A gros renfort d’omissions et chiffres tronqués. Belle transparence sur le danger le plus imminent du moment…
Ai-je besoin de parler de la fête du slip dans la rue qu’on laisse faire aujourd’hui ? Et des déclarations politiques pleine de confiance de ces derniers jours ? Bref, laissons les ayatollahs du traçage se tracer.
#86
#87
Le fameux argument, tout ce qu’il y a de plus impactant et rigoureux, du “de toute façon vous êtes jamais content”.
Keep Going, c’est un régal de qualité d’argumentation.
#88
C’est l’implémentation Google/Apple que n’utilise PAS StopCovid (et c’est un API disponible pour les applications de contact tracking, sans application qui demande accès, ça ne fait rien).
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Bon ça c’est si tu utilises une ROM avec les frameworks Google. Les ROMs propre de type Lineage, /e/ ou même les téléphones Huawei n’auront pas cette option
#89
Carbier, je n’attends pas un mea culpa quelconque pour la gestion de cette crise. J’ai compris depuis longtemps qu’ils ne savent pas le faire. Sibeth qui la met en veilleuse, ça me suffit.
Après, le débat et la transparence complète et impeccable sur cette appli sont pour moi un indispensable non négociable. De ce que j’ai pu apercevoir, on en est loin.
Si ça te suffit, libre à toi d’installer cette appli.
Juste une chose, de ce que j’ai compris même les tests sont très loin d’être fiable aujourd’hui. Faudra m’expliquer comment l’appli pourra palier à ça.
Bon aprèm
#90
Juste Carbier, excuse-moi parce que ça me fait plaisir de te le dire. Et ça ramène à l’utilité de l’appli.
Un cas chez nous, ma compagne a ensuite été aussi testée positive, et elle a effectivement été au fond du trou pendant 15 jours.
L’ARS nous rappelle ensuite derrière pour nous dire que : “les réactifs des tests étaient pas bons, le test de ma compagne était négatif”.
J’aurais du lui faire installer l’appli, tiens…
#91
Juste Carbier, excuse-moi parce que ça me fait plaisir de te le dire. Et ça ramène à l’utilité de l’appli.
(Avant de tracer le cul de ton voisin, fout des masques au gens et dimensionne ton hosto)