Orange explique que son réseau mobile, « pourtant très résilient et seul réseau en France à disposer de batteries de secours sur ses antennes », pourra continuer à fonctionner 20 minutes (avec « connexion limitée ») après le début des éventuels délestages qui pourraient momentanément couper l'électricité à partir de janvier :
« Passé ce délai de 20 minutes, et sur tout le temps de la coupure, téléphoner, envoyer des SMS ou utiliser toute application nécessitant une connexion internet sera impossible. »
En cas de délestage (qui ne devrait pas durer plus de « 2h maximum » d'après EDF – voir aussi la FAQ plus complète d'Ecowatt), « 80 à 85 % de nos antennes mobiles seront remises en route de manière automatique et autonome » une fois la coupure d’électricité terminée, précise Orange, les autres antennes nécessitant l'intervention d'un technicien pour être réactivées.
Pour ce qui est de la téléphonie fixe, seuls les détenteurs d'un téléphone « ayant un socle à batterie autonome (très rare) » ou d'un vieux téléphone branché uniquement sur une prise en « T » pourront continuer à téléphoner.
Ecowatt précise cela dit qu'Enedis, les entreprises locales de distribution (ELD) et les opérateurs de téléphonie « travaillent actuellement pour maintenir au maximum l'accès au numéro d'urgence 112 en cas de coupure organisée », le numéro d'urgence multi-opérateur pouvant être appelé quel que soit le réseau de couverture, « y compris si le nom de votre opérateur ne s'affiche pas » :
« Les opérateurs du 112 transmettront la demande de secours au service compétent (sapeurs-pompiers, police, gendarmerie, SAMU) : ils sont en interconnexion permanente. »
Ecowatt rappelle également que ces délestages cibleront des zones et quartiers de « 2 000 clients en moyenne » alimentés par une même ligne électrique, réparties sur tout le territoire, et « limitées au strict nécessaire afin de limiter la gêne occasionnée ».
Orange précise également que « seules certaines entreprises, disposant de batteries pour la Livebox Pro (entre 2h ou 12h d’autonomie) ainsi qu’un groupe électrogène alimentant leurs locaux, pourront disposer des services de téléphonie et d’internet », et qu' « en cas de délestage, vous serez prévenu 3 jours avant ».
Commentaires (74)
#1
C’est la qu’on se rend compte que l’abandon du cuivre est une hérésie cari il procurait une solution de secours en cas de panne d’électricité.
#1.1
En quoi ? A l’heure actuelle plus de 90% des abonnés sont en IP donc s’ils n’ont pas d’alimentation de secours de leur côté ça ne changera rien. Les abonnées prévoyants qui auront donc un onduleur sur leur box par exemple que ce soit fibre ou cuivre ça ne changera rien pour eux.
#1.3
Mouais… Disons qu’un onduleur avec plus de 2h d’autonomie, c’est peu commun
#1.4
Un mini-onduleur tiens largement la charge pour une box wifi.
#1.7
Faut juste le surdimensionner
#1.2
Encore faut il disposer d’un téléphone compatible S63 ou T82 parce que si comme moi t’as un DECT, le cuivre ne te sera d’aucun secours.
#1.5
Entretenir le réseau commuté en même temps que le réseau IP aurait été une hérésie. Mais c’est clair que les services numériques ont besoin d’une alimentation conséquente en électricité pour fonctionner.
#1.6
a/ le cuivre est encore partiellement en place, mais couterait beaucoup trop cher d’entrtien, par rapport à un investissement électrique pour rallumer les infras fibres
et en cas de panne électrique, bon courage pour faire passer une communication sur des infras cuivre qui dépendent indéniablement d’appareils quelque part sur la ligne. Le 48v doit bien venir de quelque part!
l’argent est l’explication de beaucoup de choses, ici aussi ;)
#2
Quelqu’un sait pourquoi Enedis n’utilise pas Linky pour brider les utilisateurs plutôt que de délester ?
Limiter les usagers à 3 kVA ça leur permettrait de garder le frigo et la lumière.
#2.1
Peut-être à cause du fait que les plombs vont sauter à chaque fois. Si tu limite à 3Kw, il faut que madame michu de 80 ans aille débrancher tous les appareils qui sont superflus et ça c’est pas gagné.
#2.2
je croyais que Linky pouvait le faire automatiquement ? Il en était question pour les ballons d’eau chaude il me semble
#2.3
Clairement pas faisable. Déjà parce-que certaines habitations consomment déjà plus que cela, par pics ceci dit. Mais imagine en cas d’absence de ton domicile les plombs ont sauté à cause de cette limitation : tout le contenu de ton frigo / congel => poubelle.
Alors qu’une coupure de 2 heures est totalement indolore et le courant revient tout seul.
Et d’un point de vue légal sur ton contrat tu as souscrit tu as signé pour une puissance (et tu paie en conséquence).
Un petit panneau solaire sur une batterie 12V à décharge lente (installation type camping car) + un onduleur pur sinus : c’est un petit investissement mais ça te permet d’avoir de la lumière pendant quelques heures. Mon tableau électrique en cours de conception intégrera d’ailleurs un inverseur de source avec un circuit “prioritaire” alimenté par une prise spécialement prévue à cet effet. Cela permettra de brancher un onduleur / groupe électrogène et du coup de maintenir lumières + frigo + réseau informatique (qui lui est déjà sur onduleur).
#2.4
Vu le bordel dans le monde, ça risque de devenir standard l’entrée alimentation secondaire (d’ailleurs ils te laisse déjà un gros pourcentage du panneau électrique “vide” dans les nouvelles constructions pour des évolutions).
#2.5
le fait d’avoir 20% de vide sur le tableau est dans la norme depuis des lustres (de mémoire c’est 20, mais je me trompe peut-être sur la quantité exacte)
idem pour les gaines tu dois pas les blinder dès le début, mais c’est logique, les murs sont censés durer plusieurs dizaines d’années, les besoins peuvent grandement changer, faut pouvoir adapter sans tout refaire au bout de 5 ans car tu veux un frigo américain là ou t’avais juste une radio à la base
l’espace vide n’est pas du tout là “en prévision d’installation d’alim secondaire par les particuliers”, il est là de manière bien plus générique (d’autant plus c’est c’est pas dans le tableau que s’installe tout le système de gestion de batterie / panneau solaire / autre générateur, c’est en amont du tableau en fait)
#2.7
Pareil s’ils coupent pour tout le monde, ça part à la poubelle… en réduisant tu permet au plus grand nombre de limiter la casse.
#2.6
Je me pose la même question, après harcèlement de leurs part pour poser ce maudit compteur qui clignote la nuit à vue de mon lit quand je vais dormir, lumière suffisamment forte pour passer à travers trois épaisseur de ruban adhésif argenté comme ce qu’utilisent les kidnappeurs dans les films, j’esperais qu’ils fassent plutôt comme ça.
Ma conso est généralement inférieure à 1000 tant que je ne suis pas en train de faire à bouffer, ou prendre une douche, j’ai déjà fait toutes les optimisations possible pour consommer moins d’électricité depuis pas mal de temps.
#3
C’est l’abandon du nucléaire qui est une hérésie pas celle du cuivre.
#4
Et pourquoi pas les deux ?
Clairement je pensais il a plusieurs mois de cela qu’on se serait diriger sur une solution du genre.. Ce qui serait bien plus tenable pour la plupart des français… Mais bon, on est en France, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
#5
Le rtc (pas tout le cuivre) tenait aussi grâce aux batteries 48v
A cette époque on passait par les ptt pour remettre en route l’électricité
Aujourd’hui on prie enedis pour remettre en route internet
#6
Je dois dire que je pensais que ce serait ce schéma qui serait retenu… tout le monde a 3kVA durant les pics et tout le monde est safe. En arbitrant ses usages chacun pouvait continuer à se chauffer, à se faire à manger, à s’éclairer, à se soigner pour ceux en hospitalisation à domicile et à contacter les secours en cas de… bref, à vivre voir à survivre pour certains…
Encore des choix bizarres…
#7
Les entreprises seront prévenues 3j avant mais les particuliers la veille. Mais alors ils le savent 3j avant ou seulement la veille qu’il va falloir délester ?
#7.1
Tout le monde est prévenu 3 jours avant. Via https://www.monecowatt.fr/ (notifs sur l’app smartphone)
#7.2
mais qui a encore des applis pour autre chose que la communication personnelle, sur son tel?
perso à part sms et les applis chiffrées j’ai surtout plus rien.
faut il encore que la box au bout soit sur onduleur ;)
#8
Ils ont fait tout un foin du pilotage des ballons d’eau chaude par le Linky à la TV, mais en réalité, ils ont juste modifié les plages du tarif heure creuse, ce qui n’a aucun rapport avec le Linky (un compteur électronique des années 1990 le gère tout aussi bien), et n’a rien de spécifique au ballon d’eau chaude (souvent les gens utilisent le contacteur heure creuse pour la ballon d’eau chaude, mais on peut l’utiliser pour plein d’autres choses, comme la recharge des voitures électriques).
#9
3 jours avant, il ont une estimation à la louche, et prévoient la coupure de gros consommateurs. La veille, l’estimation est plus fine et ils ajustent avec les petits consommateurs au tarif bleu.
#10
C’est toujours la même chose au final, tout est question de coût.
Si on avait des coupures d’électricité tous les 4 matins, maintenir un réseau cuivre notamment pour les appels d’urgence aurait un sens.
Aujourd’hui, on parle de quelques interruptions de 2h par-ci par-là : ça ne vaut pas le coup de payer pour maintenir un 2nd réseau si le principal n’est coupé que quelques heures.
edit:grammar
#11
Sauf qu’anticiper ce n’est pas prévoir par rapport à ce qu’on connait actuellement mais prévoir par rapport à une situation la plus dégradée possible.
Une fois que le réseau cuivre sera HS, plus question de le remettre en route en 2h car on vient de se réveiller.
#12
Passer en tout IP est un choix indépendant de la techno de transport. J’ai eu par choix pendant longtemps, l’ADSL d’un côté et la téléphonie de l’autre car je m’étais rendu compte que quand la box tombait en panne, je ne pouvais plus téléphoner. Et comme à l’époque cela arrivait souvent.
Quand tu laisses tomber le cuivre, de toute façon tu n’as plus le choix.
#12.1
Bien sûr que tu as le choix de maintenir tes communications sauf que maintenant il repose sur chacun et ça coûte 50€ : https://www.amazon.fr/batterie-rechargeable-3000-mAh-chargeur-vid%C3%A9osurveillance/dp/B072HR211P/
#13
A se compte là autant se munir d’un téléphone satellite (en fait c’est le cas pour les dernière génération de smartphone haut de gamme) car le réseau cuivre il est loin d’être très résilient en cas de catastrophe.
#14
Bonjour,
A priori, les développements n’ont pas été faits par Enedis. Le sujet n’a pas été jugé prioritaire….
#15
Au contraire c’est utile, ce sont les antennes mobiles qui ne tiennent que 20 min, le réseau fibre peut tenir plusieurs heures de coupures de courant. Si ta box, ton téléphone fixe et ton ordi sont sur onduleur, tu pourras surfer et téléphoner pendant le délestage.
#16
à condition que le répéteur fibre auquel tu es raccordé soit alimenté.
#17
C’est un arbitrage à faire. Emer beaucoup un faible nombre de personnes ou moyennement tout le monde.
#18
Ces problèmes de coupures d’électricité sont typiques des pays sous-développés.
Pauvre France.
#18.1
Les USA c’est le tiers-monde maintenant !?
#18.2
Taux d’accès à l’électricité dans quelques pays :
Soudan du Sud 7,2 %
Tchad 11,1 %
Burundi 11,7 %
Malawi 14,9 %
Les populations des pays les plus pauvres ne subissent pas de coupure de courant, ils n’ont simplement pas accès à l’électricité.
#18.3
Ces pays ne sont même pas référencés dans un manuel de géographie, comment veux-tu que Enedis puisse leur apporter la lumière du coup…
#18.4
C’est sûr que faire une comparaison avec les plus sous-développés des pays, c’est facile. Perso, j’aurais pris l’exemple de l’Inde
#18.5
Ah ben oui, en sélectionnant QUE les pays les plus pauvres, l’argument à moins de poids.
#18.6
Les pays sous-développés c’est quoi si ce n’est pas les pays les plus pauvres ? Parce que des pays sous-développés riches je vois pas trop le concept.
#18.7
En ce jour de finale de coupe du monde de football, je risquerais bien le Qatar comme exemple de pays sous-développé riche.
Je ne suis pas sûr qu’il ait tous les critères, mais il en a bien certains avec le niveau de vie de ses travailleurs immigrés, bien que le PIB par habitant soit assez élevé.
#18.8
Ils ont les infrastructures, un état stable, une économie florissante, … c’est pas un pays sous-développé.
#19
Heu non, les coupures d’électricité qu’on nous annonce potentiellement en France sont à un niveau normal (voir au-dessus de normal) dans tous les autres pays de monde, y compris les plus important comme les USA, comme le dit Gaby22.
C’est surtout qu’en France on était jusque-là un pays SUR-développé en terme de qualité d’alimentation éléctrique, très largement bien au-dessus de tout le reste du monde, privilégié, et qu’on s’y est logiquement habitué.
Et même si on subi une fois de temps en temps (disons une fois par mois) 2H de coupure, je crois qu’on restera parmi les plus privilégiés en terme de qualité de fourniture éléctrique.
#19.1
C’est surtout qu’en France on était jusque-là un pays SUR-développé en terme de qualité d’alimentation éléctrique, très largement bien au-dessus de tout le reste du monde, privilégié, et qu’on s’y est logiquement habitué.
Me voilà rassuré : ne pas avoir de coupures tournantes en France pour cause de centrales nucléaires à l’arrêt, de solaire absent, d’éolien au ralenti, n’était pas un bon signe alors. Donc, sans vouloir être insolent : plus il y a de coupures, plus ça va mieux ?
Savoir que manquer d’électricité pour cause d’incurie politique est une situation normale, me soulage d’une très forte angoisse, voire des incroyables affres de mon approvisionnement électrique. Quant aux autres pays, ils m’indiffèrent.
#20
Discours raconté ad nauseam par une frange de la population adossée à certains partis politiques caractéristique de personnes ayant peu voyagé, se documentant peu ET ne connaissant pas vraiment les affres de la vie dans les pays du tiers monde.
#20.1
Les affres ? Selon le Larousse
nom féminin pluriel
(provençal affre, horreur, peut-être du gotique)
#21
Vive la 4k en 5G !
#22
Donc en fait la France ne subit pas un déclassement c’est juste qu’avant on faisait de la surqualité dans l’enseignement, la production agricole ou industrielle…
On a est à notre juste niveau-là ou on doit s’attendre à continuer de descendre la pente ?
#23
Les plages ne sont aucunement modifiées. Ils n’envoient juste plus le signal de passage en heure creuse pour ne pas déclencher les équipements qui démarrent à ce moment, et la tarification heure creuse est bien la bonne.
#24
Je pense qu’il y a confusion, le réseau fibre ne tient pas des heures!!! Les dorsales oui, le réseau jusqu’au point de distribution final non.
En gros l’infrastructure fibre nationale n’est ondulée que dans les nœuds d’infrastructure majeurs, chez les opérateurs et dans des nœuds régionaux . Le point de centralisation optique de rue ou le nœud de raccordement optique de quartier le sont beaucoup plus rarement .
Donc coupure de courant = coupure fibre pour les particuliers et les entreprises qui sont en FTTO ou FTTH 9 fois sur 10.
Les liaisons pro entreprises seront par contre moins impactées (et encore c’est pas certain) mais pour info une 100Mbit/s (sans téléphone et TV) coute entre 300 et 400€ mensuel, un abo fibre triple play particulier en coute 50€ max.. N’espérez pas de miracles
Mettre un onduleur sur sa box ne servira pas à grand chose sauf à protéger des surtensions, la liaison sera coupée plus haut en amont de la prise. Rien à faire le réseau est construit comme cela.
#24.1
Là où j’habite on nous dit “attention sans électricité pas d’internet” (bien que les GPON soient sur onduler).
Pas plus de précision.
Je suis en VDSL sur mon noeud local, je n’ai jamais perdu le net lors des coupures (enfin lors de la coupure de 3j après grosse tempête j’ai pas trop vérifié si l’alim tenait 3j)
#25
Ce qui a besoin d’électricité c’est un cran au-dessus, et normalement ça c’est sur alimentation de secours.
Donc si, la fibre ça peut tenir des heures.
#26
Tout dépend de la densité de population.
A la campagne nous n’avons entre chez nous et le NRO que du couplage passif et le NRO Orange étant dans le local de l’ancien classe4 il bénéficie d’une bonne alimentation 48v donc pas de coupure en vue.
Par contre lorsque le NRO est déporté cas de forte densité de population, il a une autonomie très faible qui sert plus à palier aux micro coupures secteur.
#27
Ah. Je pensais qu’ils avaient supprimé les heures creuses du midi. Ils ont juste supprimé le signal, mais en gardant le tarif heure creuse ? C’est encore pire que ce que je croyais.
#27.1
c’est ça, ça a été (très) mal communiqué au début et il a fallu une explication dans un second temps pour calmer ceux qui s’étaient alarmé.
c’était pourtant la seule raison de limiter ça à ceux qui ont un linky (le fait de maintenir le tarif heure creuse, mais de pas déclencher le contact sec traditionnellement relié au cumulus pendant cette tranche de midi)
#28
Et ils vivent en conséquence. En France, on vit avec l’électricité, pour le chauffage, l’éclairage, les transports, la nourriture et on encourage à longueur de pub pour passer à la voiture électrique.
C’est un choix politique fait dans le passé de fournir une électricité pas trop couteuse à l’ensemble du pays, on appelait ça le progrès.
Maintenant, on a des gestionnaires à la petite semaine, préoccupé de la prochaine élection et des arrangements entre potes, gouvernant à vue et à coup de 49.3.
Ce n’est pas normal de trouver normal des “délestages” volontaire.
#28.1
Et les hivers sont un tantinet plus doux dans les pays cités.
#28.2
dans certains pays, comme au gabon (et ailleurs), ya juste pas d’hiver (enfin pas vraiment)
mieux vaut etre un poil prudent voire parano que de se retrouver dans la merde en ayant pas anticipé quelque chose qui pouvait se profiler..
#29
Les antennes ne sont pas connectée à un linky ?
#30
Surtout que c’est une conséquence de leurs propres choix…
#31
J’ai subis un “délestage” du quartier la semaine dernière :
. Porte d’entrée fermée, pour rentrer obligation d’utiliser la clef
. Pas possible de tirer de l’eau froide
. Le chauffage est coupé
Prévoyez donc au moins des bouteilles d’eau et de quoi manger froid.
#32
#33
#34
Menace de coupures de courant : les ventes de petits réchauds à gaz flambent
#35
écowatt précise :
#36
Il paraîtrait que ce soit parce que les personnes devraient éteindre leurs appareils puis réarmer le compteur en cas de dépassement du nouveau seuil et que ce serait compliqué à faire comprendre…
Encore une idée de génie ce Linky, même un cas d’utilisation comme celui là n’a pas été pris en compte à la conception des compteurs.
#37
Pour ma part j’ai fait un bricolage maison (mais propre) pour brancher 2 batteries de camping car sur un onduleur pur-sinus de 1 kW, et hop 6h d’autonomie pour 2 PC fixes, les équipements réseau, une lampe et même le poêle à granules. J’en avais marre des coupures régulières de durée variables (de <1s qui font juste tout rebooter à quelques heures), et ce depuis bien avant cette année.
Même chose pour l’eau d’ailleurs, je n’ai encore rien bricolé pour ça mais ça viendra.
#38
Finalement on y vient petit à petit, au modèle Amish !
#39
Non, le compteur des années 80 ne te permet pas de couper le signal HC tout en continuant à facturer en HC. Seul Linky permet de faire ça.
Énormément de problèmes à ça : légalement, RTE ou Enedis n’ont pas le droit de faire cette manip n’importe quand (ça sera probablement facile à rendre possible, mais pas en 30 secondes). Surtout, tu fais comment pour garantir un socle qu’on va appeler “de survie” quand tu as des foyers chauffés au fossile, qui cuisinent au gaz et d’autres qui chauffent et cuisinent à l’électrique ? Le besoin de base est largement différent.
Là, soit tu surdimensionnes et tu t’exposes à devoir délester quand même. Soit tu limites plutôt au minimum pour ceux qui sont en majorité sur du fossile et tu baises ceux qui reposent sur des pompes à chaleur, en faisant passer le message exactement inverse de celui qui est nécessaire : vite, équipez vous en chaudières gaz/fioul au lieu de PàC…
Je pense que c’est nettement plus large que ça : toute la société moderne est basée sur une multitude de flux hyper-complexes pour produire des objets eux aussi très complexes. Le résultat est que le moindre grain dans la machine a des effets dévastateurs sur la production et qu’on se retrouve en slip pour un rien.
Le Covid et surtout l’Ukraine en sont des révélateurs :
En fait, le monde moderne a perdu toute flexibilité, en particulier dans toutes les industries qui ont appliqué le lean.
#40
Sur l’aspect légal, il suffisait de faire une loi pour l’autoriser. On sait faire des lois rapidement quand on veut. On l’a vu à plusieurs reprises récemment.
Ensuite, on parle de coupure de 2 h dans les foyers, ce qui est visé est clairement le chauffage électrique. Il est donc normal de limiter son fonctionnement et de fixer une limite de consommation qui fait que l’on couperait son fonctionnement. Cela reste acceptable pour tout le monde, la température ne baissera qu’un peu et cela évitera de mettre en danger des personnes qui ont besoin de l’électricité (appareil médicaux, mais aussi appels aux urgences).
Cela permettrait à tout le monde de pouvoir s’éclairer le matin avant le lever du soleil et le soir entre 18 et 20 h. Au premier janvier à Paris, le soleil se lève à 08h45 et se couche à 17:03.
Donc, non tu ne surdimensionnes pas, tu dimensionnes pour que ça tienne sans coupure nationale non maîtrisée. Si on peut maintenir le fonctionnement des pompes à chaleurs en mettant un seuil assez haut, pourquoi pas, mais le chauffage à l’électricité par effet joule est un problème par rapport au dimensionnement de nos moyens de production actuels et peut-être plus tard de notre réseau de transport.
On voit donc qu’il est tout aussi idiot de pousser trop vite au tout électrique sans que nous soyons capable de suivre la demande. Je crains ce qui va se passer avec les véhicules électriques !
#41
Je suis curieux … peux tu nous en dire plus ?
#42
Un très bon commentaire en page 2 ou 3 rappelle pourquoi cette solution est mauvaise : risque de coupure en cas de dépassement de la puissance contractuelle sans ré-enclenchement à la fin de la coupure avec tous les risques de dégâts (frigo/congélateur, et surtout dégâts graves type rupture de canalisation par le gel) que ça peut produire et qui seraient imputables à Enedis.
Sur le véhicule électrique, tu te trompes : les VE se programment (certains installent des prises qui suivent la signalisation HP/HC) pour charger en HC, hors des plages tendues. Au mieux, tu peux acheter une Kia avec le V2L qui te permettra même d’alimenter ton logement jusqu’à 3kW (malencontreusement sur une seule phase, mais généralement ça suffit).
Toute production dépend de trop de prestataires et fournisseurs, ne tolère aucune interruption des flux logistiques, et provoque une hyperspécialisation des entités. Pour faire une ré-orientation en industrie de guerre par exemple, c’est quasi impossible, en tout cas pas en qql semaines/mois comme c’était le cas pendant les deux guerres mondiales.
#43
Ok, mais le rapport avec le Lean ?