Compteur Linky : l’ANFR mesure les émissions d’ondes d’une clé Atome (ERL) de Direct Energie
Le 02 septembre 2019 à 10h17
2 min
Sciences et espace
L'Agence nationale des fréquences rappelle que les « équipements Radio Linky (ERL) sont des modules optionnels des compteurs Linky qui permettent de transmettre en temps réel les données du compteur Linky vers les appareils situés à l’intérieur du domicile ».
Dans le cas présent, les agents se sont penchés sur « les émissions radio d’une clé Atome de Direct Energie installée sur le compteur Linky d’un particulier ». Bonne nouvelle, les niveaux sont très faibles :
« Les émissions de l’ERL ne sont pas permanentes : il n’émet qu’environ 1 % du temps. Les relevés ont fait apparaître une transmission des données toutes les 1,6 seconde. La transmission est constituée de deux envois d’une durée d’environ 0,01 seconde, à 0,1 seconde d’intervalle. En cas d’échec de la transmission, conformément au protocole Wifi, l’envoi est renouvelé.
À 50 cm de la clé en fonctionnement, le niveau de champ électrique moyenné sur une durée de 6 minutes s’est révélé très faible : environ 0,18 V/m. Pendant les émissions, qui sont très brèves, un niveau de champ électrique instantané maximal de 5 V/m a été relevé. »
Les mesures sont donc largement inférieures aux limites réglementaires : 61 V/m dans cette bande de fréquence. De plus, « ces niveaux sont également en dessous des niveaux mesurés à proximité d’une box Wifi en activité : la "maison ANFR" indique un niveau moyenné sur 6 minutes de 2,8 V/m à 50 cm de la box, contre 0,18 V/m pour la clé Atome ».
Le 02 septembre 2019 à 10h17
Commentaires (151)
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Abonnez-vousLe 02/09/2019 à 09h54
#1
Sauf que la box wifi ne t’es pas imposée contrairement à ce \(ù#\) de linky.
Qui en plus ne sert à rien (pour l’abonné)
Le 02/09/2019 à 10h00
#2
Je ne suis pas d’accord, étant en full électrique dans mon appartement, j’apprécie grandement de pouvoir constater les impacts de modification de chauffage quasiment en temps réel. Par contre je le fait avec les outils de total direct énergie mon fournisseur parceque le site de Enedis est une honte (maintenances régulières, ergonomie foireuse).
Le 02/09/2019 à 10h01
#3
Et donc ? Tu fais quoi ? Tu coupes le chauffage ?
Le 02/09/2019 à 10h02
#4
Sauf que le module ERL dont parle l’article ne t’es pas imposé non plus…
Le 02/09/2019 à 10h03
#5
Non mais le CPL oui.
Le 02/09/2019 à 10h07
#6
Si si, cela sert dans le cadre d’une domotisation du domicile et/ou la surveillance précise de sa conso (pour déterminer les appareils gourmands, les pics, etc).
Linky, en dehors des critiques que l’on peut faire de sa mise en place par Enedis et des déboires possibles, est une réelle avancée sur le plan technique.
Toi tu n’en vois peut-être pas l’utilité, ou tu t’es laissé embrouillé par les nombreux discours alarmistes autour du compteur (certains justifiés mais pour beaucoup du bullshit total), mais il y a un réel atout à passer sur ce type de compteur. Ne serait-ce qu’au niveau du réseau national, pour déterminer plus précisément les pics de conso et ajuster la production électrique.
Le 02/09/2019 à 10h15
#7
Tu te rends compte que passer de 21° à 19° ça fait des économies réelles et substantielles. Tu peux aussi valider qu’un nouvel équipement consomme effectivement moins que l’ancien, tu peux constater que des travaux d’isolation entrepris ont été efficaces, ou alors tu peux décider de réaliser ces travaux.
Le 02/09/2019 à 10h17
#8
Déterminer ta conso, tu le fais quand ?
Le pékin moyen va le faire une fois l’an quand il achète un nouvel appareil électrique et basta.
(Et ça m’étonnerait qu’il le retourne au magasin en disant j’ai mal lu l’étiquette énergie)
Sinon c’est que tu as une vraie installation domotique et dans ce cas-là il n’y avait qu’à proposer une clé zigbee (ou autre) optionnelle au moins tu aurais eu ta conso en vrai temps réel.
Déterminer les pics de conso ça pourrait très bien se faire au niveau des concentrateurs pas besoin de descendre au niveau de l’usager.
Pour les discours alarmistes, avant, je m’en foutais (sauf sur l’aspect vie privée). Mais ça c’était avant. Quand je pouvais dormir la nuit.
Le 02/09/2019 à 10h18
#9
Sans parler que le compteur Linky permet de réaliser certaines opérations (mise en service notamment) sans l’intervention d’un technicien, donc sans prise de RDV et le tout plus rapidement (- de 24h sans surcout, au lieu de plusieurs jours).
Mais apparemment ce “combat” contre les compteurs Linkys (avec toute la désinformation qu’il y a autour) continue chez certains, même quand on parle de modules OPTIONNELS et que des tests réels et chiffrés sont effectués…
Le 02/09/2019 à 10h19
#10
Oui tu peux aller le lire sur le compteur pas besoin d’être sous cpl en permanence.
Le 02/09/2019 à 10h19
#11
Le 02/09/2019 à 10h22
#12
Le 02/09/2019 à 10h23
#13
Le 02/09/2019 à 10h28
#14
Tu as l’électricité chez toi non ? Tu peux y capter la radio ?
Alors tu vis en permanence dans un bain électromagnétique faible.
Tu as un téléphone portable ?
Alors tu vis avec un champs électromagnétique proche de toi bien plus fort que le CPL.
Je veux bien croire que certaines personnes soient sensibles à certains champs, du fait de leur accumulation dans notre environnement. Mais pour la grande majorité ça reste avant tout psychologique…
Enfin ce n’est pas parce que TOI tu ne vois pas l’intérêt de Linky et considère qu’il a des effets néfastes sur TOI que c’est le cas de tout le monde. Car je maintiens que ce compteur à de nombreux intérêts. Et dire le contraire c’est ne rien connaître au sujet et seulement débiter le flots de désinformations qu’il y a eu à propos de ce compteur (ce malgré les critiques, encore une fois, que l’on peut faire concernant sa mise en place et la vie privée).
Mais bon on est à une époque où celui qui gueule le plus fort aura raison, même s’il raconte des énormités au travers de propos alarmistes, sans fondements factuels…
Le 02/09/2019 à 10h46
#15
Et sinon, ils peuvent mesurer l’émission d’un plancher chauffant Electrique ? Comme ça tout le monde se calmera en voyant l’échelle d’émission entre linky et son chauffage…
Le 02/09/2019 à 10h52
#16
Le 02/09/2019 à 10h59
#17
Sinon, ils font leur boulot à l’ANFR, mais quand même quelle perte de temps ces tests… Tout ça pour les gens qui sont hors science…
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“les agents se sont penchés sur « les émissions radio d’une clé Atome de Direct Energie installée sur le compteur Linky d’un particulier ». Bonne nouvelle, les niveaux sont très faibles” : Pas franchement une surprise non plus
Le 02/09/2019 à 11h07
#18
Le 02/09/2019 à 11h07
#19
Et c’est quoi le problème du CPL ?
Le 02/09/2019 à 11h15
#20
Je constate juste que depuis que le linky a été installé dans ma rue (*) j’ai des acouphènes et des maux de tête à la limite du supportable (sauf médication)
Et accessoirement je peux donner l’heure à la minute près sans avoir de montre (à condition qu’il y ait des néons ou des lampes basse conso)
*: objectivement ce n’est pas le seul changement, il y a eu installation du linky ET modification des émetteurs de téléphonie. Mais les émetteurs de téléphonie sont là depuis des années donc j’ai reporté ma haine sur le linky.
Le 02/09/2019 à 11h20
#21
Tu parles des lampes basse consommation, celles mal conçues émettent des dizaines de fois plus que le Linky.
Pour le reste, ce dont tu parles est une manifestation flagrante de l’effet nocebo et c’est bien connu des scientifiques : tu tombes malade car tu penses que tu vas tomber malade. Exactement le contraire de l’effet placebo.
Le 02/09/2019 à 11h23
#22
Il me semble qu’avant d’avoir les effets du linky, il faut virer le wifi de tous les appareils, les ampoules basse consommation, les micro-ondes, les dect et téléphones portables…
Le 02/09/2019 à 11h24
#23
Le 02/09/2019 à 11h28
#24
Le 02/09/2019 à 11h31
#25
Le 02/09/2019 à 11h42
#26
Merci à ceux qui ont répondus à ma place à @V1nce.
En effet, une variable de 1°C sur un logement peut être énorme 3n terme de consommation énergétique.
Quand à mon compteur Linky il est intégré dans mon salon dans un mur dans un coffrage fermé métallique donc niveau ondes…
Le 02/09/2019 à 12h12
#27
Le 02/09/2019 à 12h19
#28
Et t’as besoin d’un linky pour savoir s’il y a 1 degré de différence ?
Perso j’ai pas ce souci. Isolation donc plus besoin de chauffage.
Le 02/09/2019 à 12h22
#29
Je note juste que le CPL, il y en avait déjà sur le réseau électrique pour les compteurs qui faisant les décomptes des heures creuses heures pleines, et cela bien avant Linky.
Le 02/09/2019 à 12h25
#30
Le 02/09/2019 à 12h31
#31
Le 02/09/2019 à 12h34
#32
Tes “arguments” ont été démontés de manière factuelle plus d’une fois…
Là tu démontres juste une ignorance totale des sujets que tu abordes, malgré que l’on te donne des faits. Tu ne fais que t’enfoncer de commentaire en commentaire, à coup de sophisme maintenant (classique dans ce type de discussion).
De tout ce que tu dis il n’y aucun lien de cause à effet avec Linky. Comme avec tous ceux qui ont dénoncé le compteur sous cet angle.
A ce rythme on va bientôt apprendre que Linky est un projet HAARP (version complotiste) made in France…
Sinon, tu dors avec le compteur à côté de tes oreilles ? Posé sur ton oreiller ?
Le 02/09/2019 à 12h42
#33
Il y en a d’autres disponibles sur le marché des modules ERL, à part celui proposé par Direct Énergie ?
Le 02/09/2019 à 12h43
#34
Le 02/09/2019 à 12h43
#35
Le 02/09/2019 à 12h43
#36
J’me suis toujours demandé : Ces compteurs intelligents consomment eux même de l’énergie pour fonctionner (même en veille, il y a nécessairement, à minima, un circuit logique et son horloge qui continuent de tourner là dedans). Cette consommation est-elle placée “avant” ou “après” le circuit de comptage de consommation?
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Le 02/09/2019 à 12h48
#37
L’interrogation de ton compteur également. Il ne faut pas longtemps pour rapatrier les données quotidiennes.
De mémoire s’ils ont décalé l’horaire de relève c’est parce qu’il y avait des harmoniques avec certains moteurs de machine à laver le linge.
Mais peut-être pourrais tu mettre un filtre (qui ne laisse passer que le 50 Hz) en entrée de ton tableau électrique. Comme ça tu n’aurais plus à subir le CPL sur tes installations électriques intérieures.
Sinon, Linky sera indispensable dans les années à venir. Les fournisseurs d’électricité (EDF, Total, Engie,…) vont devoir décider quand devront démarrer les appareils électriques à forte consommations et en particulier la charge des véhicules électriques. Sinon il va falloir augmenter drastiquement le parc nucléaire.
Le 02/09/2019 à 12h49
#38
Je vous trouve tous bien vindicatif à l’égard de v1nce… Dans son post #20 il nous explique ouvertement souffrir et faire un lien de causalité, là où il n’y a que corrélation. Et il exprime également ouvertement que son jugement est biaisé. C’est un bon signe d’ouverture d’esprit.
Certes, On ne peut pas accuser Linky d’être la cause de ses problèmes, c’est scientifiquement factuel. Cela dit, v1nce souffre, et ça, c’est purement subjectif, mais s’il dit qu’il souffre, il faut l’écouter et trouver des solutions.
Ça ne sert à rien de brusquer les gens, à rien d’autre que de les enfoncer encore plus dans leurs croyances. J’ai souvent eu ce réflexe et toujours eu tort de l’avoir eu.
Cependant, on n’est pas des médecins ici, et on ne peut pas faire grand chose pour v1nce. Il existe sans aucun doute des solutions, même placebo, qui fonctionneront. L’important c’est qu’au final, ce désagrément puisse disparaitre.
V1nce, rapproche-toi de ton médecin, ou d’un spécialiste de l’électrosensibilité. Même si ce qui est derrière ce terme n’existe pas, il y a des solutions pour leurrer notre cerveau et faire disparaitre la souffrance.
Le 02/09/2019 à 12h49
#39
Le 02/09/2019 à 12h49
#40
Avant pour autant que je me souvienne.
Le 02/09/2019 à 12h51
#41
Médecin, ORL, Neurologue.
Là de dépit je commence à m’orienter vers le “douteux” (ostéopathe).
Quand j’ai vu que l’ostéopathe avait des bouquins sur l’homéopathie, je me suis juré de ne plus revenir :)
Je suis pas fou quand même.
Le 02/09/2019 à 12h55
#42
Le 02/09/2019 à 13h00
#43
Le 02/09/2019 à 13h02
#44
Le 02/09/2019 à 13h16
#45
Le 02/09/2019 à 13h16
#46
Je sais pas. S’ils font de la synesthésie peut-être ?
Et puis il faudrait qu’ils puissent s’exprimer et qu’on les comprenne.
Le 02/09/2019 à 13h20
#47
Le 02/09/2019 à 13h24
#48
Sauf que ce clignotement (du fait de sa fréquence) n’était remarquable que pour moi.
1 personne sur 50.
Le 02/09/2019 à 13h34
#49
Parfois je me demande si l’opposition au Linky ne provient pas de tous les gens qui ont encore des anciens compteurs trafiqués, bloqués, et qui ne pourront plus gruger leur fournisseur d’énergie avec le nouveau système.
Je suis en pleine campagne en ce moment et j’en ai vu des dizaines. Un petit trou, un fil de fer et le tour est joué.
Le 02/09/2019 à 13h40
#50
Tu noteras la démarche scientifique :
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observation : le néon clignote
hypothèse : le néon est fichu
expérience: remplacer le néon
observation : le néon clignote toujours
hypothèse : le ballast du néon est fichu
expérience: remplacer le ballast
observation : le néon clignote toujours et je suis le seul à le voir
hypothèse 1: le problème vient d’une perturbation électrique
hypothèse 2 : je suis fou
expérience: aller voir si les néons clignotent ailleurs. C’est le cas. HT1 et HT2 restent valables.
expérience: consigner scrupuleusement les horaires de clignotement. Celles-ci sont régulières. A moins d’avoir un horloge interne ultramégaprécise HT2 perd de sa crédibilité.
expérience: vérifier que sans horloge je suis capable de donner l’heure grâce aux perturbations. Vérifié.
conclusion: une perturbation électrique de nature indéterminée (vérifiée par électricien) provoque un clignotement des néons perceptible par 1 personne sur 50.
L’hypothèse 2 n’est pas complètement écartée : je suis fou mais à horaire ultraprécis.
retour d’expérience : remplacer les néons par des LEDs. Plus de problème
Le 02/09/2019 à 13h43
#51
Et ils clignotent tous les combien ces néons, pour te donner l’heure ? T’es sûr que tu n’entends pas la cloche de l’église voisine sonner juste avant ou juste après ?
Doit y avoir un appareil électrique qui démarre à intervalle très régulier, tu n’as pas idée de quoi il s’agit ?
Sinon dans le genre j’avais constaté un artefact sur l’écran cathodique de l’endroit où je faisais un stage, un tout petit endroit de l’écran qui bougeait légèrement, de temps à autres. J’ai fini par comprendre qu’il s’agissait du radar militaire de la base aérienne, qui était à moins d’un km, et on était dans le reste de son faisceau (on était au ras du sol) une fraction de seconde toutes les N secondes (entre 6 et 10), et ça balance du kW un radar militaire.
Le 02/09/2019 à 13h44
#52
Le 02/09/2019 à 13h45
#53
Le cpl c’est du compteur vers l’extérieur pas vers l’intérieur, donc osef non ?
Le 02/09/2019 à 13h52
#54
Si. Tout simplement parce que le réseau électrique n’est pas blindé, et rayonne d’ailleurs déjà pas mal à 50Hz.
Je n’arrive pas à comprendre comment une mesure instantanée de la consommation de chaque ménage permettra d’anticiper la consommation globale future.
Pas besoin de Linky pour savoir que si j’allume un appareil de 10kW ma consommation augmente de 10kW, ni que si je le remplace par un appareil de 8kW j’économiserai 2kW.
Un aimant n’émet pas d’onde mais un champ magnétique statique.
On n’en sait rien. OK, il y a certainement une bonne part d’effet nocibo, mais peut-être pas seulement. La science explique certains effets des ondes électromagnétiques sur le corps humain, pour certaines fréquences et en général pour des intensités bien supérieures aux émissions Bluetooth, Wifi, CPL, téléphonie cellulaire etc. mais on ne sait rien d’un éventuel effet cumulatif, des conséquences d’une exposition continue, et encore pas grand choses du fonctionnement de notre système nerveux.
Les micro-ondes, les UV et les rayons X aussi.
Le 02/09/2019 à 14h04
#55
Le 02/09/2019 à 14h05
#56
Un appareil qui démarre, c’est ce que je me suis dit aussi, mais
aucun “travaux” dans le bâtiment donc a priori ce serait juste du remplacement de l’existant (pourquoi le nouveau matériel provoquerait des perturbations que n’aurait pas fait l’ancien ?)
et puis les horaires auraient été vraiment bizarres : 10:20 12:23 17:50 17:55
Surtout j’ai constaté un dysfonctionnement identique à la même heure sur un site distant de plusieurs kilomètres : je poireautai depuis environ 1h00 dans une salle d’attente avec 8 inconnus quand je vois les néons qui clignotent. Le portable étant interdit, j’avais plus ou moins perdu la notion de l’heure quand les néons se sont mis à clignoter. Apparemment j’étais le seul à l’avoir remarqué et quand j’ai demandé à une personne qui avait une montre si par hasard il n’était pas 12h23, elle a répondu oui en faisant une tête bizarre :)
En tout j’ai attendu près de 2h00 dans la salle d’attente. Le clignotement a eu lieu 1 fois et une seul et pile à l’heure “prévue”.
Le 02/09/2019 à 14h09
#57
Il n’y a pas que les effets calorifique et ionisant. Il y a par exemple la photosynthèse, la production de vitamine D, la rétine, etc. Les cellules vivantes ont beaucoup de réactions aux différentes fréquences électromagnétiques.
Et, surtout, dans le cas de l’électrosensibilité, il y a le fait que notre système nerveux utilise l’électricité, mais qu’on est encore très loin d’en avoir totalement compris le fonctionnement.
Le 02/09/2019 à 14h14
#58
Ok, ça, je le perçois aussi. Même sur mes ampoules à leds (basse qualité), je les vois clignoter de temps en temps, et ça me tape sur les nerfs.
Le truc, c’est que ça ne vient pas du CPL. Le CPL, la plus basse fréquence autorisé est 3KHz, et ça monte jusqu’à ~150KHz. Ce que je veux dire, c’est que si tu vois pas ton écran d’ordi clignoter à 60Hz, ou au mieux à 120Hz, tu ne verras pas de clignotement à 3000Hz et plus.
Ce que tu vois, ce sont des perturbations issue du reste du réseau. Le frigo qui se met en route, la bouilloire qui s’arrête… En open space, pour moi, c’était souvent le circuit frigorifique de la fontaine à eau (qui, à température ambiante constante, a un cycle plutôt régulier).
A noter également que le champ électromagnétique d’un aimant permanent (en prenant le meilleur, le neodyme) est autour de 1.3T (Tesla). La limite la plus haute autorisé dans les réseaux électrique est de 100µT soit 0.0001T (j’ai peur de me tromper d’un 0 mais ça joue pas beaucoup).
Tout ça pour dire, la source n’est pas le Linky.
Le 02/09/2019 à 14h22
#59
Le 02/09/2019 à 14h25
#60
Le 02/09/2019 à 14h31
#61
Le 02/09/2019 à 14h38
#62
Merci pour ce commentaire éclairant.
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J’ai constaté le clignotement sur 2 sites distants de 3km dans une agglomération de 100.000 habitants.
C’est ça qui m’incitait à penser à une “perturbation” voulue (quelque signal CPL broadcasté sur l’agglomération) plutôt qu’à un effet de bord (démarrage de tel ou tel engin)
Le 02/09/2019 à 14h46
#63
Le 02/09/2019 à 14h49
#64
Ca peut être un couplage/découplage d’un producteur ou d’un très gros consommateur (four industriel).
Mais sinon comme je te disais, tu devrais te renseigner sur les filtres passe bas (qui ne laisse passer que le 50 hz et les fréquence inférieures), tu en aurais le coeur net.
Le 02/09/2019 à 14h55
#65
Le 02/09/2019 à 14h59
#66
Le 02/09/2019 à 15h00
#67
Le 02/09/2019 à 15h08
#68
sauf que mon ancien compteur digital affichait strictement les mêmes infos et LUI permettait effectivement d’être informé
CAR désormais les informations linky sont en KVA alors que l on est facturé en KWh !!! donc aucun intérêt pour tous ceux qui disent pouvoir controler leur consommation !
Linky vous indique une conso instantannée de 520 VA … mais selon l’appareil ou groupe d’appareil connecté(s) vous êtes en train de consommer … un nombre absolument indéterminable de Wh !!! il peut varier du simple au double sans problème surtout avec les Leds par ex. Dites moi où est l’avancée moi je n’y vois qu’un net recul
c’est comme si on vous informait qu’on vous a fait 15 livraisons de pommes de terres (avec parfois des camions parfois un simple carton) mais qu’on va vous facturer au poids !!! AUCUN interet
Le 02/09/2019 à 15h10
#69
Le 02/09/2019 à 15h11
#70
Le 02/09/2019 à 15h16
#71
Le 02/09/2019 à 15h19
#72
Un filtre passe bas ça doit couter une dizaine d’euros (sauf si tu prends un modèle homologué par les anti linky).
Tu le mets en aval du compteur comme ça il filtre les ordres CPL du concentrateur vers tous les compteurs Linky (qu’ils soient chez toi ou ailleurs).
Si les signaux sont filtrés ils ne doivent plus influer sur ton éclairage.
Sinon les ordres de changement de tarif (avant Linky), couplages et découplages industriels c’est du 175 Hz.
Le 02/09/2019 à 15h26
#73
Le 02/09/2019 à 15h55
#74
Le CPL fonctionne entre Linky et le réseau extérieur, et non pas sur le réseau électrique domestique intérieur, donc que les gens soient chez eux ou pas ne change rien..
Et même si c’était sur le réseau domestique le niveau d’onde émis par le CPL est ridiculement faible comparé au Wifi ou la 4G.. Au final rien de “débile”.
Le 02/09/2019 à 16h04
#75
Le 02/09/2019 à 16h10
#76
“La transmission est constituée de deux envois d’une durée d’environ 0,01 seconde, à 0,1 seconde d’intervalle.”
Dans ces conditions je ne vois pas l’intérêt de :
“le niveau de champ électrique moyenné sur une durée de 6 minutes”
Je vais lire les commentaires (75, ça va pas aller vite), quelque chose m’a certainement échappé.
Le 02/09/2019 à 16h37
#77
Visiblement tout le monde se focalise sur la controverse sanitaire, sans voir le principal danger : le compteur linky contient un ordinateur, commandé à distance par Enedis, et non désactivable par l’usager.
L’aspect le plus pervers du compteur linky est là : contrairement
aux téléphones mobiles (ou box internet) qu’on peut choisir de
désactiver quand bon nous semble, la surveillance possible par le linky n’est pas désactivable. Sauf à se priver d’électricité …
Ainsi c’est le premier pas vers les télécrans orwelliens.
Ah, à ceux qui pensent que les données de comptage sont insignifiantes, sachez que la C.N.I.L. n’est pas d’accord avec vous d!( cf.délibération de la C.N.I.L. n°2012-404 du 15 novembre 2012, sur la partie concernant la courbe de charge).
Le 02/09/2019 à 16h38
#78
Le 02/09/2019 à 16h39
#79
Personne n’a encore soulevé/repondu sur ce point.J’avais vue un documentaire (un peu à charge)sur le cousin américain du linky. Il pointait justement ce soucis. Les tests/commications officielles font «toujours» état d’émissions moyennées sur quelques secondes ou min. Hors se sont des appareils qui émettent très fort pendant quelques dizaines /centaines de millisecondes. Moyenner les emissions sur des durées x10 à x100supérieures, n’a appriori pas de sens. D’autant que les personnes semblent en souffrir sur des durées relativement courtes.
Le 02/09/2019 à 16h43
#80
Le 02/09/2019 à 16h43
#81
Le 02/09/2019 à 16h47
#82
+1, si on devait se battre contre l’installation des linky, ce serait plutot avec ce type d’argument que vis à vis des risques pour la santé.
Le 02/09/2019 à 16h50
#83
faut tout lire :
“À 50 cm de la clé en fonctionnement, le niveau de champ électrique moyenné sur une durée de 6 minutes s’est révélé très faible : environ 0,18 V/m. Pendant les émissions, qui sont très brèves, un niveau de champ électrique instantané maximal de 5 V/m a été relevé.”
-> on a 2 relevés : moyenne (0.18V/m) et pic (5V/m)
Il y a effectivement une grosse différence entre les 2 mais on reste bien en deçà des normes (61V/m)
Le 02/09/2019 à 16h53
#84
Le 02/09/2019 à 16h55
#85
merci pour ce début de réponse
Le 02/09/2019 à 17h01
#86
le linky renforce la fainéantise : une machine fait votre boulot et donc vous devenez dépendant d’une machine , alors qu’il est si simple de relever le compteur soit même !
au moins cela vous oblige à plus de responsabilité de relever soi-même !
et puis voir sa conso par linky c’est tout beau c’est tout nouveau , donc avec le temps ça s’oublie , par contre si le relevage est fait manuellement le réflexe demeure de le faire soi-même .
l’ANFR c’est du pipeau pour cette mesure en direct !
en effet une onde à un temps T n’est pas dangereux ,
c’est comme fumer 1 cigarette , c’est pas dangereux !
mais le cumul de cigarettes c’est le CANCER …
l’ANFR ne dit RIEN sur une période longue donc l’ANFR nous balade !
Le 02/09/2019 à 17h02
#87
Le 02/09/2019 à 17h04
#88
Le 02/09/2019 à 17h17
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Le 02/09/2019 à 17h19
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Le 02/09/2019 à 17h44
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Le 02/09/2019 à 17h46
#93
Le 02/09/2019 à 18h03
#94
Y’a deux trucs qui me gênent dans le linky et que je n’ai pas vu reproché dans les commentaires: l’installation a minima, pas vraiment faite dans les règles par des prestataires pas suffisamment qualifiés et équipés pour cette opération. J’ai l’exemple d’une association dont les locaux sont prêtés par la mairie et qui disposent d’un appartement. Les bornes du compteur linky en triphasé n’ont pas été serrées au couple: résultat rupture du neutre, 400v qui passe dans les équipements, des milliers d’euros de dégâts pour un rééquipement à neuf que les assurances des 2 parties refusent de prendre en charge alors qu’il y a faute d’enedis via son prestataire.
Ce n’est pas un cas isolé.
L’autre chose qui me fait mal au c.. c’est l’ajout d’une nouvelle taxe à partir de 2021 pour payer ce linky 15€ par an pendant au moins 10 ans. Et ça y’en à beaucoup qui ne le savent pas. On est pas censé déjà payer dans nos factures de quoi entretenir le réseau et le compteur ?
Le 02/09/2019 à 18h20
#95
Tu pourrais essayer l’acupuncture, mais c’est un peu cher et il faut quelques séances.
L’acupuncteur n’a pas besoin de connaître la cause pour soulager et aider à guérir ce genre de maux particuliers qu’on n’arrive pas à identifier.
Je le conseillerais pas pour remplacer une trithérapie, mais dans ton cas je suis sûr que ça te serais bénéfique
Le 02/09/2019 à 18h24
#96
Comme dit y a beaucoup de critique à faire sur ce compteur.
juste que la santé n’en fait pas partie
PS : par contre je n’ai trouvé aucune info concernant cette taxe, une source ?
Le 02/09/2019 à 18h28
#97
Pour le paiement du programme linky par les usagers, cf le rapport de la Cour des Comptes de février 2018 :
-> rapport de la Cour des Comptes de février 2018, p254 et suivantes.
Le 02/09/2019 à 18h35
#98
merci.
et après lecture (rapide) on n’a pas une nouvelle taxe, c’est juste que les conditions de paiement actuelles font qu’il y aura cette augmentation.
Pas tout à fait la même chose. Meme si ça revient au meme.
Le 02/09/2019 à 18h39
#99
et voilà comment on crée un marché très juteux pour les “medecines” alternatives qui n’ont d’alternative que leur prix prohibitif et de médecine que le mot
" />
J’vais arrêter mon taf et prendre une option fakemed, mon banquier sera rapidement plus sympa
(à lire, notamment les ref :http://fakemedecine.blogspot.com/2018/01/fakedex-acupuncture.html)
Le 02/09/2019 à 19h32
#100
Sur le compteur lui-même la seule critique que j’ai à apporter, c’est sa durée de vie qui n’est pas folichon. Sur les autres aspects techniques de la solution Linky globale, je déplore le manque de rigueur à l’installation et un système d’information d’exploitation des données pour les usagers qui n’est pas abouti. Pour ce qui est de la collection de données et de la revente qui peut en être fait, je pense être assez adulte pour refuser tout démarchage commercial qui pourrait en résulter.
Sur le plan économique, la court des comptes à rapporter qu’Enedis se faisait un bénéfice dans cette opération grâce au taux très intéressant qu’elle a obtenu sur son prêt, et en parallèle on va se prendre une augmentation. Fichtre ! Quand tu questionnes autour de toi sur ces sujets, quasi tout le monde s’en fiche, car ils pensent que c’est gratuit car c’est ce qu’on leur a annoncé… c’est désolant. Ils ne retiennent que la polémique entretenu par les journalistes qui ne mettent en avant que ces pseudo problème de santé chez certains.
Le 02/09/2019 à 19h35
#101
C’est dommage que le seul point négatif mis en avant soit toujours les émissions, et bien plus rarement les impacts sur la vie privée. Pourtant le second point me paraît bien plus potentiellement à risque que le premier.
Le 02/09/2019 à 19h42
#102
Effectivement mais c’est ce qui va en résulter qui est un peu flou à mon sens, le grand patron d’Enedis a indiqué qu’il voulait être un grand acteur du BigData compte tenu de la quantité d’information qu’il peut déduire des mesures faites par ce nouveau compteur. Ce ne sont pas les données brutes que seront revendues mais une fois que différents algorithmes les auront passés à la moulinette…
Le 02/09/2019 à 19h51
#103
C’est exactement ce que je voulais dire. J’aimerais qu’on (la société) débatte aussi de ça, plutôt que de ne se concentrer que sur les émissions, sujet où tout le monde a un avis mais personne - ou presque - n’a les compétences pour en parler.
Le 02/09/2019 à 20h45
#104
Bonjour v1nce, les baisses de tension qui affectent les fluos mais aussi tout le réseau électrique arrivent au passage des heures creuses : soit 03H30 07H00 ; 13H00 16H00 ; 21H00 22H30. soit 01H30 07H30 ; 12H00 14H00 suivant les régions avec quelques minutes de battement ( injection d’un courant porteur 175 Hz), c’est tout simplement des milliers de cumulus ou radiateurs qui se mettent en fonctionnement en même temps. J’habite en bout de réseau, et tout comme toi, je sais l’heure qu’il est avec des ampoules a incandescence, pas encore de linky dans la commune. Ce n’est donc pas un don et je n’ai mal, ni à la tête, ni aux oreilles, ni nul part encore…
Le 02/09/2019 à 21h34
#105
Est-ce que t’as cherché à débrancher tes chargeurs (de téléphone par exemple) un à un pour voir ?
J’ai croisé plusieurs chargeurs ces dernières années, notamment de téléphone portable Apple, qui émettaient un bruit strident, très très aigu et suffisamment faible pour se confondre quasiment dans le bruit ambiant de la pièce (un peu comme des acouphènes), et ça faisait rapidement mal à la tête. Le bruit pouvait aussi pulser quand il s’agissait d’une clé USB qui avait le même problème. Une fois le chargeur/périphérique en question débranché, plus de soucis.
Je pense que ça devait probablement venir de composants défectueux / de mauvaise qualité / inadaptés.
Peut-être que ça pourrait t’aider dans ton cas ?
Le 02/09/2019 à 21h43
#106
Le 03/09/2019 à 06h04
#107
Le 03/09/2019 à 06h19
#108
En ce qui me concerne l’opposition vient des deux points suivants :
Au final, il est probable que le Linky soit potentiellement un truc positif collectivement. Mais je ne vois aucune raison d’avoir encore une fois privatisé les bénéfices, et collectivisé les coût. C’est juste scandaleux. Puisqu’Enedis est privatisé, ils fallait en tirer les conséquences : pas de Linky payé sous contrainte par le public ; ou mieux, renationalisation.
Le 03/09/2019 à 06h46
#109
regarder sa conso toutes les minutes , c’est de la parano !
bref Enedis réussi à faire croire que le linky est une demande du consommateur et que ça correspond à un besoin !
Le 03/09/2019 à 07h17
#110
Juste une remarque, le réseau est PUBLIC et la concession d’exploitation est attribuée à une EPIC (anciennement entreprise nationalisée mais pour favoriser le libre échange transformée en EPIC).
Dans tous les cas le réseau électrique appartient aux communes qui peut le racheter à sa valeur résiduelle ou les faire racheter par une autre entreprise (Bouygues est bien chaud par exemple pour racheter des concessions en IDF).
Les données sont collectées pour être transmises (avec accord du client) aux fournisseurs d’électricités (qui n’est pas ENEDIS).
Et, encore une fois, si on n’est pas capable de réguler la consommation d’électricité dans le temps (donc bien plus finement qu’avec le simple tarif HC/HP) il va falloir augmenter le parc nucléaire ou s’équiper de centrales à charbon.
Le 03/09/2019 à 08h46
#111
Le 03/09/2019 à 09h30
#112
Ah mais je ne veux rien interdire, je répondais juste à un commentaire disant que le CPL n’émet pas d’ondes électromagnétiques et que de toute façon il est scientifiquement prouvé que l’électrosensibilité est un mythe.
Non, en effet l’absence de preuve n’est pas la preuve de l’absence, mais la mise en évidence d’un effet n’est pas simple quand il faut aussi prendre en compte la durée par exemple. Pour l’amiante, le diesel ou le tabac, il a fallu du temps avant un consensus scientifique sur le nocivité, il n’y a pas que le problème politico-industriel (d’ailleurs aussi présent pour le problème dont on cause).
Le 03/09/2019 à 11h41
#113
Le 03/09/2019 à 11h55
#114
Le 03/09/2019 à 12h21
#115
Il me semble que les pollens font aussi partie des particules fines et que certaines alertes pollutions sont liées aux pollens.
Le 03/09/2019 à 12h54
#116
Le 03/09/2019 à 13h04
#117
Le 03/09/2019 à 13h38
#118
Le 03/09/2019 à 13h52
#119
Le 03/09/2019 à 13h54
#120
J’ajoute que dans tous les locaux où j’ai bossé dans les années 90 (y compris l’université de Jussieu), il y avait de l’amiante dans la structure du bâtiment, mais tous les prélèvements qui ont été effectués n’ont jamais montré de taux d’amiante dans l’air (ou alors c’était indétectable ou en-dessous des normes).
Le 03/09/2019 à 14h14
#121
Le 03/09/2019 à 14h38
#122
Ça a bien changé alors, maintenant on te sort du principe de précaution pour tout et n’importe quoi, et l’État fait des lois-nounous (genre imposer des barrières ou autres pour les piscines des particuliers, etc.). On achète des millions de vaccins pour prévenir une épidémie de HxNx parce qu’on a peur de se faire accuser (voire attaquer) pour négligence.
Le 03/09/2019 à 14h56
#123
Le 03/09/2019 à 15h03
#124
Le 03/09/2019 à 16h34
#125
Le 03/09/2019 à 19h17
#126
Oui, monsieur le commercial Linky.
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Le 03/09/2019 à 19h19
#127
“Le CPL ne produit pas d’ondes électromagnétiques. ”
T’es grillé dès ta première phrase.
Le 03/09/2019 à 19h21
#128
Le 03/09/2019 à 19h40
#129
Il était scientifiquement prouvé que la terre ne tournait pas.
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Le 03/09/2019 à 20h33
#130
Je ne suis pas “pour” ou “contre” le compteur. Je sais par contre reconnaitre ses qualités, ses défauts, et me baser sur des études et des résultats concrets pour argumenter ou contre-argumenter dessus.
Totalement comme ce que vous venez de faire dans vos 4 réponses pitoyablement inutiles, sans arguments, et sur des commentaires hors de la conversation qui étaient dorénavant d’actualité, donc.
Le 03/09/2019 à 21h19
#131
Le 03/09/2019 à 21h29
#132
Le 03/09/2019 à 21h38
#133
Le 04/09/2019 à 06h56
#134
Et ENEDIS pouvait aussi la voir avant vu que c’est ENEDIS qui est en charge de la relève des consommations dans toute la France (anciennement ERDF et anciennement anciennement EDF/GDF)
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C’est depuis 1947 que ENEDIS peut voir ta courbe de charge…
Le 04/09/2019 à 08h48
#135
Le 04/09/2019 à 08h50
#136
Le 04/09/2019 à 17h32
#137
Le 04/09/2019 à 17h37
#138
Le 04/09/2019 à 18h10
#139
Le 05/09/2019 à 07h09
#140
Je pense qu’il voulait dire que c’était “prouvé” ou plutôt imaginé/réfléchit au mieux théorisé (mais pas scientifiquement au sens ou on l’entend maintenant).
C’était une réflexion du style:
Si je lâche un objet, puisque la Terre bouge, il devrait tomber avant ou après (en fonction de sens du mouvement de la terre). Puisqu’il tombe droit, la Terre de bouge pas … Sauf que ça aurait pu être vérifié “scientifiquement” en faisant la même chose d’un véhicule en mouvement (et ça l’a été fait plus tard et bien sur le test a prouvé que c’était une démonstration bidon, qu’elle n’avait aucune valeur et donc ce qu’on en déduisait -Terre immobile- ne pouvait pas être affirmé )
C’était du pur raisonnement sans vérification. Donc, de fait, pas scientifique au sens actuel.
Il y a des vidéo sur la relativité restreinte qui en parlent.
Le 05/09/2019 à 07h31
#141
Camarade ? On n’a pas élevé les communistes ensemble…
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Bon sincèrement je ne sais pas pourquoi je te réponds, tu vas certainement trouver un truc dans la forme qui te permettra de dire que ce ne sont que des conneries.
Alors, petit rappel historique, EDF-GDF (j’insiste parce que EDF ce n’est pas la même chose) pouvait relever des courbes de charge détaillées en cas de suspicion de fraude ou de problème de qualité.
Par exemple mon père avait fait poser un appareil qui enregistrait la charge pendant plusieurs jours parce qu’à chaque fois que le voisin branchait la trayeuse qu’il venait d’acheter, on n’avait plus de TV.
De plus, à bien y réfléchir, pour modéliser les courbes de consommations précises à la minute prêt afin d’aligner la production et la consommation, ils ont du faire pas mal de relèves détaillées.
Je sais que ça a déjà été évoqué mais il est bon de le rappeler, toute l’électricité produite doit être consommée ou perdue (d’ailleurs je suis preneur de savoir comment l’excédent est dissipé, je n’ai pas d’info sur le sujet).
S’il manque de l’électricité il faut soit baisser la tension soit délester pour éviter le blackout. Autre avantage de Linky, le délestage est plus facile et plus ciblé, on peut éviter de couper une personne sous assistance respiratoire (c’est marrant ils deviennent tout bleus quand on leur coupe l’électricité).
Mais ça ne répond pas à la question fondamentale de ce débat : Pourquoi une acquisition a si grande échelle avec une telle précision ?
Alors, attention, #bullshitecolobobomacrondémission : La transition énergétique.
En effet, si on doit réduire la production de polluants (déchets nucléaires, CO2, ozone, …) il faut diminuer la production maximale d’électricité.
Mais comment faire ? En lissant la courbe et en évitant les pics de consommation.
Bon, il y a déjà des solutions pour inciter à réguler sa consommation comme le tarif HC/HP mais ce n’est plus suffisant, l’idéal ce serait d’accumuler l’énergie pendant les HC et de la redistribuer pendant les HP.
Bon il y a déjà les barrages hydroélectriques mais ça ne suffit toujours pas.
Du coup il va falloir répartir dans le temps, de façon individualisée (Linky), la consommation voir utiliser les ressources des consommateurs.
Il y a bien Tesla par exemple qui propose déjà des solutions individuelles pour accumuler de l’énergie en HC, encore faut-il valoriser la mise en place de ces solutions (comment le fournisseur va savoir que je suis un consommateur vertueux et me récompenser en me faisant payer moins ou en faisant payer plus ceux qui ne sont pas vertueux : Linky).
Une autre opportunité serait la voiture électrique.
Quand on pense à tous ces parisiens qui vont acheter une voiture électrique mais qui continueront à prendre le métro tous les jours, ça pourrait être une sacrée opportunité d’utiliser toutes ces batteries pour réguler la charge, et ça seul Linky peut le faire.
Bon c’est un exemple mais grosso-modo c’est l’idée :
Soit on perd de son anonymat pour réguler la consommation d’électricité, soit on continu la fuite en avant et on augmente le nombre de centrales de production thermique.
Alors pourquoi ENEDIS plutôt qu’un autre ?
D’abord parce qu’aujourd’hui (mais à première vue plus pour longtemps) ENEDIS est encore une structure dont l’actionnaire ultra majoritaire est l’état.
Et pour mémoire, ENEDIS ce n’est pas que Linky, ce sont aussi des personnes qui travaillent jour et nuit, lorsqu’il y a une tempête pour rétablir le courant à des dizaines de milliers de foyer coupés.
Après je pense que Bouygues ou Total sont sur le coup, et certainement tout un tas d’entreprises américaines ou chinoises disponibles dans cette merveilleuse économie mondialisée et si pragmatique.
Mais ça, c’est de l’économie et je n’y connais rien, désolé.
Le 05/09/2019 à 12h47
#142
Le 05/09/2019 à 13h10
#143
Argument/fait:
tu encenses Linky dans ton historique de commentaires.
Le 05/09/2019 à 13h12
#144
https://fr.wikipedia.org/wiki/E_pur_si_muove!
Le 05/09/2019 à 13h16
#145
Non, Galilée, tout bêtement.
https://fr.wikipedia.org/wiki/E_pur_si_muove!
Le 05/09/2019 à 14h17
#146
Personne n’a prouvé que la terre ne tournait pas. Aucun consensus scientifique sur la question.
Et pour cause, c’était pas franchement possible.
Ceux qui avaient réfléchi à la question pensaient plutôt que la terre n’était pas le centre de l’univers : “La théorie héliocentriste, défendue avant Galilée par Copernic, Kepler ou Giordano Bruno”. Mais l’Église bloquait un peu (euphémisme) le côté public de la chose.
Le 06/09/2019 à 13h49
#147
Le 06/09/2019 à 13h54
#148
Le 06/09/2019 à 13h57
#149
Le 06/09/2019 à 16h14
#150
Le 09/09/2019 à 16h19
#151