Chronique des #MacronLeaks, du piratage d’En Marche ! aux intox de l’extrême-droite
Bienvenue dans l'ère de la forge
Le 11 mai 2017 à 10h30
10 min
Internet
Internet
Dans les derniers jours de l'élection présidentielle, des documents volés au mouvement d'Emmanuel Macron ont été publiés en ligne, cernés par une grande quantité de faux. Cette campagne, portée par l'extrême-droite en France et ailleurs, pose son lot de défis. Retour sur les événements, avec des protagonistes et spécialistes.
Si les fausses informations ont marqué la campagne présidentielle, celle-ci s'est finie en apothéose. Le vendredi 5 mai au soir, à quelques heures de la fin officielle, sortaient les #MacronLeaks, soit le contenu de comptes en ligne de cinq membres de l'équipe d'En Marche !. Une avalanche de 15 Go de données largement relayée en ligne par l'extrême-droite, mélangée à des intox variées, auxquelles le mouvement n'a pu répondre que brièvement avant lundi.
Publiée vers 20 h sur 4chan, l'archive est rapidement partagée via Twitter par des figures de la « réinformation » américaine, d'abord William Cradick de Disobedient Media, puis Jack Posobiec de The Rebel (le premier à y accoler le hashtag #MacronLeaks). Wikileaks reprend ensuite la fuite, sans d'abord la vérifier, au milieu d'une nuée de faux comptes attribués à l'extrême-droite états-unienne.
La nouvelle émerge réellement en France après 23 h... soit une heure à peine avant la période de réserve, empêchant les candidats et leurs soutiens de mener leur propagande électorale le week-end du vote. Elle est entre autres partagée par des soutiens et membres du FN, dont Florian Philippot, qui joue la carte du silence médiatique. Quelques minutes avant minuit, En Marche ! publie un dernier communiqué, affirmant qu'une partie des contenus sont authentiques, tout en dénonçant le piratage de ses militants.
Le parquet de Paris a, pour sa part, ouvert une enquête dès le vendredi soir. En parallèle, l'Agence nationale de la sécurité des systèmes d'information (ANSSI) a été saisie. Elle annonce fournir son expertise technique au mouvement, qui s'est adressé à la Commission nationale de contrôle de la campagne électorale en vue de l’élection présidentielle (CNCCEP) pour demander cette aide. À l'AFP, François Hollande déclarait que « rien ne sera laissé sans réponse ».
En Marche !, le phishing et de faux comptes
Dans un entretien à franceinfo le dimanche 7 mai au soir, Mounir Mahjoubi (responsable de la campagne numérique d'EM!), dénonce une diffusion de fausses informations par « des supports » de l'extrême-droite américaine et française. Cela à la fois pour le prétendu compte aux Bahamas d'Emmanuel Macron (à partir de documents forgés) et les #MacronLeaks. Un « pilonnage permanent » de médias russes (nommément RT et Sputnik) est aussi mis en cause.
Mahjoubi déclare que l'équipe subit deux à trois campagnes de phishing ciblé par semaine depuis décembre. Cinq boites emails auraient été compromises, dont deux sur Gmail, donnant visiblement accès à un espace de stockage partagé. À chaque tentative de phishing, « on a renvoyé de faux emails, de faux mots de passe, et même de vrais comptes avec de faux contenus. On les a conçus à partir de la dixième... On n'a pas été malins au début ». Une mesure qui n'a de toute évidence pas suffi.
Le 5 mai au soir, une équipe de crise a été montée. Mounir Mahjoubi raconte qu'elle a pris une centaine d'emails au hasard, pour vérifier leur véracité. Elle serait rapidement tombée sur plusieurs faux messages qu'ils avaient fournis lors des campagnes de phishing... Menées par qui ? S'il ne se risque pas à une attribution, le responsable évoque tout de même APT28, le groupe de pirates (présumés russes) qui aurait piraté le parti démocrate américain l'an dernier.
Contactée par nos soins, l'ANSSI « va étudier le mode opératoire de l'attaquant et transmettre aux équipes les recommandations de sécurité pour qu'elles ne soient pas à nouveau victimes d'une attaque similaire ». Ce travail technique « assez long » suit une sensibilisation des partis politiques en octobre, et des équipes de campagne début 2017, suite au piratage du parti démocrate, qui a été un déclencheur pour l'agence.
Pour la CNCCEP, « clairement, ça a été à une échelle nouvelle »
Le 6 mai, la CNCCEP prenait acte du piratage et appelait internautes et médias à la retenue jusqu'au lundi. Contacté, son rapporteur général Bertrand Dacosta nous déclare que « clairement, ça a été à une échelle nouvelle » dans la diffusion de fausses informations en ligne.
Dès février, la commission prévenait « des risques cyber ». « Ce risque, virtuel, s'est manifesté de manière importante dans les tous derniers jours » déclare Dacosta, qui confirme que seul En Marche ! a saisi la CNCCEP. La demande concernait à la fois les fausses informations sur un compte bancaire caché et les #MacronLeaks, sur lesquels l'ANSSI a été appelée.
Dans ce contrôle de l'expression des candidats et de leurs soutiens, Internet pose un défi particulier : la séparation entre expression publique et privée. Si un compte Twitter accessible librement est considéré comme public, un compte Facebook aux publications restreintes aux amis est « privé ». « On navigue à vue pour encore quelques années » estime tout de même le rapporteur de la commission, officiellement dissoute depuis le 7 mai à 20 h.
Dans le cas des tweets liés au FN, dont ceux de Florian Philippot, « il n'y a pas de méconnaissance directe du code électoral » pense le spécialiste. S'il y a des suites sur la sincérité du scrutin, elles seront sûrement du ressort du Conseil constitutionnel. Il estime que le problème de rumeurs et fausses informations diffusées en toute fin de campagne sont classique dans les municipales, mais pose bien un problème plus large ici.
La responsabilité des réseaux sociaux
« Les médias audiovisuels et sites Internet sérieux ont fait preuve d'un grand respect pour ne pas relayer tout le vrai et faux contenu dans ces fuites » salue la commission. Le Monde, par exemple, a rapidement affirmé qu'il ne traiterait pas les documents dans l'urgence, rappelant que décortiquer des gigaoctets de fichiers peut prendre jusqu'à plusieurs semaines.
Le cas des réseaux sociaux, lui, est plus trouble. Comme le rapporte Libération, des représentants de la « fachosphère » se sont publiquement alarmés de la suppression massive de comptes le week-end du 7 mai. Facebook confirme bien mener des actions régulières contre des comptes diffusant de fausses informations, ainsi que la suppression de messages pour respecter les lois électorales. Le mois dernier, elle précisait avoir agi contre 30 000 comptes en France au sujet des fake news.
Twitter a également suspendu des comptes pro-FN, mais contrairement à Facebook, n'agit pas spécifiquement contre les fausses nouvelles. Le service aurait utilisé la procédure classique, c'est-à-dire les signalements de comptes et de hashtags par ses membres. Il ne propose aucun dispositif de signalement des fake news, ni d'avertissement sur les messages litigieux, contrairement à Facebook. Contacté, le réseau social s'est (comme d'habitude) refusé à tout commentaire, restant désespérément muet sur le sujet.
La CNCCEP nous dit avoir été contactée dans le week-end par Facebook et Twitter, qui ont fait comprendre qu’ils comptaient supprimer des comptes diffusant ces informations. « Parfois, on nous a demandé si on voulait intervenir. La commission ne l’a pas souhaité, les médias n’ayant pas relayé ces informations. Il n’était pas question d’ouvrir une polémique supplémentaire » nous indique-t-elle.
Que contiennent les #MacronLeaks ?
Les #MacronsLeaks eux-mêmes ressemblent à un large sac de nœuds. Ils désignent à la fois les contenus authentiques piratés chez En Marche !, de possibles faux documents implantés dans la fuite du 5 mai, ainsi que de nombreuses rumeurs infondées lancées sur les réseaux sociaux. Ces fausses informations complémentaires sont nombreuses, comme un projet pour « islamiser » (sic) la France, des commandes de drogue ou d'objets tendancieux.
Pour Slate, Jean-Marc Manach s'est livré à une analyse du phénomène. Les faux se sont multipliés à toute vitesse suite à la publication sur Twitter de la nouvelle, réactivant entre autres de vieilles rumeurs liées à l'Islam ou une homosexualité imaginée d'Emmanuel Macron.
Parmi les faux documents intégrés à la fuite, figurent par exemple des messages liés à Ziad Takkedine datés du début des années 2000. Pour le moment, les documents légitimes contiennent des milliers de factures à des fournisseurs, des éléments de gestion de la campagne et des communications sur les investitures aux législatives, qui semblent considérés conformes à la bonne marche d'une campagne électorale.
Résumé des #MacronLeaks :
- Une comptabilité bien organisée
- Des emails chiants
- Pas de sex-tape Manu&Brigitte
- Des fakes qui circulent— Achille (@tachillon) 5 mai 2017
En fait, une hypothèse émerge selon laquelle la publication de ces documents à l'extrême-fin de la campagne serait une simple opération de déstabilisation. À défaut de contenu compromettant, il ne resterait plus que la diffusion en bloc pour créer le choc. Une « théorie plausible », même si « la date et l'heure de la diffusion peuvent tout de même être aléatoires » estime Jef Mathiot, ingénieur informatique et journaliste chez Reflets. Le timing utilisé par l'extrême-droite américaine dénoterait d'une méconnaissance de notre processus électoral, selon lui.
« Hackers russes », attribution et réalité
Quelques heures à peine après la fuite, les regards se sont rapidement tournés vers la Russie, déjà accusée du piratage du parti démocrate américain. Sur quelles bases ? Des tags en cyrilliques « cachés » dans un document Excel. Qui dit cyrillique dirait donc russe. CQFD. Des sociétés comme Trend Micro accusaient déjà Moscou lors de précédentes attaques, s'arrogeant une publicité à peu de frais... sur la base d'éléments souvent gardés secrets.
Si ces traces basiques en cyrillique sont réelles, elles tiendraient d'un grand amateurisme de la part des pirates. Il est donc possible qu'elles aient été placées là exprès. « Il faut être extrêmement vigilants sur l'attribution des attaques. Il est très compliqué aujourd'hui [de désigner l'attaquant], par manque de preuves. Se faire passer pour un autre dans le cyber est aussi aisé » nous rappelle l'ANSSI.
« La contrefaçon d'indicateurs de compromission, comme les adresses IP consultées ou outils utilisés, a toujours existé. La NSA et la CIA ont des outils dédiés à cela [comme Marble]. Il faut donc s'en méfier » concorde Jef Mathiot... qui pointe que la connaissance de ces falsifications facilite le déni plausible. « La simple connaissance de ces outils peut être un moyen de faire douter d'une vraie preuve lors de l'analyse d'un piratage » poursuit-il.
La reprise très rapide des informations par Wikileaks, qui a diffusé les derniers piratages attribués à Moscou, serait aussi un signe... sans pour autant constituer une preuve. « Wikileaks n'est plus neutre depuis longtemps. L'organisation, et surtout Julian Assange, sont en guerre totale contre l’establishment américain et ses agences de renseignement. Leurs positions sont souvent alignées sur celles des Russes, mais parler d'alignement idéologique est un raccourci » détaille Mathiot, auteur d'un article détaillé sur les pièges de l'attribution facile des attaques aux Russes.
Face à la tentation de l'analyse en direct, mieux vaut privilégier le retour à froid, comme l'avait effectué le Guardian sur la campagne de désinformation du Brexit. Car si l'attribution est difficile, elle n'est pas impossible. « Il ne faut pas verser dans un simplisme qui dirait que toutes les attributions sont cassées. Quand des informations sont croisées avec des recherches sur du temps long, par des acteurs indépendants, il faut en tenir compte » détaille Jef Mathiot.
Chronique des #MacronLeaks, du piratage d’En Marche ! aux intox de l’extrême-droite
-
En Marche !, le phishing et de faux comptes
-
Pour la CNCCEP, « clairement, ça a été à une échelle nouvelle »
-
La responsabilité des réseaux sociaux
-
Que contiennent les #MacronLeaks ?
-
« Hackers russes », attribution et réalité
Commentaires (187)
Vous devez être abonné pour pouvoir commenter.
Déjà abonné ? Se connecter
Abonnez-vousLe 11/05/2017 à 12h21
Le 11/05/2017 à 12h22
Le 11/05/2017 à 12h22
Le 11/05/2017 à 12h23
Le 11/05/2017 à 12h23
Je me rappelais que c’était un peu après la primaire de fillon que c’est apparu sur le devant de la scène. Pas précisément la date précise.
En l’occurrence, je me rappelle très bien le matraquage médiatique constant sur ce sujet partout.
Par contre le fait que ça sorte après la primaire et pas avant, et savoir pourquoi, ça n’a intéressé aucun média….
Le 11/05/2017 à 12h24
Le 11/05/2017 à 12h25
Effectivement, le “front républicain” était une mesure d’urgence nationale en 2002 du fait de la surprise de voir le FN et J-M. Le Pen remplacer le PS et L. Jospin. En 2017, les mass-médias TV-radios (dont les journalistes s’expriment également sur twitter) ont manqué de crédibilité dans cette campagne de 2d tour 2017. Personnellement, j’ai été consterné, c’était pathétique (et dangereux pour la démocratie).
Le 11/05/2017 à 12h25
Le 11/05/2017 à 12h26
attention, c’est un site édité par rossiya serabagadagadachépukoi, directement télécommandé par le kremlin.
Tu peux t’en servir pour avoir des chiffres officiels ou des rapports de l’armée (toujours grandiloquents) mais sinon c’est propagande 101
Le 11/05/2017 à 12h27
Quoi un politicien qui serait une girouette??? C’est étonnant???? " />
Quyand les médias relayent les réseaux sociaux ça devient médiatique.
Mais je me rends compte que je n’ai pas assez de temps pour développer. C’est un sujet vaste.
Le 11/05/2017 à 12h27
Le 11/05/2017 à 12h29
Au lieu de réfuter l’info (“c’est grotesque et misogyne”), Fillon aurait pu confirmer les faits (oui, c’est vrai, elle le mérite) et fournir de nouvelles infos: d’autres le font aussi (qui ? combien ?), il faut davantage de transparence et de contrôle (comment ?), bla bla bla
Le 11/05/2017 à 12h29
Je n’ai qu’une chose à dire : élargie tes sources d’information et recoupe les informations. Après libre à toi de te faire ton opinion du moment que c’est bien réfléchi et pas orienté par une idéologie quelle qu’elle soit.
Le 11/05/2017 à 12h29
C’était marqué quelque part noir sur blanc ou c’est l’amis d’un pote du conjoint du frère de la belle soeur qui le tient de source sûre?
Le problème encore une fois c’est qu’on a pas réellement de distinction d’info que tout est mis sur le mêem plan et que les rumeurs sont au même niveau que les faits avérés. Mais que tout ça est à géométrie variable selon les partis et élections, selon le vent quoi….
Le 11/05/2017 à 12h30
Le 11/05/2017 à 12h31
C’est ce qu’on disait sur un autre message, la défense n’a pas été visiblement adéquate (qu’il soit ou pas coupable).
Maintenant c’est un poil hors propos, ça ne rentre pas réellement en compte par rapport au choix médiatique.
Le 11/05/2017 à 14h20
Le 11/05/2017 à 14h21
Le 11/05/2017 à 14h22
Si la police/justice demande aux services de cloud de leurs sortir les IP et autres meta-data, ils le feront.
Par contre c’est bien possible que personne n’ait l’argent/temps à investir là dedans, et c’est bien dommage.
En tout cas, ca serait vraiment pas surprenant que ca vienne des Russes. Quand on voit le niveau de propagande là bas contre Macron via l’ensemble des médias officiels et non-officiels, c’est assez impressionnant. Sans parler du fait que Poutine serait pas contre un crash de l’Europe, et si possible de l’OTAN au passage.
Mais ca en fait pas un coupable en effet " />
Le 11/05/2017 à 14h25
Le 11/05/2017 à 14h33
Je sais pas si ma phrase était pas claire, mais oui c’est bien “contre” lui. Ils répandent un tas d’âneries sur lui, son parti, et ce que sera la France avec lui.
Ils ont un système de propagande anti-USA, OTAN, Europe, etc, qui est vraiment impressionnant et malheureusement efficace. Les masses -même des gens éduqués- tombent dans le panneau.
Bref, tout un sujet ce beau pays. (sans sarcasme)
Le 11/05/2017 à 14h35
Si, tu étais clair, j’ajoutais de l’eau à ton moulin " />
Le 11/05/2017 à 14h39
Le timing n’est pas louche du tout, suite à sa victoire à la primaire Fillon a revu un certain nombre d’investitures pour les législatives et l’organigramme LR, donc parmi les lésés quelqu’un l’a plombé. Je vois rien de louche dans tout ça.
Le 11/05/2017 à 14h40
Le 11/05/2017 à 14h41
Quel rapport avec l’enquête de plus de 8 mois du Canard Enchainé ?
Le 11/05/2017 à 14h43
Le 11/05/2017 à 14h45
Sans oublier Rachida Dati qui avait dit sur un plateau TV il me semvble, que si Fillon ne lui filait pas la circonscription qu’elle voulait, elle lui plombait sa campagne !
Moins d’1 semaine plus tard le palmipède balance sa MOAB " />
#complotpourbrillerensociete
Le 11/05/2017 à 14h50
Le 11/05/2017 à 14h55
Le scandale, c’est que les USA lisaient les emails de l’equipe de macron (stockage sur gmail….)
Le 11/05/2017 à 14h59
Oui je sais bien que c’est loin d’être le seul pays dans ce cas.
Par contre, ils ont le sentiment d’avoir beaucoup de sources justement, plusieurs chaines tv, journaux, et surtout l’internet. Malheureusement tous les principaux sites sont financés (directement ou pas) par le Kremlin, et c’est quasi-certain qu’ils ont des hordes de gens qui font de la propagande sur le net sur des forums/sites stratégiques à grosse visibilité, ce qui induit les masses en erreur.
M’enfin je dis ca, mais parait-il qu’ici ils nous “lavent le cerveau et que tous nos medias sont à la solde des USA”, donc bon…
Le 11/05/2017 à 15h00
Je sais pas si ils le font, mais c’est sûr que techniquement ils peuvent le faire… Après c’est aussi le service IT qui a pas trop bien géré son truc.
Le 11/05/2017 à 15h07
Un scandale c’est quand c’est une surprise " />
LE scandale c’est d’utiliser Gmail et penser que les US ne lisent pas tes mails " />
Le 11/05/2017 à 13h32
Cela fait reference aux membres du parti qui ont gentiment fait tourner tout image mettant en défaut macron avec le #macronleaks et ce de 23h a samedi matin jusqu’à que les documents montrant les dire ont été démantelé par d’autre utilisateur et parodié…
Quand fillon et Mlp, a eu des enquêtes a l’assemblé avec des témoignages, la rien juste des “on dit”. Et ce qui a joué aussi avec cette bienveillance pour macron c’est le fait qu’il refuse aucun interview comparé aux autres qui les ont sélectionnés, créant une certaine defiance.
Le 11/05/2017 à 13h32
ah ben les querelles de clochers au sein des forces d’intervention (autant que des SR) est légendaire.
suffit de regarder la traque des Kouachi ou les gars du GIGN et du RAID s’écharpaient pour savoir qui devait y aller.
Le 11/05/2017 à 13h33
Le 11/05/2017 à 13h35
Le 11/05/2017 à 13h38
Justement, les partis d’Arthaud et de Poutou font campagne en dépensant moins de 800K€ de façon a gagner de l’argent sur cette opération et engranger de la trésorerie… (sans ça, ils meurent, mais ca ne justifie pas la culbute)
C’est un remboursement au forfait, pas au réel.
Le 11/05/2017 à 13h42
Le 11/05/2017 à 13h42
je pense pas qu’il étaient au max du plafond, non.
a priori Macron s’est endetté de 8 millions pour la campagne (c’est dans le docu TF1).
Le 11/05/2017 à 13h45
Le 11/05/2017 à 13h51
Le 11/05/2017 à 13h54
Le 11/05/2017 à 13h54
Le 11/05/2017 à 14h02
Le 11/05/2017 à 14h03
Le 11/05/2017 à 14h08
Peut-être y’a t-il eu d’autres attaques plus directes qui ont été faites sur leurs serveurs/système informatique.
Les faux emails, comment ils ont passé les filtres anti-spam ? Y’a t’il eu des attaques DNS ?
Le 11/05/2017 à 14h09
Le 11/05/2017 à 14h13
Le 11/05/2017 à 15h08
Le 11/05/2017 à 15h17
Indépendante oui, mais qui te dis que Philippe Poutou leur a pas donné des pot de vin pour lui faire gagner les élections ? " />
Le 11/05/2017 à 15h19
😱😱😱😱
Le 11/05/2017 à 15h22
Le 11/05/2017 à 15h22
Le 11/05/2017 à 15h22
J’ai vu en live la fabrication des FNs (FakeNews " />) et après leurs publication sur twitter par des dizaines de comptes à peux de follower mais soutenu par quelques gros influenceurs Trumpiste ou Pro-Poutine, et à coup de bot et enfin repris par le FN bien français.
En dehors du leak qui au final n’a pas révéler grand chose, c’est plus les “Fake News”qui ont pris le pas jusqu’à passer grâce à plusieurs technique des # en avant.
Franchement assez gerbant leur tentative de manipulation…
Le 11/05/2017 à 15h26
Le 11/05/2017 à 15h28
Le 11/05/2017 à 15h30
Le 11/05/2017 à 15h35
Le 11/05/2017 à 15h36
le problème étant leur statut de niche aussi. un grand nombre de gens lit les torchons gratuits à la 20minutes, et les dépêches de news à la google actu, un nombre plus réduit lit les journaux style le figaro/le monde/la libre/ les échos, quant à aller sur des médias payants (attention c’est un gros mot) comme le canard, mediapart ou NXI, c’est moins de 10% des gens je crois bien. (je dois avouer mon ignorance de society, je regarderai peut-être à l’occasion).
En parallèle de ça se développent des journaux “alternatifs” (inutile de citer leur nom, ça leur fera de la pub) empreints de complotisme qui cherchent justement à se bâtir en opposition aux médias classiques à cause des problématiques liées à leur indépendance financière. Je te laisse évidemment deviner la neutralité journalistique du produit obtenu…
Le 11/05/2017 à 15h37
" /> " />
Sinon j’ai retrouvé le lien, à regarder c’est super drole " /> (anglais) YouTube
Le 11/05/2017 à 15h43
C’est pas si mal google actu " /> Puis suivent y’a des articles du Monde/figaro dedans. Perso j’y vais quand j’ai vraiment que 2 minutes, pour vérifier que j’ai pas raté une grosse info de fou, quand j’ai des semaines chargées (clairement pas le cas aujourd’hui où je fais que glander sur NXi " />)
Par contre je suis bien d’accord 20minutes… c’est pas terrible.
On parle de buzzfeed sinon ? " />
Le 11/05/2017 à 15h52
Le 11/05/2017 à 15h56
Le 11/05/2017 à 16h03
Le 11/05/2017 à 11h18
Vive Mastodon et Diaspora : il y a beaucoup de fémi-nazies, d’anarcho-communistes, de marxistes-fascistes, mais il n’y a pas de mouvements de foule comme sur twitter et pas de violences verbales comme sur facebook.
" /> " />
Le 11/05/2017 à 11h22
Le 11/05/2017 à 11h23
IL y a quand même quelque chose qui me choque dans cet article.
Je précise d’abord que:
En résumé pour moi la politique de nos jours c’est du marketing et un jeu de pouvoir (game of throne bonjour!!)
Bref si je précise ça c’est juste pour la suite, moi ce qui me choque, c’est que:
Je rappelle qu’on est présumé innocent tant qu’on est pas jugé coupable par la justice.
Et là on a justice/médiat à deux vitesses, Fillon est coupable avant son jugement (je ne dis pas qu’il est innocent j’en sais rien…) et si on se sert de ces infos ça ne pose pas de pb, macron est totalement lavé de tout ce qui a fuité parce qu’il y a du faux et c’est forcément le FN en cause, et s’en servir c’est de la manipulation etc…
A moment donné y a un truc qui me choque, soit el FN est légal/légitime et est validé comme tel, et dans ce cas, soit c’est dangereux risqué, illégal, bref tout ce qu’on veut et dans ce cas on le ferme, mais ce comportement des médias devient absurde. :/
Le 11/05/2017 à 11h24
Quand Wikileaks a publié les câbles diplomatiques des ambassades US, ils ont démontré leur irrespect des institutions. Même si Wikileaks a fait quelques révélations qui ont renforcé la démocratie (il n’y a pas de démocratie sans transparence), la plupart des informations libérées par Wikileaks étaient soit sans intérêt, soit dangereuses pour des diplomates à travers le Monde.
Dans le cas des MacronLeaks, c’est pas tellement différent.
Le 11/05/2017 à 11h24
Le 11/05/2017 à 11h26
Le 11/05/2017 à 11h32
Et accessoirement Fillon se posait en gars honnête, droit et blanc de tout soupçon.
Il a été descendu à cause de ça aussi
Le 11/05/2017 à 11h35
Faut pas oublier que Fillon se presentait comme le gars honnête, droit, blanc de tout soupçon et qui allait te demander de te serrer la ceinture.
Il a été descendu à cause de ça aussi
Le 11/05/2017 à 11h35
Vous n’avez rien compris, c’est la faute au cabinet noir " />
Le 11/05/2017 à 11h35
Et accessoirement, les révélations du Canard c’était un peu autre chose que le contenu des docs diffusés ici ;)
Le 11/05/2017 à 11h36
Le 11/05/2017 à 11h36
D’abord, dans l’affaire fillon, il y a des éléments de preuves journalistiques et il y a une mise en examen auprès de la justice française. Ce n’est pas rien. Et concernant la présomption d’innocence, c’est un principe de justice qui ne s’applique qu’à un tribunal devant lequel tout accusé est présumé innocent jusqu’à la fin de son procès. La présomption d’innocence médiatique n’existe pas. Et il n’est pas question de lancer une vindicte populaire à l’encontre de F. Fillon-candidat, mais il est question de probité d’un candidat politique qui concerne évidemment tous les électeurs.
Ensuite, l’affaire MacronLeaks est une affaire médiatique mêlant piratage informatique et lancement de rumeurs/fakenews à l’égard de E. Macron-candidat, cela à 24h d’un scrutin décisif. Il s’agit là uniquement de déstabilisation de l’ordre public et de manipulation d’un scrutin. Les révélations se font toujours attendre.
En résumé, il ne faudrait pas tout mélanger et il faudrait plutôt faire la part des choses et évaluer les 2 situations de manière précise et documentée et réfléchie, en gardant son sang froid.
Le 11/05/2017 à 11h36
Quelque soit l’avis que l’on peut avoir sur la qualité de leurs publications, elles sont en tout cas vérifiées, et ils ont (avaient, surtout à l’époque de BushJr) une certaine réputation à ce niveau. Tout comme leur ligne de conduite (full docs or gtfo), qui leur a fait honneur, et qui maintenant leur joue des tours (fort probable que certains acteurs s’en servent, sachant qu’ils publient tout).
Du coup, relayer un “ leak” enrobé de metadata en cyrillique (et de fanfiction de troll), ça fait moche je trouve.
Le 11/05/2017 à 11h40
J’arrive meme pas à faire chiffrer les courriels par les barbus de mon association, alors les marketeux 2.0 aux dents longues de chez Macron, etc …
Le 11/05/2017 à 11h45
Le 11/05/2017 à 11h45
Ces leaks, ce sont un peu le cordon bleue qui trace la ligne entre le menu enfant de l’investigation et le vrai journalisme.
Le 11/05/2017 à 12h46
Le 11/05/2017 à 12h47
Le 11/05/2017 à 12h49
IL n’est pas évident qu’il ne se serait rien passé sur le résultat de la primaire.
Personne ne peut en être catégorique.
Que ça soit du hasard n’est pas impossible, mais je ne vois pas comment le hasard aurait pu mettre les bonnes infos au bon moment entre les mains des gens…
Le 11/05/2017 à 12h49
Le 11/05/2017 à 12h50
Je précise que l’information du Canard enchaîné est sortie avant la fin de la collecte des 500 signatures.
Le 11/05/2017 à 12h50
Le 11/05/2017 à 12h54
Le 11/05/2017 à 12h57
Le 11/05/2017 à 12h57
Le 11/05/2017 à 12h58
Je t’accorde que la déontologie n’est pas toujours respectée dans la presse française, mais ce n’est pas une raison pour incriminer toute la profession au motif que le Canard enchaîné n’a pas choisi le moment opportun pour sortir ses révélations (d’ailleurs, y a-t-il un moment opportun pour sortir une information qui nuira à la candidature de qui que ce soit?).
Ce qui me gêne dans tes commentaires, c’est qu’il faudrait qu’un organe de presse devrait se montrer bienveillant. Or le journalisme ce n’est pas être bienveillant ou malveillant à l’égard de qui que ce soit. Si le candidat est dans l’impasse face à une information crédible, c’est à cause de lui-même avant tout et c’est à lui de se défendre (surtout pas à la presse).
Le 11/05/2017 à 13h01
Tiens on va parler des attentats du Bataclan, le GIGN prêt à intervenir laissé sur le carreau et les sentinelles qui étaient sur place lors de la tuerie mais qui ne sont pas intervenus, tu en as entendu parler ? Du moins dans les médias de masse ?
Non, sûrement que ça nuisait à Cazeneuve, l’information a été étouffée alors que ça aurait dû révolter la population.
Le Canard en a parlé, mais leur article partait directement sur le ton accusateur avec un conflit police/gendarmerie qui a nuit je trouve à la crédibilité de l’info je pense, et ça n’a pas fait beaucoup de bruit.
Quelques autres en ont parlé très brièvement aussi, Mediapart peut être, mais ça n’a certainement pas eu l’inpact que ça aurait dû avoir.
Au sujet de l’AFP, oui c’est un organe de presse crédible (je trouve) mais ils ne sont pas à l’abri d’une erreur et de tout façon cela n’empêche pas les autres qui reprennent l’info de faire un minimum de traitement sur le sujet plutôt que de reprendre bêtement le titre et de balancer ça sur twitter…
Le 11/05/2017 à 13h02
Le 11/05/2017 à 13h02
Le 11/05/2017 à 13h05
exactement. " />
Le 11/05/2017 à 13h09
pour les sentinelles, ils n’avaient pas à intervenir (je ne juge pas ce fait, hein) car apparemment ils ont besoin d’un ordre pour ça (à moins d’être directement la cible).
par contre pour le GIGN, jamais entendu parler de cette histoire de les laisser sur le carreau.
dans les deux cas je vois pas trop le rapport avec la nuisance à Cazeneuve…
Le 11/05/2017 à 13h10
Le 11/05/2017 à 11h49
Le 11/05/2017 à 11h50
Le 11/05/2017 à 11h51
Ok sur le principe, mais le fait est que dans les médias personnellement je ne le perçois pas comme ça…
Sur l’affaire Fillon ça c’est apparenté à du linchage médiatique cosntant, ou le présumé emploi fictif de sa femme dans le journal (le rapport avec Fillon en dehors du fait que c’est sa femme???) s’est retrouvé au même plan que tout le reste.
De même avec l’histoire des costards etc.
Pour moi le traitement de l’information est toujours orienté, mais ça ne choque que lorsque ça avantage le FN…
Le 11/05/2017 à 11h53
Le truc c’est qu’il faudrait aussi qu’il y ai des documents qui montre autre choses que des comptes de campagnes et des mails classiques. Pour l’instant personne n’a retrouver à dire sur ce qui composaient le leaks.
Fillion ou pas Fillion quand tu trouves des calques toshop sur des images ca pue le fake à plein nez :)
Maintenant j’ai suivis une partie de la nuit ce soir là ce qu’on y trouvais, je suis allez faire un tour sur certain canaux de discussion d’extrême droite, et les bonhommes en venaient à créer des fakes car ils se sont cassé le nez.
Donc pas de procès médiatique pour Macron, car rien sur 9go (d’ailleurs je ne voyais qu’une archive de 9go ce soir là, jamais entendu parlé de 15go avant aujourd’hui…).
Bref de beau excelle de compte qui ont l’air propre. Des mails disant qu’ils étaient obligé de renvoyé le dons car il dépassait la limite légale. Rien à coller sur Macron et encore moins des comptes au Bahamas comme Le Pen l’a gentiment souffler en parlant d’un leak de donnée quelques 24/48h avant.
Par contre le trajet de cette information a été décortiqué et la facho-sphère, où plutôt la fake-sphère extrémiste ont bien tout relayer que ce soit ce leak et le fake compte au Bahamas. Bizarre que les deux infos suivent exactement le même cheminement.
Bref pas grand chose à en tirer jusque là. Quelques trucs intéressant que j’ai pus voir comme le prix des 6M d’appels par SFR. Par contre un certain député est prié d’arrêter de se faire livrer des emphètamine chez lui hahaha !
Le 11/05/2017 à 11h54
Oui je précise parce que sinon on va me mettre électeur FN/Fillon. " />
Pour Fillon, personnellement j’ai l’impression que si ils en ont rajouté, en mettant pas mal de choses sur le même plan.
Mais si encore ce n’était qu’à cette élection, mais non c’est constamment.
Et pour le FN c’est à chaque élection qui y a droit. A moment donné il faudrait une logique, soit c’est dangereux/illégal non démocratique et donc ils n’ont pas leur place, soit ça n’est pas le cas et dans ce cas bah….
Le 11/05/2017 à 11h56
-> L’archive était de 9Go, décompressée ça donnait 15Go
Le 11/05/2017 à 11h56
Le 11/05/2017 à 11h58
Le 11/05/2017 à 12h00
Le 11/05/2017 à 12h01
Merci pour l’info, perso je n’ai même pas regardé quoi que ce soit.
Mais par exemple pour l’info des comptes au bahamas, pour avoir regardé ce passage du débat, Le pen, n’a fait qu’évoquer le sujet pour demander si c’était le cas ou pas. (du moins au début)
En fait elle a suggéré mais pas affirmé.
Alors oui c’est de la manipulation vu qu’en en parlant elle peut orienter certains, mais à aucun moment elle n’a été catégorique sur le fait que ça soit réellement le cas. (enfin au début pas vu la fin tant le débat était totalement inutile et qu’aucune idée n’a été présentée…. )
Le 11/05/2017 à 12h01
Du coup, le terme “merdia” que tu utilises plusieurs fois dans ton commentaire décrédibilise l’ensemble de ton propos.
Pouce rouge carmin à ton commentaire qui ne reflète que ton opinion propre (“propre” ce n’est pas dans le sens “sain”)
Le 11/05/2017 à 12h02
Résumé des #MacronLeaks :
" /> " />
edit : Les Russes et le FSB (ex KGB) étaient des spécialistes du genre pour dézinguer certains des opposants à Poutine/Medvedev…
Le 11/05/2017 à 12h03
Le 11/05/2017 à 12h04
Non mais sur ce point là je suis d’accord, sauf que le travail du journaliste serait de remonter l’info global, pas du linchage en regroupant tout parce que ça les arrange.
Encore une fois, ce que je critique c’est surtout la surcharge qui n’avait rien avoir avec le sujet, mêttre sur le même plan l’emploi fictif potentiel de sa femme par lui, et celui d’un journal, n’a strictement rien à voir.
Là ou il est surtout détruit ça reste le fait de demander à tout le monde de se serrer la ceinture. " />
Le 11/05/2017 à 12h04
Le 11/05/2017 à 12h06
Personnellement je ne le vois pas comment, pour moi pour arriver à ce niveau là, ils ont tous à moment donné fait des concessions…. (manière politiquement correcte de dire ça….)
Et justement ce que je repproche c’est que la remonté d’info, ou la manière de la traiter est toujours orientée.
Le 11/05/2017 à 13h10
Yep, mais je répond à quelqu’un qui visiblement n’a pas saisi la différence c’est tout ;) Je vois pas le problème.
Le 11/05/2017 à 13h13
ah mais ils ont clairement sous-estimé la menace en face.
même pas sûr qu’ils l’aient étudiée.
à mon avis Mahjoubi a du faire avec les moyens du bord parce que c’était pas la prio.
Pour ce qui est des moyens, tu peux juste pas comparer EM avec des machines de guerre comme LR et PS qui ont, eux, vraiment les moyens (c’est le nombre de parlementaires qui détermines les sioux qui vont aux partis).
Le 11/05/2017 à 13h14
À part ces causes de l’échec de L. Jospin en 2002, en tout cas, le FN a aussi progressé de 2002 à 2017 : 6 millions de voix contre 11 millions de voix au 2d tour de l’élection présidentielle, et ce n’est pas rien.
C’est en partie pour ça que je dis que le front républicain est une mesure d’urgence et que l’appel à l’urgence n’est plus crédible aujourd’hui. C’est un argument à un coup, comme les atouts au Tarot ou le jocker dans les jeux de cartes ou au Scrabble.
Le 11/05/2017 à 13h15
Oh là non je ne dis pas qu’il devrait être bienveillant, juste être plus objectif, et creuser plus loin que le sujet qu’on lui donne à manger.
Genre quand tu tombes sur ce genre de sujet tu te demandes si ce n’est pas pareil ailleurs, etc.
Par exemple sur la news en cours, moi voir un titre avec “aux intox du FN” ça sous entend que tout a été prouvé. Or à ma connaissance ce n’est pas le cas.
Le 11/05/2017 à 13h18
Le 11/05/2017 à 13h23
Le 11/05/2017 à 13h23
Ce que je voulais dire, c’est que les nouilles en info sont légion, le jeune age et etre connecté en change rien, j’abondais plutot en ton sens " />
Le 11/05/2017 à 13h23
Le 11/05/2017 à 13h23
tu veux dire par là qu’il faut attendre de tout vérifier pour dire que c’est de l’intox?
sans doute, mais tu oublies juste le battage médiatique de la part de comptes altright et FN sur le sujet, disant que c’était un véritable scandale, que le gus avait un compte aux Bahamas et qu’il prenait la coke.
le contenu est important, mais la façon de le traiter aussi, et c’est bien le traitement du dump par l’extrème droite qui est ici de l’intox, sachant qu’eux non plus n’ont pas analysé les 15Go de docs.
Le 11/05/2017 à 13h25
Dans un monde de puteaclic et de rentabilité, oui j’ai tendance à clairement m’interroger sur la date de sortie de l’article.
Après libre à toi de croire que c’est sombrer dans le complotisme, ce n’est pas forcément ce que je dis.
Le 11/05/2017 à 13h25
My bad. On est d’accord " />
Le 11/05/2017 à 13h27
En fait tu t’interroges quant à ton incompétence sur le sujet ?
Le 11/05/2017 à 13h28
Le 11/05/2017 à 13h29
Le 11/05/2017 à 13h30
Ah donc même nextinpact est pro-macron maintenant…. comme 100 % des médias quoi, cool " />
Je vous laisse je vais allez vomir ailleurs.
Le 11/05/2017 à 13h31
Eh oh !
Trolldi c’est demain hein !!
" />
Le 11/05/2017 à 16h03
J’ai perdu le copte du nombre de fois où ils ont acheté un spot de pub avec le “cow-boy du cathéter” sur Fox News à Washington pour instruire leur président !
Le 11/05/2017 à 16h07
Le 11/05/2017 à 16h12
Le 11/05/2017 à 17h25
Le 11/05/2017 à 21h18
Le 11/05/2017 à 23h36
Ma réponse peut paraître étonnante parce que je voulais répondre à Burn2 en citant ActionFigther qui m’avait devancer concernant la réputation des journaux. Sur mobile ça me bien mis “en réponse à” deux fois mais ça ne répondait qu’à AF
Évidemment qu’un post sur Reddit n’a pas le même impact que la une du canard :)
Je pense tout de même que “Fillon nous a pris pour des pigeons” fera plus de vagues que “Macron à signer des papiers dans une banque”
Le 12/05/2017 à 07h05
Le potentiel emploi fictif de sa femme ? Je crois que c’est bien ici que ça se passe.
Le 12/05/2017 à 07h31
Le 12/05/2017 à 07h56
Le 12/05/2017 à 08h24
+1.
y’a pas grand chose à se mettre sous la dent quand même dans les leaks.
aucune info stratégique, aucune prise de décision, rien, nada, que dalle.
tout simplement parce que les gus ont tapé des mails perso, qui ne contenaient rien de folichon.
Le 12/05/2017 à 08h37
Le 12/05/2017 à 17h20
C’est quand je suis avec l’application iOS Next INpact ! C’est les émoticones iOS !
" />
Le 15/05/2017 à 08h17
Oui ils sont visible sur un téléphone Android aussi, je pense que c’est les emojis normales en fait, juste sur les ordis ont voit que des ptits trucs tout moche, c’est dommage !
Y’a sûrement un plugin pour ça, mais j’ai la flemme de chercher, ca devrait être là par défaut je trouve.
Le 11/05/2017 à 10h44
l’équipe subit deux à trois campagnes de phishing ciblé par semaine depuis décembre
la vache :OSinon bel article " />, j’avais l’impression de lire le script du prochain james bond" />
Le 11/05/2017 à 10h47
Cela démontre aussi et surtout la lente dérive de Wikileaks datant des dernières élections présidentielles américaines.
Le 11/05/2017 à 10h47
En gros pour toute fuite de données massive on peut douter de leurs véracités. C’est le chaos total.
Le 11/05/2017 à 10h55
Bon article. Je reste tout de même surpris que un parti aussi jeune et axé sur le numérique se soit fait avoir par du phishing. Je serais curieux de voir les mails, pour voir à quel point ils sont bien faits…
Le 11/05/2017 à 10h56
Macron et ses techniques de communication à l’américaine:
#MacronLeaks ? Reportage/Interview des responsables de En Marche sur la cybersecurité
On s’est fait phishé ? On a renvoyé de fausses infos.
On subit des cyber-attaques continuellement ? Ca prouve qu’on est important.
Il y a eu des leaks ? Vous verrez qu’il n’y a rien de compromettant.
Il y a eu des fake news ? Les medias ont été assez intelligents pour ne pas les relayer.
Le 11/05/2017 à 10h59
phishing ciblé, c’est carrément du spearing à ce niveau.
Ils ont du réussir à intégrer le prénom de la personne, les gens à qui elle référait, avec des trucs trouvés sur facebook ou autre, si les attaquants y ont mis le paquet, ça a moyen d’être plus vraisemblable qu’une fraude 419
Le 11/05/2017 à 11h05
Je ne l’ai pas détaillé dans l’article, mais Mahjoubi évoque des emails envoyés en apparence par une responsable presse sur des “éléments de langage” à télécharger, ou encore un mail censé venir de lui-même, recommandant des outils à télécharger pour se prémunir du phishing. À croire EM!, c’était donc très ciblé.
Le 11/05/2017 à 11h06
Le 11/05/2017 à 11h07
Et si ça se trouve, c’est un coup des Russes de Wikileaks qui ont laissé des traces évidentes en sachant très bien que ça jetterai le doute sur la crédibilité de l’attribution de l’attaque " />
J’attends la vidéo d’Asselineau sur le sujet pour pouvoir avoir un avis.
Le 11/05/2017 à 11h10
« La contrefaçon d’indicateurs de compromission, comme les adresses IP consultées ou outils utilisés, a toujours existé. La NSA et la CIA ont des outils dédiés à cela [comme Marble]. Il faut donc s’en méfier » concorde Jef Mathiot… qui pointe que la connaissance de ces falsifications facilite le déni plausible. « La simple connaissance de ces outils peut être un moyen de faire douter d’une vraie preuve lors de l’analyse d’un piratage » poursuit-il.
Le problème dans cette histoire est que le timing et la nature même de la fuite démontrent un certain niveau d’amateurisme… Alors je veux bien que de fausses traces russes aient été placées là volontairement mais ça me parait un peu trop sophistiqué vis-à-vis du reste. Cette hypothèse manque de cohérence, je trouve…
Après, on sait que les Russes s’intéressaient de très près à la campagne Macron, on sait aussi que la fachosphère US et européenne a une certaine proximité avec les natios Russes (une sorte d’internationale identitaire/facho), ça me parait pas déconnant que des Russes soient impliqués de près ou de loin. Après, il reste encore pas mal de chemin à faire pour prouver que c’est téléguidé par l’Etat russe, c’est certain.
Toute la difficulté est là en fait : comment prouver qu’une attaque est menée par un Etat et pas par un groupe militant ?
Le 11/05/2017 à 11h11
Le 11/05/2017 à 11h13
Le 11/05/2017 à 11h16
Le 11/05/2017 à 11h16
J’avoue avoir été assez déçu de voir Wikileaks relayer le “leak” avant de le vérifier, même si s’ils ont vite publié en cours de vérification qu’il y avait énormément de flan là dedans (y comprit les metadata en cyrillique).
Le 11/05/2017 à 12h07
Normal. Le FN a tellement été bien fait à son époque (pour foutre dans un coin ensemble les nostalgiques de l’Algérie Française et les fana de la gégénne), que 30 ans après (environ, hein), c’est devenu un réflexe pavlovien que de faire les castors et barrage au bruit des bottes en souvenir de nos heures les plus sombres.
Je grossi le trait volontairement, mais en France le FN restera toujours associé à son passé (qui n’est pas si loin) et à son fondateur pour le moins “emblématique”.
Je trouve ça moche moi aussi qu’il faille préciser qu’on n’est ni sympathisant ni nostalgique de 1940 lorsqu’on dit par exemple que l’acharnement médiatique sur le FN profite indirectement aux autres.
Mais bon, à mon humble avis, c’est compréhensible que certains aient des ulcères en entendant le nom de ce parti, juste dommage que certains groupes de médias en profitent pour nous noyer de publications sur eux (pour le clic facile et probablement pour ne pas avoir à parler des partis que eux soutiennent/qui les soutiennent).
Le 11/05/2017 à 12h07
là-dessus, je rejoins ton avis : les mass-médias français et les journalistes politique français ont une proximité dangereuse avec le personnel politique et racontent parfois n’importe quoi, par manque de déontologie journalistique et par absence de recul devant les faits.
Le 11/05/2017 à 12h08
Le 11/05/2017 à 12h08
Pas faux aussi. Maintenant à vrais dire l’info est sortie beaucoup plus tôt pour fillon il me semble non?
Je n’ai plus la chronologie mais il me semble que c’était genre presque une semaine avant? (peut-être que je me trompe). Donc ils ont eu plus de temps pour répondre, et au contraire ont laissé coulé. " />
(capitaine iceberg droit devant…. )
Le 11/05/2017 à 12h08
Le 11/05/2017 à 12h12
C’est subjectif ça. :o
Je ne m’aventurais pas sur ce point là.
Je dis juste que si elle en profite pour tenter de manipuler tout le monde lui tombe dessus, mais si c’est un autre politicien qui le fait, ça passe crème.
Pour moi la politique n’est que du marketing, on dit ce que les gens ont envie d’entendre.
Pour beaucoup en reprenant leurs idées passées on trouve l’inverse, et qu’on ne me fasse pas croire “qu’ils ont mûris”.
C’est comme Dupont Aignant, il suffit qu’il annonce “passer à l’ennemie” pour que ça soit le lynchage médiatique. (allant même jusqu’à l’insulte pour certaines People…) Encore une fois soit le partie est illégal/dangereux et il n’a pas à exister soit c’est légal et démocratique et on se doit de respecter les choix des gens….
Le 11/05/2017 à 12h12
Le 11/05/2017 à 12h15
Le 11/05/2017 à 12h15
Le FN est crade, flirte bien souvent avec l’illégalité, mais reste dans les clous.
Y a qu’a voir le récent scandale avec le président par interim il y a 15j…
Le 11/05/2017 à 12h16
Le 11/05/2017 à 12h16
M’étonnerait pas, je lis à droite comme à gauche que c’est la lutte interne complète entre les nostalgiques qui trouvent les choix récents trop à gauche et les nouveaux qui sont pour un parti “crédible” et pas un fantasme du siècle dernier.
Dans tous les cas, on a pas fini d’être divertis :popcorn:
Le 11/05/2017 à 12h17
Le 11/05/2017 à 12h18
Ou là oui donc c’était bien avant alors. " />
Merci.
Le 11/05/2017 à 12h18
Ça ne m’étonne pas du tout au contraire. Le nombre de gens qui utilisent un ordinateur/smartphone sans savoir ce qu’ils font exactement avec … Que quelqu’un ait 20 ou 40 ans, je vois pas de différence. L’un sera plus “à l’aise” que l’autre avec les outils mais ça ne veut pas dire pour autant que les gens savent ce qu’ils font. Je pense que si je parle de phishing à mes amis, ils vont me regarder comme un extraterrestre.
Le 11/05/2017 à 12h20
Le 11/05/2017 à 12h21
Pour réfléchir un peu plus sur le sujet je suis allé voir le site sputnik news dont je ne connaissais que le nom et finalement on peut y trouver un éclairage intéressant aussi: https://fr.sputniknews.com/france/201705111031335886-macron-president-france/
https://fr.sputniknews.com/opinion/201705051031252358-lettre-ouverte-sputnik-mac…
https://fr.sputniknews.com/international/201705061031264276-sputnik-macron-accus…
On sent qu’ils l’ont mal pris cette affaire " />
Le 11/05/2017 à 12h31
Le 11/05/2017 à 12h32
Oui merci, mais bon je suis bien capable de me rendre compte de l’orientation du site surtout qu’il ne s’en cache pas. Ça n’empêche pas qu’un esprit critique permet de trouver du bon là dedans. C’est pour ça que j’ai mis le lien de certains articles en particulier.
Le 11/05/2017 à 12h33
Pour remettre en cause une information concernant un candidat, il ne s’agit pas de démontrer qu’on ne veut pas de mal à un candidat, il s’agit de savoir si l’information est vraie ou fausse.
L’information n’arrange pas le candidat ? Alors libre à lui de choisir sa défense médiatique. Par exemple, il peut laisser la place à un autre candidat de son propre parti. C’est ça une campagne, soit on gagne, soit on perd, et personne n’est irremplaçable.
Le 11/05/2017 à 12h34
Si c’était sorti avant la primaire, il est possible que ça soit juppé qui passait, or Juppé avait la côte dans les sondages…. (les gens oublient vites tout ce qu’il a fait avant….)
Donc il reste possible que le résultat du premier tour eusse pu être différent.
Et moi oui ça m’interpelle, car ça s’apparente clairement à de la manipulation.
Genre comme de para hasard, l’info fuite après, mais pas avant? C’est encore une fois un jeu de pouvoir. La source a probablement volontairement gardé le dossier sous le coude pour le sortir au moment ou ça arrange.
Mais ça ça ne gêne personne pourtant c’est aussi de la manipulation….
Le 11/05/2017 à 12h36
Le 11/05/2017 à 12h37
Le 11/05/2017 à 12h40
C’est faux : une information sort quand elle sort, c’est tout.
Si l’information n’est pas vérifiée et sort à un ou deux jours d’un scrutin, là il y aurait matière à redire. Or, l’information concernant F. Fillon est sortie en cours de campagne électorale, le candidat peut parfaitement réagir et se défendre – ce qu’il a d’ailleurs fait, mais il aurait pu renoncer à sa candidature, auquel cas son parti politique aurait désigné un autre candidat (peut-être A. Juppé, mais malheureusement vu le refus de se démettre de F. Fillon, A. Juppé n’a pas pu faire acte de candidature).
Le 11/05/2017 à 12h41
Le 11/05/2017 à 12h42
Le 11/05/2017 à 12h43
Mon sentiment c’est :
Néanmoins je suis convaincu persuadé que cela n’a pas été préjudiciable au Macron (voir le contraire, ça a renforcé cette nécessité de “faire barrage” au FN et à ces électeurs extrémistes.)
En fait je trouve même préjudiciable pour le futur que les médias parlent autant de ces rumeurs, on leur donne plus d’importance qu’elles en ont, et cela aurait tendance à faire croire qu’une majorité des électeurs FN y croient ou sont sensibles à ce genre de rumeurs… (malheureusement on a pu voir avec l’épisode de la “main sale” que des fois ça a une influence…)
D’ailleurs je trouve l’article sur NXI un peu léger sur ce sujet finalement. La forme chronique ressemble plus à une liste d’éléments à charge, mais non ciblée.
Le 11/05/2017 à 12h43
Le 11/05/2017 à 12h44
Le 11/05/2017 à 12h44
Le 11/05/2017 à 12h44
Le 11/05/2017 à 12h45
Faut arrêter avec l’idée que les média sont forcément orientés …
Je prend juste un exemple : Cahuzac est tombé sous les coups de journaux “de gauche”.
L’affaire Fillon a fait l’objet de beaucoup de battage médiatique parce que, pendant qu’il niait le critère “fictif”, on trouvait à la pelle des vidéo où elle niait farouchement travailler pour son mari … Au moment où il se vantait que “les fonctionnaires sont trop payé à rien faire”, on apprend que sa femme a été TRES grassement payée à rien faire (elle se plaignait même de s’ennuyer " /> ).
Le vrai souci de Macron c’est la dissonance totale entre son discours et l’affaire elle même et la quantité de docs officiels et indéniable qui étaient disponible.
Maintenant je n’ai aucune crainte que si il y a la moindre info croustillante dans les documents, on en entendra parler dans tous les journaux … mais le travail de journaliste d’investigation c’est pas juste “lol j’ai trouvé un PDF sur le net, donc je le post sur twitter”.
Le 11/05/2017 à 12h45
Justement non.
Assez souvent l’info ne sort pas quand la personne l’a.
Le fait que le sujet soit creusé (ou que l’info soit apparue) après le choix de Fillon à la primaire ne te pose aucun problème, perso je trouve que le hasard fait bien les choses, en sortant avant, il y avait des chances que ça soit Juppé qui vait la côte dans les sondages, alors qu’en sortant après ça décrédibilise Fillon.
Je trouve le hasard bien fait franchement. Pile au bon moment.