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Des députés LR déposent un énième texte sécuritaire

L'appétit vient en sécurisant

Des députés LR déposent un énième texte sécuritaire

Le 11 octobre 2017 à 14h03

Alors que la loi sur la sécurité intérieure et contre le terrorisme termine son parcours devant l’Assemblée et le Sénat, des députés LR rêvent d’asséner un nouveau tour de vis sécuritaire. Avec pour argument que « la sécurité est la première des libertés  ».

La proposition de loi « Police et sécurité : programmation pour la sécurité intérieure et la justice » déposée par Éric Ciotti, et cosignée d’une ribambelle députés de ce groupe, entend fixer un cap en matière de politique de sécurité intérieure avec pour échéance 2022.

Le texte enregistré le 3 octobre ne se concentre pas seulement dans la lutte antiterroriste, mais entend également « abaisser le niveau de la délinquance et renforcer l’autorité républicaine ».

On pourra plonger dans ses profondeurs sur ce lien en découvrant par exemple le souhait de pouvoir expulser des étrangers fichés « S », ou d’organiser des rétentions administratives pour les individus au comportement qui laisse à penser qu’il existe « une menace grave pour la sécurité et l’ordre public. »

Puisque la fenêtre le permet, la PPL entend également lutter contre la consommation de stupéfiants. L’article 53 veut à cette fin soumettre l’ensemble des lycéens « à un examen médical de dépistage, au moins une fois par an »…

Une interface unique pour exploiter tous les fichiers de sécurité

Dans le domaine des nouvelles technologies, remarquons l’article 14 qui prépare les fondements d’une interface unique pour exploiter l’ensemble des fichiers destinés de près ou de loin à lutter contre le terrorisme.

Et quels fichiers ! Se trouveraient réunis en un seul point d’accès « le fichier des signalés pour la prévention et la radicalisation à caractère terroriste ; le fichier national des immatriculations ; le système national de gestion des permis de conduire ; le système de gestion des cartes nationales d’identité ; le système informatisé de gestion des dossiers des ressortissants étrangers en France ; les fichiers de données recueillies à l’occasion de déplacements internationaux (dont le Passenger name record - PNR) ; le fichier de traitement d’antécédents judiciaires ».

Des hébergeurs, FAI et moteurs plus sévèrement punis

Ce n’est pas tout. La proposition envisage d’alourdir les peines infligées aux hébergeurs, fournisseurs d’accès et moteurs, du moins ceux qui ne bloqueraient pas les contenus terroristes, malgré une demande en ce sens par l’Intérieur.

Éric Ciotti envisage une sanction allant jusqu’à 1 500 000 euros d’amende pour ces oublieux ou résistants.  

Chiffrement : des prestataires poursuivis pour complicité de terrorisme

Dans le rapport annexé à cette proposition, le même parlementaire annonce déjà son intention de « renforcer les sanctions à l’encontre des opérateurs de télécommunication et des fournisseurs qui refusent de communiquer des informations aux services compétents ».

Sur demande du juge d’instruction et du procureur de la République, ils auraient alors l’obligation de fournir « toute information en leur possession, notamment lorsqu’il est fait usage de sites dont le contenu est crypté, concernant les personnes dont il existe des raisons sérieuses de penser qu’elles sont liées à des activités à caractère terroriste ou qu’elles sont en relation directe et non fortuite avec une personne ayant un tel comportement ».

En cas de refus de coopération, aucun souci : le député veut les voir poursuivre pour « complicité de crimes et délits constituant des actes de terrorisme ». Rien de moins.

Le retour de la reconnaissance faciale mariée aux caméras de surveillance

Sur sa lancée, Ciotti revient une nouvelle fois à la charge pour croiser reconnaissance faciale et fichiers de sécurité. Dans ce rêve orwellien, et comme dans différents amendements ou propositions de loi régulièrement déposés, le député entend autoriser l’exploitation biométrique de l’image d’une personne.

Selon lui, « la vidéoprotection couplée à une technologie de reconnaissance faciale est de nature à offrir des gains significatifs en matière d’identification criminelle ou terroriste et d’analyse du renseignement, compte tenu des récents progrès dans le domaine des algorithmes de reconnaissance faciale et d’analyse vidéo en temps réel, comme en temps différé ». Bref, il serait temps de faire le grand saut.

L’idée est toujours la même : ces photos seraient comparées aux données anthropométriques figurant dans le fichier automatisé des empreintes digitales (qui intégre aussi des photos de visage) outre le fichier des personnes recherchées.

Il reviendrait alors au Premier ministre de définir le champ de ce traitement, « dans le respect du principe de proportionnalité ». Et à la Commission nationale de contrôle des techniques de renseignement d’émettre un avis sur cette autorisation.

C’est un décret en Conseil d’État – et non le législateur – qui définirait la nature des informations enregistrées, la durée de leur conservation ainsi que les autorités et les personnes qui y ont accès.

Le devoir de mémoire

Une broutille : même si un tel couplage était voté par les parlementaires puis validé dans son principe par le juge constitutionnel, il n'est pas certain que ce renvoi soit conforme.

Lorsqu’il avait examiné la loi sur le renseignement, le Conseil constitutionnel avait censuré les mesures de surveillance internationale au motif que le législateur avait laissé à un décret en Conseil d’État, après avis de la CNIL, le soin de définir « les conditions d’exploitation, de conservation et de destruction des renseignements collectés, ainsi que les conditions de traçabilité et de contrôle par la Commission nationale de contrôle des techniques de renseignement de la mise en œuvre des mesures de surveillance ».

Par cette incompétence négative, avait estimé le juge constitutionnel, « le législateur n'a pas déterminé les règles concernant les garanties fondamentales accordées aux citoyens pour l'exercice des libertés publiques. »

Commentaires (130)

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psn00ps a écrit :



T’en a pas marre de pas lire ce que tu cites ? <img data-src=" /> (indice: trois)

EDIT: tellement risible que j’ai copié collé <img data-src=" />





3 ans c’est pour la figure de proue qui n’a pas mis le feu





La peine la plus lourde pour un absent. Joachim L., de nationalité Suisse, a été reconnu coupable en son absence d’avoir jeté le fumigène à l’origine de l’incendie de la voiture et condamné à la peine la plus lourde, 7 ans de prison. Un mandat d’arrêt a été délivré à son encontre.





Les mots ont un sens et ceux qui ne les comprennent pas rigolent et sortent des fake news


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Ami-Kuns a écrit :



Dépistage de quoi? Gène mutant, drogue, mst, folie, génie, ….<img data-src=" />





ah non, rien de tout ça : on les fait courir sur la piste du stade, et si tu sors du parcours, tu es “dépisté” <img data-src=" />


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carbier a écrit :



Comme d’habitude avec ce genre d’article, la conclusion me laisse un goût d’inachevé dans la rédaction.



Pourquoi partir sur un délire “même si un tel couplage était voté par les parlementaires puis validé dans son principe par le juge constitutionnel” quand on sait que cette proposition n’a AUCUNE chance d’aboutir car venant de l’opposition.



Plutôt que de dire justement “si dans le principe on sait que ce projet a peu de chances d’aboutir car provenant de l’opposition, il a le mérite de présager ce que ferait le groupe LR une fois au pouvoir”



Cette conclusion couplée avec la présentation des “amendements”, “propositions” issues des autres groupes parlementaires d’opposition (la France insoumise, PS et FN) rendrait ce travail d’information beaucoup plus pertinent et utile pour le lecteur.





En fait je vois plutôt que cela ressemble au problème des liens forts entre les bases deux ans (ou plus)&nbsp;en arrière. Il reviennent avec un contournement. Ce sera pas des liens forts mais probablement une “méta-base”. Et qui va faire le boulot de crawling??? hmmm y’a bon les moteurs de recherche…

&nbsp;

&nbsp;Le terrorisme est une bonne excuse. Que cela vienne ou pas de l’opposition il semble que cela soit un vœux pieux. Bien que je reconnaisse que cela peut aider cela aura fatalement des effets négatifs. Sous prétexte que tu as eu X ou Y démêlé avec la justice (ex tu t’es battu avec un type -&gt; passage devant le juge) tu pourrais avoir des durée de contrôle routier qui se rallonge. Mais tout ça dans le respect de la vie privée hein…&nbsp;



&nbsp;Et pire encore si tu troll dans les forums… Tu pourrais te faire ficher comme dissident. Attends… nan c’est bon personne le lit NxI…&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;



Winderly a écrit :



J’ai l’impression que dans l’ensemble, c’est toujours le même cap mais quand je lis ça :

“L’article 53 veut à cette fin soumettre l’ensemble des lycéens «&nbsp;à un examen médical de dépistage, au moins une fois par an&nbsp;»”

Est-ce qu’ils prennent les lycéens pour des débiles ?





En fait ça laisse plus de traces qu’on ne croit. Il faut 15 jours pour bien nettoyer le sang (et encore il y a des signes)… Alors évidement avec des boutonneux qui ne peuvent pas la tenir 5 minutes dans le slip. Il y en aura toujours pour se faire gauler. Bonne pioche quand même puisque cela ne sera pas a zéro par défaut. Cela permet de fichier plus vite. niark niark.





Sinon pour la reconnaissance faciale. Quelque solutions existent depuis un lustre:

http://www.numerama.com/magazine/27414-quel-look-adopter-pour-eviter-la-reconnai…





Après tout la démocratie c’est “cause toujours”.

&nbsp;



&nbsp;


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moi j’aimerai bien qu’ils fassent pisser sarko et hollande pour un petit test….

allé hop, on rigolerait vraiment un bon coup

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Jarodd a écrit :



Heureusement que certains garde-fous nous préservent de leur folie, … <img data-src=" />





Quels garde-fous ? Les manifestations, les pétitions ?

Parce que vu l’INefficacités des manifestations/pétitions… je ne vois pas bien quels garde-fous ont à&nbsp;<img data-src=" />


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Ce genres de personnes devraient plutôt dépenser leur énergie à réfléchir et proposer des solutions pour tout un tas d’autres problèmes qui rongent notre société plutôt que de revenir toute les semaines avec les mêmes idées (et qui pour certaines se sont vues rejetées à l’assemblée nationale, voir censurées par le conseil constitutionnel).

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Tiens, on ne s’y attendait pas du tout.



C’est mignon de faire le fichage S comme pierre angulaire, mais quid du taux d’erreur ? Les bases de données hors de contrôle, on en parle ?

theguardian.com The Guardian

Dans cet exemple 80% de ces fiches concernent des personnes qui ne sont pas des criminels et il y a d’autres chiffres croustillants.



Bientôt être un suspect quelconque sera être un terroriste, pratique !

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Erci Ciotti, il faudrait le mettre dans un camps de déradicalisation, celui-là!

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Y a rien pour faire enfermer Ciotti ? Son comportement donne des raisons sérieuses de penser qu’il représente une menace pour la sécurité de la nation :/

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D’autant que les peines avec sursis sont autant, sinon plus importantes, que les peines fermes : ça laisse l’occasion de se refaire une virginité, une seconde chance pour faire mieux.

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skankhunt42 a écrit :



Et pendant ce temps “irl” des mecs qui brulent une voiture de police avec des policier dedans n’ont pris que 3 ans de prison…









psn00ps a écrit :



T’en a pas marre de pas lire ce que tu cites ? <img data-src=" /> (indice: trois)

EDIT: tellement risible que j’ai copié collé <img data-src=" />





Enfermer les gens entre 4 murs, ça sert le temps qu’ils sont enfermés. Si on suit cette logique qui veut qu’on enferme les gens qui ont fauté, il faudrait pouvoir les enfermer à vie. C’est la raison d’être de la peine avec sursis, peine qu’on néglige bizarrement. Au moins militez pour la peine de mort sans concession et sans proportionnalité de la peine, ce serait plus réaliste.


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article a écrit :



Avec pour argument que « la sécurité est la première des libertés ».





J’en profite pour poster ce lien vers un billet qui est certainement “Marc-approved”, histoire de tordre le cou une fois de plus à cet argument :

http://www.maitre-eolas.fr/post/2015/04/06/Relisons-la-notice



[…] Et comme à chaque fois que rejaillit le conflit liberté versus sécurité, j’ois et lis les mêmes arguments, variations autour du thème “la sécurité est la première des libertés” et “point de liberté sans sécurité”. Mon poil de juriste, que j’ai dru hormis sur le crâne, se hérisse aussitôt. Et je m’en vais faire mien cet apophtegme bien connu des informaticiens : RTFM, qui peut se traduire par “Diantre, et si nous relisions la notice ?”



La notice en l’occurrence est un texte pour lequel j’ai la plus profonde affection, peut-être le seul texte juridique que je lis avec plus de plaisir encore que la Convention européenne des droits de l’homme : la déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789. Ce texte est un des plus beaux qui soit, tout le souffle des Lumières l’a inspiré, il résume tout ce pour quoi, depuis un beau jour d’été de 1789, nous avons décidé d’abandonner la monarchie absolue et de prendre notre destin en mains. […]


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skankhunt42 a écrit :



Et pendant ce temps “irl” des mecs qui brulent une voiture de police avec des policier dedans n’ont pris que 3 ans de prison…





parce que tu crois encore vraiment que le but réel de ces lois est de protéger le commun des mortels des terroristes?


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carbier a écrit :



T’en n’a pas marre de raconter n’importe quoi ?Heureusement que les exécutions publiques n’existent plus: tu serais le premier à aller te repaitre.&nbsp;





Bin désolé mais bon je trouve ça un peu débile de faire un titre putaclic “7 ans de prison wésh” alors que le mec prend du sursis pour n’exécuter que 3 ans… Sans compter qu’avec un bon comportement en prison il fera max un an et demi.


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joma74fr a écrit :



Enfermer les gens entre 4 murs, ça sert le temps qu’ils sont enfermés. Si on suit cette logique qui veut qu’on enferme les gens qui ont fauté, il faudrait pouvoir les enfermer à vie. C’est la raison d’être de la peine avec sursis, peine qu’on néglige bizarrement. Au moins militez pour la peine de mort sans concession et sans proportionnalité de la peine, ce serait plus réaliste.





Je suis pour la peine de mort pour un mec reconnu coupable à 200% au lieu de le garder à vie en prison car ça coute vraiment trop d’argent à la société. En dehors de ça si j’avais à militer ça serais surtout pour faire des TIG intelligents. Par exemple le mec tu lui colle pendant 2 ans une obligation de rénover des commissariat qui sont complètement délabrés pour la “plupart”. Parce qu’il est clair qu’enfermer les gens entre 4 murs “histoire de” ça sert effectivement pas à grand chose à part attiser leur haine.


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Que du réchauffé. On prend le même texte, on change la date et on tente de le recaser. Ciotti est payé combien pour ça ?

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Foutage de gueule habituel.



La droite au pouvoir en glande pas une et, une fois de l’autre coté, gueule comme pas possible à l’incompétence puis propose un texte pour montrer qu’ils bougent (un sourcil, au moins) *.



Ce que j’aime bien avec ce genre de parti, c’est de les voir se rapprocher de méthodes douteuses en sortant l’argument de la sécurité quand ça vient cracher sur la Chine qui pourtant va moins loin (ou quand c’est pas pour vanter son “grand pare-feu”).



Otez-moi d’un doute : vous avez déjà vu une caméra de surveillance s’interposer entre un terroriste et ses victimes ?



(*et je vous rassure, la gauche fait la même chose à mon goût)

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Ricard a écrit :



Pfiou… J’aimerais pas être ton voisin si il y avait une guerre ou que Marine était présidente.<img data-src=" />





Ca n’arrivera jamais, elle est trop bien dans l’opposition <img data-src=" />


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skankhunt42 a écrit :



Combien d’innocent pour combien de coupable ? Parce que si c’est 1 innocent sur 1000 je veut bien être cet innocent si ça permet d’en rayer 1000 de la carte. Et puis personnellement je préfère mourir vite en innocent plutôt que pourrir à vie dans une prison toujours en temps qu’innocent, pas toi ?





La question n’est pas ce que toi ou moi préférons.

Par ailleurs, le taux d’erreur judiciaire est évidemment supérieur à 1 %, j’ai pas les stats précises mais c’est significatif.

 





skankhunt42 a écrit :



Il suffit de faire une exécution pas cher et le tour et jouer, encore un argument typiquement français “useless” qui ne fait que noyer le poisson… Chez les américain il y à clairement une arnaque la dessus, c’est tout.





Heu, “LOL” ?

Tu vas aller expliquer au ministère de la Justice comment faire une exécution “pas chère”, ils seront sûrement passionnés.

 





skankhunt42 a écrit :



C’est bien dommage… Récidive, toussa !





Je pense que tu ne connais pas grand chose à la question de la récidive, sur laquelle ce n’est pas tant la durée de la peine qui joue.

Par ailleurs, quand j’ai dit qu’on ne passait pas sa vie en prison, quand quelqu’un en passe 20 ou 30 ans (sacrée durée qui doit affecter), j’ai comme un doute qu’il ait envie de se lancer à nouveau dans le crime.



 



skankhunt42 a écrit :



Encore un argument en bois… Je vais utiliser des propos similaire au tiens : Si demain je viole ta femme dans une cave pendant […]





Ah, les super arguments ultra-puissants du genre, supposés convaincre, déjà entendus 100 fois…

Ça ne sert à rien d’inventer des histoires tordues.







skankhunt42 a écrit :



Abordons maintenant l’aspect économique : Un détenu coute chaque année 30.000€ à la société et si je reste enfermé pendant 30 ans ça coutera donc plus ou moins un millions d’euros. Une corde ou quelques balles dans la tête ne coute pas grand chose par contre.





Dire qu’on n’y avait pas pensé plus tôt, même pas aux US dis-donc…

Une information en passant : dans certains pays on a quelques principes qui passent pas mal devant les considérations purement matérielles.







skankhunt42 a écrit :



Je suis d’accord avec toi mais qu’ils ce bougent le cul bon sang de bois… Pour résumer on à besoin d’une bonne grosse réforme sur tout ce qui concerne la chaine de l’ordre et de la justice.





Il manque presque uniquement de l’argent, pour payer des gens (greffiers, magistrats, SPIP - probation et réinsertion, prisons). Les réformes sur la Justice qu’on voit passer sont toutes à budget constant, voire en diminution. Même des avocats, pourtant profession libérale, constatent et déplorent le manque de moyens de la Justice, à plein de niveaux.


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Ami-Kuns a écrit :



Je me dis que maître eolas ferait un ministre de la justice assez bien (avis perso).<img data-src=" />





<img data-src=" />

Et j’en connais un qui en apprendrait beaucoup sur la justice en lisant son blog (une sélection d’articles existants), un certain “skankhunt42”.


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News a écrit :



La proposition de loi « Police et sécurité : programmation pour la sécurité intérieure et la justice » déposée par Éric Ciotti…



Ok, pas la peine de lire plus loin…


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Vu la fiabilité des fiches S, je propose d’alimenter le système avec de fausses informations concernant les proches de nos élus jusqu’à ce qu’il y ait consensus sur l’aspect néfaste de l’utilisation directe de ce type de fiche.



Puisque la discussion n’est pas possible, il faut faire la démonstration par l’absurde.

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OlivierJ a écrit :



Heu, “LOL” ?

Tu vas aller expliquer au ministère de la Justice comment faire une exécution “pas chère”, ils seront sûrement passionnés.



Méthode chinoise : une balle, facturée à la famille <img data-src=" />









OlivierJ a écrit :



Je pense que tu ne connais pas grand chose à la question de la récidive, sur laquelle ce n’est pas tant la durée de la peine qui joue.

Par ailleurs, quand j’ai dit qu’on ne passait pas sa vie en prison, quand quelqu’un en passe 20 ou 30 ans (sacrée durée qui doit affecter), j’ai comme un doute qu’il ait envie de se lancer à nouveau dans le crime.



En effet, la durée de la peine joue peu… Par contre, même après 20 ou 30 ans, un qui est connard à la base restera un connard. Il y a de beaux exemples à mon taf… Et à côté, un mec plus tranquille qui a fait des conneries aura tendance à vouloir à tourner la page et faire autre chose de sa vie <img data-src=" />


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Patch a écrit :



Méthode chinoise : une balle, facturée à la famille <img data-src=" />







Ils ne leur donnent pas la douille <img data-src=" />


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Suit sûr qu’on doit facilement trouver certaines personnes qui serait partant pour le faire gratis et avec plaisir, malheureusement.<img data-src=" />

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skankhunt42 a écrit :



Et pendant ce temps “irl” des mecs qui brulent une voiture de police avec des policier dedans n’ont pris que 3 ans de prison…





Il n’y avait pas de policiers dedans, la voiture a brulé largement après qu’ils en soient sortis.

Par contre on peut parler du non lieu à sivens ou pour tous les gamins éborgnés aux flashballs si tu veux parler de justice mafieuse avec deux poids deux mesures. <img data-src=" />


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Les manifestations ça marche, à condition d’être prêts à assumer le niveau de violences suffisant pour que ça marche (genre mai 68 ou les révolution françaises du 19e).



Tant qu’on a les bourgeois donneurs de leçons type France Insoumise, FN, PS, LR etc. en descendance politique des révolutionnaires républicains français c’est pas gagné <img data-src=" />

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Cette barre de fer est de manière évidente une cornière ou une glissière, soit un truc souple.



Une barre de fer c’est ce qu’utilisent les briseurs de grève et autres fachos en opérations, tu n’as pas besoin de taper 10 fois sur quelqu’un avec, tu brises direct les os.



Le vocabulaire répressif savamment choisi pour faire du psychodrame… <img data-src=" />

Ca ne signifie pas que c’était finaud de taper sur le policier avec mais clairement le policier en a récolté des bleus et une belle frayeur, absolument rien à voir avec un tabassage au pied de biche. <img data-src=" />

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Sauf que les gens coupables à 200% ça se fabrique aussi…



Et ça concernait une demi douzaine de personnes par an dans les années 70, donc les économies bof bof.



Et pour les TIG intelligents, à ma connaissance c’est le cas déjà.

Sinon c’est ce qui est pratiqué en europe du nord et effectivement ça marche plutôt bien pour resociabiliser si on en croit leurs stats pénales.

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jb18v a écrit :



ah non, rien de tout ça : on les fait courir sur la piste du stade, et si tu sors du parcours, tu es “dépisté” <img data-src=" />





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<img data-src=" /><img data-src=" />

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yvan a écrit :



Cette barre de fer est de manière évidente une cornière ou une glissière, soit un truc souple.



Une barre de fer c’est ce qu’utilisent les briseurs de grève et autres fachos en opérations, tu n’as pas besoin de taper 10 fois sur quelqu’un avec, tu brises direct les os.



Le vocabulaire répressif savamment choisi pour faire du psychodrame… <img data-src=" />

Ca ne signifie pas que c’était finaud de taper sur le policier avec mais clairement le policier en a récolté des bleus et une belle frayeur, absolument rien à voir avec un tabassage au pied de biche. <img data-src=" />





C’est marrant ça. Donc pour toi la police c’est un groupe d’extrémiste qui tire des flashball sur les ptit nenfants innocent pour le plaisir.



Et du coup on à le droit de les tabasser en retour normal vu qu’ils sont habillé en bleu…



Tu t’es déjà demandé ce que ça fait de vouloir faire un métier auquel on croit et finir par se faire insulter de tout les noms toute la journée juste parce que tu porte un uniforme.&nbsp;



Bref, je sais bien que la police à ses tord aussi mais ce sont des humains comme tout le monde….&nbsp;&nbsp;&nbsp;

&nbsp;&nbsp;&nbsp;


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Comment peut-on être d’accord avec des gens qui confondent droit et liberté…

«&nbsp;la sécurité est la première des libertés&nbsp; »

&nbsp;Faux, c’est un droit.

&nbsp; Qui s’oppose par définition à la liberté. En posant un droit, on limite la liberté de certains qui n’en veulent pas.

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Raikiwi a écrit :



…Bref, je sais bien que la police à ses tord aussi mais ce sont des humains comme tout le monde….



Pas si sûr de ça…



Il suffit de voir comment se sont comportés les flics en Espagne avec les indépendantistes catalans qui n’avaient rien de menaçant. Les vidéos ont montré certains de ces “braves” flics qui traînaient une fille par terre en la tirant par les cheveux et d’autres matraquer allègrement des personnes âgées sans défense.



Peu importe ce qu’on pense des indépendantistes, ce genre de comportement est tout simplement ignoble et ne devrait pas être toléré dans une démocratie.

Non les flics ne sont pas des “humains comme tout le monde” ce qui ne veut pas pour autant dire qu’ils sont tous pourris.



Pose toi la question de savoir quel serait leur comportement si demain un gouvernement totalitaire leur donnait l’ordre de tirer à balles réelles sur une foule de manifestants non armés et non agressifs…

La réponse est connue car ils ont obéi il n’y a pas si longtemps (1967) lors de manifestations en Guadeloupe.

Ben ouais, ils ne faisaient “qu’obéir aux ordres”, la pire des excuses souvent revendiquée pour justifier les pires horreurs.



De tous temps et dans tous les pays les flics sont aux ordres des dictateurs et des états totalitaires dont ils sont les piliers. Il suffit de regarder le comportement des flics français pendant l’occupation et aussi leur comportement lors de la répression sanglante des manifestations pendant la guerre d’Algérie.



Bien sûr il y a des exceptions et certains se comportent très bien mais ce n’est pas la majorité dans ce corps de métier. Ils sont là pour obéir aux ordres, y-compris aux pires.



Et bien sûr ça ne saurait justifier de vouloir les faire cramer dans une voiture, ceux qui font ça ne valent pas mieux qu’eux.



Hélas il semble difficile de s’en passer…


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Ami-Kuns a écrit :



Suit sûr qu’on doit facilement trouver certaines personnes qui serait partant pour le faire gratis et avec plaisir, malheureusement.<img data-src=" />



Suis pas sûr que ca serait légal <img data-src=" />


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bof, moi j’en ai connu un qui a tiré sur son frangin pour déconner dans leur apparte (bon j’avoue que les deux frangins ont pas inventé le fil a couper le beurre et puis il avait envie d’essayer le nouveau jouet appelé flashball c’était en 2000 et c’était tout nouveau)

mis à part, on aura ce genre de comportement de plus en plus souvent parce que maintenant policier c’est la sécurité de l’emploi, un boulot comme un autre et pas du tout un sacerdoce (confirmé par pote formateur qui s’est cassé de chez eux, il en avait mare de rien branler et avait d’autres compétences beaucoup plus lucrative. Et oui le CRS de base fume des joints et peut être excessivement bourrin.). En plus actuellement ils sont un peut sur les dents avec le boulot qu’on leur demande, parce que c’est certain que de passer de 28h par semaines (sources canards enchaîné, jamais une tentative de la part de la police pour un procès en diffamation, étonnant) à des horaires de travailleur du privé, bun quand tu n’as pas l’habitude ça fait drôle.

Et ne vient pas avec il y en a qui meure (c’est regrettable et malheureux) parce que n’oublions pas que le métier le plus accidentogène en france et dans le monde est le bâtiment, et la personne n’en parle.

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lutter contre la consommation de stupéfiants. L’article 53 veut à cette fin soumettre l’ensemble des lycéens “à un examen médical de dépistage, au moins une fois par an”







  • Et pareil pour tes copains subventionnés du showbizz et de la télé?

  • Ah mais, euh, ben, non, là c’est pas pareil… <img data-src=" />





    le souhait de pouvoir expulser des étrangers fichés « S »





  • Vous avez aussi voté pour la suppression des frontières et des douanes?

  • Ah mais, euh, ben, non, là c’est pas pareil…

  • Allez hop prise de sang pour dépistage de stupéfiants, votre comportement est totalement incohérent ! <img data-src=" />

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Ca fait un an et demi que je fais des manifs où j’assiste à des arrestations violentes gratuites, à des gazages gratuits, à des grenadages hors du cadre légal où les grenades offensives sont censées être utilisées… Au moins un des éborgnés de Nantes était un lycéen sortant du rectorat hors de tout contexte d’émeute par exemple, et derrière non lieu, aucun pb. Depuis son père qui est un militant connu se fait harceler verbalement (et vanner depuis le non lieu) par la police aux manifs sur ce thème, parce qu’il a osé poster plainte.

Dans le plus grand silence complice de l’institution, de la majorité des médias qui s’adonnent au riot porn.

Parmi les éborgnés au flashball il y a des gamins d’une dizaine d’années, le genre qui met en danger le CRS moyen et ses 120 kg de muscles et de kevlar bien sur…



Donc oui la répression politique et les violences gratuites expliquent totalement les pétages de plomb (ce qui ne veut pas dire que 100% des gens agro avec la police ont raison non plus mais la colère est tout à fait compréhensible) et leurs pratiques mafieuses pour se défendre malhonnêtement les uns les autres au sein de la police justifient totalement la haine de l’uniforme.



Et possiblement si cette corporation continue son fonctionnement mafieux elle aura l’immense honneur de revivre ce qu’on vécu ses glorieux ancêtres du temps où les manifestations étaient chargées à cheval (parce que les flashball c’est juste une évolution technologique de la pratique des ratonnades) c.a.d. des morts… pour rien, juste parce que humilier et violenter les gens qui protestent c’est trop top visiblement?!?

D’ailleurs je dis ça, mais on l’a déjà le mort, à Sivens…<img data-src=" />

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En gros ce Ciotti veut surfer sur la vague de l’extrème-droite en modernisant les méthodes de la Gestapo… tout en restant affilié à son parti politique rempli de multi-arrêtés/condamnés par la justice <img data-src=" />

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“Et alors?” © F. Fillon



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La sécurité (de sa camisole) est la première de nos libertés.



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Yss a écrit :



Ce genres de personnes devraient plutôt dépenser leur énergie à réfléchir et proposer des solutions pour tout un tas d’autres problèmes qui rongent notre société plutôt que de revenir toute les semaines avec les mêmes idées (et qui pour certaines se sont vues rejetées à l’assemblée nationale, voir censurées par le conseil constitutionnel).







<img data-src=" /> Homme politique: personne qui traite les conséquences plutôt que les causes, pour garantir la pérennité de son juteux emploi.


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Ricard a écrit :



Que du réchauffé. On prend le même texte, on change la date et on tente de le recaser. Ciotti est payé combien pour ça ?







30% du bénéfice du vendeur de caméras de flicage + 30% du bénéfice du vendeur de tests de stupéfiants + 30% du bénéfice du constructeur de prisons + … <img data-src=" />


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ProFesseur Onizuka a écrit :



En gros ce Ciotti veut surfer sur la vague de l’extrème-droite en modernisant les méthodes de la Gestapo… tout en restant affilié à son parti politique rempli de multi-arrêtés/condamnés par la justice <img data-src=" />









lanoux a écrit :



“Et alors?” © F. Fillon



<img data-src=" />



Je dirais même “c’est légal”©!


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gavroche69 a écrit :



[…]









lanoux a écrit :



[…]









yvan a écrit :



[…]&nbsp;





J’entend bien ce que vous dites et ces choses la je les ai vu comme tout le monde, j’ai fait des manifs aussi et des jets de gazeuse dans la foule j’en ai souvent vu, mais en même temps j’ai vu aussi les lancer de bouteilles et de cailloux juste avant…

Après bien sur c’est à la police de montrer l’exemple et leur agissement ne sont pas excusable.&nbsp;

M’enfin de ce que j’ai vu et vécu, on est loin des manifs à la gandhi…

&nbsp;

Regardez chaque manifestations, il y toujours une quinzaine de personne avec leur téléphone pointé sur la police à l’affût du moindre dérapage.

Je veux dire, on est tous d’accord que les médias savent montrer ce qu’ils veulent montrer, notamment dans les guerre, etc… je pense qu’avec les medias d’aujourd’hui il est facile d’orienté le regard des gens vers ce qu’on souhaite.



Mais pour finir, vous pensez vraiment que la police ne sert à rien, à part taper sur les gens et mettre des amendes ?



Je n’ai pas d’action dans la police et n’en fais pas partie (je préfère préciser ^^) et peut-être que je fais mon bisounours mais j’ai du mal à comprendre le degré de haine que vous leur porté.

&nbsp;

&nbsp;&nbsp;



&nbsp;&nbsp;


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OlivierJ a écrit :



Heu, “LOL” ? Tu vas aller expliquer au ministère de la Justice comment faire une exécution “pas chère”, ils seront sûrement passionnés.





Je sais bien mais j’aimerais également qu’ont m’explique pourquoi ça coute aussi cher actuellement ( 100k au us par exemple ). J’ai aussi lu que réc_ment il y à eu des problèmes avec le produit d’injection létale, alors que certains pays qui propose l’euthanasie ( suicide assisté ) n’ont aucun problème.



Je pense qu’entre ramener un mec et tendre une corde à 10\( et une exécution sur la chaise à 100.000\) il y à largement de quoi faire non ?



Pour le reste de tes propos je suis d’accord dans l’ensemble mais je persiste sur le fait qu’il y à quand même anguille sous roche et qu’il y à vraiment moyen de faire mieux pour pas cher.


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Patch a écrit :



Méthode chinoise : une balle, facturée à la famille <img data-src=" />





Marrant en répondant à ton commentaire, l’émoji “chinois” (entre “:”) à la fin de la phrase :-) .

Note que la facture est symbolique, de l’ordre de quelques euros (correspondant à la balle et les liens à ce que j’ai lu), qui ne couvrent pas les frais réels bien entendu.







2show7 a écrit :



Ils ne leur donnent pas la douille <img data-src=" />





Je ne crois pas.


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yvan a écrit :



Il n’y avait pas de policiers dedans, la voiture a brulé largement après qu’ils en soient sortis.

Par contre on peut parler du non lieu à sivens ou pour tous les gamins éborgnés aux flashballs si tu veux parler de justice mafieuse avec deux poids deux mesures. <img data-src=" />





Ca me paraît un peu facile de parler de justice mafieuse, en plus de n’avoir aucun sens (assimiler la gendarmerie à la mafia <img data-src=" /> ).

Et il n’y a pas de non-lieu, c’est le parquet qui a requis un non-lieu.



cflefigaro.fr Le Figaro



En janvier 2015, à l’issue d’une garde à vue, le gendarme avait été remis en liberté par l’Inspection générale de la gendarmerie (IGGN), qui estimait que les avertissements préalables au lancer de grenade avaient été effectués et que le lanceur avait «démontré sa volonté d’éviter de blesser un manifestant en prenant la précaution d’utiliser une paire de jumelles pour vérifier si personne ne se trouvait dans la zone».



Par ailleurs, la justice ne considère pas Rémi Fraisse comme dangereux :

lefigaro.fr Le Figaro



Le gendarme est actuellement placé sous le statut de témoin assisté. Pour autant, le magistrat indique, dans un geste d’apaisement, que Rémi Fraisse était «un jeune homme totalement intégré, calme, pondéré et pacifique». Désormais, il reviendra au juge d’instruction de Toulouse de suivre ou non les réquisitions du parquet.







yvan a écrit :



Les manifestations ça marche, à condition d’être prêts à assumer le niveau de violences suffisant pour que ça marche (genre mai 68 ou les révolution françaises du 19e).





Comparer Mai 68, révolte un peu bourgeoise étudiante en partie, avec les révolutions du 19e, c’est original. Et puis dire que “mai 68, ça marche”, je demande au sujet de quoi ça aurait marché sur le moment.


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Pour l’un des 2 au moins, c’est un problème lié à la démocratie.







Oui, j’ai quelques heures d’avance. <img data-src=" />

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gavroche69 a écrit :



Le problème avec toi c’est que si on est pas d’accord avec toi c’est qu’on est forcément ignare, inculte et sans réflexion…

Bon t’es pas le seul dans ce cas mais ça ne donne guère envie de discuter.





Je critique le commentaire, pas toi dans son ensemble, car sur d’autres sujets je peux être en désaccord avec toi, mais sans trouver tes propos non pertinents (et on est d’accord sur certains sujets aussi, régulièrement).







gavroche69 a écrit :



Et justement je trouve que ce n’est pas normal ni très humain de faire un métier qui consiste à faire la guerre et donc qui amènera forcément à tuer des gens y-compris voire surtout des civils.





Tu recommences… “surtout des civils”, ça sort d’où cette idée ?

Ce qui me préoccupe, ce n’est pas le début de ta phrase (où tu donnes ton avis personnel qui ne se discute pas trop), c’est la fin.

Pour un militaire, tuer des civils est un échec, mauvaise cible.







gavroche69 a écrit :



S’il n’y avait aucun volontaire (militaire ou pas) pour faire des guerres il n’y aurait pas de guerre…





Malheureusement, beaucoup d’hommes ont aimé faire la guerre au cours des siècles, et encore maintenant dans pas mal de coins du monde. Il n’y a que dans nos pays apaisés depuis longtemps que cette envie est beaucoup moins présente, encore qu’à en écouter certains, ils partiraient bien en guerre contre tel ou tel ennemi (réel ou supposé).


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dans ce cas précis le terme “idiocratie” serait plus approprié… <img data-src=" />

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OlivierJ a écrit :



…Pour un militaire, tuer des civils est un échec, mauvaise cible…



Sans doute mais tu admettras que ça ne change pas grand chose pour ceux qui sont morts des suites de cet échec.



Par contre je suis effectivement d’accord avec ça :







OlivierJ a écrit :



…Malheureusement, beaucoup d’hommes ont aimé faire la guerre au cours des siècles, et encore maintenant dans pas mal de coins du monde. Il n’y a que dans nos pays apaisés depuis longtemps que cette envie est beaucoup moins présente, encore qu’à en écouter certains, ils partiraient bien en guerre contre tel ou tel ennemi (réel ou supposé).







Et c’est bien tout le problème de cette pauvre humanité…



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fred42 a écrit :



Il me semble, mais je n’ai pas retrouvé l’info, que des tests ont été fait aux US pour voir si les militaires obéiraient aux ordres de lancement de la frappe nucléaire ou pas et qu’un certain nombre désobéissaient.





En effet (ça sert de début pour le film Wargames dans les années 80), et même côté russe :

http://www.europe1.fr/emissions/le-journal-du-monde/mort-de-stanislav-petrov-un-…



Un jour de 1983, ce lieutenant-colonel des forces aériennes soviétiques a pris une décision qui a évité une guerre nucléaire. Il est décédé dans la plus grande discrétion à l’âge de 77 ans.

[…] l’occasion de se souvenir d’un homme, un Russe, dont on a appris la mort lundi. Pas grand monde ne le connait et pourtant, on lui doit sans doute beaucoup !



Il est bien possible qu’on soit là, vivants, grâce à ce Stanislav Petrov parce qu’un jour, il y a 34 ans, cet homme a décidé de ne rien faire. C’était le 26 septembre 1983. Nous sommes en pleine guerre froide, le lieutenant-colonel Petrov, des forces aériennes soviétiques, est dans un bunker près de Moscou chargé de surveiller un système d’alerte satellite. Un peu après minuit, soudainement, un écran signale le lancement de missiles depuis les Etats-Unis vers l’URSS ! Cinq missiles se dirigent sur eux ! Des sirènes retentissent et sur l’écran radar s’affichent en lettres rouge : “START”, “lancement”.

[…]







gavroche69 a écrit :



Quant-aux 2 rigolos dont tu parles, je ne suis pas si sûr qu’ils sachent vraiment de quoi ils parlent. Ce qui est consternant c’est que de tels abrutis puissent occuper des postes aussi importants avec tous les risques que ça comporte.





Ils sont arrivé là où ils en sont de 2 façons très différentes, et heureusement pour Trump, il a des contre-pouvoirs qui fonctionnent pas trop mal jusqu’à présent (dont un état-major militaire qui est plus raisonnable que lui).

NB : Trump a improvisé quand dans son discours à l’ONU il a parlé de détruire la Corée du Nord, ça ne figurait pas dans le discours visé par son cabinet.


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OlivierJ a écrit :



Cette pratique, gratuite en France, est parfois facturée par les hôpitaux américains.”





Je pense qu’en france ce n’est pas vraiment gratuit non plus c’est juste que l’ont paye tout ça via différente taxe histoire d’avoir un pot commun pour pouvoir soigner ceux qui en ont besoin sans les massacrer leur compte en banque. Si en france tu est jamais malade du raque pour rien alors qu’au usa tu ne paiera rien du tout. Si tu est malade en france tu paiera peu et au usa tu paiera beaucoup. M’enfin à plus ou moins long terme ont finis tous par tomber malade donc il vaut mieux être taxé pour être couvert correctement par la suite.



Après dans le médical comme dans beaucoup d’autre métier ce n’est pas l’humain qui coute le plus cher mais la machine, après une brève recherche sur le net une “simple” machine à irm c’est au alentour du millions d’euros.

&nbsp;





gavroche69 a écrit :



Non, définitivement non, ces gens ne sont pas des humains comme les autres en tous cas ce n’est pas comme ça que je conçois l’humanité au sens “noble” du terme.





Je pense qu’une partie des militaire n’ont pas vraiment eu le choix d’une autre carrière et qu’il y à beaucoup de désilusion dans le métier… J’ai personnellement voulu arrêter d’être pilote d’avion de chasse à 5 ou 6 ans quand une personne m’a dit “ tu veut tuer des gens ? “.



J’ai vu un “doc” il y à pas longtemps sur l’opération sentinelle, c’est clairement à 1000 lieux de ce pourquoi certains ce sont engagés… A la base ils ont bien aimés les pub de l’armée et ont pensés qu’ils allaient vivre la même chose. Mais en vrai il y à toujours pas d’hologramme, de kill streak, c’est juste un travail très ingrat ou la majorité du temps tu ne fait rien ( et heureusement ).



Si un jour le mec dans le sous marins reçoit l’ordre de bombarber la suisse je doute vraiment qu’il appuie sur le bouton sans réfléchir, après il est obligé de dire le contraire à la télévision ( l’armée c’est la grande muette, tu n’a pas le droit de donner ton avis, cela ne veut pas dire que tu n’a pas le droit d’avoir un avis ).



Mon père était militaire et j’ai rencontré pas mal de ses collègues lors d’évènement sportif et c’était que des bons gars sur qui ont peut compter et qui n’ont jamais une parole plus haute que l’autre. Si la société actuelle pouvait un peu prendre exemple sur eux ça serait vraiment pas mal car actuellement la parole d’une personne ne vaut vraiment pas grand chose.







gavroche69 a écrit :



D’autre part, quand il y a une guerre dans un pays, c’est bien plus dangereux d’être boulanger ou instituteur que d’être militaire, eux ont des armes et savent se protéger, ce n’est pas le cas des civils…





Le boulanger ou instituteur peut très bien aller ce planquer dans une zone moins dangereuse alors que les militaires sont envoyés au front ou alors montent la garde pour protéger les civils, ce sont ni plus ni moins des boucliers.





lanoux a écrit :



1 vol de blouson : lascars 1 - moi 1 ( j’ai fait justice moi même ) - police 0





Ce faire justice soit même est une très mauvaise idée… Le mec peut aller porter plainte à la police et gagner ou alors il peut appeler ses potes pour te retrouver et tu passera un très mauvais quart d’heure.


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OlivierJ a écrit :



…Un jour de 1983, ce lieutenant-colonel des forces aériennes soviétiques a pris une décision qui a évité une guerre nucléaire. Il est décédé dans la plus grande discrétion à l’âge de 77 ans.

[…] l’occasion de se souvenir d’un homme, un Russe, dont on a appris la mort lundi. Pas grand monde ne le connait et pourtant, on lui doit sans doute beaucoup !…



Je connais cette histoire mais tu sais bien que les peuples en général et l’histoire en particulier préfèrent honorer les “bouchers” plutôt que les pacifistes ou ceux qui ont vraiment oeuvré pour le bien de l’espèce, c’est tellement plus virile… <img data-src=" />



Par exemple en France je suppose (je me trompe peut-être car je ne connais pas les chiffres) qu’il y a sûrement plus de statues de napoléon que de statues de Pasteur… <img data-src=" />


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Hey mais quelqu’un a piqué les identifiants NXI de skankhunt42 , ça ne ressemble pas à ses commentaires habituels, il est devenu plein de sagesse <img data-src=" />

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gavroche69 a écrit :



Je connais cette histoire mais tu sais bien que les peuples en général et l’histoire en particulier préfèrent honorer les “bouchers” plutôt que les pacifistes ou ceux qui ont vraiment oeuvré pour le bien de l’espèce, c’est tellement plus virile… <img data-src=" />





Je ne sais pas, en France on honore aussi les scientifiques (dont Pasteur, Poincaré, Marie Curie, Georges Charpak plus récemment), et pas que les français (Copernic, Newton, Einstein, etc.)







gavroche69 a écrit :



Par exemple en France je suppose (je me trompe peut-être car je ne connais pas les chiffres) qu’il y a sûrement plus de statues de napoléon que de statues de Pasteur… <img data-src=" />





Par sûr, d’ailleurs Pasteur est le nom propre le plus donné à des rues, devant Victor Hugo :

fr.wikipedia.org Wikipedia


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OlivierJ a écrit :



Hey mais quelqu’un a piqué les identifiants NXI de skankhunt42 , ça ne ressemble pas à ses commentaires habituels, il est devenu plein de sagesse <img data-src=" />





Contrairement à certains ici je suis toujours ouvert d’esprit sur absolument tous les sujet et si une personne pointe des bon argument j’intègre et je peut même les ressortir au lieu de rester buté ! Bon à demain les gars, et demain c’est vendredi !


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c’est sûr : à cause de quelques “brebis galeuses”* (dans la Police, comme ailleurs)

c’est TOUTE la Profession qui “trinque”, ET quand on voit ça–&gt;

youtube.com YouTubett.-de-suite les gens généralisent = “la Police”

mais, il m’est arrivé de tomber sur des keufs corrects

c’est rare, pour être souligné !



* bou…..pas-bien !!!<img data-src=" />

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j’ai pas une vie agité, je vis simplement en banlieue parisienne.

Pas un coin tout pourri, mais bon parfois tu dois te déplacer, passer par la gare de corbeille essonne ou évry ou melun et la c’est le drame. pas plus tard que la semaine dernière ya un gars qui a pris un coup de couteau comme ça sans raison.

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OlivierJ a écrit :



Ca me paraît un peu facile de parler de justice mafieuse, en plus de n’avoir aucun sens (assimiler la gendarmerie à la mafia <img data-src=" /> ).





C’est le sens premier de l’usage du mot mafia, l’infiltration de considérations hors intérêt général au sein de l’appareil d’état (politique, judiciaire, exécutif). Sinon on parle de banditisme tout à fait classique.

Je t’invite à lire l’histoire de la mafia et pourquoi c’est devenu un nom générique pour des pratiques d’intérêts croisés.







OlivierJ a écrit :



Et il n’y a pas de non-lieu, c’est le parquet qui a requis un non-lieu.



cflefigaro.fr Le Figaro



En janvier 2015, à l’issue d’une garde à vue, le gendarme avait été remis en liberté par l’Inspection générale de la gendarmerie (IGGN), qui estimait que les avertissements préalables au lancer de grenade avaient été effectués et que le lanceur avait «démontré sa volonté d’éviter de blesser un manifestant en prenant la précaution d’utiliser une paire de jumelles pour vérifier si personne ne se trouvait dans la zone».



Par ailleurs, la justice ne considère pas Rémi Fraisse comme dangereux :

lefigaro.fr Le Figaro



Le gendarme est actuellement placé sous le statut de témoin assisté. Pour autant, le magistrat indique, dans un geste d’apaisement, que Rémi Fraisse était «un jeune homme totalement intégré, calme, pondéré et pacifique». Désormais, il reviendra au juge d’instruction de Toulouse de suivre ou non les réquisitions du parquet.





Il y a aussi une enquête privée commandée par la ligue des droits de l’homme et crowdfundée. Quand je parle de mafia c’est justement que quoi que fasse la police le non lieu est systématique.

A ma connaissance il n’y a que le racket en liquide des amendes qui ne passe pas, pour le reste police gendarmerie ont la meilleure DRH du monde, jamais ils ne se trompent en recrutant, ils n’ont que des gens bien et respectueux des lois dans leur effectif. <img data-src=" />

Et quand un type lance une grenade à l’aveugle derrière un mur pareil, il a bien fait repérages et sommations etc. <img data-src=" />







OlivierJ a écrit :



Comparer Mai 68, révolte un peu bourgeoise étudiante en partie, avec les révolutions du 19e, c’est original. Et puis dire que “mai 68, ça marche”, je demande au sujet de quoi ça aurait marché sur le moment.





Mai 68 c’est plusieurs millions d’ouvriers en grève, ça n’est ni un mouvement principalement étudiant (principalement le déclenchement des émeutes est étudiant) et certainement pas bourgeois dans sa sociologie (c’est l’époque ou les universités ont accueilli toutes les couches sociales). Et ça marche dans ce sens que ça sort de la pauvreté les ouvriers, que ça double les congés payés, que ça instaure la mixité à l’école et la révision des programmes et surtout que ça fout une trouille bleue aux politiques et aux riches. Ca pave tout ce qui sera ensuite gagné sous giscard en pouvoir d’achat ouvrier, en dépénalisation de l’homosexualité, du divorce, de l’avortement etc.

Donc ça n’a pas marché dans les termes ou beaucoup de révolutionnaires l’entendaient dans le sens ou la démocratie directe non, et la démocratie économique non, mais ça a sacrément changé le jeu et le mode de vie Français.

Concernant le parallèle avec les révolutions du 19e ben c’est plusieurs dizaines de milliers d’ouvriers en grève (autre temps autres effectifs) et souvent portant les armes, le parallèle est tout à fait faisable si tu cherches des causes aux changements politiques dans ce pays traditionaliste et soumis qu’est la France : Dans les deux cas ce sont une minorité de gens plutôt conscients politiquement et avec une capacité de blocage de l’économie et une capacité d’exercer la violence contre la police (qui garantit de pouvoir bloquer l’économie sur la durée) qui arrivent à dépasser leur corporatisme.

Ca n’est ni une recette miracle, ni forcément ce qu’il faut faire pour l’avenir, mais ça a fait ses preuves.


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t’inquiète ce genre de branleur ne va pas porter plainte….et je suis désolé, mais je paye des impôts pour que la volaille fasse sont travaille d’enquête. c’est pas à moi de me substitué à eux pour ensuite aller leur servir le gars sur un plateau.

disons que c’est la course contre la montre le premier qui trouve, il gagne. Bun j’ai gagné <img data-src=" />

Pis des potes j’en ai aussi. C’est la que tu te rends comptes qu’avoir dépanner des ordis de lascars quand tu étais à la fac peut parfois te rendre service.

et puis je vais pas les déranger pour si peu, ils ont déjà pris ma plainte, le boulot a donc été épuisant, il faut les laisser se reposer.

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yvan a écrit :



Quand je parle de mafia c’est justement que quoi que fasse la police le non lieu est systématique.





Pourquoi raconter des mensonges ?

Il y a des policiers condamnés et des policiers révoqués, une simple recherche le montre.





  • Sept policiers condamnés à de la prison ferme pour avoir menti

  • Procès flash-ball : les trois policiers condamnés font appel

  • Affaire Bentounsi : le policier condamné en appel, la légitime défense …

  • Un policier condamné à trois ans de prison ferme pour « violence …

    Etc.







    yvan a écrit :



    et surtout que ça fout une trouille bleue aux politiques et aux riches.





    Bof… Quand tu vois le ras-de-marée gaulliste aux législatives après (juin 68).







    yvan a écrit :



    Ca pave tout ce qui sera ensuite gagné sous giscard en pouvoir d’achat ouvrier, en dépénalisation de l’homosexualité, du divorce, de l’avortement etc.





    Ça a probablement accéléré certains changements qui étaient de toutes façons dans l’air du temps.

    Mais tout ce bordel était-il nécessaire ?







    yvan a écrit :



    Concernant le parallèle avec les révolutions du 19e ben c’est plusieurs dizaines de milliers d’ouvriers en grève (autre temps autres effectifs) et souvent portant les armes, […] une capacité d’exercer la violence contre la police





    Ben voilà, au 19e c’était plus brutal et d’un ordre différent, socialement le pays était bien moins avancé, et comparer ça à Mai 68, en partie une révolte d’enfants gâtés de la croissance et des 30 glorieuses (j’ai dit en partie) ; et depuis quand c’est la violence contre la police qui fait avancer la société ?


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Raikiwi a écrit :



Mais pour finir, vous pensez vraiment que la police ne sert à rien, à part taper sur les gens et mettre des amendes ?





C’est une bonne question, le coeur du pb même. Effectivement la police joue un rôle social.

Mon point de vue c’est que ce ne sont pas les mêmes policiers généralement qui répriment (CRS en casernes, BAC en agro sur le terrain) et qui accompagnent la société en gommant les violences (contrôles routiers, pb de voisinage, vols, violences, viols etc.) et que la haine contre la police vise son côté politiquement répressif.

Qu’un flic verbalise une alcoolémie ou vienne faire les gros yeux quand tu fais trop de bruit la nuit ça ne fait pas plaisir (forcément <img data-src=" />) mais ça n’engendre pas de la haine derrière.



Limite mettre les deux en parallèle est foireux, par exemple ce n’est pas parce qu’un éboueur ramasse mes poubelles ou qu’une infirmière me vaccine et qu’ils sont indispensables à ce titre qu’ils auraient le droit de m’empêcher de manifester en utilisant des méthodes de terreur (menace légale permanente qui peut briser ta vie familiale en cas d’incarcération ou ton intégrité physique avec une impunité assurée).



Enfin pour revenir à un autre argument, la violence policière ne vise pas spécialement les gens agressifs. Leurs ordres ne sont selon moi pas ceux là, l’idée est plutôt de dégouter les gens de venir manifester (et ça marche) en mettant sur le dos des éléments agressif une violence qui se déchaine sur l’ensemble des manifestants. Les éléments agressifs qui lancent des canettes sont sans grand danger quand tu es couvert de protections et sont plutôt utiles pour faire de belles images dans les médias et assurer un prétexte au reste.



Mardi dernier une personne s’est fait casser la main à Nantes parce qu’elle ne voulait pas laisser la BAC récupérer le repas préparé pour la fin de manif (La personne a juste paré un coup de matraque pour se protéger) :

Une cantine, ni violent ni illégal.

Un pic nic, pas vraiment un trouble à l’ordre public.



Le principe selon est de détruire tout ce qui peut déborder du minimum légal d’une manif (et notamment si ça permet de discussions ou de souder les gens), si possible en ciblant les éléments politisés ce qui permet de les ficher génétiquement et de vider, demi douzaine par demi douzaine les manifestations de leurs éléments moteurs.





Raikiwi a écrit :



Je n’ai pas d’action dans la police et n’en fais pas partie (je préfère préciser ^^) et peut-être que je fais mon bisounours mais j’ai du mal à comprendre le degré de haine que vous leur porté.





Nan mais ton propos est très clair et nuancé aucun pb. Juste je ne suis pas d’accord avec l’argument <img data-src=" />



Et pour moi une corporation qui défend comme un bloc ses membres et qui a des liens forts avec l’extrême droite (et le revendique souvent) comme la police française mérite la haine de l’uniforme, même en étant tout à fait conscient qu’il y a plein de gens tout à fait corrects et constructifs parmi les policiers.

Selon moi ils sont totalement sorti de ce qui peut être reconnu légitime et se constituent année après année avec la politique du chiffre, le recrutement de sportifs et leur nouveau matériel offensif comme une milice.


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j’ai grave envie de troller, mais on est mercredi alors je vais attendre un peu.<img data-src=" />

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Pareil <img data-src=" />



La France à peeeeeeeuuuuuuuurrrrr

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Eric Ciotti, what else <img data-src=" />

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secouss a écrit :



Pareil <img data-src=" />



La France à peeeeeeeuuuuuuuurrrrr







Façon Roger Gicquel (voir You Tube)<img data-src=" />


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Des idées sécuritaire pour emmerder tout le monde, ils en ont à la tractopelle, mais pour relancer l’économie, c’est le trou noire.<img data-src=" />

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Ce ne sont pas des députés, mais des lobbies de l’industrie de la sécurité. Ils ne pensent qu’à ça, c’est leur seul intérêt. Une loi est votée en ce moment même, il faut de suite penser à la prochaine, et ainsi de suite, ils n’en ont jamais assez.



Heureusement que certains garde-fous nous préservent de leur folie, mais combien de temps tiendront-ils, vu qu’on s’habitue lentement mais sûrement à vivre avec cette démesure sécuritaire… <img data-src=" />

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J’ai l’impression que dans l’ensemble, c’est toujours le même cap mais quand je lis ça :

“L’article 53 veut à cette fin soumettre l’ensemble des lycéens «&nbsp;à un examen médical de dépistage, au moins une fois par an&nbsp;»”

Est-ce qu’ils prennent les lycéens pour des débiles ?

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Dépistage de quoi? Gène mutant, drogue, mst, folie, génie, ….<img data-src=" />

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Ami-Kuns a écrit :



Dépistage de quoi? Gène mutant, drogue, mst, folie, génie, ….<img data-src=" />







Non, c’est pour compléter leur Open data <img data-src=" />


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Et pendant ce temps “irl” des mecs qui brulent une voiture de police avec des policier dedans n’ont pris que 3 ans de prison…

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Comme d’habitude avec ce genre d’article, la conclusion me laisse un goût d’inachevé dans la rédaction.



Pourquoi partir sur un délire “même si un tel couplage était voté par les parlementaires puis validé dans son principe par le juge constitutionnel” quand on sait que cette proposition n’a AUCUNE chance d’aboutir car venant de l’opposition.



Plutôt que de dire justement “si dans le principe on sait que ce projet a peu de chances d’aboutir car provenant de l’opposition, il a le mérite de présager ce que ferait le groupe LR une fois au pouvoir”



Cette conclusion couplée avec la présentation des “amendements”, “propositions” issues des autres groupes parlementaires d’opposition (la France insoumise, PS et FN) rendrait ce travail d’information beaucoup plus pertinent et utile pour le lecteur.

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J’ai eu envie de lire l’article, j’ai cliqué, je suis tombé sur la photo et… j’ai gagné quelques minutes de temps libre.

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skankhunt42 a écrit :



Et pendant ce temps “irl” des mecs qui brulent une voiture de police avec des policier dedans n’ont pris que 3 ans de prison…





T’en n’a pas marre de raconter n’importe quoi ?



Heureusement que les exécutions publiques n’existent plus: tu serais le premier à aller te repaitre.


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T’en a pas marre de pas lire ce que tu cites ? <img data-src=" /> (indice: trois)

EDIT: tellement risible que j’ai copié collé <img data-src=" />

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Difficile tant qu’il ne représente pas de menace pour lui-même !

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skankhunt42 a écrit :



Bin désolé mais bon je trouve ça un peu débile de faire un titre putaclic “7 ans de prison wésh” alors que le mec prend du sursis pour n’exécuter que 3 ans… Sans compter qu’avec un bon comportement en prison il fera max un an et demi.





Non le suisse qui est responsable de l’incendie a bien été condamné à 7 ans ferme. Le 5 ans dont 3 ferme c’est juste le français plus médiatique qui s’est battu avec une barre de fer.


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Ricard a écrit :



Que du réchauffé. On prend le même texte, on change la date et on tente de le recaser. Ciotti est payé combien pour ça ?





Ciotti est payé en sous-main par NXi pour qu’ils puissent continuer à faire des news sur des amendements / projets qui ne passeront pas <img data-src=" />


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Je commence à en avoir assez de ces articles à répétition sur les propositions inutiles de Ciotti et consorts.



On sait pertinemment que cela n’a aucune chance de passer pendant cette législature.



C’est lui faire trop de publicité que de parler de lui sans arrêt.



Bref, je passe mon tour pour commenter sur le fond.

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carbier a écrit :



Ciotti est payé en sous-main par NXi pour qu’ils puissent continuer à faire des news sur des amendements / projets qui ne passeront pas <img data-src=" />







Je m’en doute.<img data-src=" />


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Le Conseil Constitutionnel. C’est écrit dans l’actu.

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Ricard a écrit :



Je m’en doute.<img data-src=" />







Cela me rappelle le dessin de Snut où on voit Riester sur la plage se battre contre la mer <img data-src=" />


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skankhunt42 a écrit :



Et pendant ce temps “irl” des mecs qui brulent une voiture de police avec des policier dedans n’ont pris que 3 ans de prison…





Ah que j’aime ces commentateurs qui font des comparaisons entre des décisions de justice, sans connaître les dossiers et sans avoir assisté au procès.

<img data-src=" />







carbier a écrit :



3 ans c’est pour la figure de proue qui n’a pas mis le feu





<img data-src=" />







Xanatos a écrit :



C’est mignon de faire le fichage S comme pierre angulaire, mais quid du taux d’erreur ?

Bientôt être un suspect quelconque sera être un terroriste, pratique !





D’autant plus inepte de la part de Ciotti, que le procureur Moulins lui-même l’a dit il y a des mois, non seulement ça ne sert à rien, mais en plus ça n’est pas possible dans notre pays vu notre droit et notre constitution.

Le “S” de “fiche S” ça veut dire “Surveillance” (pour mémoire), donc ça ne dit rien de la faculté d’une personne précise de passer à l’acte. Et heureusement, si les milliers de fichés S passaient à l’acte, on s’en rendrait vite compte.







ledon94 a écrit :



Erci Ciotti, il faudrait le mettre dans un camps de déradicalisation, celui-là!





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nikon56 a écrit :



parce que tu crois encore vraiment que le but réel de ces lois est de protéger le commun des mortels des terroristes?





Oui, malheureusement (ou heureusement, tout dépend de ce qu’on veut dire).







skankhunt42 a écrit :



Je suis pour la peine de mort pour un mec reconnu coupable à 200% au lieu de le garder à vie en prison car ça coute vraiment trop d’argent à la société.





C’est doublement “intéressant” de lire cela, car 1) on exécute toujours des innocents dans le lot, c’est connu et archi-connu (l’expérience l’a montré) et 2) aux US une exécution coûte cher dans certains états (ne me demande pas pourquoi), c’est aussi pour ça qu’il y en a qui passent si longtemps dans le couloir de la mort avant d’être exécutés.

Par ailleurs, très rare sont ceux qui passent leur vie en prison, en France.

De toutes façons la peine de mort ne sert à rien, et en plus le taux d’homicide en France a été divisé par 2 depuis l’abolition.

Le dessin de Pancho qui résume bien l’inutilité :https://www.senat.fr/evenement/archives/D22/Montage2.jpg .







skankhunt42 a écrit :



En dehors de ça si j’avais à militer ça serais surtout pour faire des TIG intelligents. Par exemple le mec tu lui colle pendant 2 ans une obligation de rénover des commissariat qui sont complètement délabrés pour la “plupart”. Parce qu’il est clair qu’enfermer les gens entre 4 murs “histoire de” ça sert effectivement pas à grand chose à part attiser leur haine.





Je serais beaucoup plus en ligne avec ce paragraphe, le TIG existent depuis longtemps mais ça demande aussi des moyens, et la Justice en manque ce n’est pas un secret.


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« la sécurité est la première des libertés »

C’est le contraire : la liberté est la première des sécurités



HS







OlivierJ a écrit :



Ah que j’aime ces commentateurs qui font des comparaisons entre des décisions de justice, sans connaître les dossiers et sans avoir assisté au procès.





Un peu comme les commentateurs sur le climat… <img data-src=" />


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tmtisfree a écrit :



C’est le contraire : la liberté est la première des sécurités



Un peu comme les commentateurs sur le climat… <img data-src=" />







J’ai horreur de l’air conditionné <img data-src=" />


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OlivierJ a écrit :





  1. on exécute toujours des innocents dans le lot, c’est connu et archi-connu





    Combien d’innocent pour combien de coupable ? Parce que si c’est 1 innocent sur 1000 je veut bien être cet innocent si ça permet d’en rayer 1000 de la carte. Et puis personnellement je préfère mourir vite en innocent plutôt que pourrir à vie dans une prison toujours en temps qu’innocent, pas toi ?

    &nbsp;





    OlivierJ a écrit :



  2. aux US une exécution coûte cher dans certains états



    &nbsp;

    Il suffit de faire une exécution pas cher et le tour et jouer, encore un argument typiquement français “useless” qui ne fait que noyer le poisson… Chez les américain il y à clairement une arnaque la dessus, c’est tout.

    &nbsp;





    OlivierJ a écrit :



    Par ailleurs, très rare sont ceux qui passent leur vie en prison, en France.





    C’est bien dommage… Récidive, toussa !



    &nbsp;





    OlivierJ a écrit :



    Le dessin de Pancho qui résume bien l’inutilité :https://www.senat.fr/evenement/archives/D22/Montage2.jpg .





    Encore un argument en bois… Je vais utiliser des propos similaire au tiens : Si demain je viole ta femme dans une cave pendant 1 mois entier puis que je la découpe en 1000 morceaux et qu’ensuite je poste sur instagram, je prendrais peut être 30 ans de prison et quand je ressortirais je pourrais recommencer sur ta fille.



    Abordons maintenant l’aspect économique : Un détenu coute chaque année 30.000€ à la société et si je reste enfermé pendant 30 ans ça coutera donc plus ou moins un millions d’euros. Une corde ou quelques balles dans la tête ne coute pas grand chose par contre.

    &nbsp;





    OlivierJ a écrit :



    Je serais beaucoup plus en ligne avec ce paragraphe, le TIG existent depuis longtemps mais ça demande aussi des moyens, et la Justice en manque ce n’est pas un secret.





    Je suis d’accord avec toi mais qu’ils ce bougent le cul bon sang de bois… Pour résumer on à besoin d’une bonne grosse réforme sur tout ce qui concerne la chaine de l’ordre et de la justice.


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Yss a écrit :



Ce genres de personnes devraient plutôt dépenser leur énergie à réfléchir et proposer des solutions pour tout un tas d’autres problèmes qui rongent notre société plutôt que de revenir toute les semaines avec les mêmes idées (et qui pour certaines se sont vues rejetées à l’assemblée nationale, voir censurées par le conseil constitutionnel).



Pour ca, faut un minimum de compétences qu’ils n’ont pas, et un prérequis qu’ils n’ont pas non plus : un cerveau fonctionnel.


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tmtisfree a écrit :



Un peu comme les commentateurs sur le climat… <img data-src=" />



De la part de qqu’un qui le fait régulièrement, c’est magique <img data-src=" />


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skankhunt42 a écrit :



Combien d’innocent pour combien de coupable ? Parce que si c’est 1 innocent sur 1000 je veut bien être cet innocent si ça permet d’en rayer 1000 de la carte. Et puis personnellement je préfère mourir vite en innocent plutôt que pourrir à vie dans une prison toujours en temps qu’innocent, pas toi ?

 

 

Il suffit de faire une exécution pas cher et le tour et jouer, encore un argument typiquement français “useless” qui ne fait que noyer le poisson… Chez les américain il y à clairement une arnaque la dessus, c’est tout.

 



C’est bien dommage… Récidive, toussa !



 



Encore un argument en bois… Je vais utiliser des propos similaire au tiens : Si demain je viole ta femme dans une cave pendant 1 mois entier puis que je la découpe en 1000 morceaux et qu’ensuite je poste sur instagram, je prendrais peut être 30 ans de prison et quand je ressortirais je pourrais recommencer sur ta fille.



Abordons maintenant l’aspect économique : Un détenu coute chaque année 30.000€ à la société et si je reste enfermé pendant 30 ans ça coutera donc plus ou moins un millions d’euros. Une corde ou quelques balles dans la tête ne coute pas grand chose par contre.

 



Je suis d’accord avec toi mais qu’ils ce bougent le cul bon sang de bois… Pour résumer on à besoin d’une bonne grosse réforme sur tout ce qui concerne la chaine de l’ordre et de la justice.





Pfiou… J’aimerais pas être ton voisin si il y avait une guerre ou que Marine était présidente.<img data-src=" />


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T’es sympa de l’avoir cité en entier, je ne regrette pas de l’avoir refiltré après lui avoir répondu hier. Cela me conforte dans mon choix.



Mais maintenant, si tu pouvais éviter de le citer à nouveau, c’est pour mes nerfs <img data-src=" />



Je pense que Patrick Dils n’est pas de son avis !

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Je me dis que maître eolas ferait un ministre de la justice assez bien (avis perso).<img data-src=" />

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Raikiwi a écrit :



C’est marrant ça. Donc pour toi la police c’est un groupe d’extrémiste qui tire des flashball sur les ptit nenfants innocent pour le plaisir.

[…]

Bref, je sais bien que la police à ses tord aussi mais ce sont des humains comme tout le monde…











Raikiwi a écrit :



J’entend bien ce que vous dites et ces choses la je les ai vu comme tout le monde, j’ai fait des manifs aussi et des jets de gazeuse dans la foule j’en ai souvent vu, mais en même temps j’ai vu aussi les lancer de bouteilles et de cailloux juste avant…

Après bien sur c’est à la police de montrer l’exemple et leur agissement ne sont pas excusable. 

M’enfin de ce que j’ai vu et vécu, on est loin des manifs à la gandhi…

[…]

Mais pour finir, vous pensez vraiment que la police ne sert à rien, à part taper sur les gens et mettre des amendes ?

Je n’ai pas d’action dans la police et n’en fais pas partie (je préfère préciser ^^) et peut-être que je fais mon bisounours mais j’ai du mal à comprendre le degré de haine que vous leur porté.





Je suis assez d’accord avec tes commentaires.

Mon point de vue : il y a malheureusement des violences policières, ça existe (il y a des cons partout), et ça doit être réprimé, mais on ne connaît pas toujours tout le contexte de ce qui a conduit à la violence. Par ailleurs, on ne souligne pas assez quand la police (ou gendarmes ou CRS) savent se conduire comme des professionnels et évitent des violences dans des manifestations.



Note que tu dis “vous”, mais c’est surtout un commentateur qui a cette opinion si négative de la police (et même de la justice), dans le fil présent.


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OlivierJ a écrit :



Note que tu dis “vous”, mais c’est surtout un commentateur qui a cette opinion si négative de la police (et même de la justice), dans le fil présent.





Au temps pour moi je dis “vous” car c’est une opinion que j’ai souvent entendu, je ne pointe personne&nbsp;


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skankhunt42 a écrit :



Je sais bien mais j’aimerais également qu’ont m’explique pourquoi ça coute aussi cher actuellement ( 100k au us par exemple ).





Aux USA, quand une femme accouche et qu’on lui pose son bébé sur la poitrine pour le premier contact, c’est facturé 35\(. Tout est payant aux USA, et le plus cher possible, ça fait partie de la mentalité.





Je pense qu'entre ramener un mec et tendre une corde à 10\) et une exécution sur la chaise à 100.000$ il y à largement de quoi faire non ?





Tu peux aussi demander au type de creuser sa propre tombe et le tuer à grands coups de pelle, ça coûtera encore moins cher.<img data-src=" />

T’as trouvé le moyen de renflouer le trou de la sécu, les retraites et résorber la dette française à toi tout seul.<img data-src=" />


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En Belgique wallonne, la douille veut dire la bastonnade sans bâton bien sûr, mais avec la main <img data-src=" />

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skankhunt42 a écrit :



Je sais bien mais j’aimerais également qu’ont m’explique pourquoi ça coute aussi cher actuellement





Je te laisse chercher, ça ne m’intéresse pas plus que ça.







Ricard a écrit :



Aux USA, quand une femme accouche et qu’on lui pose son bébé sur la poitrine pour le premier contact, c’est facturé 35$. Tout est payant aux USA, et le plus cher possible, ça fait partie de la mentalité.





La dernière phrase est magnifique. <img data-src=" />

Sinon, pour la première phrase, c’est un hôpital qui l’a facturé, pas tous :http://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/aux-etats-unis-les-maternites-fon… .



“Un père de famille a déploré, mardi, avoir dû payer le fait de tenir son enfant sur sa poitrine, à sa naissance à la maternité. Cette pratique, gratuite en France, est parfois facturée par les hôpitaux américains.”


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Raikiwi a écrit :



Au temps pour moi je dis “vous” car c’est une opinion que j’ai souvent entendu, je ne pointe personne



Par rapport à ce que je dis plus haut, j’en ai autant pour ce qui concerne les militaires.



Ces mecs sont là pour obéir aux ordres quels qu’ils soient. Balancer des bombes sur des hôpitaux et des écoles ne leur pose aucun problème, ils ne font que leur devoir, n’est-ce pas… <img data-src=" />



J’ai vu une fois un reportage sur un sous-marin équipé de têtes nucléaires et le commandant à qui on posait la question de ce qu’il ferait si il recevait l’ordre d’ouvrir le feu nucléaire ne laisse guère de doutes quant-à la mentalité de ces gens :



“J’obéirais aux ordres, quitte à me suicider après”…

Donc conscient de l’horreur qu’il commettra mais qui la commettra quand-même.

Non, définitivement non, ces gens ne sont pas des humains comme les autres en tous cas ce n’est pas comme ça que je conçois l’humanité au sens “noble” du terme.



D’autre part, quand il y a une guerre dans un pays, c’est bien plus dangereux d’être boulanger ou instituteur que d’être militaire, eux ont des armes et savent se protéger, ce n’est pas le cas des civils…



Je parle bien sûr des militaires professionnels volontairement engagés, pas de tous ces pauvres types enrôlés de force et envoyés ouvertement à la boucherie justement par des militaires professionnels, comme cela a été le cas durant la guerre de 14-18, le cas des mecs envoyés et morts en Algérie (dont la plupart n’avait rien à foutre) et aussi de tous les appelés américains envoyés et morts au Vietnam dont la plupart n’avaient aussi sûrement rien à foutre.



Oui je persiste, il y a des professions qui sont bien trop encensées par rapport à ce qu’elles sont, alors que dans le même temps on nous parle très peu des pompiers, des soignants dans les hôpitaux et d’une façon générale de tous ceux qui sont réellement au service de la population et non essentiellement au service d’un état.



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mon xp perso en 40ans

1 vol de portefeuilles : lascars 1 - police 0

1 vol de blouson : lascars 1 - moi 1 (j’ai fait justice avec les chaussures parce que moi je l’ai retrouvé) - police 0

1 vol de mob : lascars 1 - moi 1 (j’ai retrouvé ma mob et c’est moi qui ais du aller voir les keufes ) - police 0

1 agression pour tenter de voler mon ordi portable (avec caméra de vidéo”protection” mon Q à évry) : lascars 0 - police 0

1 passage à tabac gratuit (ils étaient 8 et ce sont gourré de mec en sortie de boite, toujours avec caméras, 18pts de sutures et 15jours d’ITT) : lascars 1 - police 0 - moi 1 (je les ai retrouvé, pas tous, mais ils ont mangé). Je tiens à préciser que le lendemain je vais chez mon généraliste la tronche complètement défoncé en train de piquer du nez avec les médocs contre la douleur, je m’arrette sur le bas coté, en warning avec frein à main pour répondre à mon toubib qui me rappelait….et la tentative de m’allumer pour portable au volant, ils m’ont finalement raquetté, parce que le garagiste avait oublié de coller la vignette du CT sur la carte grise.

1 accident (j’étais en tort donc comme je suis un mec normal, je me suis arrêté et je les appelé) : moi 0 - police 1



donc pour résumer :

lascars 4

moi 3

police 1 (j’aurais été un lascars je me barrais comme un malpropre et ils auraient pas eu ce point minable)



Donc inutile? ouaaaaaaaaaaaiiiiiis.



tiens, et pour en rajouter une couche, c’est mon vieux qui a fait les plans du bâtiment de 2 des plus gros syndicat police et crs. Et il y avait tout un étage de bar!!!

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OlivierJ a écrit :



Marrant en répondant à ton commentaire, l’émoji “chinois” (entre “:”) à la fin de la phrase :-) .



C’était volontaire, en plus du smiley adapté <img data-src=" />







OlivierJ a écrit :



Note que la facture est symbolique, de l’ordre de quelques euros (correspondant à la balle et les liens à ce que j’ai lu), qui ne couvrent pas les frais réels bien entendu.



C’est pour ca qu’ils disent bien facturation de la balle et pas de toute l’exécution <img data-src=" />

Mais ca ne doit pas monter aux centaines de milliers d’€ d’une mise à mort ricaine amha…



Et petit HS rapide sur un ancien débat qu’on a eu : un article de blog qui devrait t’intéresser (surtout la partie après l’ISF), regarde la position de l’OCDE et la réponse à la question dans C dans l’air ;)


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lanoux a écrit :



….et la tentative de m’allumer pour portable au volant, ils m’ont finalement raquetté, parce que le garagiste avait oublié de coller la vignette du CT sur la carte grise…



C’est là qu’on voit bien qu’ils ne sont pas tous pareils et que certains sont des gens biens.



Il m’est arrivé une fois de ma faire arrêter suite à un contrôle de vitesse aux jumelles, je roulais à 70 au lieu de 50 dans une Z.I. déserte où il n’y avait aucun panneau mais qui était censée faire partie d’une agglomération.



Comble de malchance j’avais passé le délai du CT depuis quelques jours. <img data-src=" />



Le flic m’a dit “Hé ben ça va faire cher tout ça”…

Puis il marque un temps et me dit”Je vais oublier l’excès de vitesse car ici c’est trop facile de piéger les gens alors qu’il n’y a aucun danger et j’aime pas ça…”



Il ne faut pas oublier aussi la course aux “résultats” qu’on leur demande, ils doivent faire le plus de chiffre possible…

Bref, tout ça n’enlève rien à ce que je dis plus haut mais il faut relativiser un peu car il y a des gens biens de partout.

C’est un peu un paradoxe chez-moi, je n’aime pas les flics alors que je n’ai jamais eu de problème sérieux avec eux. Je parle de contrôles routiers, il n’y a que là que j’ai eu à faire à eux quelques fois.



Bon, il se trouve que je suis bien blanc, ça a peut-être joué en ma faveur… <img data-src=" />


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bien? tu rigoles, si ils ont laché l’affaire pour le portable c’est parce que des gens avaient vu toute l’affaire et sont venus leurs dire qu’ils abusaient et qu’ils etaient prêt à témoigner que j’étais à l’arret en warning avec le frein à main.

d’où l’inspection sous toutes les coutures de ma caisse ( je le rappel avec la tronche complètement défoncé). le seul problème pas d’autocollant CT sur la CG par contre présente sur le pare brise. D’où confiscation de la carte grise avec obligation de me rendre l’après midi avec les papiers du contrôle pour restitution “gratuite” de ma CG. Arrivé la-bas ils m’ont raquetter de 90€ pour me la rendre comme si j’avais été en défaut.

Donc nan, ils ne trouvent aucune grâce à mes yeux, je les considère comme des inutiles de point de vue personnel. Ils ne m’ont jamais servi à rien. même pas foutu d’aller mater une vidéo de surveillance après une agression!!!

Comme je disais, ça doit leur faire drôle de devoir bosser depuis le bataclan.



et je suis bien blanc aussi, bon faut dire que j’ai une grande gueule de breton

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Et oui le CRS de base fume des joints….





  • oh ….<img data-src=" />

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gavroche69 a écrit :



Par rapport à ce que je dis plus haut, j’en ai autant pour ce qui concerne les militaires.

Ces mecs sont là pour obéir aux ordres quels qu’ils soient. Balancer des bombes sur des hôpitaux et des écoles ne leur pose aucun problème, ils ne font que leur devoir, n’est-ce pas… <img data-src=" />





Oui c’est ça, ça ne leur pose aucun problème, ils le disent tous. <img data-src=" />

(NB : les armées occidentales n’ont pas pour mission de bombarder des objectifs civils, qui n’ont aucun intérêt)



Si tu parles des pilotes syriens ou russes en Syrie, à la rigueur tu n’as pas tort.







gavroche69 a écrit :



J’ai vu une fois un reportage sur un sous-marin équipé de têtes nucléaires et le commandant à qui on posait la question de ce qu’il ferait si il recevait l’ordre d’ouvrir le feu nucléaire ne laisse guère de doutes quant-à la mentalité de ces gens :

“J’obéirais aux ordres, quitte à me suicider après”…

Donc conscient de l’horreur qu’il commettra mais qui la commettra quand-même.





Sérieusement, ça fait peur ce niveau de réflexion (enfin, l’absence plutôt).

La dissuasion nucléaire, c’est une histoire de dissuasion, c’est à dire que l’autre doit être sûr que s’il attaque, on répliquera. Donc non seulement c’est le rôle du militaire de “faire la guerre”, mais surtout si ce commandant de sous-marin disait l’inverse, ça n’aurait aucun sens par rapport à la dissuasion.







gavroche69 a écrit :



D’autre part, quand il y a une guerre dans un pays, c’est bien plus dangereux d’être boulanger ou instituteur que d’être militaire, eux ont des armes et savent se protéger, ce n’est pas le cas des civils…





Tu sais, on n’est que jeudi, gardes-en pour vendredi, parce que là t’es bien à fond dans les âneries.







gavroche69 a écrit :



Oui je persiste, il y a des professions qui sont bien trop encensées par rapport à ce qu’elles sont





Je pense que tu devrais parler à un militaire, il te parlera du manque de considération de la nation (au sens large) pour sa profession et pour tous les blessés et morts en mission (Afghanistan, Afrique saharienne en ce moment, etc.)


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lanoux a écrit :



mon xp perso en 40ans

[…]

Donc inutile? ouaaaaaaaaaaaiiiiiis.





On est désolé pour toi (et apparemment t’as une vie un peu agitée), mais on n’a pas tous la même, évidemment. Je suis déjà tombé sur un flic con, mais plusieurs fois sur des flics très corrects, et même dans certains cas indulgents en fin de compte malgré le visage très fermé et moraliste des premières minutes (là je parle en rapport avec la voiture).

Si on enlevait la police, tu réaliserais assez rapidement qu’ils sont utiles, quelques soient les griefs qu’on peut avoir contre eux.


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Le problème avec toi c’est que si on est pas d’accord avec toi c’est qu’on est forcément ignare, inculte et sans réflexion…

Bon t’es pas le seul dans ce cas mais ça ne donne guère envie de discuter.



Et justement je trouve que ce n’est pas normal ni très humain de faire un métier qui consiste à faire la guerre et donc qui amènera forcément à tuer des gens y-compris voire surtout des civils.



Ce ne sont pas les exemples de carnages parmi les civils qui manquent dans l’histoire plus ou moins récente tous pays confondus, libre à toi de vouloir l’ignorer.



S’il n’y avait aucun volontaire (militaire ou pas) pour faire des guerres il n’y aurait pas de guerre…

Mais c’est vrai que les “grands hommes” donneurs d’ordre et généralement bien planqués seraient bien emmerdés… <img data-src=" />



Je précise que je raisonne toujours au niveau mondial et pas seulement au niveau d’un pays, même si c’est le mien.

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gavroche69 a écrit :



J’ai vu une fois un reportage sur un sous-marin équipé de têtes nucléaires et le commandant à qui on posait la question de ce qu’il ferait si il recevait l’ordre d’ouvrir le feu nucléaire ne laisse guère de doutes quant-à la mentalité de ces gens :



“J’obéirais aux ordres, quitte à me suicider après”…

Donc conscient de l’horreur qu’il commettra mais qui la commettra quand-même.

Non, définitivement non, ces gens ne sont pas des humains comme les autres en tous cas ce n’est pas comme ça que je conçois l’humanité au sens “noble” du terme.







C’est le principe de la dissuasion nucléaire. Si tu dis que tu ne l’utiliseras pas, tu n’es plus crédible et elle ne sert plus à rien.



L’arme nucléaire est de nos jours la seule arme conçue pour ne pas être utilisée, même les 2 rigolos de service US et Corée du Nord le savent.



Il me semble, mais je n’ai pas retrouvé l’info, que des tests ont été fait aux US pour voir si les militaires obéiraient aux ordres de lancement de la frappe nucléaire ou pas et qu’un certain nombre désobéissaient.


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fred42 a écrit :



…Il me semble, mais je n’ai pas retrouvé l’info, que des tests ont été fait aux US pour voir si les militaires obéiraient aux ordres de lancement de la frappe nucléaire ou pas et qu’un certain nombre désobéissaient.



C’est bien possible et même probable mais un “certain nombre” ne constituent pas forcément une majorité…



Quant-aux 2 rigolos dont tu parles, je ne suis pas si sûr qu’ils sachent vraiment de quoi ils parlent.

Ce qui est consternant c’est que de tels abrutis puissent occuper des postes aussi importants avec tous les risques que ça comporte.


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OlivierJ a écrit :



Pourquoi raconter des mensonges ?

Il y a des policiers condamnés et des policiers révoqués, une simple recherche le montre.





  • Sept policiers condamnés à de la prison ferme pour avoir menti

  • Procès flash-ball : les trois policiers condamnés font appel

  • Affaire Bentounsi : le policier condamné en appel, la légitime défense …

  • Un policier condamné à trois ans de prison ferme pour « violence …

    Etc.





    Parce que c’est plutôt l’exception? Surtout si on parle de répression politique. En fait juste avec le filtre de l’IGPN la plupart des affaires s’évaporent et ne sont jamais instruites. On a des gens assermentés donc à moins qu’ils soient assez neuneus pour se contredire ou qu’ils perdent vraiment pied comme dans le cas Bentounsi avec tir dans le dos etc. sinon c’est non lieu.

    A noter que si ça avait été un gendarme le tir dans le dos était légitime s’il y avait eu sommations…

    Je fréquente à titre personnel quelques policiers (voisins, amis etc.). Les passages à tabac ils s’en vantent et clairement la sensation d’impunité est complète… Impunité sur les propos racistes également (oui on se prend la tête des fois même hors des manifs <img data-src=" />)







    OlivierJ a écrit :



    Bof… Quand tu vois le ras-de-marée gaulliste aux législatives après (juin 68).





    Et? La politique ce n’est pas une histoire de majorité, c’est une histoire de combien de gens agissent. C’est ce que je développais dans mon commentaire, en France (à part les premières lois malthusiennes de protection de l’enfance face au travail) c’est toujours une minorité qui a fait bouger les lignes pour partager les richesses.

    Et le vote à ce niveau (national) n’est pas vraiment de l’action, de gaule ou un autre quel que soit son bord ne pouvait plus gouverner comme avant.

    Et je doute que le parlement n’ait passé les 5 années suivantes à blinder les lois anti casseurs et les appareils politiques et syndicaux à reprendre un par un le contrôle des bastions de révolte quitte à y laisser beaucoup d’argent pendant les 15 années suivantes s’il n’y avait pas eu d’enjeux de pognon et de contrôle…

    Mais bien entendu il n’existe aucun moyen de prouver un lien direct de cause à effet.

    Juste depuis qu’il n’y a plus de grèves générales dangereuses et plus d’URSS le balancier est reparti dans l’autre sens, : explosion des inégalités, augmentation sensible de la grande pauvreté, précarité des salariés qui se généralise. Selon moi il y a trop de corrélations pour que ce soient que des corrélations justement :)







    OlivierJ a écrit :



    Ça a probablement accéléré certains changements qui étaient de toutes façons dans l’air du temps.

    Mais tout ce bordel était-il nécessaire ?





    Ben non rien n’était dans l’air du temps (sauf si l’air du temps se limitait à San Francisco Californie). Certainement pas la hausse des revenus ouvriers ou les 4 semaines de congés et encore moins la libéralisation des moeurs ou des médias. La France était un pays catholique figé (même Simone Veil, pas vraiment une rouge<img data-src=" />, le disait) traumatisé politiquement par la guerre d’Algérie.

    Et l’ensemble de ce qui a été gagné en France a eu tendance à ensuite s’étendre au reste du monde occidental. C’était vraiment une révolution, pas des jeunes gosses de riches qui jouaient à se faire peur autour de la sorbonne.

    Ajoute à ça le fait qu’un paquet de gens souhaitaient aller beaucoup plus loin que ce qui a été gagné au final avec Grenelle je dirais que oui, ce bordel était nécessaire et inévitable. C’était possiblement un moindre mal si on considère le faible bilan humain.



    Globalement en fait, et comme pour les congés payés en 1936 à ma connaissance aucune amélioration globale économique pour les salariés en France n’est arrivée hors grosse période de tension sociale et de blocage du pays dans le genre. Et on peut limite compter la fin de la seconde guerre mondiale dedans où trop de communistes en armes étaient présents pour que le projet du CNR ne soit pas appliqué.

    Ce n’est pas forcément un bon signe sur notre manière de faire société mais voila… on ne va pas non plus ré-écrire l’histoire pour la faire coller dans les croyances non violentes à la mode aujourd’hui. L’histoire de France est violente, c’est une des plus violentes du monde même si on compte le nombre de guerre menées par ce pays.







    OlivierJ a écrit :



    Ben voilà, au 19e c’était plus brutal et d’un ordre différent, socialement le pays était bien moins avancé, et comparer ça à Mai 68, en partie une révolte d’enfants gâtés de la croissance et des 30 glorieuses (j’ai dit en partie) ; et depuis quand c’est la violence contre la police qui fait avancer la société ?





    Alors déjà ce n’est pas toi (ni moi) qui fixe le soeuil de développement au dessous duquel les gens sont légitimes à se révolter.

    Ensuite ben le 19e n’est pas si différent d’aujourd’hui à partir de la révolution de 1848 et pas si différent de la France de mai 68. Quant à la notion d’enfant gâté, je doute que le monde ouvrier de l’après guerre puisse correspondre d’une quelconque manière à cette définition. Et un des ressorts de mai 68 est justement que la croissance ne profitait jamais aux ouvriers (l’appellation 30 glorieuses est d’ailleurs totalement usurpée si on considère que ça a débouché sur mai68 et que ça inclue la perte de la quasi totalité de l’empire colonial français)

    Et concernant la violence contre la police je dirais bien depuis toujours, cf au dessus. et cf la formation de la gauche française dans les révoltes des Canuts de Lyon et des ouvriers des manufactures nationales à Paris.



    Décrit mécaniquement et sans empathie : Si tu n’es pas violent avec la police, la police casse les grèves. Si les grèves sont cassées les gens qui possèdent le pouvoir n’ont aucune raison de partager quoi que ce soit.



    Réussir un mouvement social c’est donc à un moment être capable d’en dégager la police. Le mieux et le plus simple c’est légalement avec le droit de grève qui interdit à la police d’intervenir. Mais ça n’a pas été toujours la norme en France (probablement uniquement ces 30-40 dernières années en fait) et le développement de la précarité, des sous traitances et des réseaux de PME pour truquer les comptabilités et pressuriser les gens rend concrètement les grèves syndicales impossibles aujourd’hui. La loi l’est plus adaptée au contexte social pour apaiser les choses, les syndicats plus adaptés à la négociation, possiblement le cadre national plus adapté à légiférer. Donc on a un regain de tensions… C’est ni bien ni mal, c’est inévitable sauf à passer en dictature.


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yvan a écrit :



Et je doute que le parlement n’ait passé les 5 années suivantes à blinder les lois anti casseurs





Il y a besoin de lois pour réprimer les casseurs ?







yvan a écrit :



Juste depuis qu’il n’y a plus de grèves générales dangereuses et plus d’URSS le balancier est reparti dans l’autre sens, : explosion des inégalités, augmentation sensible de la grande pauvreté, précarité des salariés qui se généralise. Selon moi il y a trop de corrélations pour que ce soient que des corrélations justement :)





Un début de preuve de tout ça serait intéressant.

Et ça fait bien 30 ans que des gens aiment parler de cette supposée “explosion des inégalités”, qui est jusqu’à 2005 environ contredite par les chiffres de l’INSEE.

La seule chose incontestable c’est l’augmentation du chômage, mais la cause est essentiellement énergétique.







yvan a écrit :



Ben non rien n’était dans l’air du temps (sauf si l’air du temps se limitait à San Francisco Californie). Certainement pas la hausse des revenus ouvriers ou les 4 semaines de congés et encore moins la libéralisation des moeurs ou des médias.





Ben évidement que c’était dans l’air du temps, ça n’est pas venu de nulle part. Ça s’est cristallisé à ce moment-là, en milieu étudiant au départ.







yvan a écrit :



Et l’ensemble de ce qui a été gagné en France a eu tendance à ensuite s’étendre au reste du monde occidental. C’était vraiment une révolution





La France n’a pas du tout été à l’origine de ça, ça viendrait plutôt de Californie. Quand à parler de révolution, une fois de plus c’est une vision “romantique” très exagérée.







yvan a écrit :



L’histoire de France est violente, c’est une des plus violentes du monde même si on compte le nombre de guerre menées par ce pays.





Ce genre d’affirmation est très hasardeux, et à vrai dire plutôt faux, il y a bien d’autres pays devant.







yvan a écrit :



Ensuite ben le 19e n’est pas si différent d’aujourd’hui à partir de la révolution de 1848 et pas si différent de la France de mai 68.





Le niveau de développement, d’équipement, d’éducation, de santé, pas si différent ? On est vendredi, mais quand même…







yvan a écrit :



Et un des ressorts de mai 68 est justement que la croissance ne profitait jamais aux ouvriers





Ça sort d’où, ça ?







yvan a écrit :



(l’appellation 30 glorieuses est d’ailleurs totalement usurpée si on considère que ça a débouché sur mai68 et que ça inclue la perte de la quasi totalité de l’empire colonial français)





Décidément tu aimes inventer.

Les 30 glorieuses (durée exagérée puisque le développement a été lent à se mettre en branle en 1944-45, et le début de la fin est en 73) se sont terminées par le choc pétrolier de 1973, à l’époque le prix a été multiplié par 4, énorme choc économique et psychologique. Il y a eu le 2e choc de 1979 aussi.

La perte de l’empire colonial, c’est presque un détail en comparaison.







yvan a écrit :



Décrit mécaniquement et sans empathie : Si tu n’es pas violent avec la police, la police casse les grèves.





Ah bon.

D’une part la police n’a pas pour mission de casser les grèves légales, et il y a des grèves qui durent longtemps et sans violences particulières.

Il faut cesser cette vision romancée voire romantique des grèves et de la violence contre la police.


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lanoux a écrit :



j’ai pas une vie agité, je vis simplement en banlieue parisienne. Pas un coin tout pourri, mais bon parfois tu dois te déplacer, passer par la gare de corbeille essonne ou évry ou melun et la c’est le drame. pas plus tard que la semaine dernière ya un gars qui a pris un coup de couteau comme ça sans raison.





Je te conseille de déménager tu va revivre !





Raikiwi a écrit :



Mais pour finir, vous pensez vraiment que la police ne sert à rien, à part taper sur les gens et mettre des amendes ? Je n’ai pas d’action dans la police et n’en fais pas partie (je préfère préciser ^^) et peut-être que je fais mon bisounours mais j’ai du mal à comprendre le degré de haine que vous leur porté.



&nbsp;

Il y à quelques années je roulais un joint dans une petite ruelle tranquille avec des potes derrière le cinéma de quartier en attendant la séance, une voiture de police débarque, menottes dans le dos et 4h au poste… 4 flics dans une voiture pour ça…



Quelques années plus tard j’ai appelé plusieurs fois la police pour tapage nocture, agression et vue des dealers toujours dans la même rue tous les jours faire chier les passant pour transformer le coin en zone de non droit ( retiré de google street ).



Facile de faire un raccourci comme quoi les flics sont surtout la pour faire du chiffre en prenant des cible facile qui sont les honnêtes gens plutôt que d’intervenir pour des cas plus grave.



Maintenant ou j’habite malgré que ça soit une grande ville avec plein d’habitants si tu croise un flic par jours c’est déjà énorme et pourtant dans la rue il y à 0 incivilité… Ca sent la weed en pleine rue assez fréquemment et aussi ou les jeunes ce retrouvent sur les berges…



Et je te le donne dans le mille, une nouvelle loi va bientôt débarquer pour mettre des amendes pour possession et consommation de cannabis sur la voie publique… Donc voila, encore faire chier les gens avec des amendes et le reste ne changera pas. Un sujet tabou vieux de 30 ans la ou ça change beaucoup dans d’autres pays avec un tas de retombée bénéfique.&nbsp;



Par contre il est très important de dissocier les hommes de la fonction, la vie de policier est très difficile car il y à un gros manque de moyen, une justice désordonnée et une politique hors d’age. Ce lever chaque jours en sachant que le seul moyen de réussir est de carotte le pékin moyen car pas possible de faire des choses plus utiles c’est pas facile à vivre.


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comme dit le proverbe :

“y-a que les c… QUI ne changent pas d’avis”<img data-src=" />

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je suis d’accord avec toi, quand dans un pays il y a autant de fumeurs, j’appelle plus ça des délinquants, mais une force politique.

prends certains états des usa, ils renflouent mêmes les caisses de l’état avec ça, mais nous chez nous, ils sont trop con pour le comprendre…enfin pas tant que ça, vu qu’ils laissent couler, ils savent parfaitement ce qui se passe et laisse faire, car il vaut mieux que la cité survivent grace à ça parce qu’il y a pas de boulot.

ça permet à pas mal de gens de remplir le cadi en fin de mois. mais ça c’est un autre problème.

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Les éléments agressifs qui lancent des canettes sont sans grand danger …



““sans danger”“, heu….TOUT dépend DE QUOI était remplie la canette ? :copain



http://www.20minutes.fr/paris/2060595-20170502-manifestation-1er-mai-paris-polic…

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Quelle sécurité ? La leur, où la nôtre ? Parce que la haute trahison à répétition depuis Sarkozy, ça commence à bien faire. C’est bien beau de vouloir fliquer tout le monde tout le temps, mais qui a créé le terrorisme ? Qui est allé dans des pays souverains lâcher des bombes à coups de Rafale en assassinant un kadhafi qui en savait trop - laissant les extrémistes religieux occuper la chaise vide ? L’UPR le dénonce assez : qu’est ce qu’on est allé foutre en Syrie, à suivre l’OTAN dans une guerre illégale, comme un chien poursuit son maître ? On se prend des attentats dans la gueule, alors qu’Asselineau explique, depuis des années sur le net, et dans la campagne présidentielle sur des chaînes publiques, qui finance Daesch.

Bref la véritable question à se poser, c’est de quoi ont-ils si peur ?

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Si les flics veulent être mieux considérés, qu’ils commencent en premier lieu à arborer leur matricule, qui est obligatoire, et dont le port n’est absolument jamais respecté, et jamais sanctionné.

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lanoux a écrit :



mais nous chez nous, ils sont trop con pour le comprendre…





Deux possibilités : Sois ils touchent de l’argent sois ils n’habitent pas dans le même monde que nous… Je pense que c’est un peu des deux en réalité. Après voila le cannabis ont s’en cogne il y à plus important mais au final c’est traité aussi de la même manière.


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Donc là clairement ce n’est pas sans danger. Mais c’est rare, je n’en ai pas vu depuis plusieurs années des cocktails molotofs en manifs.

Sur des manifestations dures (genre ZAD, contre sommets etc.) ils sont en danger je suis d’accord. Sur des manifs de fonctionnaires ou de lycéens, le plus agressif ce sont des tags sur les murs hein… c’est de ces manifs dont je parle, soit 95% de leurs interventions je pense.



Généralement si il y a jet de quelque chose ils prennent ce qu’ont les gens sous la main, soit des kro vides, c’est pour ça que j’en parlais. Et là c’est sans danger.






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Jarodd a écrit :



Le Conseil Constitutionnel. C’est écrit dans l’actu.





Le contitutionnel, c’est bien le&nbsp; groupe constitué d’anciens présidents&nbsp; ?

Donc quand les citoyens sont contre une loi, voté par un gouvernement… le seul garde fou que le peuple a c’est d’anciens présidents ? de la même caste politique ? de la même oligarchie ?


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Un seul ancien président pour neuf membres… 




Ton propos sur l'oligarchie, c'est juste un procès d'intention. Ce n'est pas parce qu'on a été au pouvoir un temps qu'on est forcément du côté du pouvoir actuel. Tu devrais consulter l'actualité récente pour voir que c'est le CC qui a censuré un bon nombre de lois (ou parties de), et pas que dans les projets touchant l'informatique, qui sont évoqués ici. Que cela te plaise ou non, c'est ça, un contre-pouvoir.




De plus, quand il y a censure d’un texte, c’est qu’elle va à l’encontre de la Constitution, ce n’est pas une éppréciation personnelle. Ca doit forcément être justifié et détaillé. Ce n’est pas un concours où celui qui pisse le plus loin a le dernier mot…

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Tu as à peu près bien répondu.

Je rectifie jute ta première phrase :

Les anciens présidents de la république sont membres de droit du Conseil Constitutionnel, en plus des 9 membres nommés.

Actuellement, un seul Président y siège (VGE).

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Composition du conseil constitutionnelle (CC) cf wikipedia:

&nbsp;Le Conseil constitutionnel est composé de neuf membres nommés par le président de la République et les présidents des chambres parlementaires.Les anciens présidents de la République sont également membres de droit du Conseil constitutionnel mais certains ont choisi de ne pas siéger

Et sinon sur la page officiel



“Ton propos sur l’oligarchie, c’est juste un procès d’intention”.Quand qqes centaines de politiques (sur 66 millions de Français) dirigent… ça s’appelle une oligarchie. C’est le bon mot pour qualifier le type de notre gouvernement (et non un jugement de valeur ou procès d’intention). Et en regardant le patrimoine de nos dirigeants… nous devrions parler de ploutocratie, et non d’oligarchie et encore moins de démocratie.Quand ce même petit nombre, est le seul à pouvoir changer la constitution… le seul à pouvoir siéger au conseil constitutionnel, le seul à écrire des lois…. c’est toujours une oligarchie. Il est vrai que le CC est un contre-pouvoir (je suis d’accord)… mais un contre-pouvoir très faible au regard de la “représentativité”.Le&nbsp;problème&nbsp;que je soulève est un problème de la “représentativité” de nos dirigeants politiques. Combien de femmes ? Combien ont travaillé dans le privé ? Combien de jeunes ? Quel patrimoine/richesse ?….Ce problème de représentativité, et donc de démocratie est présent au parlement, au conseil constitutionnel,…

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Tu dis la même chose que moi : il y a un seul ancien président sur neuf membres (Giscard), il pourrait y avoir 4 (“de droit”) <img data-src=" />

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OlivierJ a écrit :



Il y a besoin de lois pour réprimer les casseurs ?





Oui, je ne suis pas spécialiste du légal mais un arsenal spécifique pour casser les manifestations causant des blocages a été développé et enrichi dans les 70’s. Bien entendu ça a servi principalement à détruire des militants sociaux et le principal résultat est qu’on a pu désindustrialiser sans opposition depuis… <img data-src=" />

L’extrême droite réclame d’ailleurs régulièrement son retour parce que c’était très pratique.

Cet arsenal se complète des lois de prohibition des drogues, et constituait l’arsenal de criminalisation des pauvres en France jusqu’aux années 80.

Ce qui marche plutôt bien au final, aucun mouvement d’émancipation n’a émergé depuis 68 et une chape de plomb flics/dealers/religion/syndicats ripoux maintient le calme chez les pauvres.







OlivierJ a écrit :



Un début de preuve de tout ça serait intéressant.

Et ça fait bien 30 ans que des gens aiment parler de cette supposée “explosion des inégalités”, qui est jusqu’à 2005 environ contredite par les chiffres de l’INSEE.

La seule chose incontestable c’est l’augmentation du chômage, mais la cause est essentiellement énergétique.





On peut présumer que tu n’as pas beaucoup cherché… <img data-src=" />

https://www.inegalites.fr/spip.php?page=analyse&id_article=2088&id_group…







OlivierJ a écrit :



Ben évidement que c’était dans l’air du temps, ça n’est pas venu de nulle part. Ça s’est cristallisé à ce moment-là, en milieu étudiant au départ.



La France n’a pas du tout été à l’origine de ça, ça viendrait plutôt de Californie. Quand à parler de révolution, une fois de plus c’est une vision “romantique” très exagérée.





Bien sur que si, le mai 68 français a eu une contagion dans plein de pays. Ecoute, tu as certainement plein de convictions sur plein de choses. Moi je n’étais pas né et je me fie à ce qu’en disent les historiens.









OlivierJ a écrit :



Ce genre d’affirmation est très hasardeux, et à vrai dire plutôt faux, il y a bien d’autres pays devant.





Non, l’armée française est l’armée du monde avec le palmares le plus beau, et le plus lourd quantitativement.

Là c’est pareil, si tu cherches tu trouves pfff







OlivierJ a écrit :



Le niveau de développement, d’équipement, d’éducation, de santé, pas si différent ? On est vendredi, mais quand même…





Ben l’éducation de masse (incluant les filles) apparait à la fin du 19e, ainsi que les grandes unités industrielles, la légalisation des syndicats, la vaccination devient massive, le principe de la république est stabilisé alors que le 19e a vu plusieurs restaurations/empires.

Les rapports sociaux en France bougent peu après la commune de Paris. La France connait un passage “pays de rentiers sclérosé” avant la guerre de 14 mais c’est tout. Tout en gardant à l’esprit que ce n’est pas l’exact identique, notamment sur l’empire colonial, la proportion de ruraux ou un début de déchristianisation sinon les rapports sociaux sont encore très comparables à mon sens.





OlivierJ a écrit :



Ça sort d’où, ça ?





Idem, de livres d’histoire… un ouvrier qualifié en fin de carrière avant 68 gagnait moins qu’un instit débutant.

Aujourd’hui ce n’est plus le cas.







OlivierJ a écrit :



Décidément tu aimes inventer.

Les 30 glorieuses (durée exagérée puisque le développement a été lent à se mettre en branle en 1944-45, et le début de la fin est en 73) se sont terminées par le choc pétrolier de 1973, à l’époque le prix a été multiplié par 4, énorme choc économique et psychologique. Il y a eu le 2e choc de 1979 aussi.

La perte de l’empire colonial, c’est presque un détail en comparaison.





Mai 68 indique en tous cas que les “30 glorieuses” n’étaient pas la période de développement heureux telle que présentée par les gens qui ont inventé le terme. La hausse des tarifs du pétrole est directement liée à la décolonisation sinon…





OlivierJ a écrit :



Ah bon.

D’une part la police n’a pas pour mission de casser les grèves légales, et il y a des grèves qui durent longtemps et sans violences particulières.

Il faut cesser cette vision romancée voire romantique des grèves et de la violence contre la police.





Tu en parleras aux dockers en grève dans les dépôts de pétrole…

Il faut surtout arrêter avec cette vision romantique de police défendant la veuve et l’orphelin. Ce sont des professionnels de la violence qui obéissent à une chaine de commandement (parfois pour défendre la veuve et l’orphelin et parfois pas).

Laquelle chaine de commandement a décrété depuis belle lurette que “les intérêts supérieurs de la nation” n’avaient pas à s’embarrasser de la légalité. Derrière la justice suit ces considérations en général…



Et sinon je n’ai pas de vision romancée, elle est au contraire tout à fait militaire. Je prend en compte ce qui a marché dans l’histoire pour faire avancer les droits et libertés des gens et je regarde ce qu’en face les tenants du pouvoir et/ou de l’argent ont mis en place pour l’empêcher. C’est pas du tout romancé et je constate que ce qui a marché dans l’histoire ce sont des mouvements violents avec la police et pratiquant l’illégalité (séquestrations des cadres, sabotages des machines etc.). Ca ne signifie pas que ça suffit à faire bouger les lignes ou que c’est une méthode employable à l’infini pour l’avenir mais c’en est un des éléments. Et le sécuritaire est un des éléments permettant d’étouffer les revendications à plus d’égalité des richesses en pénalisant les leaders ou les plus motivés. Là encore on est pas dans le romantisme. Le rapport maladif au pouvoir et à l’argent est largement documenté. On a même les pinçon-charlot qui passent à la télé des fois, c’est pas comme si c’était d’obscures infos réservées aux sociologues.

Dans ce conflit pour l’argent la police a un camp et ce n’est pas celui de la population.


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Non, je dis qu’il y en a 10 : un ancien président et 9 nommés.

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yvan a écrit :



Oui, je ne suis pas spécialiste du légal mais un arsenal spécifique pour casser les manifestations causant des blocages a été développé et enrichi dans les 70’s. Bien entendu ça a servi principalement à détruire des militants sociaux et le principal résultat est qu’on a pu désindustrialiser sans opposition depuis… <img data-src=" />





Les militants sociaux se portaient bien pendant les années 70, 80 et 90, j’y étais (les grandes et moyennes grèves, blocages d’usines de ci de là, les manifestations, etc.)

La désindustrialisation n’a rien à voir avec une supposée destruction de militants sociaux, c’est dû à l’augmentation des échanges internationaux, et (pour partie aussi) aux gens qui préfèrent acheter moins cher sans faire attention à l’endroit où s’est produit.

C’est étonnant de lire ces interprétations que tu fais.







yvan a écrit :



Non, l’armée française est l’armée du monde avec le palmares le plus beau, et le plus lourd quantitativement.

Là c’est pareil, si tu cherches tu trouves pfff





Si c’est pour avoir les mêmes lectures étranges que dans d’autres domaines, j’ai des doutes.







yvan a écrit :



Idem, de livres d’histoire… un ouvrier qualifié en fin de carrière avant 68 gagnait moins qu’un instit débutant.

Aujourd’hui ce n’est plus le cas.



[quote:5946731:yvan]Mai 68 indique en tous cas que les “30 glorieuses” n’étaient pas la période de développement heureux telle que présentée par les gens qui ont inventé le terme. La hausse des tarifs du pétrole est directement liée à la décolonisation sinon…





C’était une période de développement qui s’est révélée heureuse quand elle s’est ralentie, surtout. On a dit qu’en 1968 les gens s’ennuyaient, pour partie. Il y a des causes multiples à mai 68, mais c’est parti des étudiants.

Ensuite, il ne s’agit pas d’une simple hausse du prix du pétrole, mais d’un choc pétrolier en 1973, dû en partie à la guerre du Kippour. Franchement tu as une ré-écriture/interprétation de l’histoire…



Le premier choc pétrolier est une crise mondiale des prix du pétrole qui débute en 1971 à la suite du pic de production de pétrole des États-Unis et de l’abandon des accords de Bretton-Woods qui a pour effet une forte dévalorisation du dollar et donc des cours du pétrole qui sont libellés en dollars.



La crise économique induite est cependant souvent associée à ce choc à cause de la déclaration d’embargo de l’OPEP accélérant encore la hausse de prix du baril dans le contexte de la guerre du Kippour. D’octobre 1973 (date traditionnelle associée au début de la crise) à mars 1974, le prix du baril est quadruplé, passant de 2,59 à 11,65 dollars1. Les effets du « Premier choc pétrolier » se feront sentir jusqu’en 1978. Un second suivra en 1979.







yvan a écrit :



Tu en parleras aux dockers en grève dans les dépôts de pétrole…





Pour apprendre quoi ? Qu’ils bloquent illégalement les dépôts ?







yvan a écrit :



Il faut surtout arrêter avec cette vision romantique de police défendant la veuve et l’orphelin.





Je ne pense pas que quiconque ait une vision aussi simpliste, mais une bonne partie des policiers est motivée par le fait de participer au bon fonctionnement de la société et aussi de venir en aide aux gens, sous plein de formes.







yvan a écrit :



Ce sont des professionnels de la violence qui obéissent à une chaine de commandement (parfois pour défendre la veuve et l’orphelin et parfois pas).





Je ne sais pas dans quel syndicat tu milites, mais c’est à peine caricatural… “professionnels de la violence”, quelle vision réductrice.







yvan a écrit :



Laquelle chaine de commandement a décrété depuis belle lurette que “les intérêts supérieurs de la nation” n’avaient pas à s’embarrasser de la légalité.





Ben voyons, c’est pour ça que des policiers sont régulièrement suspendus, mis en examens ou révoqués.







yvan a écrit :



Dans ce conflit pour l’argent la police a un camp et ce n’est pas celui de la population.





Mouais.

Bon je m’arrête là.


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OlivierJ a écrit :



Les militants sociaux se portaient bien pendant les années 70, 80 et 90, j’y étais (les grandes et moyennes grèves, blocages d’usines de ci de là, les manifestations, etc.)





Leur nombre a décru et leur efficacité également. Pour des gens qui se portent bien ça ne le fait pas. Je n’aime pas que ce soit vrai mais Miterrand désarmant la CGT du livre clouait le cercueil du socialisme français sur un de ses derniers bastions j’en ai peur.





OlivierJ a écrit :



La désindustrialisation n’a rien à voir avec une supposée destruction de militants sociaux, c’est dû à l’augmentation des échanges internationaux, et (pour partie aussi) aux gens qui préfèrent acheter moins cher sans faire attention à l’endroit où s’est produit.

C’est étonnant de lire ces interprétations que tu fais.





La désindustrialisation s’est en partie faite parce qu’il a été possible de mentir aux ouvriers miniers et sidérurgiques et de saper toute contestation. Ca ne veut pas dire que ça aurait continué à coup sur à fond dans l’industrie mais c’est clairement quelque chose qui a fortement joué. Sinon je connais les cause macro économiques de la désindustrialisation oui, juste dans des pays avec un patronat patriote comme la suisse ou avec des syndicats forts comme l’Italie ou l’Allemagne c’est moins le cas. Il y a donc bien un rôle de la politique là dedans. Et dans un pays comme l’Angleterre -où les syndicats ont été brisés violemment par Thatcher- a perdu bien plus vite que la France son appareil industriel. Ce n’est pas une interprétation je pense, on a des exemples tout à fait parlants chez nos voisins directs.







OlivierJ a écrit :



Si c’est pour avoir les mêmes lectures étranges que dans d’autres domaines, j’ai des doutes.





Génial comme argument, pour l’instant je suis le seul à lier des sources tu noteras… Et des sources aussi “bizarres” que l’assemblée nationale excuse moi mais bon. <img data-src=" />





OlivierJ a écrit :



C’était une période de développement qui s’est révélée heureuse quand elle s’est ralentie, surtout. On a dit qu’en 1968 les gens s’ennuyaient, pour partie. Il y a des causes multiples à mai 68, mais c’est parti des étudiants.





La partie étudiante oui, la partie ouvrière est partie de l’occupation avec séquestration des cadres de sud aviation à côté de Nantes, et a eu un impact autrement plus puissant que le quartier latin.







OlivierJ a écrit :



Ensuite, il ne s’agit pas d’une simple hausse du prix du pétrole, mais d’un choc pétrolier en 1973, dû en partie à la guerre du Kippour. Franchement tu as une ré-écriture/interprétation de l’histoire…





La possibilité des pays pétroliers de décréter un embargo est directement liée à l’autonomie politique dont ils disposaient qui est directement lié à la décolonisation. Je n’ai aucune interprétation et encore moins ré-écriture de l’histoire…







OlivierJ a écrit :



Pour apprendre quoi ? Qu’ils bloquent illégalement les dépôts ?





Oui, comme en 68 les gens occupaient illégalement leurs usines, fixaient illégalement la police dans les villes en faisant des émeutes ce qui empêchait cette dernière d’évacuer les usines.

Comme en 36 les grèves joyeuses qui imposent au front populaire et au patronat les congés payés occupaient illégalement les usines etc.



Soit tu ne lis pas ce que j’écris sur le sujet, soit tes préjugés shuntent quelque chose en terme de logique du raisonnement.



Je résume donc : les mouvements sociaux efficaces dans l’histoire pour le progès social ont été massivement violents et illégaux. Aujourd’hui que ça n’est plus pratiqué ou plus assez intensément plus rien ne progresse. Donc oui la répression marche et mon premier commentaire comme quoi si on voulait que quelque chose change il allait falloir assumer les moyens que ça change est dans la ligne directe de cela.

Que tu n’aies pas envie que l’histoire sociale française soit ainsi est une chose, que tu préfères les “république nation” dans l’odeur des merguez relève de ton choix personnel, il n’en reste pas moins que ma remarque est totalement connectée a ce qu’ont été les mouvement sociaux français quand il marchaient. C.a.d. avant une certaine institutionnalisation.







OlivierJ a écrit :



Je ne pense pas que quiconque ait une vision aussi simpliste, mais une bonne partie des policiers est motivée par le fait de participer au bon fonctionnement de la société et aussi de venir en aide aux gens, sous plein de formes.





Comme dit avant ce n’est pas une histoire de motivation individuelle des gens. Ils obéissent. C’est ce pourquoi ils sont recrutés, ce à quoi ils sont formés et ce pourquoi ils existent. Quels que soient leurs sentiments personnels ou l’image qu’ils ont d’eux mêmes, ça n’a aucune sorte d’importance.





OlivierJ a écrit :



Je ne sais pas dans quel syndicat tu milites, mais c’est à peine caricatural… “professionnels de la violence”, quelle vision réductrice.





J’ai une opinion individuelle qui n’a aucun lien avec mon appartenance à quelque syndicat que ce soit (je ne suis plus syndiqué depuis 10 ans pour info)… à nouveau belle condescendance.

Sinon sur le fond ben c’est tout l’intérêt de cette profession en fait d’être des pros de la confrontation, en ayant des professionnels de la violence on limite les dommages sur la société qu’on a quand c’est tout un chacun qui se fait justice. L’étymologie de gendarme vient d’ailleurs probablement de là. Et la très faible mortalité des CRS français en termes de maintient de l’ordre qui fait plutôt référence est directement liée à ça également.



En règle générale et comme pour ton point de vue farfelu sur les manifs légalistes inutiles (et qui ont quasi toutes été des défaites) de ces dernières décennies, les incantations à ce que la police soit autre chose que ce qu’elle est n’ont aucune forme de pertinence. On est ce que l’on fait, pas ce que l’on pense ou ce que l’on communique vers l’extérieur ou ce que tu pense que cette institution devrait être. On nage dans le délire républicain religieux là <img data-src=" />


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