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Bruno Le Maire va attaquer Google et Apple pour « pratiques commerciales abusives »

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Bruno Le Maire va attaquer Google et Apple pour « pratiques commerciales abusives »

Le 14 mars 2018 à 08h44

Sur l’antenne de RTL, le ministre de l’Économie, Bruno Le Maire, annonce que l’État va assigner Google et Apple devant le tribunal de commerce de Paris. Il accuse ces deux géants de « pratiques commerciales abusives ». Il s'agit plus exactement de pratiques restrictives de concurrence, sanctionnées par le Code de commerce. 

Alors que le sujet de la fiscalité du numérique fait encore et toujours l’objet de tractations à l’échelle internationale, « pour remettre de la justice dans l’économie », dixit Bruno Le Maire, le ministre de l’Économie annonce que Bercy va assigner Google et Apple pour pratiques commerciales abusives. « Je ne vois pas pourquoi une PME payerait ses impôts et pas Google ou Amazon », argue-t-il, se mélangeant quelque peu les pinceaux sur RTL ce matin.

Pourquoi ? « J’apprends que lorsque des développeurs veulent développer leur application, la vendre à Google ou à Apple, ils se voient imposer des tarifs. Google et Apple récupèrent les données, peuvent modifier unilatéralement les contrats (…). Tout cela est inacceptable, ce n’est pas l’économie que nous souhaitons. »

Le ministre révèle ainsi son projet d’« assigner Google et Apple devant le tribunal de commerce de Paris pour pratiques commerciales abusives. Aussi puissants soient-ils , [ils] n’ont pas à traiter nos start-ups et nos développeurs de la manière dont ils le font ».

Les pratiques restrictives de concurrence 

Selon ses estimations, la sanction se chiffrera « en millions d’euros ». Le Code de commerce n’évoque pas les « pratiques commerciales abusives » mais plutôt des « pratiques restrictives de concurrence », afin de sanctionner par exemple le fait « de soumettre ou de tenter de soumettre un partenaire commercial à des obligations créant un déséquilibre significatif dans les droits et obligations des parties » (voir cette fiche de la DGCCRF).

Ces actions peuvent être introduites devant la juridiction civile ou commerciale compétente « par toute personne justifiant d'un intérêt, par le ministère public, par le ministre chargé de l'économie ou par le président de l'Autorité de la concurrence ».

À cette occasion, le ministre peut demander le prononcé d'une amende civile « dont le montant ne peut être supérieur à cinq millions d'euros ». Celle-ci peut cependant être portée « au triple du montant des sommes indûment versées ou, de manière proportionnée aux avantages tirés du manquement, à 5 % du chiffre d'affaires hors taxes réalisé en France par l'auteur des pratiques », sans oublier la réparation des préjudices subis. 

En plus de cette action, le locataire de Bercy espère une réforme de la fiscalité du numérique en Europe à la fin de l’année 2018, pour une application début 2019.

Commentaires (112)

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(dupliqué)

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6128 a écrit :



 « J’apprends que lorsque des développeurs veulent développer leur application, la vendre à Google ou à Apple, ils se voient imposer des tarifs. 





 Il a un train de retard, les apps mobiles n’ont pas d’avenir, l’avenir est aux Progressive Web Apps (et qui elles ne pourront pas se voir imposer des tarifs, pas besoin de “Store” pour les diffuser).


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Et pourquoi pas Microsoft et son Windows Store ?

Parce que les gens peuvent (pour l’instant) installer les applications sans passer par lui ?

Dans ce cas c’est pareil pour Android et les Apk.



En revanche pratiques restrictives de concurrence semble parfaitement s’appliquer à Apple (voire faire office de définition)

 (pas d’installation en dehors du store, pas d’applis concurrentes aux applis fournies par Apple, obligation d’utiliser safari…)







  •  

    Quand à la tirade de Bruno sur les impôts c’est pas le sujet (et c’est autrement plus important)  et il s’agit uniquement d’une posture ; tout le monde sait qu’il ne fera rien (même si j’aimerai être un jour contredit sur ce sujet)



      

     



     

     

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Et depuis quand les développeurs “vendent” leur application à Apple et Google? Les développeurs utilisent le service (store) proposer par Apple/Google pour les distribuer aux clients, il n’y a aucune vente entre le développeur et Apple/Google.




Je comprends bien le fond du problème, mais ce n'est pas en affirmant des choses fausses ou imprécises dans une accusation qu'ils vont aller loin contre des entreprises comme AG qui ont une armée d'avocat à la pointe. On imagine bien que les différents développeurs de startup qu'il a visité ces derniers temps lui ont remonté quelques soucis vis-à-vis du règlement des stores, mais là ils débitent tout en donnant l'impression qu'il n'a pas réellement compris les soucis remonté par les développeurs.
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Sauf que chez Apple tu seras toujours prisonnier de Safari.

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Oui mais.

Tu te doutes bien que s’il parle effectivement sans maîtriser le sujet, il est conseillé et notamment par des juristes compétents. Il n’a pas eu cette idée ce matin en buvant son café.

Il parle aux français là. Ce n’est pas lui qui ira plaider.



:)

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a mon avis, il ne parle pas de windows store parce que personne ne s’y intéresse, et qu’ainsi on perd l’effet de communication du “on va taper dans apple et google”.

 

Avec le flou total entre ce qu’il entend par “pratique commerciale abusive” et ce que la loi condamne, difficile de savoir exactement ce qu’il cherche à atteindre.

 

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alors (pour faire court) :




  • Bruno Lemaire parle de vendre des appli à Apple ou Google ? Dit autrement, le dev fait son truc et en vend les droits à Apple ou Google qui le refourguent alors sous leur propre marque.

  • Les stores Apple et Google ont des règles explicitement indiquées pour ceux qui veulent distribuer leurs soft dessus.



    Les règles des stores sont évidemment discutables mais comme l’a indiqué Marc, ce n’est pas au ministre de l’économie d’en décider, les lois existantes suffisent à priori.



    Mon propos portait simplement sur le premier point (développer pour le compte Apple ou Google et c’est eux qui vendent derrière) et sur l’écart entre la réponse du ministre et le sujet.

    Vraiment désolé si les mots ont un sens et que “vendre à A ou G” n’a pas le même sens que “distribuer via les plateformes de A ou G”.



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Il est vraiment trop fort notre ministre, je suis sûr qu’il va récupérer plein de sous et en profiter pour piquer un peu moins d’argent aux Français qu’il chérit tant.

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Oui, je me doute bien, mais il y a également bon nombre d’exemples qui prouvent que les politiques ne sont pas toujours bien entourés ni bien renseignés sur un sujet <img data-src=" />

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v1nce a écrit :



Sauf que chez Apple tu seras toujours prisonnier de Safari.





Même sous Safari, le concept des PWA fait qu’Apple ne pourrait pas faire payer les apps, puisqu’il n’y a pas d’histoire de Store, c’est juste un site (avec des fonctionnalités offline etc qui le rendent presque mobile…)

&nbsp;

Le concept des Store c’est une grose daube ! Ca n’était pas viable ! Personne ne télécharge autre chose que les 5 même apps que tout le monde utilise (facebook, instagram…), toutes les autres ont coûté une fortune à être développées et ne trouvent jamais leur public, parce que les gens n’ont pas envie d’installer une app.



&nbsp;Il restera les quelques apps mobiles financées par les GAFA, mais tous les “petits” vont aller vers les PWA. C’est ce que je pense. Mais je vois juste depuis toujours, j’avais prévu la fin de FB il y a 5 ans et on y est presque (ça baisse un peu si si…)



&nbsp;





risbo a écrit :



Il est vraiment trop fort notre ministre, je suis sûr qu’il va récupérer plein de sous et en profiter pour piquer un peu moins d’argent aux Français qu’il chérit tant.





Oui peut-être 10 millions d’euro au bout de 5 ans de procédure.

On connait l’efficacité de nos ministres.&nbsp;


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gwado a écrit :



On peut être pour les monopoles (une des finalités du capitalisme)



Les monopoles, finalités du capitalisme? <img data-src=" />

C’est même plutôt l’inverse, le monopole est un raté du capitalisme (même si dans certains secteurs, il vaut mieux être en situation de monopole… Comme pour la gestion des infrastructures de transport). Une des finalités du capitalisme, c’est la concurrence pure et parfaite, pas le monopole (qui est lui plutôt l’apanage du socialisme (au sens économique, comme celui appliqué en URSS)…).


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6128 a écrit :



&nbsp;Il a un train de retard, les apps mobiles n’ont pas d’avenir, l’avenir est aux Progressive Web Apps (et qui elles ne pourront pas se voir imposer des tarifs, pas besoin de “Store” pour les diffuser).





Ce n’est pas si sur.

L’avantage des stores est la facilité d’achat : un seul compte utilisateur pour acheter l’ensemble des applications.

Les Progressive Web Apps imposent de devoir créer un compte pour chaque appli et de payer de façon séparée chacune d’elle. Ce qui est bien moins agréable à utiliser que le store.

&nbsp;





Loeff a écrit :



Et depuis quand les développeurs “vendent” leur application à Apple et Google? Les développeurs utilisent le service (store) proposer par Apple/Google pour les distribuer aux clients, il n’y a aucune vente entre le développeur et Apple/Google.



&nbsp;

&nbsp;Heuuuu… Depuis le début de l’ère informatique?

Il ne doit pas se passer un mois sans que une de ces grosses entreprises rachète des logiciels, des bouts de code, des applications pour les intégrer dans leurs propres produits.

Un exemple qui a fait du bruit récemment est le rachat de Shazam par Apple.



Après, il faut évidemment différencier cela du fait de passer par les plateformes App store et google play pour vendre ses applis. Mais on est dans une situation similaire: si tu veux vendre ton produit, tu n’as pas de choix et est obligé de passer par google ou apple.


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js2082 a écrit :



&nbsp;Heuuuu… Depuis le début de l’ère informatique?

Il ne doit pas se passer un mois sans que une de ces grosses entreprises rachète des logiciels, des bouts de code, des applications pour les intégrer dans leurs propres produits.

Un exemple qui a fait du bruit récemment est le rachat de Shazam par Apple.



Après, il faut évidemment différencier cela du fait de passer par les plateformes App store et google play pour vendre ses applis. Mais on est dans une situation similaire: si tu veux vendre ton produit, tu n’as pas de choix et est obligé de passer par google ou apple.





Oui, mais là il parle bien du fait de passer par les stores Apple ou Google.


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Je pensais naïvement que ces attques concerneraient le paiement des impôts. Mais non, il l’évoque mais ce n’est pas du tout le sujet pour lui <img data-src=" />

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On rappelle que les traités européens encouragent et protègent la libre circulation des capitaux, qui permet aux GAFAM d’utiliser des holding luxembourgeoises pour rediriger les bénéfices vers l’Irlande et vers les divers paradis fiscaux de la planète.

Le droit européen étant par défaut supérieur au droit français, voilà que la marionnette gouvernementale veut encore nous faire croire à un pays souverain, capable d’imposer ses lois, alors que la France n’est plus qu’une chienne obéissant aux ordres de Bruxelles, elle-même gangrenée par les GAFAM depuis Maastricht !

Ça fait 15 au moins que l’Europe n’arrête plus de se coucher devant son maître de Washington - et c’est un fait. Quel sont les crétins ici qui croient encore que la France est maître chez elle, quand les chinois rachètent nos terres en milliers d’hectares, que nous avons actuellement 530000 employés détachés de pays étrangers qui nous fauchent nos emplois, que notre industrie s’est délocalisée comme jamais en 25 ans avec les encouragements de Bruxelles, que le bouffon nommé Roi vend nos bijoux de famille comme Alstom Energie à General Electric ou Alstom Transport à Siemens, et que les appels d’offres des grandes régions européennes, calquées sur la taille des états américains, sont tous dimensionnés pour les GAFAM et les compagnies étrangères ?

On connaît déjà le résultat : M. Le Maire ira se faire cuire un oeuf, comme dans tous les autres dossiers du même genre, au nom du libéralisme tout puissant de l’UE que même les USA ne s’imposent pas ! Avec une UE qui encourage l’Irlande et le Luxembourg à la triche, un banquier à la tête de l’UE, un autre à la tête de la France, vous espérez quoi ? La seule crainte actuelle de l’alcoolique à la tête de l’UE, c’est qu’un petit pays lui fauche les recettes qui ont permis à des petits états ne produisant rien de devenir des paradis fiscaux en toute légalité.

Comme d’habitude, si vous avez un brin de cervelle, voyez les conférences d’Asselineau en ligne, et allez faire un tour sur le site de l’UPR. Quand vous aurez compris quel jeu joue ici M. Le Maire, et pourquoi Asselineau n’a plus eu droit à une seule interview dans un grand média depuis la fin du premier tour de la présidentielle, vous aurez compris que dans la dictature actuel, on entretient les cons dans leur ignorance en changeant par exemple les noms de partis. Ça fait du buzz, ça sert à rien, mais ça évite de dire la vérité aux français.

J’arrête là, la simple vue de ce clown ne mérite que le dédain le plus profond !

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6128 a écrit :



Le concept des Store c’est une grose daube ! Ca n’était pas viable ! Personne ne télécharge autre chose que les 5 même apps que tout le monde utilise (facebook, instagram…), toutes les autres ont coûté une fortune à être développées et ne trouvent jamais leur public, parce que les gens n’ont pas envie d’installer une app.





Heu.. on peut faire la même remarque sur les sites web :) : Le concept de Web est une grosse daube! Personne ne va sur autre chose que les 5 même sites-web que tout le monde utilise (facebook, youtube…), toutes les autres ont coûté une fortune à être développées et ne trouvent jamais leur public, parce que les gens n’y trouvent pas d’intérêt


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Effectivement, c’est un des effets pervers.

Je ne parlais pas de finalité en tant qu’objectif.

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pourquoi c’est Stephen Hawking qui est mort ?

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MisterDams a écrit :



Pour le coup, Apple a plus de choses à se reprocher que Google.



Google laisse la possibilité aux utilisateurs d’installer des fichiers APK, donc de se passer du Store. Sur iPhone, à moins de jailbreaké, l’installation d’application est verrouillée.



Puis le coût de la licence développeur sur Android est symbolique, alors qu’Apple en fait un vrai revenu.







Ouais enfin apple et google proposent un os avec un store si tu veux faire une appli qui va sur un store on les 2 tu te plies aux règle c’est comme ça.


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darkbeast a écrit :



pourquoi c’est Stephen Hawking qui est mort ?





Ben, il était vieux, il était malade depuis 50 ans, il nous trouvait cons du coup il arrêté de respirer


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FunnyD a écrit :



Ben, il était vieux, il était malade depuis 50 ans, il nous trouvait cons du coup il arrêté de respirer





<img data-src=" />


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Le concept de store est une repris des dépots sous Linux.

Perso je trouve que c’est une bonne idée pour avoir une garantie de l’origine et pour pousser les MàJ de sécurité.

Combien de personnes se font vérolé en téléchargeant un logiciel à partir un site trompeur se faisant passer pour l’officiel?

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Ah tiens, je vois que quelqu’un a oublié de prendre ses pilules ce matin.

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Je ne parlais pas de l’aspect monétisation mais du fait que Safari est à la ramasse par rapport aux autres navigateurs (codec, workers, accès au matériel…) donc les web apps seront pourries.

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FunnyD a écrit :



Ben, il était vieux, il était malade depuis 50 ans, il nous trouvait cons du coup il arrêté de respirer







c’est un peu facile comme reaction


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D’un autre côté, il a mis un peu d’humour là où ton message était abject.

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fred42 a écrit :



D’un autre côté, il a mis un peu d’humour là où ton message était abject.







Abject sérieusement ? C’est tous ces c* qui ne savent rien faire d’autres que pondre des taxes qui sont abjects.



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Oui, sérieusement, souhaiter qu’une personne soit morte plutôt qu’une autre, c’est abject.



Sinon, tu peux écrire “cons” en toute lettres, tu sais, assume tes insultes.

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Patch a écrit :



Les monopoles, finalités du capitalisme? <img data-src=" />

C’est même plutôt l’inverse, le monopole est un raté du capitalisme&nbsp;





Il y a de plus en plus de ratés alors.

&nbsp;

Il y a toujours la prime au premier (ou au plus gros) qui rachète/fusionne avec les plus petits (sinon 2 petits pourrait fusionner pour devenir plus gros) jusqu’à ce que le ticket d’entrée soit trop élevé pour l’arrivée de nouveaux acteurs sur le marché.&nbsp;


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On se demande si tu sais vraiment de quoi tu parles ou si tu généralises (légèrement) ton petit avis à l’ensemble du monde.



Critiquer le concept du “store” c’est une chose. Dire que ce n’est pas viable, que personne ne veut de ces fameuses “apps”…



Ton argumentation fonctionne aussi pour le web. “Créer un site web c’est pas viable, à part 10 sites (Facebook Instagram etc) personne ne veut consulter d’autres sites”. Donc comment l’un serait meilleur que l’autre ?



Les “apps” ont au moins le mérite d’avoir réussi à faire payer les gens pour un travail, même pour des petits acteurs indés, ce que le web n’a jamais vraiment réussi à faire.



Ta PWA il faudra toujours la trouver (première page des résultats Google + Pub, très accessible aux petits c’est connu) et “l’installer” (les gens n’aiment pas ça visiblement ?). Donc à part économiser 99€…



Donc si on met de côté la partie idéologique je vois pas bien ce que ça change pour le rééquilibrage des forces en présences.

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Il est même tellement fort qu’il a vaincu la présomption d’innocence. Avant même le procès, il sait que les accusés vont être jugés coupables. Magnifique <img data-src=" /><img data-src=" />

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Misesboy a écrit :



Si la France n’était pas un enfer fiscale et réglementaire, tout ces problèmes n’existerais pas. Il est fort heureux qu’il existe des pays comme l’Irlande ou le Luxembourg sinon la taxation en France serait sans doute à 70-80%. La France l’autre pays du soviet…

Que l’état s’occupe déjà de faire marché correctement les administrations, apparemment c’est déjà un gros challenge pour ces cranes d’œuf qui n’ont jamais rien produit de leur vie…



<img data-src=" /> exagérations, mépris, t’es un bon toi <img data-src=" />



Misesboy a écrit :



Il n’y a aucun abus, ces entreprises respectent scrupuleusement les lois (contrairement à nos gouvernants qui sont régulièrement pris la main dans le sac).



<img data-src=" />2, pourtant on n’est pas vendredi


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C’est vrai.

Si le Conseil d’État (CE) acte de la suprématie absolue des normes européennes sur les lois postérieures (françaises donc), et que La France ne fait pas de loi qui empiète sur les prérogatives de l’Europe&nbsp;alors les lois européennes &gt; françaises (sauf si contradiction avec la Constitution :&nbsp;la transposition en droit interne d’une directive communautaire résulte d’une exigence constitutionnelle à laquelle il ne pourrait être fait obstacle qu’en raison d’une disposition expresse contraire de la Constitution)&nbsp;

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Ce schéma ne précise pas la hiérarchie entre lois nationales et européennes.

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Ce ministre vient de découvrir le capitalisme, où le principe est que le plus riche impose ses conditions aux moins riches que lui <img data-src=" />

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En fait, il a raison dans un cas : la Constitution est supérieure au droit Européen, ce qui oblige à modifier la Constitution quand il y a contradiction.



Par contre, tu aurais dû lui conseiller de lire le texte, tu n’aurais pas eu sa remarque ci-dessous.









nedaro a écrit :



Ce schéma ne précise pas la hiérarchie entre lois nationales et européennes.







Dans le texte, il est bien précisé que :

Le bloc de conventionnalité est constitué du droit international, c’est-à-dire des traités et conventions internationales, à l’exclusion de la coutume (CE, 6 juin 1997, Aquarone), mais aussi (pour la France comme pour tous les États membres de l’Union européenne) du droit communautaire, c’est-à-dire les traités et le droit dérivé, directives et règlements.



Donc, le droit européen (on ne parle pas de lois dans ce contexte) est bien supérieur aux lois françaises.


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Le conseil d’état ne peut que donner son avis.

“et que La France ne fait pas de loi qui empiète sur les prérogatives de l’Europe alors les lois européennes &gt; françaises”

Non, dans ce cas c’est bien le droit français qui est appliqué.

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Bah non, il le savait, mais il vient de rappeler qu’il y a des lois empêchant “les pratiques restrictives de concurrence ” et donc la loi du plus fort.

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nedaro a écrit :



Le conseil d’état ne peut que donner son avis.







C’est sûr si le Conseil d’Etat ne fait que donner son avis&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;

&nbsp;


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A quel moment le conseil d’état a réussit a annulé une loi voté au parlement ?

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«&nbsp;ARTICLE 88-1.

La République participe à l’Union européenne constituée d’États qui ont choisi librement d’exercer en commun certaines de leurs compétences en vertu du traité sur l’Union européenne et du traité sur le fonctionnement de l’Union européenne, tels qu’ils résultent du traité signé à Lisbonne le 13 décembre 2007.&nbsp;» Constitution de 1958 actuelle

&nbsp;

&nbsp; En d’autres termes, la France et l’Union européenne sont liées : La Constitution française et le Traité de Lisbonne de 2007 se chevauchent plus ou moins selon les circonstances. L’Union européenne a des compétences que lui délègue la France. Et parmi ces compétences, l’Union européenne prend des décisions plus ou moins obligatoires : «&nbsp;Parmi les sources du droit de l’UE figurent enfin les&nbsp;textes de lois&nbsp;européens (règlements, directives, décisions), les&nbsp;accords&nbsp;conclus avec des pays tiers ou encore la&nbsp;jurisprudence&nbsp;de la Cour de Justice.&nbsp;&nbsp;»Les sources du droit européen

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Encore une fois ça ne précise pas la hiérarchie.

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Misesboy a écrit :



Si la France n’était pas un enfer fiscale et réglementaire, tout ces problèmes n’existerais pas.







Et la France n’aurait pas de système de retraite, de santé , de chômage, d’accident du travail, ni de routes, de ponts, de réseaux électrique, d’eaux, d’Internet… et serait un pays du tiers monde <img data-src=" />


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Ça ne rend pas le droit européen supérieur au droit français.

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utilise ton cerveau, je suis sûr que tu vas arriver à comprendre, le schéma et le texte de cet article.



Sinon, tu peux aussi sourcer ton affirmation que l’on juge erronée du début de ces échanges.



Edit : l’article 55 de la Constitution est cité et il dispose que :

Les traités ou accords régulièrement ratifiés ou approuvés ont, dès leur publication, une autorité supérieure à celle des lois, sous réserve, pour chaque accord ou traité, de son application par l’autre partie.

C’est lui qui indique que cette hiérarchie.

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Le Traité de Lisbonne est mentionné dans la Constitution française, donc il existe bien une partie du droit européen qui a valeur égale avec la Constitution. Il existe aussi des décisions européennes qui sont supérieures aux lois/décrets français et, enfin, il existe des décisions européennes facultatives que la France est libre d’appliquer ou non ou partiellement. Tout ceci (comme indiqué dans la Constitution française, article 88-1 cité précédemment), dans les domaines de compétences que la France a délégué à l’Union européenne. Pour en savoir plus, lire les liens hypertexte de mon précédent commentaire.

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my bad… j’ai naïvement cru que l’organisation du bloc de tableau en question, de haut en bas, du niveau supérieur vers le niveau moindre était assez évidente… <img data-src=" />

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Je crois que je me suis mal fait comprendre depuis le début, si la France a choisi de se conformer au droit européen, c’est son choix, pas une obligation, de plus le traité de Lisbonne pourrait sortir de la constitution aussi vite qu’il y est rentré.



De plus les tribunaux ne s’occupent pas du droit européen.



Autrement dit: le droit européen est supérieur au droit français, que parce que le droit français accepte qu’il soit supérieur, et ça pourrait ne pas durer.

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nedaro a écrit :



De plus les tribunaux ne s’occupent pas du droit européen.





Bien sûr que si quand il est applicable à la France.


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Comme par exemple, la garantie de trois ans d’après le droit européen ?

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WereWindle a écrit :



cf mon commentaire suivant : dans le cas que tu décris, le dev ne vend pas son app à Google/Apple. Il “achète” le droit d’être sur leur plateforme de distribution¹. Nuance plateforme plus ou moins fermée et conditions de distribution (règlements, commission prélevée par le proprio de la plateforme lors d’une vente, etc.) plus ou moins révoltantes mais c’est un autre débat.





Je sais bien et c’est aussi applicable à d’autre plateforme du genre leboncoin, ebay et compagnie. Même quand tu vend tes objets dans un boutique le commerçant prend une gratte. Mais il est temps de définir cette gratte une bonne fois pour toute non ?


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Tu peux être plus explicite ?



De quel texte européen parles-tu ?



Quand a-t-il été ignoré par un tribunal français et tous les recours ont-il été épuisés ?

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“Va”… Pourquoi ne pas le faire tout simple et le dire après ?

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Misesboy a écrit :



Si la France n’était pas un enfer fiscale et réglementaire



Et si les gens arrêtaient de répéter inlassablement les mêmes conneries, les légendes urbaines seraient disparues depuis longtemps.

La France n’est pas un enfer fiscal et règlementaire, comme tu dis. La preuve, des investisseurs comme Niel (donc pas le pékin moyen) disent que la France est très intéressante fiscalement. Le problème est uniquement du côté de la mauvaise visibilité à court terme, à cause des lois fiscales qui peuvent énormément bouger d’une année à l’autre.







Misesboy a écrit :



Il est fort heureux qu’il existe des pays comme l’Irlande ou le Luxembourg



<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />

Tu as raison, heureusement qu’il existe des pays pratiquant le dumping fiscal, ca va tous nous sauver de l’Apocalypse <img data-src=" />







Misesboy a écrit :



sinon la taxation en France serait sans doute à 70-80%. La France l’autre pays du soviet…



Seulement 70-80%, t’es sûr? Ca serait pas aux environs de 250% plutôt?







Misesboy a écrit :



Il n’y a aucun abus, ces entreprises respectent scrupuleusement les lois (contrairement à nos gouvernants qui sont régulièrement pris la main dans le sac).



C’est pour ca qu’elles ont des amendes, parce qu’elles respectent les lois <img data-src=" />


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Ça date de l’époque ou la garantie légal minimum était de trois ans en Europe et d’un an en France, alors pour retrouver des sources…

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nedaro a écrit :



Autrement dit: le droit européen est supérieur au droit français, que parce que le droit français accepte qu’il soit supérieur, et ça pourrait ne pas durer.





Présenté comme ça OK.

Sauf que c’est parti pour durer.


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nedaro a écrit :



Je crois que je me suis mal fait comprendre depuis le début, si la France a choisi de se conformer au droit européen, c’est son choix, pas une obligation, de plus le traité de Lisbonne pourrait sortir de la constitution aussi vite qu’il y est rentré.



De plus les tribunaux ne s’occupent pas du droit européen.



Autrement dit: le droit européen est supérieur au droit français, que parce que le droit français accepte qu’il soit supérieur, et ça pourrait ne pas durer.





Les tribunaux français sont contraints de respecter les décisions de la cours européenne de justice.

https://europa.eu/european-union/about-eu/institutions-bodies/court-justice_fr

&nbsp;

Si la France ne souhaite plus respecter le droit européen, elle n’a qu’une solution, quitter l’Europe.


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Si le seul truc que tu arrives à sortir est aussi vague et non sourcé, on ne va pas aller loi dans la discussion.



D’autant plus que cette garantie de 3 ans en Europe ne me rappelle rien.

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Sur Windows c’est bien plus simple.

Tu télécharges un fichier depuis le Net, il y a UN écran pour confirmer (qui montre signé / pas signé.)

L’UAC apparait seulement s’il y a besoin, autrement le programme n’a pas les droits.

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fred42 a écrit :



Si le seul truc que tu arrives à sortir est aussi vague et non sourcé, on ne va pas aller loi dans la discussion.



D’autant plus que cette garantie de 3 ans en Europe ne me rappelle rien.



Idem… Il me semble qu’elle est de 2 ans partout en Europe, pas 3.


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WereWindle a écrit :





Dans tous les cas, rien ne force un dev à bosser pour Apple ou Google. Cependant, à partir du moment où il développe pour l’un ou l’autre de ces environnements, on peut supposer qu’il est au courant des règles d’utilisation/distribution mises en place par les 2 géants, oui (et notamment qu’il peut se passer du Play Store, quitte à perdre beaucoup en visibilité).









Ce que tu dit est complètement faux.



A partir du moment ou Apple et Google se répartissent le gros du marché des terminaux mobile, cela signifie que les développeurs sont obligés de travailler avec eux.


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nedaro a écrit :



Autrement dit: le droit européen est supérieur au droit français, que parce que le droit français accepte qu’il soit supérieur, et ça pourrait ne pas durer.





Donc, par analogie, je n’ai pas à respecter la loi parce qu’il suffit que je la change pour qu’elle ne s’applique plus ?

Cool <img data-src=" />


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Et quant Samsung veut vendre des télé dans les Fnac, la Fnac ne garde pas 30% du prix pour elle? C’est la même chose, la Fnac a le pouvoir d’imposer sa marge à Samsung sinon elle met les télé LG ou Sony en avant <img data-src=" />



Mais bon le ministre et Macron qui se paluchent à longueur de temps sur les start-ups, doivent découvrir que la quasi totalité de ses entreprises sont très déficitaires et vouées à la faillite, ce qui n’était pas indiqué sur la plaquette commerciale <img data-src=" />

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“J’apprends que lorsque des développeurs veulent développer leur application, la vendre à Google ou à Apple, ils se voient imposer des tarifs.”



Ils se voient imposer rien du tout… ça s’appelle la puissance de négociation : si le prix proposé ne leur convient pas rien ne les force à vendre. Si ça choque M. Lemaire, il lui suffit de proposer une loi comme celle passée récemment pour les agriculteurs.



S’il parle du store, par contre, alors il est (encore plus) à côté du sujet.



Dans tous les cas, rien ne force un dev à bosser pour Apple ou Google. Cependant, à partir du moment où il développe pour l’un ou l’autre de ces environnements, on peut supposer qu’il est au courant des règles d’utilisation/distribution mises en place par les 2 géants, oui (et notamment qu’il peut se passer du Play Store, quitte à perdre beaucoup en visibilité).



Ca ressemble à quelqu’un qui s’offusque parce qu’il a entendu trois mots d’une conversation dans un ascenseur à propos d’un sujet dont il a vaguement entendu parlé mais qu’il ne comprends pas.

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WereWindle a écrit :



Ils se voient imposer rien du tout… ça s’appelle la puissance de négociation : si le prix proposé ne leur convient pas rien ne les force à vendre. Si ça choque M. Lemaire, il lui suffit de proposer une loi comme celle passée récemment pour les agriculteurs.







Ses exemples m’ont fait penser aux relations entre les PME/agriculteurs et les grandes surfaces.

Dans le cas des GAFAM comme des groupes de grande distribution c’est bien abusif, mais est-ce illégal ? Et pourquoi s’attaquer à l’un plus qu’à l’autre ?


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Pour le coup, Apple a plus de choses à se reprocher que Google.



Google laisse la possibilité aux utilisateurs d’installer des fichiers APK, donc de se passer du Store. Sur iPhone, à moins de jailbreaké, l’installation d’application est verrouillée.



Puis le coût de la licence développeur sur Android est symbolique, alors qu’Apple en fait un vrai revenu.

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Si l’on veut faire une application pour mobiles, on doit se plier aux règles des deux géants, est-ce qu’on a encore le choix ?

Soit on s’y plie, soit on abandonne le projet. C’est pas très accueillant comme écosystèmes, on se retrouve face à un géant qui est juge et parti, c’est au minimum borderline.

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ArchangeBlandin a écrit :



Si l’on veut faire une application pour mobiles, on doit se plier aux règles des deux géants, est-ce qu’on a encore le choix ?

Soit on s’y plie, soit on abandonne le projet. C’est pas très accueillant comme écosystèmes, on se retrouve face à un géant qui est juge et parti, c’est au minimum borderline.





C’est toute la difficulté qui consiste à opposer les contrats d’adhésion aux éventuels abus qui peuvent s’y produire, en clair où l’éléphant va d’un pied écraser le moustique. C’est, plus qu’à Bercy, au juge de trancher.&nbsp;


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WereWindle a écrit :



“J’apprends que lorsque des développeurs veulent développer leur application, la vendre à Google ou à Apple, ils se voient imposer des tarifs.”



Ils se voient imposer rien du tout… ça s’appelle la puissance de négociation : si le prix proposé ne leur convient pas rien ne les force à vendre. Si ça choque M. Lemaire, il lui suffit de proposer une loi comme celle passée récemment pour les agriculteurs.





Toi, tu n’as rien compris au principe de la concurrence libre et non faussée et son application à la négociation commerciale, je me trompe?



Petite introduction sur le sujet:&nbsp; economie.gouv.fr République FrançaiseÇa te permettra de saisir les principes défendus par la loi française (l’équilibre des relations commerciales) et ce qui est autorisé ou non. Ce qui devrait baser l’action du Ministre de l’économie.



Croire est une chose, savoir, c’est mieux. Toujours se renseigner avant de balancer ses préjugés.



&nbsp;


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WereWindle a écrit :



Dans tous les cas, rien ne force un dev à bosser pour Apple ou Google.





&nbsp;S’il veut faire une application pour smartphone ça va être compliqué de ne pas passer par eux (peut être un peu moins pour Android).


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Ça c’est un beau discours néo-libéral.

Celui qui dit que chacun est libre de faire ce qu’il veut, que tout est choix, que chaque action est définie en totale indépendance.

Alors que c’est faux (c’est un fait).

&nbsp;

Google et Apple (comme la majorité des multinationales) sont des oligopoles, voire des monopoles, et imposent donc leurs propres règles. Les PME ne peuvent opposer aucun rapport de force face à elles, et les États riches de moins en moins.

Il est vrai que certains peuvent accepter cela (c’est subjectif).

Il est vrai aussi que l’on peut être contre (c’est subjectif).

Bruno Le Maire est contre, dans ce cas précis, je trouve personnellement ça très bien (c’est subjectif).



On peut être pour les monopoles (une des finalités du capitalisme) mais il ne faut pas être hypocrite en parlant de liberté alors qu’elle n’existe pas dans ce choix précis de société (un fait).



:)

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MisterDams a écrit :



Google laisse la possibilité aux utilisateurs d’installer des fichiers APK, donc de se passer du Store. Sur iPhone, à moins de jailbreaké, l’installation d’application est verrouillée.





Oui, tu peux* installer un APK hors du play store.

*à condition de savoir comment faire

*d’autoriser les sources INconnues

*de confirmer les messages anxiogènes

êtes vous sur d’être certain d’installer ChatonLaveur.apk ?


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Sur windows avec l’UAC ça doit ressembler à ça, non ?

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C’est la présomption de culpabilité pour les gens/entreprises non soutenue par l’état qui ont le malheur de faire trop d’argent, ça fait tâche.



En France, y a que les monopoles authorisés qui sont pas emmerdés…

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WereWindle a écrit :



“J’apprends que lorsque des développeurs veulent développer leur application, la vendre à Google ou à Apple, ils se voient imposer des tarifs.” Ils se voient imposer rien du tout… ça s’appelle la puissance de négociation : si le prix proposé ne leur convient pas rien ne les force à vendre.





Je trouve que 30% c’est quand même beaucoup par rapport au service rendu… Si tu rajoute les impôts sur une vente d’app il te reste quand même pas grand chose. L’avantage d’android c’est de pouvoir proposer une app sans passer par le store et d’avoir un développement gratuit la ou chez apple c’est mac + iphone only + acheter une licence dev. Après je pense que ce qui en énerve pas mal c’est le fait que de l’autre côté ils ne payent quasiment pas d’impôts.


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Encore de la poudre aux yeux de démagogues élus par la magie d’un coup d’état….

Nous retrouvons les vieilles recettes de chirac, Hollande et autres guignols pour donner l’illusion d’agir sans jamais rien faire….

Les abus des GAFA devraient se chiffrer en dizaines de milliards … dans tous les domaines….

Et nous aurons quoi ? Quelques millions apres de multiples recours…. sans obligation de changer leurs pratiques … car ce sera beaucoup trop tard !

Il faut saigner les GAFA sur leurs abus caractérisés….&nbsp; Le maire et Macron sont corrompus et ils laissent faire !

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zogG a écrit :



Ta PWA il faudra toujours la trouver (première page des résultats Google + Pub, très accessible aux petits c’est connu) et “l’installer” (les gens n’aiment pas ça visiblement ?). Donc à part économiser 99€…







Et comment ut fais pour que ton appli de lampe-torche&nbsp;<img data-src=" /> se démarque des autres dans le store ?&nbsp;

Il n’y a pas d’installation à faire.

Tu peux proposer une pwa qui concurrence (et fait mieux) que les applis d’Apple (ce qui est interdit sur l’Apple store)

&nbsp;&nbsp;

&nbsp;


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AlphaBeta a écrit :



Le maire et Macron sont corrompus et ils laissent faire !





Tu as une preuve de ce que tu avances ou c’est de la pure diffamation ?


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v1nce a écrit :



Et comment ut fais pour que ton appli de lampe-torche&nbsp;<img data-src=" /> se démarque des autres dans le store ?&nbsp;

Il n’y a pas d’installation à faire.

Tu peux proposer une pwa qui concurrence (et fait mieux) que les applis d’Apple (ce qui est interdit sur l’Apple store)

&nbsp;&nbsp;

&nbsp;



Question de béotien : Il est possible de faire une PWA qui interagie avec le hardware d’un smartphone ?


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Si la France n’était pas un enfer fiscale et réglementaire, tout ces problèmes n’existerais pas. Il est fort heureux qu’il existe des pays comme l’Irlande ou le Luxembourg sinon la taxation en France serait sans doute à 70-80%. La France l’autre pays du soviet…

Que l’état s’occupe déjà de faire marché correctement les administrations, apparemment c’est déjà un gros challenge pour ces cranes d’œuf qui n’ont jamais rien produit de leur vie…

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Il n’y a aucun abus, ces entreprises respectent scrupuleusement les lois (contrairement à nos gouvernants qui sont régulièrement pris la main dans le sac).

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cf mon commentaire suivant : dans le cas que tu décris, le dev ne vend pas son app à Google/Apple. Il “achète” le droit d’être sur leur plateforme de distribution¹. Nuance <img data-src=" />



¹ plateforme plus ou moins fermée et conditions de distribution (règlements, commission prélevée par le proprio de la plateforme lors d’une vente, etc.) plus ou moins révoltantes mais c’est un autre débat.

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Je vais m’entraîner à utiliser Yandex et Vkontakte, j’ai l’impression que l’Union européenne va bientôt couper facebook et Google à force de jouer les gros bras face à D.Trump le protectionniste.&nbsp;<img data-src=" />

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hansi a écrit :



Le droit européen étant par défaut supérieur au droit français





C’est faux.

C’est pas parce que le gouvernement actuel s’aligne sur le droit européen que ça en devient vrai.


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caméra, accéléromètre, capteurs de proximité…

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nedaro a écrit :



C’est faux.

C’est pas parce que le gouvernement actuel s’aligne sur le droit européen que ça en devient vrai.





le bloc de droite qui doit être assez clair sans avoir besoin de se fader tout le texte…


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v1nce a écrit :



caméra, accéléromètre, capteurs de proximité…





Pas très sécurisant tout ça… Je consulte un site web et il peut me filmer et me géolocaliser sans mon consentement ?


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Sauf que Samsung peut très bien se passer de la Fnac…

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Il est heureux de voir que le monde politique prends (enfin) conscience du redoutable danger économique que constitue la domination de ces grandes plateformes et de leurs stores pré-installés (et imposés pour certains) qui imposent leurs contrats et leurs conditions à tous les développeurs du monde entier.



Par contre, il est dommage de se réveiller aujourd’hui devant le fait accompli alors que le problème était facile à anticiper depuis longtemps. Nous en sommes la parce que le politique à laissé faire…



Cela est d’autant plus vrai que les lois actuelles auraient pu permettre d’endiguer le problème si on les avait utilisé.



Car rappelons que tout part d’un système de vente liée. On vends le téléphone au consommateur. Mais le téléphone vendu impose un OS pré-installé… qui a son tour impose une boutique d’applications pré-installée. Autant d’impositions qui n’auraient jamais du être tolérées…



Malheureusement, si l’on veut luter contre cela, il faudra prendre des mesures qui seront difficiles à imposer à des multinationales devenues aussi puissantes que des états et qui se battront contre nos mesures souveraines devant la cour européenne avec une véritable armée d’avocats.



Pour remédier au problème, il faudrait évidement rétablir la libre concurrence en terme de systèmes d’exploitation et de boutiques d’applications, ce qui demanderait de :



-Interdire la vente de tout appareil verrouillé qui interdit de changer de système d’exploitation.

-Interdire la pré-installation d’une boutique d’applications. Alternative possible : imposer un écran de choix permettant d’installer un ou plusieurs stores, tous devant être présentés de manière égale.

-Imposer aux constructeurs de documenter le matériel afin de permettre l’écriture de systèmes d’exploitation concurrents.

-Imposer sur les appareils mobiles la présence d’une couche d’abstraction de type BIOS ou UEFI capable comme sur les PC de fonctions d’abstractions matérielles et d’énumération du hardware.

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skankhunt42 a écrit :



Je trouve que 30% c’est quand même beaucoup par rapport au service rendu… Si tu rajoute les impôts sur une vente d’app il te reste quand même pas grand chose. L’avantage d’android c’est de pouvoir proposer une app sans passer par le store et d’avoir un développement gratuit la ou chez apple c’est mac + iphone only + acheter une licence dev. Après je pense que ce qui en énerve pas mal c’est le fait que de l’autre côté ils ne payent quasiment pas d’impôts.





Bah, ~30% c’est ce que prenait déjà le Minitel… <img data-src=" />


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Et tu as combien de centrales d’achat en France ?

Grosso modo ça doit être 4 : Coopernic, Eurachan, Incaa, Carrefour.

Si tu ne te plies pas à leurs conditions tu es exclus de 90% des mini/super/hypermarchés (plus quelques enseignes spécialisées en électroménager)&nbsp;

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C’est en effet un problème général de la Puissance. Un Etat est sensé être souverain…

mais que faire quand des entreprises transnationales implantées dans un Etat atteignent une puissance suffisante pour pouvoir négocier avec un Etat?



(remarque, le problème est encore pire pour des Etats plus petits que la France…



et existe aussi entre les Etats : il suffit de voir les exemples récents de la Lybie et de l’Ukraine…

Dans le cas des Etats il y a une “solution” : les armes nucléaires (l’Ukraine n’aurait jamais été envahie par la Russie si elle ne lui avait pas cédé ses armes nucléaires)… mais ça pose d’autres problèmes…)

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sr17 a écrit :



Car rappelons que tout part d’un système de vente liée. On vends le téléphone au consommateur. Mais le téléphone vendu impose un OS pré-installé… qui a son tour impose une boutique d’applications pré-installée. Autant d’impositions qui n’auraient jamais du être tolérées…





Mais non tu sais bien qu’on a jugé que la vente liée était parfaitement justifiable quand c’est pour le bien du consommateur&nbsp;<img data-src=" /> &nbsp;


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v1nce a écrit :



Et tu as combien de centrales d’achat en France ?

Grosso modo ça doit être 4 : Coopernic, Eurachan, Incaa, Carrefour.

Si tu ne te plies pas à leurs conditions tu es exclus de 90% des mini/super/hypermarchés (plus quelques enseignes spécialisées en électroménager)







Et justement, cette concentration en centrales d’achat des hypermarché a engendré l’étranglement et la faillite de nombreux petits fournisseurs. Et j’en parle en connaissance de cause pour avoir travaillé à une époque pour un fournisseur. Son aventure avec les hyper à fini en faillite de l’entreprise.



Mais la, c’est encore bien pire. On ne parle pas de 4 centrales d’achat pour un pays, mais de deux boutiques pour le monde entier. C’est du jamais vu en terme de concentration…


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«&nbsp;Je ne vois pas pourquoi une PME payerait ses impôts et pas Google ou Amazon&nbsp;»



POISSON D’AVRIL.



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@Misesboy

Nous sommes d’accord que la haute trahison de nos politiques est une partie du problème. Mais qu’on le veuille ou non, c’est quand même notre appartenance à une UE mortifère qui a permis à apple de payer un impôt sur les sociétés de 0,005% en Irlande, contre 33% en France !

Comprenez que quand une société parvient à échapper au fisc français, et se fabrique du double-irlandais en milliards d’euros cumulés, les dindons de la farce, c’est nous : les contribuables français ! Et c’est nos boîtes informatiques qui crèvent ensuite la gueule ouverte !

Donc non : il n’est pas fort heureux que l’Irlande ou le Luxembourg se permettent de nous arnaquer depuis des années. Mais c’est bien cela l’UE : 27 pays aux intérêts divergents, incapables de vision commune, chacun ayant le pouvoir de bloquer toute réforme des 26 autres. Autant parler d’un bateau ivre - et ce n’est pas peu dire quand on voit le banquier alcoolique à la barre !



@nedaro

Revoyez le discours de Philippe Seguin à l’Assemblée Nationale en 1992 - ou plus récemment celui de Mme Viviane Reding aux parlementaires français youtube.com YouTube - on en rediscutera… En transférant le pouvoir législatif à Bruxelles, nous avons&nbsp; perdu le contrôle de notre pays, et signé un chèque en blanc à des technocrates pourris, qui, en 2007, se sont permis de signer un traité de Lisbonne qui&nbsp; reprenait le traité sur la Constitution européenne de 2005, rejeté par 55% des français !

L’UE est une dictature qui ignore ouvertement l’avis souverain des peuples, et est allé depuis jusqu’à interdire les référendums populaires (je vous laisse trouver l’article).

&nbsp;

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Pareil, je serais producteur de lait je serais super en colère

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Pour une fois que le Gouvernement cherche à appliquer strictement les lois déjà votées (au lieu d’en projeter de nouvelles), même s’il s’agit (encore) d’un effet de manche, d’un coup de com’, d’un effet d’annonce,… le coup d’épée dans l’eau vaut bien un levé de chapeau de l’ensemble des résidents français, voire une révérence, envers lepanache blancdu ministre de l’économie.

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floop a écrit :



Pareil, je serais producteur de lait je serais super en colère





Ils ce font clairement enfler par contre ils auraient pu essayer au moins une fois de ne plus fournir les distributeurs. Car autant ils achètent une bouchée de pain mais ils dépendent de ce lait sinon il ne pourront pas vendre leur produit.



C’est aussi le cas pour l’appstore et android, sans application ce ne sont que des coquilles vides et si les éditeurs retiraient leur applications alors les choses pourraient changer.


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Le lendemain ils se fournissent avec du lait roumain, ou des applis indienne, c’est l’objectif de la mondialisation de supprimer le pouvoir de négociation (=gréve) des petits (salariés ou fournisseurs) <img data-src=" />

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espritordu a écrit :



Ses exemples m’ont fait penser aux relations entre les PME/agriculteurs et les grandes surfaces.

Dans le cas des GAFAM comme des groupes de grande distribution c’est bien abusif, mais est-ce illégal ? Et pourquoi s’attaquer à l’un plus qu’à l’autre ?







Cela fonctionne dans l’autre sens.



Les politiques sont censé décider des loi en fonction des besoins de régulation du marché.



Si on estime que ce qui se passe ne sers pas nos intérêts ou les intérêts de notre peuple, on doit légiférer.



En d’autre terme, ce qui est légal est ce que l’on estime devoir l’être pour notre bien. Et tous les pays du monde font ainsi. Même (et surtout) les USA.



Bien sûr, il va de soi que dans un état de droit, on ne peut pas punir les actions passées sur la base de lois qui n’existaient pas à ce moment la.


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ProFesseur Onizuka a écrit :



Le lendemain ils se fournissent avec du lait roumain, ou des applis indienne, c’est l’objectif de la mondialisation de supprimer le pouvoir de négociation (=gréve) des petits (salariés ou fournisseurs) <img data-src=" />







C’est effectivement ce qui se passe.



Et on voit le résultat : une baisse généralisée de notre niveau de vie, un démantèlement de notre système de protection sociale et une précarisation galopante.



Des décennies de progrès sociaux qui sont en train d’être détruits en seulement quelques années.



Bref, le progrès on le cherche encore, même si les mondialistes nous expliquent qu’il faut encore rajouter de l’essence sur le feu pour essayer de l’éteindre…


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hansi a écrit :



@Misesboy

Nous sommes d’accord que la haute trahison de nos politiques est une partie du problème. Mais qu’on le veuille ou non, c’est quand même notre appartenance à une UE mortifère qui a permis à apple de payer un impôt sur les sociétés de 0,005% en Irlande, contre 33% en France !

Comprenez que quand une société parvient à échapper au fisc français, et se fabrique du double-irlandais en milliards d’euros cumulés, les dindons de la farce, c’est nous : les contribuables français ! Et c’est nos boîtes informatiques qui crèvent ensuite la gueule ouverte !

Donc non : il n’est pas fort heureux que l’Irlande ou le Luxembourg se permettent de nous arnaquer depuis des années. Mais c’est bien cela l’UE : 27 pays aux intérêts divergents, incapables de vision commune, chacun ayant le pouvoir de bloquer toute réforme des 26 autres. Autant parler d’un bateau ivre - et ce n’est pas peu dire quand on voit le banquier alcoolique à la barre !



@nedaro

Revoyez le discours de Philippe Seguin à l’Assemblée Nationale en 1992 - ou plus récemment celui de Mme Viviane Reding aux parlementaires français youtube.com YouTube - on en rediscutera… En transférant le pouvoir législatif à Bruxelles, nous avons  perdu le contrôle de notre pays, et signé un chèque en blanc à des technocrates pourris, qui, en 2007, se sont permis de signer un traité de Lisbonne qui  reprenait le traité sur la Constitution européenne de 2005, rejeté par 55% des français !

L’UE est une dictature qui ignore ouvertement l’avis souverain des peuples, et est allé depuis jusqu’à interdire les référendums populaires (je vous laisse trouver l’article).







De toute façon, il suffit de voir le résultat économique de presque 20 ans d’Europe.



Presque toutes nos grandes industries ont coulées, ont été démantelées ou ont été rachetées.



Le chômage a explosé… mais on a multiplié les systèmes pour délocaliser le travail.



Nos acquis sociaux sont détruits progressivement mais sûrement dans tous les secteurs.



Une Europe qui ouvre notre marché à tous les vents (on ne fabrique plus rien, on importe tout), qui impose des règlementations idiotes et contraignantes partout.



Bel exemple récent, les pauvres vont encore déguster avec le nouveau contrôle technique décidé par les eurotechnocrates.



Oui, il est temps de quitter cette galère…


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Pense un peu aux Roumains et aux Indiens dont le niveau de vie progresse grâce à cela. Il ne faut pas être trop égoïste ni bâtir notre niveau de vie sur celui des pauvres d’autres pays.



Le colonialisme et l’exploitation, c’est fini.

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fred42 a écrit :



Pense un peu aux Roumains et aux Indiens dont le niveau de vie progresse grâce à cela. Il ne faut pas être trop égoïste ni bâtir notre niveau de vie sur celui des pauvres d’autres pays.



Le colonialisme et l’exploitation, c’est fini.







Au contraire, le colonialisme et l’exploitation ne se sont jamais aussi bien portés. C’est même du colonialisme et de l’exploitation 2.0.



Car c’est bien une forme de colonialisme et d’exploitation pure que de faire fabriquer “au moins disant” des biens à des ouvriers de pays émergents alors que leur salaire ne permettra jamais de se les payer. Et cela sans compter la pollution de leur pays ou les industries ne respectent aucune norme sanitaire et sociale.



Et le jour ou la consommation s’effondrera pour cause de faillite de l’occident, toute cette industrie s’effondrera aussi car ils ne possèdent qu’un morceau de la chaîne. Tu parles d’un modèle de développement…



Les seuls gagnants dans l’affaire, c’est une petite élite dominante qui possède le capital pour faire fabriquer “au moins disant” la ou c’est le moins cher et qui revends la ou ils peuvent revendre le plus cher.



Un modèle économique qui n’est pas basé sur l’exploitation et le colonialisme, c’est modèle ou chaque nation

produit ce qu’elle consomme et qui paye ses travailleurs au tarif qu’il est nécessaire pour vivre correctement dans le pays qui consomme les biens produits. Et donc qui produit des biens qui seront accessibles à ceux qui les produisent.



L’exploitation et le colonialisme cesseront le jour ou l’on considérera qu’on doit cesser de vouloir trouver un “esclave” qui produira pour moins cher que la population qui doit consommer les biens.


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Les Roumains, je veux bien, ils ne sont que 20 millions et ne sont pas très éloignés de nous (à de nombreux points de vue).



Les Indiens, eux, sont 1,3 Milliards et très éloignés de nous.

Le coq gaulois devrait faire bien attention que l’éléphant Indien ne l’écrase pas par simple mégarde !

EDIT : Enfin, les Indiens, c’est plus l’affaire des Britanniques (et Américains) au vu de l’histoire coloniale, et donc des préférences linguistiques…

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BlueTemplar a écrit :



Les Roumains, je veux bien, ils ne sont que 20 millions et ne sont pas très éloignés de nous (à de nombreux points de vue).



Les Indiens, eux, sont 1,3 Milliards et très éloignés de nous.

Le coq gaulois devrait faire bien attention que l’éléphant Indien ne l’écrase pas par simple mégarde !

EDIT : Enfin, les Indiens, c’est plus l’affaire des Britanniques (et Américains) au vu de l’histoire coloniale, et donc des préférences linguistiques…







Réflexion de bon sens.



Mais l’occidental était tellement certain de sa supériorité qu’il a négligé les chiffres et le bon sens.



Ils ont surtout oublié que le chinois et l’indien naissent aussi avec un cerveau.



Résultat, nous sommes rentrés sans nous méfier dans une compétition auquel nous n’aurions jamais du nous confronter.



Mais en plus, nos intellectuels étaient tellement certains de leur supériorité qu’on est entré dans cette compétition la fleur au fusil avec des règles inadaptées.



Il faut virer d’urgence ces dirigeants qui croient dans l’illusion de la mondialisation heureuse et qui nous ont en fait engagé dans une guerre économique mondiale inutile et ravageuse.



Une guerre économique qu’il nous est en outre impossible de gagner.


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sr17 a écrit :



Résultat, nous sommes rentrés sans nous méfier dans une compétition auquel nous n’aurions jamais du nous confronter.





Je pense que les personnes qui nous y ont fait entrer l’ont fait en toute connaissance de cause. À qui est-ce profitable des produits fabriqués pour 3 sous et de vendus mille fois plus cher ?


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Mihashi a écrit :



Je pense que les personnes qui nous y ont fait entrer l’ont fait en toute connaissance de cause. À qui est-ce profitable des produits fabriqués pour 3 sous et de vendus mille fois plus cher ?







Principalement à une petite élite.



D’ailleurs, les énormes marges sur ces produits importés sont souvent réalisées par le biais de sociétés écrans situées dans les paradis fiscaux. Autant de profits qui sont défiscalisés…



Le seul moyen de lutter contre cela et de permettre la réindustrialisation du pays sera de taxer les importations de produits. Et particulièrement de produits que nous pourrions fabriquer sur notre sol.



Consommer des produits qui viennent de l’autre bout de la planète alors que nous avons des millions de chômeurs, c’est tout simplement une hérésie…


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sr17 a écrit :



Consommer des produits qui viennent de l’autre bout de la planète alors que nous avons des millions de chômeurs, c’est tout simplement une hérésie…



C’est ce que je me dis depuis un bon moment. Surtout quand on vend notre savoir et notre savoir-faire local à ces pays éloignés, pour être concurrencés sur ce point au mieux, ou le perdre nous-mêmes au pire…


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Mouahahahahhhh en voila un beau de collabo soumis !

Quel est le prix de ta trahison ? Un iPhone ? Un S9 ? Comme tant d’autres, tu te vends pour une bouchée de pain !

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Bruno Le Maire va attaquer Google et Apple pour « pratiques commerciales abusives »

  • Les pratiques restrictives de concurrence 

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