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La CNIL rappelle que StopCovid n’est pas anonyme, Cédric O évoque « 1 million » d’utilisateurs (ou d’activations)

La CNIL rappelle que StopCovid n'est pas anonyme, Cédric O évoque « 1 million » d'utilisateurs (ou d'activations)

Le 08 juin 2020 à 09h39

Le secrétaire d'État au numérique a annoncé ce week-end le dépassement du cap pour l'application, mais avec des propos différents selon les cas. Sur RMC, il a par exemple évoqué un million d'utilisateurs samedi matin peu avant 10 h, sans donner de précisions sur le fait qu'ils soient actifs ou non. 

Sur Twitter, il avait diffusé peu avant une reprise du JT de TF1, évoquant un million de téléchargements. Mais lorsqu'il s'est exprimé lui-même ensuite, à 10h33, il n'était plus question que d'« activations », là encore sans plus d'explications. 

Il s'agit sans doute du nombre de fois où elle a été téléchargée et lancée au moins une fois, ce qui ne veut donc pas dire qu'un million de français l'utilisent activement. Un manque de clarté qui détonne avec le discours de « transparence » tenu par le gouvernement.

Autre point noir, récurrent ces derniers jours : la question de l'anonymat des données de StopCovid. Bien que vanté par de nombreux politiques s'exprimant en faveur de l'application, dont Cédric O, cet anonymat n'existe pas.

C'est la CNIL qui prend la peine de le rappeler, dans une FAQ qui vient d'être publiée. Elle ne fait ici que redire ce que son premier avis avait déjà clairement identifié :

« Si aucune information directement identifiante (par exemple le nom et le prénom) n’est traitée dans le cadre de l’application StopCovid, la CNIL a rappelé que l’application n’est pas pour autant « anonyme » au sens de la réglementation relative à la protection des données.» 

Si elle estime « que le recours à des identifiants pseudonymes minimise les possibilités d’identification des personnes concernées », les responsables publics, au fait de cette analyse, ne devraient pas évoquer d'anonymat. Pas plus que le kit de communication de l'application diffusé sur le site du ministère de l'économie.

Le 08 juin 2020 à 09h39

Commentaires (91)

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carbier a écrit :



Source autre que ton doigt mouillé ?





Il suffit de sortir un peu de chez soi pour constater ce que CowKiller dénonce.


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Tu n’as plus qu’à remplacer Ist par Covid (Ctrl+R) dans ta phrase et tu as mon point de vue <img data-src=" />

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Patch a écrit :



<img data-src=" />

Et on peut leur faire confiance pour tenter de trouver la pire utilisation possible…





Surtout qu’on a déjà le cas il y a 2 mois. :fatigue:





Le 3 avril dernier Christian Estrosi a annoncé vouloir serrer les vis : interdiction des locations type Airbnb, fermeture des supermarchés le dimanche, contrôle aux péages…



Surtout, il a suggéré qu’Enedis puisse vérifier que les résidences secondaires soient bien vides de tout occupant… en scrutant les consommations affichées sur les compteurs notamment Linky. Une finalité non prévue par le traitement automatisé.



nextinpact.com Next INpact


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Gourrykun a écrit :



Un bracelet qui communique, qui se connecte, qui est connecté, ça me rappelle une application déjà existante avant le covid 19 mais j’ai du mal à mettre le doigt dessus…



La cheville, pas le doigt…&nbsp;


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Faith a écrit :



Ca a peut-être un rapport avec tous les boulets qui refusent de l’installer pour les quelques mois à venir ?

Combien d’entre nous l’a installée et activée ?



Allez, je me compte: 1

Qui d’autre ?





C’est toi le boulet qui regarde trop BFM et qui comme tout les c…s qui regardent trop les médias participe à la psychose collective sur le coronavirus…&nbsp;<img data-src=" />



Tu crois qu’une appli sortie après la bataille va te protéger ? Le coronavirus c’est fini et d’ailleurs les chiffres des morts ont étés truqués car on a fait passer beaucoup de morts pour une autre raison dans les chiffres des morts par coronavirus.



&nbsp;Et j’imagine qu’en bon abr… &nbsp;mouton de base tu courrira te faire vacciner dès que le vaccin sortira en début d’année prochaine même si il y’a plus de coronavirus…&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;

&nbsp;





Dice34110 a écrit :



Donc a en croire certains on est la pire des ordures si on refuse l’installation de cette appli?

Personnellement même avec les moyens je n’installerais pas, La création d’un précédent technologique et la modification législative qui va avec me fait flipper puissance 10 000 (Le loi temporaire, d’état d’urgence, d’exception on a déjà vu a quel point elle été temporaire avec celle sur le terrorisme…)



On est en train de mettre a la disposition du gouvernement un arsenal législative sans précédent.





+10000!&nbsp;<img data-src=" />



C’est à cause d’abr… comme j’ai cité au dessus qu’on va nous forcer à installer cette appli et à nous faire vacciner…&nbsp;


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Gats a écrit :



Surtout qu’on a déjà le cas il y a 2 mois. :fatigue:





nextinpact.com Next INpact



Ah oui en effet, j’avais déjà oublié cette ânerie. Faut dire que j’en vois passer tellement souvent…


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Patch a écrit :



<img data-src=" />

Et on peut leur faire confiance pour tenter de trouver la pire utilisation possible…







+1.



Moi, c’est surtout parce que cette appli a une utilité, sans parler de son efficacité, des plus douteuses que je ne l’installe pas. Alors, si en plus, il y a tout le reste d’évoqué ici, ça va franchement me refroidir façon matin d’hiver sur Pluton.


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Gourrykun a écrit :



Que les personnes qui se désolent comme moi d’avoir Ubuntu sur leur smartphone se réjouissent







Ubuntu Touch existe encore ? Je croyais le projet mort et enterré.


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CowKiller a écrit :



Tu sors dans la rue de temps en temps ou tu restes chez toi à prier devant un tableau de Xi Jiping? (peinture faite maison).





<img data-src=" />

Je vais te dire un truc… mais ne le répète pas surtout: on ne vit pas tous au même endroit <img data-src=" />



Et par chez moi, la majorité porte un masque.

Du coup qui a raison ? <img data-src=" />



Remarque si ce que vous dites est vrai, le gouvernement est tranquille: personne ne l’attaquera sur la pénurie de masques <img data-src=" />


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Dice34110 a écrit :



Donc a en croire certains on est la pire des ordures si on refuse l’installation de cette appli?

Personnellement même avec les moyens je n’installerais pas, La création d’un précédent technologique et la modification législative qui va avec me fait flipper puissance 10 000 (Le loi temporaire, d’état d’urgence, d’exception on a déjà vu a quel point elle été temporaire avec celle sur le terrorisme…)



On est en train de mettre a la disposition du gouvernement un arsenal législative sans précédent.





Et t’as encore rien vu Gérard… Tu vas voir qu’ces cons, ils vont bientot nous sortir une puce à nous foutre où je pense pour nous tracer en permanence. Même que la Corée à côté ça va passer pour des enfants de coeur.

Je t’le dis moi, y a vraiment que des moutons pour vouloir installer cette appli qui n’est rien d’autre qu’un bon gros virus gouvernemental.


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carbier a écrit :



<img data-src=" />

Merci de confirmer ce que je disais.



Il ne s’agit pas de cet article la.



Edit: Je te laisse surfer sur les médias mainstreams comme tu dis pour voir que la plupart ont relayé les craintes et les remarques des spécialistes.

Mais pour savoir cela, il faut aller plus loin que le titre.







Ah ben d’une part mea culpa du coup, j’ai parié, j’ai perdu !



Je ne vois absolument pas ce que je confirme de tes dires en revanche… J’ai détricoté (pour rien apparemment vu que tu n’as pas été capable de réagir à 80% de mon message) un autre article du Monde, preuve s’il en fallait que je lis des articles du mainstream et ne m’arrête pas aux titres. Encore une remarque fausse et gratuite de ta part du coup… mais bon ce n’est pas la première ni la dernière.



Il semblerait que le Monde a fait quelques efforts du coup (un peu + que ce que j’ai décrit juste avant en tout cas) dans ce sens là… même si dans cet article ils bottent encore plus en touche sur les failles du bluetooth et sa non fiabilité. Mais je suppose qu’il ont préféré faire court et au plus simple sur la liste des critiques de la communauté scientifique axée Sécurité / Vie Privée vu que la liste est longue.



Ça ne répond toujours pas à mon propos qui est de dire que la visibilité (notamment via la télé) du “pro” est bien plus grande. N’en déplaise ta fausse excuse à l’échec de l’application.

Heureusement qu’on se réjoui tous les 2 de cet échec, étant contre le principe d’une tel app..! ;)


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Avec une paille ? <img data-src=" />

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Linux ne meurt jamais, il fork <img data-src=" />

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Battle royale <img data-src=" />

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Tu passes trop de temps devant ton écran d’ordinateur. Moi aussi… Je vais te laisser d’ailleurs, tu m’as convaincu que le site Next inpact ne valaient pas le temps que je passe à essayer de comprendre ce que disent les gens en commentaires. Entre les accusations de complotiste, de communiste, de… et les insultes et autres injonctions idéologiques, le niveau du débat ne se relèvera pas ici, ça restera toujours la même merde et j’ai envie, pour ma part, d’un peu plus d’hygiène mentale (sinon je regarderais CàVous, Pascal Praud et Cie et j’irais sur twitter commenter les séquences vidéos à buzz de ce genre d’émission TV à ce compte-là). #mylife

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eglyn a écrit :



C’est un combat de mauvaise fois ici <img data-src=" />



Entre ceux qui ont genre un Blackberry (ça existe encore ça ?) et sont outré que l’appli ne soit pas dessus, et ceux qui ne voient pas les dérives que peut avoir une application de ce type, on est pas aux portes de l’argumentation modérée <img data-src=" />





&nbsp;





Ben c’est sur que quand t’arrives et que dès ton premier post, tu traites tout ceux qui ne font pas comme toi de “boulets”, je pense pas une envie de débattre.

&nbsp;Plutôt à du mal être derrière un clavier.

&nbsp;

Après qu’ils essayent… Quand je refais le film des actions que les autorités ont mises en place pour contrer le covid, je suis à des années lumières de culpabiliser sans mon appli.&nbsp;

&nbsp;Bon traçage du c.l


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Lablab a écrit :



Quand je refais le film des actions que les autorités ont mises en place pour contrer le covid, je suis à des années lumières de culpabiliser sans mon appli.&nbsp;





J’adore ce raisonnement…

&nbsp;


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Ben oui, c’est les mêmes qui te la vendent en ce moment.

&nbsp;A gros renfort d’omissions et chiffres tronqués. Belle transparence sur le danger le plus imminent du moment…

&nbsp;

Ai-je besoin de parler de la fête du slip dans la rue qu’on laisse faire aujourd’hui ? Et des déclarations politiques pleine de confiance de ces derniers jours ? Bref, laissons les ayatollahs du traçage se tracer.

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Lablab a écrit :



Ben oui, c’est les mêmes qui te la vendent en ce moment.

 A gros renfort d’omissions et chiffres tronqués. Belle transparence sur le danger le plus imminent du moment…

 

Ai-je besoin de parler de la fête du slip dans la rue qu’on laisse faire aujourd’hui ? Et des déclarations politiques pleine de confiance de ces derniers jours ? Bref, laissons les ayatollahs du traçage se tracer.





Faut savoir les actions prises ont été bonnes ou pas ? vu que tu parles de fete du slip en ce moment.

C’est trop, trop tard, ou pas assez, trop tot ?



Les messages sont trop optimistes et du coup cette appli ne sert à rien <img data-src=" />



Comprends rien <img data-src=" />



A part le fait que de toute façon quelle que soit l’action, quelle que soit la proposition cela sera du vent vendu par un gouvernement pourri incapable de gérer quoi que ce soit.


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Le fameux argument, tout ce qu’il y a de plus impactant et rigoureux, du “de toute façon vous êtes jamais content”.



Keep Going, c’est un régal de qualité d’argumentation.

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C’est l’implémentation Google/Apple que n’utilise PAS StopCovid (et c’est un API disponible pour les applications de contact tracking, sans application qui demande accès, ça ne fait rien).



Bon ça c’est si tu utilises une ROM avec les frameworks Google. Les ROMs propre de type Lineage, /e/ ou même les téléphones Huawei n’auront pas cette option <img data-src=" />

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Carbier, je n’attends pas un mea culpa quelconque pour la gestion de cette crise. J’ai compris depuis longtemps qu’ils ne savent pas le faire. Sibeth qui la met en veilleuse, ça me suffit.



Après, le débat et la transparence complète et impeccable sur cette appli sont pour moi un indispensable non négociable. De ce que j’ai pu apercevoir, on en est loin.



Si ça te suffit, libre à toi d’installer cette appli.



&nbsp;Juste une chose, de ce que j’ai compris même les tests sont très loin d’être fiable aujourd’hui. Faudra m’expliquer comment l’appli pourra palier à ça.



Bon aprèm

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Juste Carbier, excuse-moi parce que ça me fait plaisir de te le dire. Et ça ramène à l’utilité de l’appli.

&nbsp;

&nbsp;Un&nbsp; cas chez nous, ma compagne a ensuite été aussi testée positive, et elle a effectivement été au fond du trou pendant 15 jours.

&nbsp;L’ARS nous rappelle ensuite derrière pour nous dire que : “les réactifs des tests étaient pas bons, le test de ma compagne était négatif”.

&nbsp;J’aurais du lui faire installer l’appli, tiens…

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Juste Carbier, excuse-moi parce que ça me fait plaisir de te le dire. Et ça ramène à l’utilité de l’appli. 



 &nbsp;       


 &nbsp;Un&nbsp; cas chez nous, ma compagne a ensuite été aussi testée positive, et elle a effectivement été au fond du trou pendant 15 jours.       


 &nbsp;L'ARS  nous rappelle ensuite derrière pour nous dire que : "les réactifs des  tests étaient pas bons, le test de ma compagne était négatif".


&nbsp; 



 &nbsp;J'aurais du lui faire installer l'appli, tiens...




(Avant de tracer le cul de ton voisin, fout des masques au gens et dimensionne ton hosto)

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Ce n’est pas stopcovid mais l’implémentation de la solution concurrente de Google/apple.



&nbsp;

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l’application avait 4 jours samedi matin….

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Vivement un calcul “cout / utilisateurs” je vais aller chercher du popcorn en attendant <img data-src=" />

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secouss a écrit :



Vivement un calcul “cout / utilisateurs” je vais aller chercher du popcorn en attendant <img data-src=" />





Ou coût / décès (des utilisateurs), pondéré par l’espérance de vie bien sûr <img data-src=" />


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cquest a écrit :



Tout ça pour ça !





Ca a peut-être un rapport avec tous les boulets qui refusent de l’installer pour les quelques mois à venir ?

Combien d’entre nous l’a installée et activée ?



Allez, je me compte: 1

Qui d’autre ?


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cquest a écrit :



Et même en imaginant que l’appli tourne parfaitement sur 1 million de smartphones… sans problème de batterie, ni bug, ni faux positifs ou négatifs :



&nbsp;

Ce qui n’est pas le cas d’après des témoignages dans les commentaires de ce sondage sur linuxfr.&nbsp; Lequel sondage n’a, évidemment, aucune valeur statistique, mais c’est intéressant de voir les motivations des gens et les problèmes rencontrés. Par exemple, l’appli ne figure pas dans le répertoire de F-Droid. Si on n’a pas le Google store (et c’est possible quand on a, par exemple, un téléphone sous LineageOS), on n’y a pas accès.


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Je ne vais pas changer de téléphone pour avoir cette appli.





Signé un boulet.

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Faith a écrit :



Ca a peut-être un rapport avec tous les boulets qui refusent de l’installer pour les quelques mois à venir ?

Combien d’entre nous l’a installée et activée ?



Allez, je me compte: 1

Qui d’autre ?





Moi, je porte un masque dans les magasins. C’est plus sécurisant et moins énergivore qu’une appli bluetooth (pour moi en tout cas). On me dira que l’un n’empêche pas l’autre, ce qui est une évidence.



NB: tu sais ce qu’il te dit le boulet ?


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Pareil, il n’y a pas d’apk, donc pas installable.

Mais même s’il existait, je ne l’installerai pas.

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En même temps, StopCovid France est à l’essai pour l’instant. C’est loin d’être une solution (sauf pour les aficionados du solutionnisme technologique).

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Cédric O fait le VRP. Ca fait des semaines qui vante “son” application, donc même si c’était un échec, il ne pourrait jamais l’avouer.

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Faut vraiment être un ayatollah du libre pour n’avoir qu’un lineageOS qu’avec f-droid (sans aurora ou équivalent).

Et je dis ca en étant sous /e/os&nbsp; donc un “fork” de lineageOS et en espérant un jour me passer d’aurora.



Pas de spotify/deezer, d’appli bancaire, qu’une appli GPS moyennement opensource et moyennement bonne, suivant la ville ou t’habite pas d’appli pour les TEC, très peu de jeu etc….

Bref tu retourne 13 bonnes années en arrière en terme d’utilité du smartphone.

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Déjà rien qu’à regarder le nombre de commentaires sur le PlayStore, se plaignant d’un message d’erreur day one qui empêche l’utilisation de l’application… ça fait un paquet de monde à enlever qui ont désinstallé l’appli après installation puis lancement (buggé) unique !





Quelqu’un est allé fouillé sur le serveur qui reçoit les données de stopCovid, on a trouvé qu’il n’y avait pas plus de 200 appels d’API / heure sur l’application ce jour là, ce qui rend peu probable l’utilisation régulière par 600 000 utilisateurs… On a probablement le même taux “d’erreur” avec le million affiché aujourd’hui…

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tu noteras que ça marche aussi pour chacun de nous <img data-src=" />

Ça fait des semaines que vous dites que ça va être un échec, un problème démocratique, etc… Et personne ne l’avouera si ça a aidé la gestion de la pandémie en France.



Toute façon,&nbsp; on connait le truc ça aura probablement une utilité plus ou moins “moyenne” ni grand succès, ni échec pattant. Chacun aura de quoi vanter ce qu’il pense être vrai. Et toute façon quelque semaines plus tard on aura un autre sujet plus ou moins proche ou chacun pourra s’indigner et ressortir les mêmes arguments.



Je crois que je deviens trop vieux et blasé pour débattre sur l’internet <img data-src=" />

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Sachant qu’il y a un appel toutes les 24h, ça donne 300k actifs à J+3. Samedi on était à J+6

twitter.com Twitter

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joma74fr a écrit :



&nbsp; n me dira que l’un n’empêche pas l’autre, ce qui est une évidence.



NB: tu sais ce qu’il te dit le boulet ?





&nbsp; Oui, il me dit qu’il n’a aucune raison de ne pas l’installer ET de mettre un masque.


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Yep,



Les recherches ont été approfondies jusqu’au 5 juin (et que le Gvnt décide de cacher les serveurs kong…) :

twitter.com TwitterLe résultat probable c’est que le nombre d’utilisateur reste stable (pas de grosse augmentation) : estimation toujours à 300k utilisateurs à J+5⁄6.twitter.com TwitterBref, rien de bien inattendu de toute façon, on se doutais que ça ferait un flop.



Le plus triste, c’est surtout l’opacité totale côté serveur et infrastructures, pour un projet qui se dit transparent et open-source. (pour rappel, il y a eu des mises à jours de l’infra sans prévenir, _après_ l’audit de la CNIL, pour des choses qui touches à la compliance RGPD….)

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Ben vu l’usage que j’ai de mon téléphone, d’une part, vu ce qu’était le téléphone que j’avais avant (datant de 2012 et de plus en plus lent, j’ai plutôt fait un saut quantique. Pour le GPS, j’ai Osmand+ qui est vraiment très bien. Concernant l’appli bancaire : il est tout simplement hors de question que j’utilise un téléphone pour ça.



Bref je suggèrerais bien de revoir sa dépendance au téléphone plutôt que de me traiter d’ayatollah et d’attardée.

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Tu me réponds quand même ? T’as pas vraiment compris le sens du message, c’est dommage. On va donc te parler sèchement comme tu as l’air d’aimer. Tu me laisses le droit de penser par moi-même, le droit de ne pas avoir mon smartphone sur moi constamment ou de ne pas avoir de smartphone (qui sait?), le droit de ne pas installer cette merde, le droit de ne pas être client de Google ou Apple. Bref, je fais ce que je veux et je n’ai pas besoin de toi pour penser tout seul.



Voilà ce que le boulet dit au bêta-testeur d’une appli mobile buetooth. Je te souhaite un bon traçage de contacts, en espérant que tu n’aies pas l’alarme qui clignote un jour (pense à téléphoner à ton médecin dans ce cas pour savoir quoi faire, on ne sait jamais, l’appli ne donne peut-être pas la consigne, ce serait bête d’aller contaminer la salle d’attente à cause de ton appli en considérant que l’alarme s’est révélée concordante avec une réelle contamination).

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Il y a vraiment des gens qui savent donner envie de penser comme eux. Franchement ça fait presque peur.

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joma74fr a écrit :



&nbsp;Tu me laisses le droit de penser par moi-même





Quelqu’un t’a-t-il refuser le droit de tenter de penser par toi-même ici ?

Tu ne serais pas du genre à être tellement peu sur de toi que tu surréagis dès qu’on n’encense pas tes choix ?



&nbsp;

Bref, je fais ce que je veux et je n’ai pas besoin de toi pour penser tout seul.



Comme toi, je fais ce que je veux, et je pense sincèrement que tu fais partie des boulets.

&nbsp;


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Y’avait rien de “méchant” dans ayatollah, désolé si tu l’as mal pris <img data-src=" />



Impressionnant que t’arrive à te passer de tout ça, écoute.

Après y’a p-e une question de génération et d’entourage.



Pour

les appli bancaires c’est qu’une question de temps avant que l’OTP soit

obligatoire ou que l’achat d’un équivalent physique soit payant

malheureusement.

&nbsp;Pour osmand+ je suis dessus et je suis pas hyper fan. On est loin de waze/gmaps, y’a des trackers et c’est pas full-opensource.

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numerid a écrit :



Je ne vais pas changer de téléphone pour avoir cette appli.





Signé un boulet.



Si tu fais pas d’effort aussi… <img data-src=" />


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Non on reste à J+4 ou alors je loupe quelque chose puisque les données datent du 5 à midi au max et que l’appli a été lancé le 2.



Pour le reste je suis d’accord avec toi sur le côté dommage que ce soit pas full opensource.

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Faith a écrit :



Ca a peut-être un rapport avec tous les boulets qui refusent de l’installer pour les quelques mois à venir ?

Combien d’entre nous l’a installée et activée ?



Allez, je me compte: 1

Qui d’autre ?





Donc 98% de la populations sont des boulets? Il y a comme un problème.



De mon coté.

Je ne vais pas changé de téléphone juste pour une appli.

Ils avaient qu’a penser à ceux qui sont restés aussi sur BB10 (BB10 passport dans mon cas), tant qu’il fonctionne et fait ce que je lui demande je ne le changerais pas.

&nbsp;(j’ai toujours un PC portable avec moi quand j’ai besoin de plus.)


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cquest a écrit :



Et même en imaginant que l’appli tourne parfaitement sur 1 million de smartphones… sans problème de batterie, ni bug, ni faux positifs ou négatifs :



 - 1 million / 67 millions = 1,5% de la population





Quitte a essayer de faire semblant de faire des calculs, essaie d’en faire qui ont du sens.

Déjà avant 8⁄9 ans un enfant n’a pas de smartphone et ne sort pas seul de toute façon.

Les personnes agées en résidence ou à domicile ne sortent pas et l’information arrivera jusqu’à elles via le contact tracing humain.

Etc. etc.



De plus on sent dans la rédaction de l’article une sorte de jubilation mal dissimulée: du style je vous l’avais dit.

Tu m’étonnes qu’ils nous l’ont dit avec une campagne pro active de dénigrement permanente et en faisant tout pour dégouter tout le monde de l’utiliser.



On attends la même chose de NXi lors de la sortie du prochain vaccin, histoire d’être encore une fois à la pointe du combat pour la santé de leurs concitoyens.


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Ah n’étant plus sûr du jour exact de release je m’étais basé sur tes propres dires, i.e. le Samedi 06 = J+6 =&gt; Le 05 on était alors à J+5…



Donc si on continue la correction : on a des données jusqu’à J+4, et le million est annoncé à J+5 et pas J+6.

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Away, quand on en arrive à dire que si ça marche pas, c’est parce qu’il y a des vilains pas beau qui disaient que c’était de la merde….



J’adorerais que NXi ait l’inpact que tu lui donne, soit-dit en passant. <img data-src=" />

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Dyfchris a écrit :



Donc 98% de la populations sont des boulets? Il y a comme un problème.



De mon coté.

Je ne vais pas changé de téléphone juste pour une appli.

Ils avaient qu’a penser à ceux qui sont restés aussi sur BB10 (BB10 passport dans mon cas), tant qu’il fonctionne et fait ce que je lui demande je ne le changerais pas.

 (j’ai toujours un PC portable avec moi quand j’ai besoin de plus.)





C’est beau une telle mauvaise foi.

Ce n’est pas du tout le sens de son message qui ne concernait que ceux qui ont accès à l’appli mais qui ne l’installent pas par pur pseudo principe.


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Ben je viens juste de changer de téléphone en plus <img data-src=" /> (juste avant la sortie du bidule).

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Oui ce genre de solution ne peut vraiment fonctionner que si elle est largement adoptée.

Est-ce une raison pour ne pas l’adopter, ou au contraire, pour l’adopter ?

On peut reprendre tes chiffres en se plaçant au niveau de la personne qui installe ou non l’appli :

&nbsp;- Si elle l’installe, elle a (pour le moment) 1,5% de chances qu’une exposition soit signalée.

&nbsp;- Si elle ne l’installe pas, elle a 0% de chance qu’une exposition soit signalée.

&nbsp;Vu la cochonnerie que représente cette maladie, je choisis les 1,5% en espérant que ce taux augmente.

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DanLo a écrit :



Away, quand on en arrive à dire que si ça marche pas, c’est parce qu’il y a des vilains pas beau qui disaient que c’était de la merde….



J’adorerais que NXi ait l’inpact que tu lui donne, soit-dit en passant. <img data-src=" />





NXi n’est qu’un maillon de la longue chaine: relayant des propos, servant de sources pour d’autres…



Sinon je te suggère de regarder comme cela se passe dans la vraie vie pour les vaccins: avec une campagne de dénigrement permanente sur les réseaux sociaux. Chaque compte n’ayant pas un impact énorme à lui seul mais qui finissent par faire en sorte que de moins en moins d’enfants se font vacciner par les parents.

Et voilà où on en arrive


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effectivement je me suis embrouillé <img data-src=" />



On est effectivement très loin du million du coup.

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Tu compares comme si les arguments contre StopCovid étaient du niveau de ceux antivax, alors que ça n’a aucune commune mesure.



A partir de là la comparaison me semble hautement foireuse.

Ça va rejoindre ma réponse à ceci :







Xavtak a écrit :



Oui ce genre de solution ne peut vraiment fonctionner que si elle est largement adoptée.

Est-ce une raison pour ne pas l’adopter, ou au contraire, pour l’adopter ?

On peut reprendre tes chiffres en se plaçant au niveau de la personne qui installe ou non l’appli :

 - Si elle l’installe, elle a (pour le moment) 1,5% de chances qu’une exposition soit signalée.

 - Si elle ne l’installe pas, elle a 0% de chance qu’une exposition soit signalée.

 Vu la cochonnerie que représente cette maladie, je choisis les 1,5% en espérant que ce taux augmente.







…ici tu ne donne que le “bon” côté…

… faut y ajouter que ton 1.5% est modulo la non fiabilité totale du bluetooth pour remonter les informations de StopCovid (i.e. sur les 1.5%, t’as autant de chance :




  • de n’avoir eu aucun malade dans un rayon de 1m et recevoir une notif

  • que d’en avoir eu (un malade) qui a l’application aussi, mais aucun signalement parce que le bluetooth a cru qu’il était à 5 mètres.

    Youhou paye tes “1.5%”..!

    …et toute la non transparence autours de l’application (c.f. autres échanges avec aureus et les différentes recherches rapportées sur twitter qui sont vraiment limite limite côté RGPD…), plus les bonus fake news du gouvernement qui fait croire que c’est anonyme et très utilisé (ou en tout cas garde un énorme flou dans tout ça et derrière ça se proclame transparent…) alors que tout porte à croire le contraire.

    Et lié à cette non-transparence, les risques potentiels pour la vie privée et la reconstitution de graphes sociaux (on va le répéter pour la 10e fois, mais c’est pas anonyme, c’est du pseudonymat, et les chances de fuites d’adresses IP semblent très fortes étant donné l’infrastructure déployée).

    …et je ne parle même pas de la fonte vitesse grand V de la batterie avec le bluetooth allumé toute la journée…



    Donc très clairement, le “gain” de 1.5% est hautement discutable et la décision n’est clairement pas tranchée.

    Et vous pourrez sortir toutes les excuses que vous voudraient sur le pourquoi des xx% de la pop de + de 15 ans qui n’installe pas l’appli, les chiffres restent ce qu’il sont…

    =&gt; Pour info, 500k utilisateurs, c’est 0.92% de la population de + de 15.

    =&gt; vous ne pouvez en rien juger de ceux qui n’ont pas la capacité de l’installer. Ces gens auraient tout autant pu ne pas vouloir l’installer en ayant les moyens (quel qu’en soit la raison).

    Le fait est que sur les 60-70% des gens qui ont un smartphone, moins de quelques % ne sont intéressés par cette application, c’est un fait. Et je pense que la propagande de Cédric O sur tous les médias mainstreams et bien plus visible que les quelques détracteurs sur tribunes scientifiques + une poignée de petits médias + twitter… (je n’ai jamais eu l’occasion de lire/voir un mainstream s’opposer frontalement à l’application)


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carbier a écrit :



On attends la même chose de NXi lors de la sortie du prochain vaccin, histoire d’être encore une fois à la pointe du combat pour la santé de leurs concitoyens.





C’est beau une telle mauvaise foi.Un vaccin ne communique à personne, et a fortiori pas à un gouvernement, les personnes que tu cotoyes sans pour autant qu’elles soient des “contacts”.


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Je vois plein de monde dans la rue avec des téléphones qui n’ont pas de bluetooth ou qui ont des smartphones tellement vieux que je doute même qu’ils puissent y installer ne serais ce qu’une application. Alors la mauvaise fois non !

&nbsp;

Rien que dans ma sphère et je parle plus de mes ainés (parents, oncle,…). Ils ont même pas de téléphone portable. Alors que ce sont sans doute ceux la qui sont le plus en danger face à ce covid.

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Question à ceux qui sont pour le traçage.

Sachant que ces dernières années le nombre d’IST a explosé, vous êtes pour où contre un stop VIH ou un stop Gonocoque ?

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Manque la version Doro. Déso pas déso

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DanLo a écrit :



on a trouvé qu’il n’y avait pas plus de 200 appels d’API / heure sur l’application ce jour là





Coquille. Ce n’est pas par heure, mais par minute <img data-src=" />


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Il me semblait avoir corrigé en plus, my bad !



J’ai encore dû me faire avoir par le délai de 5 minutes pour éditer…



Heureusement ça ne change strictement rien à la conclusion.

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Je rectifiais juste pour ce qui n’iraient pas ouvrir le lien.

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Faith a écrit :



…de mettre un masque.







d’un seul coup, il* NE suffit plus ? <img data-src=" />

(faudra trouver ‘une autre excuse’, pour faire adopter l’App.)



* le masque


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Donc a en croire certains on est la pire des ordures si on refuse l’installation de cette appli?

Personnellement même avec les moyens je n’installerais pas, La création d’un précédent technologique et la modification législative qui va avec me fait flipper puissance 10 000 (Le loi temporaire, d’état d’urgence, d’exception on a déjà vu a quel point elle été temporaire avec celle sur le terrorisme…)



On est en train de mettre a la disposition du gouvernement un arsenal législative sans précédent.

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Tandhruil a écrit :



Question à ceux qui sont pour le traçage.

Sachant que ces dernières années le nombre d’IST a explosé, vous êtes pour où contre un stop VIH ou un stop Gonocoque ?



Non seulement cela, mais je milite pour monter un “fuckpal”: un tiers de confiance sur lequel deux personnes consentantes s’enregistrent avant tout rapport pour confirmer qu’elle sont consentantes.



&nbsp;Une notif un peu plus tard permet de noter la qualité du rapport avec publication facebook.



Sinon, sérieusement, j’ai installé et activé stop covid, en espérant qu’ils pourront le mettre au point et en tirer quelque chose si l’épidémie reprend.


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vizir67 a écrit :



d’un seul coup, il* NE suffit plus ? <img data-src=" />

(faudra trouver ‘une autre excuse’, pour faire adopter l’App.)



* le masque





Les en tissu ne font que diminuer le risque. En soit-ce n’est pas incohérent.



Nb : au cas ou, j’aime pas cette appli depuis le début du projet (début du confinement).


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Dice34110 a écrit :



Donc a en croire certains on est la pire des ordures si on refuse l’installation de cette appli?

Personnellement même avec les moyens je n’installerais pas, La création d’un précédent technologique et la modification législative qui va avec me fait flipper puissance 10 000 (Le loi temporaire, d’état d’urgence, d’exception on a déjà vu a quel point elle été temporaire avec celle sur le terrorisme…)



On est en train de mettre a la disposition du gouvernement un arsenal législative sans précédent.



<img data-src=" />

Et on peut leur faire confiance pour tenter de trouver la pire utilisation possible…


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C’est un combat de mauvaise fois ici <img data-src=" />



Entre ceux qui ont genre un Blackberry (ça existe encore ça ?) et sont outré que l’appli ne soit pas dessus, et ceux qui ne voient pas les dérives que peut avoir une application de ce type, on est pas aux portes de l’argumentation modérée <img data-src=" />





&nbsp;

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DanLo a écrit :



Et je pense que la propagande de Cédric O sur tous les médias mainstreams et bien plus visible que les quelques détracteurs sur tribunes scientifiques + une poignée de petits médias + twitter… (je n’ai jamais eu l’occasion de lire/voir un mainstream s’opposer frontalement à l’application)





Tu te ne rends même pas compte que tu as les mêmes éléments de langage que les antivax.



Un peu de lecture

Ce media mainstream a effectivement fait quelque chose que NXi n’a pas fait: donné une information factuelle et surtout les pour et les contre avec les arguments respectifs.



Je ne vois pas pourquoi un media devrait s’opposer ou faire campagne pour quelque chose.


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Il spamme en notification qu’il est activé. J’ai désactivé cette bouse, de toutes façons mon smartphone sort rarement de chez moi.

Encore un fiasco d’état à l’horizon.

Et pourtant il en a eu de la pub directe pu indirecte ce truc.

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Étrange, on fait une app native qui ne fonctionne que sur un nombre de smartphone restreints et on s’étonne de la non adoption par les utilisateurs ?



Que les personnes qui se désolent comme moi d’avoir Ubuntu sur leur smartphone se réjouissent, le gouvernement a pensé à nous ainsi qu’aux seniors, enfants et précaires qui ne remplissons les prérequis technologiques :

&nbsp;

Pour ceux ne possédant pas de smartphone, une partie de l’équipe est dédié à essayer de trouver une autre solution&nbsp;— par exemple, un boitier ou un bracelet qui permettraient de se passer des téléphones.







  • Cédric O, 3 mai 2020&nbsphttps://medium.com/@cedric.o/stopcovid-ou-encore-b5794d99bb12





    Un bracelet qui communique, qui se connecte, qui est connecté, ça me rappelle une application déjà existante avant le covid 19 mais j’ai du mal à mettre le doigt dessus…



    Je regarde les rares pays qui ont réussi à contenir la pandémie sans sacrifier la jeunesse, les libertés individuelles et la démocratie et leur tire mon chapeau… Et quand je pense que l’un d’eux en particulier à dû s’excuser pour sa supposée mauvaise gestion et/ou communication (situé au nord de l’Europe) je me dis que le covid-19 a réussi à nous asservir d’une bien belle manière.

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Je l’ai installée, elle ne mange pas de batterie, n’empêche pas d’utiliser un casque Bluetooth, mais quant à savoir si elle sert à qqchose…

De toute façon, ce n’est efficace qu’accompagné des mesures barrières, mais depuis la fin du confinement, je vois de moins en moins de personnes avec un masque, des couples avec enfant et un seul adulte porte le masque, d’autre avec un masque sur le menton et la cigarette au bec, d’autre avec le masque à la main. Il n’y a que dans les magasins que les mesures sont resté les mêmes.

Mon resto chinois a rouvert, uniquement à emporter, avec gel à l’entrée et grand panneau de plastique séparant les clients du personnel. Mon café a sorti la terrasse, elle squatte presque toute la largeur du trottoir, avec visiblement moins d’un mètre entre les tables, et bien sûr pas de masque pour les clients.

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spidermoon a écrit :



(…)Mon café a sorti la terrasse, elle squatte presque toute la largeur du trottoir, avec visiblement moins d’un mètre entre les tables, et bien sûr pas de masque pour les clients.





Tu as déjà essayé de boire une bière avec un masque <img data-src=" />


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Je n’ai même pas survolé ton lien, mais je parie que c’est vers l’article du Monde, que j’ai déjà lu a sa sortie.



Comme je disais, il ne fait que présenter maladroitement des arguments pour/contre, en jouant faisant peser des arguments d’autorité Pour.

=&gt; intervenants extérieurs dans la conversation SMS uniquement pour soutenir + le “pour”, alors que les gens qualifiés qui sont “contre” ne sont que transposés de façon indirecte, et je passe d’autres truc bien maladroits de cet article qui a quand même le mérite d’avoir… essayé, on va dire.



Bref, c’est bien ce que je disais. Des articles qui présentent ce que des tribunes d’experts en crypto dénoncent, ou encore des gens qui connaissent bien le bluetooth, je n’en ai pas vu passer à la TV, uniquement Cédric O.



J’ai pas dit qu’il y avait censure ou que c’était une manipulation du systèèèèème (ce que tu me prêtes pour dit en comparaison des antivax). Je dis juste que le “pour” a eu une bien plus grande visibilité auprès du grand public que les arguments “contre”, jusqu’à preuve du contraire et contrairement à ton excuse (qui me semble bidon) pour expliquer le fiasco pressenti de l’app. Une interview au JT de 20h fait amplement + de vue qu’un article en ligne ou un post twitter par un random, c’est tout.



…. nierais tu l’existence de ce que l’on appelle les médias mainstreams ?..

…surprenant pour quelqu’un qui suit NextInpact (et donc touche à tout ce qui est Presse Libre) quand même..!

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Comment tu fais pour repérer une relation sexuelle par le biais d’une app? juste pour savoir, t’utilise l’accelerometre?

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Je ne sais pas, le fait de passer plus de 10 mn (le temps de se déshabiller/rhabiller même en cas d’éjaculation précoce) proche d’une personne ayant une MST ?



Franchement aucune idée, mais comme la contagiosité des IST est proche de celle du COVID (environ 1%), je trouvais le parallèle intéressant (#rienacacher)

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eglyn a écrit :



C’est un combat de mauvaise fois ici <img data-src=" />



Entre ceux qui ont genre un Blackberry (ça existe encore ça ?) et sont outré que l’appli ne soit pas dessus, et ceux qui ne voient pas les dérives que peut avoir une application de ce type, on est pas aux portes de l’argumentation modérée <img data-src=" />





C’est une discussions entre franchouillards quoi, jamais contents ! <img data-src=" />

<img data-src=" />


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Deja LOL, mais passons, donc les proches de la personne atteinte d’une ist doivent se faire dépister à chaque fois qu’elles ont une relation sexuelle vu que c’est “anonyme” et que l’app va relever un contact de plus de 10 min régulièrement, ou alors il faut lever l’“anonymat” pour mettre une “liste blanche”



Pire les proches d’une personne ayant une ist, pourraient être au courant que la personne a une ist vu que leur app va leur dire qu’ils ont été en contact avec une personne ayant une ist à chaque fois qu’ils se voient.

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DanLo a écrit :



Je n’ai même pas survolé ton lien, mais je parie que c’est vers l’article du Monde, que j’ai déjà lu a sa sortie.



Comme je disais, il ne fait que présenter maladroitement des arguments pour/contre, en jouant faisant peser des arguments d’autorité Pour.





<img data-src=" />

Merci de confirmer ce que je disais.



Il ne s’agit pas de cet article la.



Edit: Je te laisse surfer sur les médias mainstreams comme tu dis pour voir que la plupart ont relayé les craintes et les remarques des spécialistes.

Mais pour savoir cela, il faut aller plus loin que le titre.


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&nbsp; J’étais pourtant plein de bonne volonté. Mais pourquoi installer une appli donc les ip d’utilisateurs vont finir chez Google et Microsoft ? Après l’Armée et L’Education Nationale, notre gouvernement n’a-t’il pas assez abreuvé les gafam comme ça ? De toute façon, ça ne marche pas sur mon tél (lineageOS), donc c’est réglé.

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Faith a écrit :



Oui, il me dit qu’il n’a aucune raison de ne pas l’installer ET de mettre un masque.





Le mieux c’est aussi de mettre une combinaison et de passer tous ses vêtements tous les jours au lave linge à plus de 60°. Tu le fais?



Sérieusement comme si les Français allaient majoritairement installer cette daube d’appli alors qu’ils sont majoritairement incapables de mettre un masque dans la rue et incapables de ne pas s’entasser dans les parcs et sur les quais de Seine sans masque <img data-src=" /> C’est beau de rêver <img data-src=" /> (…de réver de Xi Jiping <img data-src=" /> )


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zorzi a écrit :



J’étais pourtant plein de bonne volonté. Mais pourquoi installer une appli donc les ip d’utilisateurs vont finir chez Google et Microsoft ? Après l’Armée et L’Education Nationale, notre gouvernement n’a-t’il pas assez abreuvé les gafam comme ça ? De toute façon, ça ne marche pas sur mon tél (lineageOS), donc c’est réglé.





Effectivement on te sent plein de bonne volonté <img data-src=" />


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CowKiller a écrit :



Sérieusement comme si les Français allaient majoritairement installer cette daube d’appli alors qu’ils sont majoritairement incapables de mettre un masque dans la rue et incapables de ne pas s’entasser dans les parcs et sur les quais de Seine <img data-src=" /> C’est beau de rêver <img data-src=" />





Source autre que ton doigt mouillé ?


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carbier a écrit :



Source autre que ton doigt mouillé ?





Tu sors dans la rue de temps en temps ou tu restes chez toi à prier devant un tableau de Xi Jiping? (peinture faite maison).


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eglyn a écrit :



…Blackberry (ça existe encore ça ?)…





<img data-src=" />


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Il s’agit sans doute du nombre de fois où elle a été téléchargée et lancée au moins une fois

ce qui ne veut donc pas dire qu’un million de français l’utilisent activement….



“1 million”….mouais ???

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Et même en imaginant que l’appli tourne parfaitement sur 1 million de smartphones… sans problème de batterie, ni bug, ni faux positifs ou négatifs :



&nbsp;- 1 million / 67 millions = 1,5% de la population

&nbsp;- pour laquelle on ne pourra que détecter 1,5% de leurs contacts… soit 0,022% des “cas contact”

&nbsp;- avec 600 nouveaux cas quotidiens ces derniers jours… 0,022% de 600 = 0,13 cas détectables par jour grâce à l’appli, ce qui fait… 1 cas contact détecté par semaine, au mieux !



Tout ça pour ça !



La fameuse étude d’Oxford citée à maintes reprises par Cédric O pour couper court à l’argument de le nécessité que 60% de la population l’utilise pour qu’elle soit utile l’indique même clairement (et à l’opposé de ses déclarations répétées) :



&nbsp;“The efficacy of contact

tracing (the y axis of Fig. 3) is the square of the

proportion of the population using the app,

multiplied by the probability of the app de-

tecting infectious contacts, multiplied by the

fractional reduction in infectiousness result-

ing from being notified as a contact.”

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&nbsp; On m’a fait remarquer que l’app Covid semble s’installer automatiquement sur Android.

En effet, dans paramètres / Google services et préférences, j’ai maintenant une entrée&nbsp; “Notifications d’exposition au COVID-19”, alors que je n’ai absolument rien installé sur mon téléphone.

Est-ce normal, légal ?

La CNIL rappelle que StopCovid n’est pas anonyme, Cédric O évoque « 1 million » d’utilisateurs (ou d’activations)

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