Incendie sur des batteries dans le datacenter Maxnod
Le 29 mars 2023 à 05h17
2 min
Sciences et espace
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Il est situé sur la commune de Saint-Trivier-sur-Moignans en Auvergne-Rhône-Alpes. L’incendie s’est déclaré hier matin et a nécessité l’intervention de dizaines de pompiers et d’engins sur le site pour le maitriser. Sur Twitter, Hugues (président et fondateur de l’opérateur alternatif Milkywan) a donné de nombreux détails.
Il explique tout d’abord que l’incendie concerne « le local batterie des panneaux photovoltaïques » et les photos sont impressionnantes. Vivien Gueant précise que « Maxnod produit plus d'énergie photovoltaïque qu'il en auto-consomme, il a donc décidé de stocker le surplus dans des batteries, pour alimenter le datacenter la nuit ».
Bonne nouvelle pour les serveurs : la salle est « intacte, [avec] un peu de suie » indique Hugues. Par contre, le réseau et la partie électrique sont hors service. Dans son cas, le « dérackage » des serveurs s’est terminé en début de soirée.
Il faut maintenant nettoyer les machines avant de les réinstaller ailleurs. C’est notamment le cas du serveur de l’incontournable forum Lafibre.info de Vivien Gueant ; le site est de nouveau opérationnel ce matin. Ce dernier précise qu’il s’agit d’un « petit » datacenter, avec une soixantaine de baies.
Le 29 mars 2023 à 05h17
Commentaires (102)
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Abonnez-vousLe 29/03/2023 à 05h24
Une rapide présentation de Maxnod n’aurait pas été de refus, c’est un hébergeur c’est ça ?
Le 29/03/2023 à 07h03
Le bilan carbone de l’affaire doit être fameux (ou fumeux)… Surdimensionner ce type d’installation et devoir stocker (maintenant qu’on a un peu limité le scandale des prix de rachat de cette électricité dite “verte”) un excèdent de production, c’est s’exposer à ce type de risque.
Le 29/03/2023 à 07h14
C’est exactement ce que je me suis dit. Stocker en heure pleine, pour le consommer en heure creuse… comment dire…
A l’échelle d’un pays (car c’est à ce niveau qu’il faut réfléchir), contribuer à remplir une STEP pour récupérer pendant les pics de conso, c’est bien plus intelligent que d’aligner des batteries ultra polluante.
Alimenter le DC avec du PV, c’est plutôt bien, mais stocker le surplus dans des batteries alors qu’il aurait pu être consommé instantanément ailleurs, c’est complètement con et il n’y a plus rien de vert dans l’histoire. Si chacun joue perso dans son coin, on risque pas d’y arriver…
Le 29/03/2023 à 08h15
C’est pas aussi évident que ça, notamment parce qu’il y a de la perte à envoyer le surplus de production vers les STEP… Qu’on ne peut probablement d’ailleurs pas trop remplir en ce moment à cause de la sécheresse.
Tu as des sources vers des études comparatives qui montrent que le stockage en batteries est moins bon qu’autre chose dans ce genre de cas ?
Le 29/03/2023 à 11h53
L’énergie ne sera pas directement consommé par une STEP. Il sera consommé par le consommateur le plus proche du producteur. Au niveau global, c’est moins d’énergie consommé en journée.
Le weekend les STEP sont rechargé en journée pour repartir le lundi avec une réserve pleine.
Il faut réfléchir à plus grande échelle je pense. Ce qui est important, en plus de moins consommer tout court, c’est de réduire les pics de consommation de la journée. C’est pendant ces pics qu’on allume des usines à charbon et à pétrole pour absorber la charge. Recharger ses batteries pendant ces pics de conso, c’est naze.
La nuit, la conso est beaucoup plus basse. Donc toute la consommation est produite par du nucléaire, donc vider des batteries alors qu’on a de l’énergie à foison est aussi naze.
Donc au final, au sens large “producteur/consommateur”, on a de la consommation pour charger des batteries pendant des pics, pour les utiliser la nuit lorsqu’il n’y a pas besoin. Et pour tenir ce raisonnement, qui pour moi est débile, il a faut, en plus, empiler des tonnes de batterie au lithium ultra polluante (et qui prennent feu…)
En gros, en prenant le problème d’un autre point de vue, il y a suffisamment de consommateur à chaque instant pour consommer le surplus en journée pour ne pas avoir à le stocker, et donc de ne pas mettre de ferme de batterie comme ça a été fait ici.
Malheureusement, c’est ce raisonnement purement financier qui amène à faire ce genre de trucs débiles.
Typiquement, à mon sens, ceux qui produisent de l’énergie via du PV et qui son connecté à la grid devrait être obligé de revendre la totalité de leur production. Ça éviterait les dérive de stockage de batterie ou de surconsommation pour cramer le plus de jus possible.
Financièrement, peut-être que mettre un prix unique du kWh à tous les producteurs, ajuster en temps réel serait intéressant. L’achat/vente pendant les pics serait plus cher que pendant les creux. Ça inciterait les gens revendre le plus possible pendant les pics au lieu de consommer. Ce qui mécaniquement, lisserait la conso générale.
Le 29/03/2023 à 08h38
L’électricité qui n’est pas consommé la nuit sur le réseau, car ils ont leurs batteries peut être utilisé par les STEP pour le pompage, donc au final est-ce que c’est vraiment une perte ?
C’est très rare qu’une STEP pompe en journée, en général ça va être la nuit (justement pendant les heures creuses)
Il faut aussi voir le rendement énergétique des batteries (80 à 100% en fonction de la techno) vs step (70 a 85%). Leur électricité est mieux utilisé si elle part dans leur batterie que dans des steps.
Le 29/03/2023 à 08h58
C’est une simple équation économique pour le DC: le prix de l’électricité augmente fortement (surtout pour les entreprises) tandis que le prix d’achat du surplus de production ne bouge pas.
À un moment il devient plus rentable de stocker le surplus.
Le 29/03/2023 à 14h51
la STEP, il faut quand-même construire un barrage pour stocker l’eau. Il semble qu’à l’heure actuelle, certains n’aiment pas trop cette idée…
Le 29/03/2023 à 16h55
A quel moment j’ai parlé de construire des STEP ?
Le 29/03/2023 à 18h58
Ici :
(en partant du principe que pour les remplir, il faut les avoir, et en faisant la supposition qu’on a la capacité à remplir les réservoirs actuels avec les capacités existantes, ce qui implique que pour pouvoir stocker plus de capacité, il faut soit étendre les réservoirs existants, soit en créer de nouveaux)
Le 29/03/2023 à 07h22
C’est hélas appelé à se développer: Les VE neufs ont déjà une autonomie au rabais et deviendront littéralement inutilisables quand la perte de capacité des batteries dépassera quelques dizaines de %.
Il est donc envisagé de les “recycler” (ah ah! Moi j’appelle cela refiler la patate chaude?) dans le bâtiment ou traîner un poids+volume mort n’est pas trop pénalisant.
Enfin pour celles qui n’auront pas brûlé avant avec le véhicule: Un collègue parisien a eu le problème d’un hybride parti en combustion spontanée sous la façade de son immeuble la semaine dernière, c’est l’assureur qui va être heureux de la facture (le plus gros ne sera pas le véhicule).
Le 29/03/2023 à 09h17
Ce n’est pas un local batterie qui a mis le feux chez OVH également ?
Il faut vraiment se méfier des batteries Lithium Ion.
Le 29/03/2023 à 10h14
C’est un onduleur la cause, les batteries étaient dans la pièce à côté.
Ce qui n’empêche pas qu’une batterie Li-ion peut provoquer un incendie en cas de défaillance.
VW à une démarche de ce type, ils recyclent les batteries des VE pour rendre autonome dans un premier temps leurs propres concessions, et ils ont un partenariat avec les enseignes Lidl pour faire de même sur les magasins.
Le 29/03/2023 à 11h03
le pire pour OVH, c’est pas que ca ait cramé.
le pire pour OVH, c’eset que leurs sauvegardes sont sur le meme site, dans le batiment d’a coté, et que ca soit parti en fumée aussi
le pire pour OVH, c’est pas que ca ait cramé une fois, mais qu’il y a bien eu deux incendies à quelques jours d’écart.
métier difficile… pourtant d’autres n’en ont jamais connu. C’est toujours les batteries, à priori.
le netcenter de venissieux par ex “protège” ses serveurs des incendies par FM200
toute personne qui s’intéresse de près ou de loin aux réseaux/telcos (domaine du numérique) finit par observer que des acteurs alternatifs, c’est pas que dans le logiciel ;) lafibre.info est très connu, ben que maxnod un peu moins, reste un des acteurs alternatifs les plus en vue de la second plus grande région de france.
j’ose imaginer s’il hébergeait des chatons, vous savez le service de fédération de framasoft..
Le 29/03/2023 à 11h21
https://kitoffgrid.com/fr/516-powerwall-vw-id3-48v-27-kwh-compatible-with-victron-and-sma.html
Voila une preuve du recyclage VW, d’ailleurs pour ce type de stockage au delà de 15kw il faut une pièce séparée et ventilée.
Le 29/03/2023 à 15h33
En effet. En France Renault/Nissan fait la même chose pour les Zoe et les Leaf. Ils ont de mémoire un partenariat avec quelques PME spécialisées dans la 2nd vie comme Green-Vision ==>MetiersVE
Le 29/03/2023 à 17h14
Quand il y a “green” dans le nom d’une boite ça fait tout de suite au moins aussi sérieux, et crédible, que quand il y a “pro” dans le nom d’un outil
(Greenwashing c’est bien la seule expression contenant “green” qui ne soit pas du vent/de l’esbrouffe/de l’arnaque 
)
Le 29/03/2023 à 17h54
Vu que la boîte en question fait du recyclage / ré-emploi, ça ne me choque pas. Par contre les voitures avec un label eco machin ou e-truc pour un mazout (hybride ;) ) tout vert de 2T bourré de plastique si.
Faut pas voir dans un nom “green” du greenwashing partout… Il y a heureusement quelques boîtes vraiment eco-responsables dans ce bas monde.
Mais bon… on dévie un peu du sujet
Le 29/03/2023 à 11h26
Ben des fois, il n’y a pas assez de demandes pour le consommer ailleurs. Regarde sur le site de RTE les données entre le 24 mars et 27 mars. On voit que le prix de gros de l’électricité dans plusieurs pays européens est proche de 0 ou négatif en pleine journée.
Le 29/03/2023 à 11h58
On a suffisamment de moyen piloté en France pour consommer 100% de notre conso solaire.
Le principe, c’est que les énergies intermittentes soient consommées en priorité, et on compense les trous avec de l’énergie piloté comme des centrale nucléaire, du gaz, du pétrole ou du charbon.
Donc pour consommer le surplus de solaire, c’est très simple, il suffit d’arrêter les productions pilotables, les économies sont instantané.
Le 29/03/2023 à 11h31
Et donc … ?
lafibre.info je connais, Maxnod non, d’où ma question. En partiuclier si c’est dans le domaine des télécoms qui n’est pas mon secteur d’activité. Il est inutile d’être condescendant, dire “entreprise de tel domaine présente dans le secteur X et Y” c’est suffisant.
Le 29/03/2023 à 12h02
+1 ca aurait été sympa oui, quelques lignes sur Maxnod.
Sinon, je ne vois pas le mal de stocker en surproduction pour consommer quand le besoin se fait sentir. Je pense que Maxnod est une entreprise, donc c’est dans son intérêt de faire ainsi.
Et puis quand je vois qu’il faut penser au niveau état alors qu’on commence justement à faire des méga centre de batteries de stockage pour le faire à plus grand échelle. Je ne vois pas bien la différence… Ah ce moment là, on dit : il faut arrêter les PV pour les entreprises et particuliers, il faut penser au niveau pays.
Le 29/03/2023 à 12h08
Dans ce cas la dit directement “Pour éviter de faire tourner des centrales à charbon” et pas “pour recharger les Steps”.
Pour ce qui est du prix unique ajusté en temps réel, c’est déjà ce qui est fait sur les marchés européens. C’est d’ailleurs le prix de la centrale la plus chère en fonctionnement qui est appliqué partout. Mais ça n’est que pour les entreprises productrices d’énergie, pas pour les “particulier/entreprises” autres avec un système de PV/Batteries branché à EDF ou autres. Ton surplus de solaire que tu revends à EDF à un tarif fixe, EDF lui va le revendre ou l’utiliser au prix du marché quoi qu’il arrive (ça veut pouvoir dire à perte parfois).
Le 29/03/2023 à 12h12
Du coup, c’est dommage. En faisant correspondre le prix du marché avec le prix écologique, je pense qu’on ferait tous plus d’effort, que ce soit en production ou en consommation.
Le 29/03/2023 à 12h53
C’est très simple ? Économies instantanées ? Mmmmhh
Qu’il fasse soleil ou pas, il faut payer les gens qui travaillent dans les centrales. Il y a aussi sans doute des emprunts, souscrits pour la construction, qu’il faut continuer à rembourser. Etc.
Certes tu va consommer moins de combustible, ce qui serait (peut-être ?) intéressant pour du fossile mais pour du nucléaire, je crois que le prix de l’uranium, c’est que dalle dans le prix de fonctionnement.
Donc pour une centrale nucléaire, si c’est pour se retrouver avec un coût quasi équivalent, autant la laisser produire de l’électricité bas carbone. Et second effet kiss cool, plus cette centrale produit, moins son électricité qui en sort est carbonée. Le coût carbone de sa construction par exemple est réparti sur plus de kWh.
Le 29/03/2023 à 13h26
Si tu commences à penser comme un financier cherchant à maximiser les profits d’1 seul acteur, alors t’as déjà perdu sur le plan écologique.
Pour te donner une idée de si c’est bien ou pas, pousse le raisonnement jusqu’au bout en imaginant que chaque habitation ou entreprise produit et consomme sa propre énergie stocké dans ses propres batteries. C’est débile. La solution, elle passe forcément par une mutualisation et un lissage complet pour que, avant de stocker (le dernier recours) alors on (le pays) consomme ce que l’on produit.
Stocker du solaire ou de l’éolien dans des batteries lors des pics pour le consommer la nuit, c’est juste contre productif à l’échelle d’un pays. Avant d’arrêter ou ralentir une centrale nucléaire, t’as déjà le gaz qui se pilote encore plus facilement.
Le 29/03/2023 à 12h54
Je ne crois pas qu’OVH ait perdu des données de leur services managés (hébergement mutualisés, mail…).
Ce qui à disparu, se sont les données de serveurs dédiés, VPS, snapshot… qui sont managés par les clients eux même.
Le 29/03/2023 à 13h00
Les batteries d’onduleurs sont généralement des batteries au plomb (spéciales mais au plomb quand même).
Depuis quand les VE neufs ont une autonomie au rabais ? Aujourd’hui, sauf exception (dacia spring et mini citadines), on est toujours au dessus des 400 km, quand ce n’est pas 500.
C’est bien du recyclage de l’usage, avant d’en recycler les matériaux une fois la seconde vie en stationnaire terminée. C’est sûr que recycler les gaz d’échappement des fumantes, c’est plus difficile donc autant essayer de nier le recyclage possible dans l’électrique.
Il y a moins de VE qui partent en feu accidentellement (proportionnellement au nombre dans les véhicules) que de VT. En plus, ton exemple ne dit pas si c’est une batterie Li-ion ou NiMH qui est responsable du sinistre.
Ça conduit à surdimensionner les installations partout, ce qui est peu compatible avec la transition écologique/énergétique. C’est pour ça qu’un réseau centralisé est bien plus performant et rentable. Si tu imagines qu’on se déconnecte tous du réseau pour s’auto alimenter avec une installation PV + stockage sur batterie, il faut de l’ordre de 700 GW installés (contre ~100 aujourd’hui) et plusieurs centaines de GWh de batteries, et tu restes soumis au risque de coupures, bien plus qu’avec les grosses unités de production partagées du réseau actuel.
Le 29/03/2023 à 15h05
C’est pas parce qu’il y a des batteries que tu es déconnecté du réseau. Et tu me parles de transition écologique/énergétique. Mais moi avec le peu d’information que j’ai, rien ne me dit qu’ils ont fait cela pour l’écologie, c’est peut être tout simplement par rentabilité vu le prix de l’énergie.
Le 29/03/2023 à 13h03
Pour être plus précis sur l’origine, l’incendie a pris alors qu’ils étaient en train de raccorder un pack de batteries neuves au système, ils ont essayé de l’éteindre à coup d’extincteurs sans succès : https://lafibre.info/maxnod/28032023-incendie-dans-le-datacenter-maxnod/msg1009215/#msg1009215
Le 29/03/2023 à 13h04
Ou encore, comme c’est déjà arrivé, la batterie 12V à l’acide de plomb, qui peut donc être strictement la même dans une pure thermique, une hybride, ou même une pure électrique.
Le 29/03/2023 à 13h11
Aussi :-)
La mienne (batterie 12V) en panne m’avait un peu fait transpirer sur une nissan leaf (avant de penser que cette batterie pouvait aussi tomber en panne, j’ai tout de suite pensé au pack Li-Ion, “un peu plus” cher et long à changer)
Le 29/03/2023 à 13h51
C’est l’objectif en faite…
Et même pour encore plus simplifier le problème.
Que tu stocks ton solaire dans des batteries ou pas, à la fin de la journée ton solaire et ton nucléaire auront produit 50kWh chacun.
Sauf que dans un cas, il faut produire plus de nucléaire en heures pleines, alors que c’est en tension pendant que tu stocks du solaire dans des batteries polluantes et coûteuse avec un mauvais rendement à cause de la perte du à la transformation (x2).
D’un autre coté, aucun stockage et diminution de la demande en nucléaire pendant les heures pleines.
Le 29/03/2023 à 18h10
Y’a quelque chose que je ne comprends pas ici.
Imaginons, pour simplifier, que la journée dure 12h et la nuit 12h.
Le solaire ne peut pas produire de nuit, logique.
Donc imaginons que 75kwh sont nécessaires pendant la journée et 25kwh de nuit. Il faut que le nucléaire fournisse 25kwh de jour.
Jusque là, ça marche.
Maintenant, imaginons que tu ai un pic de consommation entre 8h et 10h, et sinon, c’est plat. Disons que tu consommes 50kwh pendant le pic, et les 50kwh sur le reste de la journée. Ta production est prévue pour délivrer 50kwh au plus fort du rendement, donc à 12h. Dans ce cas, tu privilégies la consommation d’électricité produite par le réseau plutôt que ta production locale. Et ça, c’est balot, parce que les pertes sur les fils sont donc maximisés.
Maintenant, tu prends des batteries pour stocker ton surplus et te voilà avec une consommation au plus proche de la production, avec donc un minimum de perte.
C’est pour ça que je vois mal ce que tu trouves si débile.
Le 29/03/2023 à 19h45
L’extraction des matières premières, la fabrication, le transport, l’utilisation (transformateurs), le démantèlement, recyclage, pollution généré d’une batterie au lithium est sans comparaison avec le transport en temps réel d’une production nucléraire sur un réseau qui existe déjà.
Le 30/03/2023 à 06h41
OK, mais du coup tu fais quoi de la surproduction de midi (si on reprend mon exemple) ? Tu la réinjecte sur le réseau, OK, mais pour en faire quoi ?
On a actuellement assez de STEP pour profiter d’une telle chose ?
Le 30/03/2023 à 22h00
Désolé, je t’ai mis dans le même panier que les deux autres sans raison.
Ce que t’injecte dans le réseau via le solaire au lieu de charger des batteries, c’est ce que tu produis en moins avec les autres modes de production qui utilisent du fossile ou même du nucléaire. En plus, charger/décharger des batteries, bah ça use les batteries, qui ont une durée de vie en cycle de charge, donc encore de la pollution.
Le 31/03/2023 à 08h13
OK, mais comme sur le réseau il faut autant de consommation que de production, que fais-t-on de la surproduction de midi dans mon exemple ?
si je suis ta logique, il faudrait que tout le monde fasse pareil : renvoyer sa surproduction sur le réseau. Sauf que dans ce cas, on a une surproduction sur le réseau, tout court. Et là, où est-ce qu’on la met ?
Après, c’est sûr que si ça permet d’éviter d’avoir à faire tourner une centrale thermique, tant mieux. Cependant, es-tu sûr que les gains à envoyer la surproduction sur le réseau surpassent les gains à la stocker dans des batteries ? Est-ce que tu as des chiffres qui pourraient m’éclairer s’il te plaît ? 😊
Le 31/03/2023 à 08h21
Un truc tout bête : pourquoi on a de la production via du charbon et du fioul à 14h le 30/03/23 alors qu’on a dans le même temps de l’export ?
Je ne sais vraiment pas, mais j’imagine mal que ça ne soit pas indispensable.
Ma source : l’appli RTE Eco2Mix
Le 31/03/2023 à 12h53
Parce que d’autres pays européen on besoins d’électricité a ce moment la, et si personne la fournis, au mieux seul le réseau électrique du pays en question s’effondre, au pire ça se propage en Europe.
Le 31/03/2023 à 13h00
Merci, mais pourquoi utiliser le charbon et le fioul plutôt que le nucléaire ? On parle de même pas 200MW à ce que j’en voit…
Le 31/03/2023 à 13h18
Pourquoi pas le nucléaire ?
Pas forcément dispo. Probablement déjà à “régime de croisière”. Peut être qu’il est plus judicieux d’un point de vue équilibre d’enclencher des centrales a gaz/charbon que d’essayer d’envoyer plus de nucléaire ou de piocher dans les réserves etc.
Le nucléaire à beau être une énergie pilotable ça prend du temps à démarrer et à monter en charge.
Wikipedia
Sur le réseau électrique, quand il y a besoins d’électricité, c’est maintenant, quelque secondes suffisent à plonger un pays entier dans un blackout.
Je te conseillerais cette vidéo qui explique en détail comment se passent un blackout et l’importance d’avoir une consommation ==== production et qu’es ce qu’il se passe si on arrive pas à maintenir l’équilibre:
YouTube
Le 31/03/2023 à 13h24
On a les mêmes sources : excellente vidéo de MB ! 😊
Pour ce qui est du gaz, j’y ai pensé et il semble tourner à puissance constante tout au long de la journée… Ce qui m’étonne car c’est pourtant une solution très pilotable aussi, si je me rappelle bien.
Mais bon, j’imagine que ce n’est pas ici que j’aurais ma réponse à “pourquoi on a du charbon/fioul qui brûle encore”. En même temps, c’est pas le lieu non plus. 😅
Le 29/03/2023 à 14h11
D’une c’est en général plutôt sur le réseau secondaire. Voies rapides et plus encore autoroute c’est moins. Et même ainsi, on est à 50% de l’autonomie d’une thermique avec en prime le handicap du temps de recharge (et plus encore sur grand parcours, puisque les recharges rapides en 30mn, si on en trouve, sont généralement capées à 80% pour ne pas flinguer la batterie trop vite): Là le temps de plein fait plutôt x5 pour récupérer 1⁄3 d’autonomie vs thermique.
Alors pour moi, dans ce que tu énonces, il n’y a bien que la Spring qui ait du sens: Petite thermique avec une autonomie adaptée à un usage péri-urbain sans gros surpoids batterie en corollaire, pas trop chère, chargeable la nuit au domicile sans même nécessiter une wallbox. Une Zoe citadine de 1.5T, c’est déjà ahurissant. La moindre routière étant dans les 2.2T, sans déconner, il faut vraiment avoir le cerveau qui déconne pour justifier cela (en phase avec la négation des pb d’autonomie, remarque).
Lexus récente, donc Li-Ion… le problème c’est surtout que cela brûle longtemps (quasi inextinguible avant fumaison complète en fait) et sans autre action possible que refroidir. Avec des dégâts autour fatalement très supérieurs sauf à procéder comme aux US: Fini le camion de pompier, bonjour la remorque avec conteneur, la grue pour y coller le mixer en feu, noyer le tout le temps qu’il faudra… A bien réfléchir pour ceux qui rechargent avec un garage inclus dans l’habitation plutôt qu’en dépendance.
Le 29/03/2023 à 14h21
Oui, même si là dessus le recul disponible démontre que c’est un problème quasi inexistant sauf à avoir mis un toron, de cuivre à la place du fusible principal pour se dépanner un jour en bord de route sans se préoccuper du défaut qu’il y avait eu pour que ce fusible claque derrière: Même en mettant une clef de 30 en travers (qui va se souder à l’arc), une batterie plomb tiens et c’est plutôt son échauffement qui va indirectement allumer un truc combustible s’il y en a de proche (ou fondre une alimentation carburant etc).
Et volume/capacité n’ont rien à voir avec une batterie de traction ni, en conséquence, l’énergie qui se libère brutalement en cas de défaut. En prime le problème de leur extinction n’existe tout simplement pas, une différence énorme.
Le 29/03/2023 à 14h36
C’est bien, pour gagner qql minutes sur un long trajet en voiture, continuons à rendre la planète inhabitable pour nous, ce n’est pas un prix trop important à payer pour éviter qql désagréments aujourd’hui, hein.
En fait, tu ne comprends rien aux enjeux (ni aux technologies qui s’y rapportent) pour sortir des conneries pareilles.
Lexus récente, c’est plus probablement NiMH sauf sur PHEV.
Le 29/03/2023 à 15h46
Le solaire… 50%… Et si il ne fait pas beau une semaine d’affilée ? (et qu’il n’y a pas de vent, que tu ne me vende pas des éoliennes à la place ;) )
Le 29/03/2023 à 16h54
Les chiffres que j’ai donné n’ont aucune importance. J’ai simplifié 50⁄50 pour la compréhension.
Le 29/03/2023 à 17h08
Ca crame bien un VE, la concession VW à coté de mon bureau a failli partir en fumée il y a quelques semaines à cause d’un ID Bouze tout neuf qu’ils avaient en démonstration et qui a prit feu spontanément.
Heureusement que le bordel était garé dehors quand c’est arrivé, ça a permis que seule la façade de concession soit cramée et pas le bâtiment entier, accessoirement bien en vue sur le boulevard ça a fait une belle pub aux VE VW pour tous ceux qui sont passés devant à ce moment là
De ce que m’ont dit les collègues présent les pompiers ont bien galéré pour arriver à maitriser le feu et vu la gueule de la vitrine de la concession ça a dû cramer très fort et un bon moment.
Le 29/03/2023 à 17h29
Pour l’incendie de Strasbourg, il y a eu des pertes absolument scandaleuses, dont des sauvegardes dans le même DC alors que les contrats disaient l’inverse.
Il y a eu des tas de mea culpa, mais des business qui avaient “sur le papier” une offre fiable ont tout perdu, et quasi certainement au point de mettre la clé sous la porte pour certains (des petits freelance par exemple).
C’est ce qu’on appelle “un branchement à chaud”
Le 29/03/2023 à 17h57
Habituellement on a la réponse dans les commentaires, mais même pas.
Tant pis, peut être qu’un prochain article à ce sujet permettra d’en savoir plus.
Le 29/03/2023 à 18h18
Tu as essayé https://www.maxnod.com ?
Oups :
Allons donc sur leur page LinkedIn :
Et le Tiers 4 est le plus haut niveau de certification pour un datacenter !
Ici, on lit :
C’est raté. Depuis 2009 à 2023 : 14 ans x 26 mn = 364 mn = 6h 04 mn d’interruption maximum.
On peut lire chez un concurrent :
Je me demande comment ils peuvent garantir une tolérance aux incendies sur un seul datacenter.
Le 29/03/2023 à 18h47
Je m’étais arrêté là ce matin
Le 29/03/2023 à 19h22
Tu as trop écouté Greta qui aurait mieux fait de continuer à aller en cours…
Avec un argumentaire pareil, on ferme sa gueule.
Bin non, sur les hybrides aussi le NIMH a disparu depuis un moment. Cf Pruis originelles, pompes à bonus (financées par les malus des autres, on doit aimer filer du fric dehors), arnaque à la conso réelle pire que le dieselgate de VW cumulant avec un réservoir de 35l (pour faire place à la batterie en conservant un minimum de coffre) qui me faisait faire le plein aussi souvent qu’a moto, plus de 15L en plus et l’agrément en moins. Une merde en résumé. Ceux qui disent le contraire tenant du syndrome de Stockholm.
Le 29/03/2023 à 19h25
Un gros problème. On a interdit aux GPL les parkings sous-terrains. A quand simplement stationner dans la rue à moins d’une distance de sécurité de toute façade pour les VE? On offrira le télémètre avec la bagnole?
Le 29/03/2023 à 21h59
Pour être juste un véhicule thermique rempli de liquides inflammables ça crame très bien aussi … bon après c’est généralement à cause d’un problème électrique aussi en fait …
Le 30/03/2023 à 03h39
on a pas dit que ça ne cramait pas , mais du lithium ion , tu a déjà vu un incendie avec ces batteries ? Jusqu’à consommation totale du comburant , tu as des jets de flammes sur plusieurs mettre à forte intensité .
là ou une VT prendra 5-10min à éteindre pour les pompiers, une VE avec li-ion peut prendre plusieurs heures , Tesla a même communiqué qu’il fallait jusqu’à 30 000L d’eau ( https://www.tesla.com/firstresponders), des cas aux US ont nécessité +90 000 litres
Le 30/03/2023 à 03h51
Jusqu’à consommation totale du comburant :
OMG ! c’est ce qui c’est passé sur Mars !
Principaux comburants Dioxygène O2
Sinon dire que les US ont fait 3x pire que les autres, comment dire, ….
C’est comme pisser à côté du violon.
Après à leur décharge nous les pompiers on les forme régulièrement, à chaque St Sylvestre par exemple.
Le 30/03/2023 à 04h10
Hein ? mais de quoi vous parlez ? vous partez sur un mauvais terme que j’ai mal écrit pour après parler d’US , de Mars de violon.
Le 30/03/2023 à 04h30
C’est un peu d’humour oui: si ça brule jusqu’à ce qu’il n’y ai plus d’oxygène, comment dire, …
en fait ni le terme comburant ni le terme carburant sont adéquats je pense; ici ce qui va bruler c’est le plastique qui sert d’isolant et/ou le substrat. Ça va bruler jusqu’au bout oui.
Après dire qu’il faut 30000L et que les US ont fait 90000L, ils sont trop forts ces ricains, ou ils en ont mis partout à côté.
Le 30/03/2023 à 06h05
Si la batterie est sa composition chimique qui brûle , et peut reprendre feu plusieurs fois , jusqu’à plusieurs jours après l’avoir “éteint” . donc l’usage de 90 000L c’est pas étonnant, les 30 000L sont les recommandations ( je crois pour la modele S long range ) de Tesla
Le 29/03/2023 à 19h51
Raté…
Des STEP, il y en a déjà en France. Et il n’y a pas besoin de les étendre ou d’en créer de nouvelles, il suffit de les utiliser plus souvent au lieu de démarrer des centrales à gaz ou pétrole, pour avoir à les re-remplir avec du solaire.
Une STEP, ça se pilote en 6 minutes, comparable donc à une usine à gaz ou pétrole.
Le 30/03/2023 à 09h16
je ne sais pas si tu le réalises, mais là tu traites les dirigeants de la production d’EDF d’imbéciles : tu es en train de dire qu’on a des capacités de stockage, qu’elles pourraient nous aider à passer les pics de consommation, mais qu’on ne les utilise pas parce-qu’on préfère allumer des centrales à flamme…?
Peut-être que l’utilisation des STEP existantes n’est juste pas possible à l’échelle à laquelle tu l’envisagerais, peut-être que pour pouvoir pousser un peu plus l’utilisation il faudrait augmenter la capacité de pompage et de stockage, ce qui revient à ma réponse précédente.
Pour info, si tu regardes sur eco2mix tu verras que du pompage est pratiqué la nuit. En pratique, les STEP sont utilisées.
Le 29/03/2023 à 20h24
Bon d’accord, on va s’arrêter là, y’a pas débat : yaka faire ce que tu as dit, c’est une évidence et la solution parfaite. Et sans aucun impact autre que faire des économies.
Le 30/03/2023 à 21h55
Ce que je dis est débile, donc pour vous, fabriquer des centaines de batteries lithium polluante pour les charger pendant les heures pleines où il y a besoin d’énergie (industrie principalement), pour ensuite les vider la nuit en heure creuse lorsque la conso est faible, c’est la solution?
Vous êtes tellement obnubilés par des détails de langage ou de chercher la petite bête insignifiante que vous n’arrivez pas à voir le problème dans son ensemble. C’est le problème des gens qui réfléchissent trop. Alors ne faisons rien et continuons à chacun penser dans son petit coin à faire des trucs débiles pour économiser quelques euros de façon perso, mais en en faisant perdre beaucoup aux autres et en polluant encore un peu plus inutilement notre planète.
Comme l’un de vous l’a suggéré, on va s’arrêter là, débattre avec vous ne sers à rien.
Le 29/03/2023 à 21h46
Malheureusement ici, tiers 4 n’est pas la certification mais une marque déposée par eux-même. Me demandez pas pourquoi mentionner un tel truc qui ne fait qu’induire en erreur, j’en ai pas la moindre idée : https://data.inpi.fr/marques/FR3839157?q=Tier%204#FR3839157
Le 30/03/2023 à 04h42
Tu iras apprendre leur métier aux pompiers gros malin. Peut-être que 30k litres c’est quand on a un conteneur pour noyer. Sinon on fait x3.
Le 30/03/2023 à 07h02
En tant que modéliste utilisant massivement des batteries LiPo c’est évidemment un sujet qui me concerne et sur lequel je me suis renseigné, d’ailleurs mes batteries sont stockées séparées en petite quantité pour limiter l’ampleur des dégâts en cas de problème), bien sur loin de tout matériaux inflammable, et dans des boites à munitions pour contenir les effets.
Tu te trompe il n’y a pas que le plastique qui brule, sous l’effet de la chaleur (sous grosse réserve au delà des 70-80 degrés) la chimie d’une batterie lithium se décompose et est capable de générer son propre triangle du feu du coup étouffer le feu comme pour un feu de carburant ne marche pas tant que la température ne diminue pas et qu’il reste quelque chose à bruler (un peu comme la thermite).
Généralement la seule chose qu’on peut faire avec ce genre de feu c’est le laisser bruler jusqu’à ce qu’il n’y ai plus rien à bruler en essayant de le contenir du mieux possible pour éviter qu’il ne s’étende.
Pour “l’anecdote” quand Richard Hammond s’est planté avec la Rimac dans TopGear les pompiers ont dû surveiller l’épave pendant plusieurs jours parceque même une fois le feu visiblement éteint il reprenait spontanément tant qu’il restait des éléments de batterie “non brulés”
Le 30/03/2023 à 07h29
Théoriques. Et sans autoroute.
Le 30/03/2023 à 07h52
Megane eTech électrique : moins de 1700kg
ë-C4 : moins de 1600kg.
Kia EV6 : moins de 2T pour le modèle de base.
Le 30/03/2023 à 08h34
Ça fait suite à ton échange avec ForceRouge (je crois) où ça partait sur des considérations plus globales. Si tu parles seulement rentabilité, peut être qu’une telle installation se justifie (j’en doute quand même, quand tu vois le coût d’une installation complète PV+stockage batterie, c’est vite énorme). Si tu parles de climat, une installation comme celle ci est surdimensionnée donc avec un bilan plutôt négatif. Du point de vue du réseau, ça a très peu d’intérêt aussi.
Ah oui, quand même, tu inventes des arguments (bon, j’ai regardé ton profil, tu es un climatosceptique, avec tout ce que ça implique de cherry picking et d’incompréhension de la science) et tu m’accuses de te le faire remarquer.
Je remarque d’ailleurs qu’il y a un vrai nid de climato-sceptiques sur ce site.
Tu parles des hybrides rechargeables. Sur le full hybrid, la batterie est sous la banquette arrière depuis plusieurs années, et elle peut être de type Li-Ion ou NiMH (selon les motorisations et les finitions, pour des raisons de température, puissance nécessaire et masse totale).
Sur WLTC, incluant de l’autoroute mais pas que (on est effectivement en dessous de l’autonomie WLTP quand on ne fait que de l’autoroute, mais au dessus dès qu’on reste en péri-urbain et urbain). Pour la plupart des VE modernes, la puissance de charge permet en général de compenser cette surconsommation sur autoroute, surtout avec les VE en 800V qui peuvent faire un 10-80% en 15 minutes. Pour ma part, avec un véhicule qui recharge lentement (pic à 77 kW), je roule souvent à 110 si je dois aller loin, ça me permet d’atteindre pas loin de 400 km, ou surtout de charger moins longtemps à chaque pause.
Le 30/03/2023 à 08h41
Deutsche Qualität
VW a rappelé ses ID.4 si c’est de ce VE qu’il s’agit, à cause de la colonne de direction qui frotte sur le câble de charge de la batterie 12V (encore elle) et peut finir par causer un incendie.
Le 30/03/2023 à 08h43
Et sur mon hybride je fais le 0-100% du réservoir en 2 minutes paiement compris, pour une autonomie de 800 à 900km. Et en prime je peux faire le plein absolument partout sur le territoire, même dans le trou du cul de la France.
Le 30/03/2023 à 09h12
Ah bah zut… même pas le temps de se faire un douiche aux rillettes ou au sifflard :)
Le 30/03/2023 à 10h38
Arf! Si utiliser un minimum son cerveau, non pour nier que le climat évolue mais pour souligner les légers problèmes de cohérence de ceux qui prétendent le prévoir, c’est être “climatsceptique” tu as déjà un léger problème de vocabulaire qui explique pas mal de choses!
Sur les PHEV, je n’ai pas d’exemple en tête de NiMH. Même sur les hybrides classiques Toyota en est sorti il y a quasiment 10 ans. Cela tenait mieux le coup en nb de cycles mais niveau densité, ça le faisait pas. A tel point qu’on préfère coller des lithium avec un surdimensionnement masqué de 30 à 50%, car cela permet de masquer la perte de capacité à l’utilisateur (que j’appellerais plutôt le baisé) pendant quelques années (et, bingo, le surdimensionnement est le plus souvent directement lié à la durée de la garantie constructeur!).
Le 30/03/2023 à 10h47
Ce qui fait toujours 3 ou 4x le temps du plein d’une thermique, pour faire (entre recharge partielle et surconso autoroutière) le 1⁄3 de l’autonomie de cette dernière (et sans doute même pas au même rythme).
Cad que si on arrive à 100% de VE, sur autoroute/voie-rapide dédiées aux grands parcours (pas de recharge à domicile), a raisonner macroscopiquement il faudrait multiplier par 9 à 12 le nb de points de charge vs nb de pompes carburants actuels: Imagine tu simplement réaliste de multiplier quasiment par 10 la surface actuelle de stations services sur ces axes? Pour moi, c’est impossible.
Personnellement je ne crois pas au VE hors second véhicule du quotidien (nombreux rechargés au domicile limitant le besoin de points de charge). Car en prime, tout ceci, c’est avant même de se poser la question de la capacité de production électrique.
Le 30/03/2023 à 10h55
Ce qui fait, en prime, plus de temps à occuper la route au lieu d’être plus tôt au parking… donc un étalement des horaires de bouchon que l’on avait déjà pu constater à simplement mieux faire respecter les limites de vitesses, bien avant que l’âne Philippe n’en réduise certaines.
En 1ère approximation, la circulation c’est de la plomberie et tout plombier te dira que si tu veux réduire une vitesse de circulation de fluide en maintenant un débit, il faut augmenter le diamètre des canalisations. Ici faire plus de voies pour compenser les conducteurs de mixer occupant l’espace 20% plus longtemps que nécessaire.
Le 30/03/2023 à 11h30
Si, suffit de se garer un peu plus loin pour laisser la place aux autres
Le 30/03/2023 à 11h38
Et encore, ca c’est pour une période normale, pas une période de pointe comme les grandes vacances avec tous ceux qui partent en même temps + tous ceux qui rentrent en même temps.
Le 30/03/2023 à 11h59
@yl et @Patch
Un jour, vous utiliserez un VE et vous vous rendrez compte que ça a un tas d’avantages qui peuvent largement contrebalancer les qql inconvénients que vous soulignez. On en fera pas de transition à iso-usage, c’est une chose sûre, donc il est inutile d’attendre du VE qu’il fonctionne exactement pareil que le VT. Ce dernier étant une grosse merde pour le climat, envie ou pas, il va falloir s’en passer.
Edit : pour les recharges, ce n’est pas comme si RTE et plusieurs constructeurs et opérateurs autoroutiers avaient pensé à mesurer cette demande et à calculer ce qu’il faut mettre en face comme infrastructure.
Le 30/03/2023 à 12h42
Des avantages comme le fait de ne pas pouvoir charger partout, surtout si on sort des grands axes? Ou se retrouver avec 3 bornes en panne sur 4, la dernière ayant déjà une queue de 4 voitures qui attendent leur tour (c’est déjà arrivé à un pote)?
Si je dois changer là, je reprends une hybride flexfuel. Prix d’achat largement inférieur, coût aux 100km à peine supérieur, autonomie bien meilleure et je peux faire le plein partout, même au fin fond du Cantal au milieu des vaches (même si c’est 2,5€ le L de SP98, ca dépanne toujours).
Le 30/03/2023 à 13h07
J’en déduis que thermique ou électrique, il faut changer notre utilisation de la voiture individuelle en utilisant d’autres moyens de transport ou nos habitudes de déplacement dès que possible.
Le 30/03/2023 à 13h36
techniquement, toutes les places de parking d’une aire de repos (ou même de ville) pourraient devenir des points de recharge, c’est pas aussi simple à faire avec du carburant, donc c’est regroupé dans des stations pour centraliser un gros réservoir (les cuves) où on a/avait l’habitude d’aller pour faire le plein, alors que l’électricité elle-même est déjà disponible presque partout où on s’arrête (sauf sur un bas coté en pleine campagne)
pour l’électricité, y’a déjà tout un maillage en ville, et même si ça fait des travaux, c’est pas bien compliqué d’équiper un parking
la puissance électrique nécessaire pour une recharge rapide de 10/20/150 véhicules en même temps sur une aire est un autre problème
Le 30/03/2023 à 14h16
J’avais commencé à le faire il y a qques années. Jusqu’à ce que la région décide qu’il était plus intelligent de supprimer tous les trains que je pouvais prendre, matin comme soir (alors qu’avant j’avais des choix matin comme soir, si j’en loupais un, le suivant était généralement pas longtemps après). Du coup je suis passé de 6.000km roulés annuels à plus de 20k.
Après faut aussi une volonté de l’Administration (Etat comme administrations plus locales), et là on est mal barré!
Le 30/03/2023 à 14h18
Tu as malheureusement raison sur la responsabilité et l’inaction de la puissance publique (au niveau local comme national). Et c’est ce qui me met le plus en colère (pas que tu ais raison, hein)
Le 30/03/2023 à 14h55
et
Vous êtes sympas d’appeler ça de l’inaction : dans le cas présent, on est plus sur de l’action contre-productive :-/
On va se détendre sur l’équipement de toutes les places de parking. Les plans des sociétés d’autoroute, c’est 60 à 120 (peut être même 200, je ne me rappelle plus exactement la borne haute pour les axes les plus fréquentés) prises par aire de service, nettement moins que de places de parking.
Avec les hypothèses ci-dessus, ça fait un appel de puissance théorique maximal de 15 MW à 50 MW. En réalité plutôt 9 à 30 MW (si je prends la puissance moyenne d’un des meilleurs VE actuels, la EV6). Si on équipe toutes les aires de service, ça fait entre 3,2 GW et 11 GW. C’est beaucoup, mais loin de faire écrouler le réseau considérant que l’occupation maximale des infrastructures se fait en été (et que d’ici 100% du parc en électrique, les moyens de production doivent absolument se développer). Les mesures que j’ai prises sont probablement surévaluées pour la puissance de charge, vu le reste du marché du VE (EV6 et ioniq 5 sont du haut de gamme, bcp de constructeurs visent moins de batterie, plus d’efficience sur les modèles à volumes de ventes importants).
Ça reste un défi (i.e. va falloir changer les idées des politiques sur les bienfaits du marché qui se régule tout seul et arrive tout seul au résultat optimal, et il ne faut pas trainer sur le déploiement) mais on n’est pas sur des valeurs insurmontables.
Le 30/03/2023 à 15h32
j’ai bien dit “pourraient” XD
que ce soit utile / nécessaire pour l’intégralité des place est en soi aussi un sujet différent car il s’agit d’une décision arbitraire plus ou moins réfléchie plus qu’un défi technique
merci pour les calculs, ma formulation était ambiguë, en fait je ne voulais pas dire que c’était problématique, mais surtout que c’était un sujet différent
en fait cette histoire peut se décomposer
sur le sujet des VE j’ai l’impression d’être plutôt d’accord avec toi, j’avais probablement mal formulé mes propos ;)
Le 30/03/2023 à 18h55
Et c’est même presque 50% du problème principal du VE généralisé, il faudrait redimensionner massivement le système de distribution d’électricité pour encaisser le surplus de charge (sinon on va juste faire cramer les câbles, les transfos, etc ….) et là la facture va se chiffrer en dizaines de milliards d’euros, et bien sur personne d’autre que l’état, donc le contribuable, ne va se lancer là dedans vu que c’est pas rentable. (c’est pas pour rien si aucun opérateur privé ne se lance là dedans, en dehors des autoroutes où ils peuvent pratiquer des tarifs prohibitifs, s’il y avait du pognon à faire il y aurait pléthore d’opérateurs sur le coup)
Là dessus je vois bien arriver la douille façon autoroutes avec l’état qui finance la construction du réseau de bornes et des opérateurs privés qui débarquent ensuite pour se gaver en obtenant des concession d’exploitation dessus.
L’autre 50% c’est de produire cette électricité à distribuer et là pas le choix c’est pas avec 3 ventilateurs à vaches et quelques panneaux solaires qu’on va y arriver, va falloir construire un certain nombre de centrales, nucléaires de préférence vu que ça reste de très loin la méthode de production d’électricité de masse la plus propre, sauf que là en plus du coût astronomique va se poser le problème de la perte massive de compétences dans le domaine causée par des décennies de diabolisation du nucléaire pour faire plaisir à des pseudos écologistes hallucinés (en quelques dizaines d’années on est passé de pionniers/cadors du domaine à pays même plus foutu d’entretenir correctement le parc existant)
Le 30/03/2023 à 19h34
C’est pas si simple… gros travaux de voirie pour passer les câbles qui ne seront pas du petit calibre. Quand on voit les pb posés pour un parking de copropriété ou le droit à la prise est censé être garanti, on voit bien la différence entre yaka et fauqu’on.
Niveau puissances et faisabilité, en cas de généralisation, la dizaine ou la centaine n’est pas le bon ordre de grandeur quand les débits se comptent en plusieurs milliers de véhicules/h/voie devant recharger, vu leur autonomie dans ces conditions, autour de 3h max en circulation. Va encaisser la recharge de 3k vehicules/heure mettant 20 ou 30mn à charger à 80% en mode rapide.
Tu peux retourner le pb dans tous les sens, pour cet usage au long cours le VE généralisé ne peut pas tenir.
Le 31/03/2023 à 08h45
les travaux en copropriété c’est différent, il peut y avoir d’autres réseaux (eau, gaz, télécom …), et c’est compliqué de bloquer les places nominatives le temps des travaux (où se garer pendant ce temps, 20 voitures de plus dans la rue pendant 1 semaine c’est pas évident partout, si on considère que les travaux vont empêcher 20 voitures de se garer à leurs places habituelles pendant 1 semaine)
alors que sur une aire, ben y’a qu’un seul propriétaire, peu de chances d’avoir d’autres réseaux en-dessous, et condamner la moitié des places pendant quelques jours en saison creuse ne va pas gêner grand monde, c’est juste “un peu” d’organisation avec peu d’intervenants (dans une copropriété de seulement 25, faut mettre d’accord 25 personnes, + prestataire(s ?) …)
au risque de me répéter, la puissance nécessaire est un autre calcul, abordé par d’autres
Le 31/03/2023 à 07h22
Clairement, oui. Je n’ai toujours pas compris cette décision, surtout qu’il y avait pas mal de gens qui prenaient ces trains (plusieurs dizaines de réguliers comme moi chaque jour + les “voyages uniques” qui étaient un certain nombre aussi).
Pour l’avoir vu faire, ce n’est pas si énorme que ca comme travaux, c’est surtout la tranchée qui est chiante à faire depuis le transfo jusqu’aux places à électrifier, surtout si la distance est un peu grande.
Le 31/03/2023 à 07h45
Oui, on peut s’arrêter là, parce-que tu n’es absolument pas dans le débat : tu veux exposer tes idées en recherchant une approbation, sans supporter aucune critique ou remarque. Débattre impose de lire et comprendre les arguments de l’autre, pour éventuellement y répondre de façon claire et, idéalement, argumentée aussi.
En ce qui me concerne tu peux relire ce que j’ai dit : à aucun moment, aucun, aucun, je n’ai parlé d’utiliser des batteries pour stocker de l’énergie. À aucun moment, aucun, aucun, je n’ai réagi sur une imprécision dans ton langage. Tout ce que j’ai fait, c’est te signaler que la solution que tu proposes (STEP) existe déjà, est déjà utilisée, et que pour étendre son utilisation il faudrait certainement étendre les capacités. Je n’ai rien dit de plus.
Au passage, je n’ai rien dit non plus de ce que je pense de cette solution (scoop : elle me semble intéressante, bien plus que fabriquer des millions de batteries chimiques pour atteindre le même résultat - ça défrise, non ?)
Le 31/03/2023 à 12h37
Non je n’ai pas de chiffre et je n’irais pas en chercher tellement c’est une évidence. Comme tu le dis la production doit être égale à la conso, il n’y a par définition pas de suproduction au niveau du réseau. Donc pour une conso donné, ce qui est produit en solaire n’aura pas à être produit en autre chose, nucléaire inclu.
Sur une journée lissé, le solaire produira une quantité d’énergie, le nucléaire produira le reste.
Si tu stockes l’énergie solaire pendant les heures pleines, donc là ou ça consomme le plus à cause des industries, pour la réutiliser pendant les heures creuses, tu vois bien que y a un truc qui ne va pas. C’est limite si le solaire ne sert à rien vu qu’il faut dimensionner les centrales pour absorber 100% de la charge en heure pleine. En en plus, dans ce schéma égoïste pour gagner une misère financièrement, tu dois supporter le coût écologique de la fabrication, exploitation et destruction des de batteries.
Et toujours, pas besoin de chiffre pour deviner que ne pas fabriquer de batterie est plus écologique d’en fabriquer.
Quant à la perte au transport sur le réseau, elle est complètement négligeable puisque le surplus d’une production solaire sera directement consommé par le voisin le plus proche.
Le débat que tu proposes. C’est comme si je te dis que 1+1 ca fait 2 et que tu me sors que non, pas en binaire…
Le 31/03/2023 à 12h45
Pour le coup, dire “c’est évident” ne me convainc pas. Ça ressemble trop à un sophisme.
Ensuite, tu parles de production en “heures pleines” et “heures creuses”, hors on voit bien sur Eco2Mix qu’on doit être plus précis que ça. Mon exemple de midi est assez explicite : il y a une baisse de la consommation qui commence à midi jusqu’à 17h, alors que le pic de production est justement à midi.
Après, l’argument de ta surproduction qui part chez le voisin, j’ai envie d’y croire mais mon petit doigt me dit que c’est probablement plus compliqué que ça : ce qu’on nous dit à l’école est que l’électricité c’est des électrons qui se déplacent dans un fil, mais je crois savoir que c’est plus compliqué que ça en réalité.
Le diable est dans les détails !
Le 31/03/2023 à 13h45
Ça va te défriser, mais je suis plutôt d’accord avec ce que tu dis dans le reste du post auquel je réponds ici.
Le 31/03/2023 à 14h40
Si les batteries lithium était le meilleur choix pour stocker l’énergie à grande échelle, pourquoi fait-on des STEP et pourquoi on allumer des centrales à charbon, gaz ou pétrole, alors qu’il suffirait de faire tourner les centrale nucléaire en permanence de façon linéaire et laisser des fermes de batteries faire tampon.
Je suis désolé, mais si, c’est une évidence, et tu peux aller perdre ton temps à trouver des sources pour mon contredire si ça te fait plaisir.
Tu regardes du détail alors qu’il suffit de regarder sur 24h pour voir, encore, l’évidence. Elle se situe où la courbe à 4h30 du matin?
Non, pas plus compliqué que ça. Les panneaux solaires en autoconsommation que tu branches sur ta prise 230V. C’est ta consommation local qui est utilisé avant envoi sur le réseau. C’est le même principe à l’échelle du Réseau.
Le 03/04/2023 à 08h07
Ça ne fonctionne pas comme ça, un débat argumenté : c’est toi qui affirme quelque chose, donc c’est à toi d’apporter des “preuves” de ce que tu dit.
Je suis un peu déçu car ton discours prends une teinte partisane. Tu sembles contre les batteries, et tu en a le droit, mais tu ne peux pas dire que ce que tu affirmes est une vérité tant que tu n’apporte pas d’arguments factuels à ton propos.
Et pour enfoncer le clou sur le fait que “c’est évident” n’est pas un argument valide : il est évident que le soleil tourne autour de la Terre, et pourtant…
Encore une fois : le diable est dans les détails.
Le 31/03/2023 à 14h50
Sauf exception (je précise car tu aimes bien être tatillon sur les mots apparements), les STEP sont utilisées tous les jours et se remplissent toutes les nuits en semaine, et se remplisse tout le weekend jour et nuit (industrie au repos) pour repartir avec un niveau haut le Lundi matin.
Donc en dehors du Lundi matin, les STEP ne sont jamais 100% pleines ou 100% vides. Donc en journée, si tu injectes le surplus de ta production solaire sur le réseau, c’est ca en moins qui sera nécessaire à soutirer à une STEP. Donc au pire, tu réduis l’utilisation des STEP, au mieux, si la suproduction est importante, on pourrait même imaginer de les remplir en journée.
Le 31/03/2023 à 17h09
tu reviens à de vrais arguments et tu sors du procès d’intention, je t’en remercie
En fait, je ne pense pas qu’il soit possible d’être en désaccord avec le fond de ce que tu dis là. Et si tu relis mes interventions sur cette discussion, tu verras qu’à aucun moment je n’ai réagi sur ce point.
Le problème à mon sens dans ce que tu dis, c’est qu’avec une puissance installée en France de 4200MW, on ne va pas aller très loin en termes de consommation (à l’heure où j’écris on est à 60000MW environ, plus 13000MW d’export, on a eu 21000MW de renouvelables dans la journée grâce à un vent généreux), il serait souhaitable si on veut pousser le concept d’augmenter la puissance disponible. Le contexte actuel étant relativement défavorable à tout projet de retenue d’eau (je ne crois pas devoir te faire l’insulte de mettre un lien sur le sujet) ça me semble délicat. Et pourtant, il y aurait largement de quoi faire. Et je te rejoins aussi sur le fait que ça serait largement moins idiot qu’utiliser des batteries fabriquées à cet effet.
Ceci dit, les “centres de stockage par batterie” sont peut-être une solution intéressante pour réutiliser les anciennes batteries de véhicules quand elles ne sont plus capables de délivrer la puissance requise pour le transport. Il s’agit dans ce cas de batteries qui ne sont pas construites juste à cet effet, mais réutilisées une fois finie leur vie “normale”. À condition de régler un certain nombre de détails techniques, comme les risques d’incendies dans les centres, objet de cette brève.
Le 01/04/2023 à 18h06
Parce que ça dépend aussi de la localisation des moyens de production par rapport à la consommation (tu ne fais pas produire plus Flamanville pour exporter en Espagne).
Le but des STEP n’est pas de produire bcp en énergie, mais juste d’injecter avec une très grande réactivité les puissances manquantes pendant que d’autres moyens moins flexibles modulent (comme le nucléaire). Par MWh produit, les STEP font partie des moyens les plus coûteux, mais les plus indispensables.
Les batteries ont un intérêt pour des productions de qql secondes pour assurer la stabilité du réseau, en particulier chez ceux qui n’ont pas assez de capacités de STEP. Les mettre dans un datacenter avec un usage anti-optimal pour la stabilité du réseau est effectivement débile.
Le 03/04/2023 à 11h46
Ok et si je n’ai pas envi? Je n’ai moi même pas été chercher de preuves directes de ce que je dis puisque c’est la sommes d’informations que je connais déjà qui m’ont amener à cette conclusion. Donc pourquoi je devrais dépenser du temps à travailler gratuitement pour toi alors que même moi, je ne l’ai pas fait? Donc non, je n’irai pas te chercher des preuves.
Je vais faire un truc simple, te laisser continuer de croire que charger des batteries polluantes en heures pleines et les décharger en heures creuses est une bonne idée, et moi je vais continuer ma vie :)
Maintenant que je t’ai au moins mis le doute sur ta croyance, en bon zététicien que tu sembles être, tu n’as plus qu’à aller chercher des informations pour te faire ta propre opinions sans attendre que quelqu’un le fasse pour toi.
Le 04/04/2023 à 06h38
Bien vu !
Je n’ai moi-même pas la motivation d’aller faire une étude plus approfondie donc notre débat n’aura pas servi à grand chose, mis à part que je sais maintenant avec quelles pincettes prendre tes écrits. 😉