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[Interview] Le réalisateur Cédric Kahn nous parle de téléchargement illégal

« Je ne suis pas sûr qu’Hadopi soit exactement la bonne réponse »

[Interview] Le réalisateur Cédric Kahn nous parle de téléchargement illégal

Le 15 novembre 2013 à 13h15

Outre l’acteur Jérémie Elkaïm, PC INpact a pu interviewer cette semaine dans le cadre du Festival du film de la Réunion Cédric Kahn, scénariste et réalisateur de nombreux films tels que L’avion (2005) ou Une vie meilleure (2012). L’occasion pour nous de l’interroger sur Hadopi et les questions liées au partage illicite de fichiers sur Internet.

kahn

Étant donné que le thème de ce festival tourne autour du thème du « partage », pourrait-on savoir ce que vous inspire le partage de films sur Internet ?

Oula... Le partage, c’est-à-dire le fait que l’on puisse accéder à des films gratuitement ? Le problème ce n’est pas tellement la gratuité, puisque de mon point de vue elle n’existe pas, c’est la rétribution. Les opérateurs, les canaux ne rétrocèdent pas. Ça pose un vrai problème puisque tout créateur, de film, de disque, de livre ne peut pas vivre de la gratuité.

 

Après, moi je trouve super que les gens qui n’ont pas d’argent puissent accéder à la culture de façon gratuite. Je n’ai pas de problème avec ça, fondamentalement.

Quand vos films sont téléchargés illégalement, qu’est-ce que cela vous fait ?

Je ne peux pas dire que ça m’atteigne directement parce que le cinéma, c’est une économie globale. Moi, je suis payé pour faire un film. Je ne peux pas dire que si quelqu’un télécharge mon film devant moi, il me prend de l’argent dans ma propre poche. Ce n’est pas un lien aussi organique.

Quelle est votre position sur la Hadopi et le dispositif de riposte graduée ?

Je ne sais pas... Je sais qu’il y a eu un grand débat « pour ou contre Hadopi »... Moi je pense qu’il faut qu’il y ait une redistribution. Les opérateurs, les canaux par lesquels les films sont pris doivent redonner de l’argent aux producteurs. Je ne sais pas quelle est la meilleure loi pour ça, mais je ne suis pas pour une impunité.

Sauf qu’Hadopi n’a aucun rôle en matière de redistribution, et n’intervient que pour sanctionner certains internautes...

Je ne suis pas pour une impunité, mais je ne suis pas sûr qu’Hadopi soit exactement la bonne réponse. Je pense que c’est le canal qui doit redistribuer, de la même manière que quand France 2 ou TF1 diffusent nos films, ils nous donnent de l’argent pour le faire. Donc c’est le « diffuseur payeur », et après, que le diffuseur s’arrange avec son consommateur. C’est la responsabilité du diffuseur de laisser en libre-service des œuvres. Donc si lui veut que le consommateur le rétribue, il n’a qu’à installer des systèmes de péage et de blocage, mais c’est le diffuseur qui est responsable de ce qu’il met en ligne.

Que pourraient faire selon vous les autorités pour lutter davantage contre le piratage de films sur Internet ?

C’est le même débat partout. Par exemple, quand on parle de prostitution et de punir les clients, c’est exactement la même chose. Est-ce qu’on s’attaque aux clients ? Je pense qu’il faut qu’on batte les réseaux. C’est comme la drogue : est-ce qu’on pénalise le consommateur ou le dealer ? Finalement, ce débat-là est partout. Est-ce qu’on pénalise le pauvre immigré qui n’a pas de papiers ou le mec qui exploite les clandestins ? Pour tout ça, je suis toujours pour poursuivre et condamner le mafieux.

Seriez-vous favorable à une forme de « licence globale » ?

L’équivalent de la redevance télé ? Pourquoi pas...

 

Merci Cédric Kahn.

Commentaires (89)

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/me va chercher le :popcorn: et le bloc papier pour lire les analyses du dredi <img data-src=" />



sinon

Après, moi je trouve super que les gens qui n’ont pas d’argent puissent accéder à la culture de façon gratuite. Je n’ai pas problème avec ça, fondamentalement.

après voir ce qu’il veut dire par “pas d’argent”



puis licence global, à la carte alors car bon payer avec un vieux 512k donc le dl je vous laisse imaginer pas trop pour moi

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maestro321 a écrit :



Reste à déterminer qui sont les mafieux….







en clair tu inverses ta pensée



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maestro321 a écrit :



Reste à déterminer qui sont les mafieux….









Je plussoie bruyamment ! <img data-src=" />


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Seriez-vous favorable à une forme de « licence globale » ?L’équivalent de la redevance télé ? Pourquoi pas…





Avec 2 types d’abonnements internet fixe -&gt;

1 avec quota plus débit limité (&lt;5Mb/s)

1 Illimité niveau quota et avec débit non bridé



Seule la 2ème option serait assujettie à la redevance annuelle.

Après faudrait voir pour supprimer cette redevance télé aussi.

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Bientôt!!!!





Sur vos écrans!!!!







Découvrez le dernier film de Cédric Kahn!!!







Je ne sais pas!! Pourquoi pas??


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maestro321 a écrit :



Reste à déterminer qui sont les mafieux….





Les sites qui se font du blé en permettant les DL.





OK, je sais qu’il faut dire que ce sont les studios et producteurs les méchants mafieux, ce salaud qui se font du blé sur le dos des spectateurs ™<img data-src=" />


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Quand vos films sont téléchargés illégalement, qu’est-ce que cela vous fait ?



Parce que ses films sont téléchargés ?

J’aimerais bien savoir par qui.



Idées interview :




  • Roger Hanin à propos du téléchargement des épisodes de Navarro.

  • Véronique Genest à propos du téléchargement des épisodes de Julie Lescaut.

  • Laurent Ruquier à propos du téléchargement de ses “blagues”.

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misterB a écrit :



Les sites qui se font du blé en permettant les DL.





Quoi il serait donc possible de se faire de l’argent avec des téléchargements gratuit!



T’as du te tromper quelque part..





Edit:Faudrait aussi se dépêcher de fermer les sites de sous-titre et de parole de chanson qui sont les cancers de la création et font mourir les ayant droit à petit feux….


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misterB a écrit :



Les sites qui se font du blé en permettant les DL.





OK, je sais qu’il faut dire que ce sont les studios et producteurs les méchants mafieux, ce salaud qui se font du blé sur le dos des spectateurs ™<img data-src=" />





et en P2P c’est qui ?


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maestro321 a écrit :



Quoi il serait donc possible de se faire de l’argent avec des téléchargements gratuit!



T’as du te tromper quelque part..





Ça doit être ça, le surplus de pub ou autre ne rapporte rien <img data-src=" /><img data-src=" />





Sans compter les sites a abonnement payant pour DL gratos, vu la popularité de Méga à l’époque ça doit encore avoir du succès <img data-src=" />


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aureus a écrit :



et en P2P c’est qui ?





Tu le choppes ou ton lien ?



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Ça pose un vrai problème puisque tout créateur, de film, de disque, de livre ne peut pas vivre de la gratuité.

et pourtant il y a qques musiciens qui n’ont jamais aussi bien gagné leur vie que depuis qu’ils distribuent gratuitement leur musique (vente de samples à la place).

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misterB a écrit :



Ça doit être ça, le surplus de pub ou autre ne rapporte rien <img data-src=" /><img data-src=" />





Sans compter les sites a abonnement payant pour DL gratos, vu la popularité de Méga à l’époque ça doit encore avoir du succès <img data-src=" />







C’est d’ailleurs dingue le nombre de personnes qui est prêt à payer pour obtenir des trucs gratuits <img data-src=" />


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maestro321 a écrit :



Quoi il serait donc possible de se faire de l’argent avec des téléchargements gratuit!



T’as du te tromper quelque part..





Mais ouai on devrait reverser les 5k euros que touche le créateur d’un site de download au ayant droit pour leur film à plusieurs millions.


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Lui veut faire payer les FAI donc, ma grand mère ou encore moi même qui payons déjà la RCP, on va encore le payer sur l’abonnement internet, parce que faut pas se leurrer, les FAI, s’ils sont taxés ne feront pas de cadeau.



Donc c’est encore le consommateurs qui est purement ignoré dans l’histoire, tout cela au bénéfice de sociétés privé dont je me fous royalement.



Finissez bien vos vacances à la Réunion, désolé pour les Seychelles ou l’île Maurice, ces messieurs ne peuvent pas y aller, il y a trop de pirates.

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eglyn a écrit :



C’est d’ailleurs dingue le nombre de personnes qui est prêt à payer pour obtenir des trucs gratuits <img data-src=" />





<img data-src=" />


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morlog a écrit :



C’est quand même assez exceptionnel les quelques commentaires de geeks qui critiquent les réponses de Kahn en disant qu’il ne maîtrise pas le sujet…



…. mais putain oui il le maîtrise pas !

Evidemment qu’il ne le maîtrise pas !



C’est un débat complexe, qui dure depuis des années, et des tas “d’experts” ne sont pas d’accord entre eux.

Et là il est à un festival du film, on l’attrape dans un couloir, et on le questionne sur le sujet.



Il est SCENARISTE et REALISATEUR le gars. Il n’est ni législateur ni informaticien.



Critiquer le mec en disant qu’il n’a pas réfléchi au sujet alors que vos critiques sont tout autant dénuées de réflexion, faut oser quand même !



Ça s’appelle un AVIS, c’est pas une réflexion exhaustive sur l’offre légale VS le piratage. Il donne juste son AVIS.



Et en plus il est plutôt sain pour une fois.

Ça faisait longtemps que je n’avais pas vu un avis de gars “du milieu” (mafia…milieu…blague) du cinéma qui dise autre chose que “pendons haut et cours ces foutus Internaute” (ouai… parce qu’en plus la plupart du temps il n’y a aucune distinction entre internaute et pirate)





+10









Winderly a écrit :



J’ai l’impression de pas avoir lu le même texte.

Si ce que tu as dit représente effectivement son point de vue, je pense qu’il l’a pas exprimé clairement.





il est inutile de taper sur le drogué, visons les revendeurs.

“de punir les clients, c’est exactement la même chose. Est-ce qu’on s’attaque aux clients ? Je pense qu’il faut qu’on batte les réseaux”



ce qu’il dit c’est que le vilain pirate ne le rend pas pauvre. Pour une fois qu’ils ne viennent pas faire leurs victimes “bouh, on a plus de sous a cause des pirates!”

“Je ne peux pas dire que ça m’atteigne directement parce que le cinéma, c’est une économie globale”


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le-gros-bug a écrit :



C’est combien le pourcentage d’œuvres Française téléchargées ? <img data-src=" />



J’ai essayé récemment de charger une série française diffusée sur une chaine publique (donc facile à Ripper) avec une audience de plusieurs millions de spectateurs. Résultat introuvable…



Donc ce monsieur qui fait des films que personne ne va voir et que personne ne télécharge (même gratuit) je ne pense pas qu’il soit beaucoup touché par le piratage <img data-src=" />







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Si ça prouve pas que les gens parlent sans savoir…


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Commentaire_supprime a écrit :



Tout à fait. Donc, qui doit rétribuer les artistes, et comment ?

Est-ce leur rôle ?



Les chaînes de TV ont un double rôle à la fois technique (diffusion de programmes à leur public) et éditorial (choix du contenu, horaires de diffusion, production de programmes) que n’ont pas les opérateurs internet.



Ce n’est pas Orange, par exemple, qui décide si mon abonnement doit me permettre de poster sur PCI ou de diffuser mes nouvelles de SF. Ils transportent les données de mon domicile aux serveurs concernés et retour, point. Peu importe que ce soit le texte de mes posts sur PCI, mes commandes de locos en Grande-Bretagne ou mon dernier roman.



Donc, de quel droit devraient-il payer les auteurs ? Et dans ce cas-là, je m’adresse où pour toucher ma part, j’ai ma facture d’eau à payer, ça m’aiderait bien pour finir le mois… <img data-src=" /><img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Par conséquence, en dehors des opérateurs internet, qui doit payer pour les artistes ? Et comment ? Sachant que les deniers publics se font rares, mais que le public a montré à plusieurs reprises qu’il pouvait mettre de l’argent directement dans des offres qui correspondaient à ses attentes.





Merci beaucoup. Tu as “explicité” le flou et approfondi toutes les questions qui émergent de la “piste” de Cédric, ce que j’ai visiblement pas réussi à faire dans mes com’s précédents. <img data-src=" />





Winderly a écrit :



J’ai l’impression de pas avoir lu le même texte.

Si ce que tu as dit représente effectivement son point de vue, je pense qu’il l’a pas exprimé clairement.





Idem pour moi, il ne m’a pas donné l’impression d’être clairement contre taper sur l’usager “parce que c’est une mauvaise idée”, mais plus de simplement constater que c’est en pratique inefficace et chercher d’autres sources potentielles de rémunération, ce qui en plus lui évite de se mettre à dos une partie des internautes.

Quel dommage, il va falloir le réinterviewer pour qu’il puisse détailler son point de vue alors… <img data-src=" />


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maestro321 a écrit :



Reste à déterminer qui sont les mafieux….





Ce sont bien sûr les méchants messieurs qui ont risqué cinquante millions d’euros pour produire le film, ça va de soi. Ouh les méchants. Parce que s’ils n’étaient pas là et ben les gentils acteurs, techniciens, maquilleurs, caméramen et autres seraient tous venus spontanément pour faire le film et des gentilles sociétés leur auraient spontanément prêté le hangar, le matériel, etc.



Bouh méchants producteurs mafieux qui servent à rien.


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le-gros-bug a écrit :



Donc ce monsieur qui fait des films que personne ne va que je ne vais jamais voir et que personne que je ne télécharge jamais (même gratuit) je ne pense pas qu’il soit beaucoup touché par le piratage <img data-src=" />







<img data-src=" />



Ça me paraît plus juste comme ça non ? <img data-src=" />


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Winderly a écrit :



Je préférais quand tu le faisais discrètement, pas comme “l’autre”.







T’affoles pas, c’était juste pour barrer machin75 et son complot centriste.



Et les meilleures blagues étant les plus courtes, je trouverai autre chose la prochaine fois…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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HarmattanBlow a écrit :



Ce sont bien sûr les méchants messieurs qui ont risqué cinquante millions d’euros pour produire le film, ça va de soi. Ouh les méchants. Parce que s’ils n’étaient pas là et ben les gentils acteurs, techniciens, maquilleurs, caméramen et autres seraient tous venus spontanément pour faire le film et des gentilles sociétés leur auraient spontanément prêté le hangar, le matériel, etc.



Bouh méchants producteurs mafieux qui servent à rien.





Bien résumé. <img data-src=" />


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Nithril a écrit :



Cette interview pourrait se résumer à ce “pourquoi pas” <img data-src=" />



Ne vois que ce qui t’arrange en détournant tout, la redevance télé ne fait pas vivre les chaines privées. <img data-src=" />


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Citan666 a écrit :



C’est vrai que ça ça m’a toujours foutu hors de moi, les mecs en mode “j’achète pas, je fais le rebelles et de toute façon c’est pourri” et qui claquent plusieurs (dizaines) d’euros par mois dans des Mega-like… <img data-src=" /><img data-src=" />



Fort heureusement j’en connais très peu. En revanche j’en connais beaucoup qui avaient arrêté le P2P avec Hadopi pour basculer sur le direct (LOL), et qui pay(ai)ent un abonnement, mais qui par ailleurs consomment régulièrement divers biens culturels… Déjà plus acceptable

(même si perso ça ne passe pas, parce qu’on aide de vrais parasites à vivre en faisant ça).





Ouais, d’ailleurs ça c’était VRAIMENT de la grosse mesquinerie quoi, parce qu’on n’avait pas forcément de livret avec les cd. Ou la musique numérique au demeurant…





Des personnes fournissent un service, d’autres personnes trouvent ce service utile et à un prix raisonnable, donc ils payent. Je ne vois rien d’hallucinant là dedans. Mis à part que la variable “légalité” a été négligée, c’est le fonctionnement de toute notre société.


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aureus a écrit :



Mais ouai on devrait reverser les 5k euros que touche le créateur d’un site de download au ayant droit pour leur film à plusieurs millions.







Bien que je doute de la réalité de ces fameux 5K €, l’idée même me semble inacceptable, se faire du blé sur le travail d’autrui…







gavroche69 a écrit :



Il faut arrêter de croire que “les méchants” sont systématiquement de l’autre côté d’internet et que le pauvre petit internaute n’est toujours qu’une pauvre victime innocente…



+1







maestro321 a écrit :



C’est paradoxal n’est-ce pas?

On utilise un service “gratuit”, qui coute de l’argent mais qui en rapporte encore plus!

Amazing!







Quand tu ne payes pas pour un produit, c’est toi le produit.







maestro321 a écrit :



Bha déjà comme tu le soulignes il y a seulement besoin d’une petite équipe derrière pour assurer la distribution (qui coute actuellement très chère en matérialisé).

Ça permet de virer tout un tas d’intermédiaire parasites.







Réduire la taille des équipes c’est détruires des emplois. Un bon exemple pour cela c’est Craig list qui avec une “petite équipe” à détruit le marché des petits annonces aux USA. Ca à mis pas mal de monde sur la paille. Sans parler de “parasites”, ça permettait de créer des emplois “autres”, comme journaliste par exemple, qu’on ne peut que difficilement qualifié de parasite…



Ce type d’exemple peut être trouver dans d’autre domaine. En rationalisant les coûts, en générale on arrive dans un états ou le marché se concentre autours d’une poignée d’acteurs, c’est particulièrement vrai sur le web, sur la distribution de musique physique par exemple, il reste quoi ? La fnac ? Carrefour ? Tous les petits disquaires ont creuvé. Etait-ce des parasites ?









maestro321 a écrit :



Ensuite ce business modèle n’a jamais été testé puisqu’il n’a jamais été légal.







Oui et non. Dans la musique ça a été plus ou moins testé. Les sites de streaming audio légaux financé par la pub ne génère toujours pas de bénéfice… Et la musique coûte bien moins chère que le cinéma…







maestro321 a écrit :



Quand je parlais de mafieux, je ne parlais pas le lui, mais ce ceux qui font du lobbying sur les gouvernements pour faire passer des loi/taxes en leur unique faveur. (RCP, HADOPI etc..)

Sans jamais au grand jamais se remettre en question.







Quoi qu’on puisse en penser, les mecs ont la réaction la plus naturelle du monde : protéger leur gagne pain. On peut critiquer la forme, c’est sur, même un peu le fond, c’est certains, mais j’aurais du mal à croire la personne qui me dirait que dans la même situation il ferait le contraire…







maestro321 a écrit :



Bha justement on en sais rien, vu que le modèle n’a jamais été testé.

Évidement que ça ne dois pas être la seule source de revenue, mais ils n’ont même pas essayé d’en explorer la moindre piste.







On peut essayer d’extrapoler un peu…



D’après wikipedia megaupload aurait engranger 175 millions de dollars. Avec ce budget le nombre de film qu’on peut faire (avec une distribution international correcte) se compte sur les doigts des mains…



en.wikipedia.org WikipediaIci le formulaire K-10 (Le rapport des comptes obligatoire pour les entreprises côté en bourse au USA), daté de 2011, pour juste la 20th century fox (enfin… news corp… Je me permet le raccourcis) …



La partie intéressant est la page 153, sur la ligne “intragroup investments”…



http://apps.shareholder.com/sec/viewerContent.aspx?companyid=NWS&docid=67471…



Clairement on est pas dans le même ordre de grandeur…



On pourra pinailler sur mon raisonnement, y’a très certainement une erreur dans la réflexion, mais y’a quand même une putain de différence d’ordre de grandeur…







Fuinril a écrit :



C’est marrant, c’est exactement le discours qu’on retrouve dans tous les secteurs culturels… sauf que depuis on a vu avec les éditeurs de jeux vidéos que c’est complètement faux.







Tu résumes beaucoup =).



T’oublies des pépites comme Mirror’s Edge, pourtant bien édité par EA. Ils existent des exceptions à tout =).







Commentaire_supprime a écrit :



Tout à fait. Donc, qui doit rétribuer les artistes, et comment ?







On pourrait imaginer un système juste et équitable, où chacun ne payerai que ce qu’il consomme, qui ne serait pas obligatoire comme le serait une taxe, et où les créateurs fixerait le prix de leur création… =) Qui sait, on pourrait même l’appliquer à d’autre secteur =).


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Le monsieur ne fait visiblement pas de différence entre le fournisseur d’accès et l’hébergeur…

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jun a écrit :



T’oublies des pépites comme Mirror’s Edge, pourtant bien édité par EA. Ils existent des exceptions à tout =).







j’oublie rien, mirror edge fait partie des petits jeux qui coutent pas cher et qui peuvent rapporter.


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Commentaire_supprime a écrit :



Tout à fait. Donc, qui doit rétribuer les artistes, et comment ?





Surtout de quoi parle t-on ?

Premièrement tu nous parles de rémunérer les artistes mais dans la production d’un film ceux que tu considères comme artistes ne représentent que 1% des intervenants. Arrêtons de se focaliser sur la musique et cette image de trois musicos autosuffisants dans une caravane ; la production culturelle est une industrie. Ce n’est pas un gros mot et ça intègre aussi bien des acteurs et chanteurs que des éclairagistes, des marketeux et des commerciaux.



Réaliser un jeu ou un film ça fait intervenir des centaines, voire des milliers de personnes, et ça prend plusieurs mois ou années. Et financer, distribuer et promouvoir ne sont pas des étapes optionnelles ni méprisables (non, même pour les trois musicos dans la caravane : le succès est une tempête qui déverse sur vous des hordes de communications, offres et demandes, et une tournée ne s’organise pas comme ça).





Deuxièmement est-ce qu’on doit s’arrêter à la situation actuelle ou bien intégrer le fait que la VOD va mettre à genoux une bonne partie de la télévision et avec elle les équilibres financiers de la production audiovisuelle, et qu’une offre pirate légalisée cannibaliserait forcément ces services ? Prenons de la perspective : une offre pirate légalisée cela voudrait dire des sites qui se professionnaliseraient, des FAI qui intègreraient ces services à leurs boxes, etcétéra.









maestro321 a écrit :



Ça permet de virer tout un tas d’intermédiaire parasites.





Parasites ?! Misanthrope, va ! Dis-moi, quand tu achètes un smartphone, le magasin est un parasite ? L’ouvrier, remplaçable par un robot, est un parasite ? L’ingénieur qui concrétise la vision du designer est un parasite ? Et toi, tu es le parasite de qui ?



Distribuer et promouvoir ce n’est pas inutile ni optionnel ! Une réalisation humaine se bâtit avec des métiers différents et complémentaires : passer cinquante coups de fil et vsiter dix magasins chaque jour c’est aussi une part du boulot nécessaire pour que tu puisses acheter un CD dans ces magasins. Et le dématérialisé, même s’il n’y avait que lui, ne change rien à l’histoire parce qu’il y a toujours des flots téléphoniques incessants pour des propositions de télévisons, de partenariats, de mécénat, de pub, etc, des droits de diffusion à négocier, des agendas à organiser, des… C’est ça la réalité du monde : des gens qui se parlent entre eux. Tu ne peux pas enlever ça et ce ne sont certainement pas des parasites. Quel vocable immonde associé aux pages les plus noires de l’humanité !


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HarmattanBlow a écrit :



Surtout de quoi parle t-on ?

Premièrement tu nous parles de rémunérer les artistes







Artistes au sens large du terme. Pour un film, j’inclus l’équipe technique, les décorateurs, les accessoiristes, les monteurs… Gens sans lesquels un acteur de cinéma ne serait rien.


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gavroche69 a écrit :



Par tous ceux qui téléchargent tout et n’importe quoi.



Tous ceux qui téléchargent parce ça ne coûte rien, même s’ils ne regarderont ou écouteront jamais le 10ème de ce qu’ils téléchargent…



Il faut arrêter de croire que “les méchants” sont systématiquement de l’autre côté d’internet et que le pauvre petit internaute n’est toujours qu’une pauvre victime innocente…



Et de plus, baser ça sur l’appréciation personnelle qu’on a d’un réalisateur/comédien/chanteur quel qu’il soit me semble un peu simpliste non ?





C’est quoi cette fixette sur les téléchargeurs compulsifs ! <img data-src=" />

S’ils ne regardent que 10% de ce qu’ils prennent, le préjudice de leurs actes ne concerne donc que ces fameux 10% et non la totalité.

Ce qui emmerde les AD, c’est bien qu’on REGARDE sans s’acquitter des droits, le téléchargement n’est qu’un moyen d’y parvenir (ou pas si pas visionné et/ou détruit direct). <img data-src=" />


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choukky a écrit :



S’ils ne regardent que 10% de ce qu’ils prennent, le préjudice de leurs actes ne concerne donc que ces fameux 10% et non la totalité.







C’est pas ce que dis la loi.

La loi est claire en parlant de reproduction ou de diffusion de l’oeuvre. Que tu dormes devant ou non, la loi s’en tamponne…


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maestro321 a écrit :



C’est paradoxal n’est-ce pas?

On utilise un service “gratuit”, qui coute de l’argent mais qui en rapporte encore plus!

Amazing!





Prenons un exemple récent, Mr Dotcom Kim dont son service servait bcp a ça.



Regardons le compte en banque du monsieur avant et au moment de la fermeture de son service.





Que remarque t’on ?



une explosion du nombre de voitures de sport dans son garage et du crédit de son compte en banque.



De même a une échelle moindre, ce jeune homme qui s’était fait prendre avec un site de lien torrent qui faisait bcp de benef, plus qu’il n’en fallait pour l’hébergement quoi.







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Citan666 a écrit :



Génial son point de vue. En résumé “oui bôh, le téléchargement illégal, tant que je reçois assez d’argent pour vivre, je m’en tamponne. De toute façon ça, la drogue, la prostitution, tout cela est pareil et pose la même question : sur qui taper ?”



C’est con, il a saisi la chance d’une interview pour se donner de la visibilité, mais il a oublié de réfléchir avant de venir…<img data-src=" />





Mieux vaut un gros discours démago histoire de faire mouiller le geek <img data-src=" /><img data-src=" />


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Citan666 a écrit :



Génial son point de vue. En résumé “oui bôh, le téléchargement illégal, tant que je reçois assez d’argent pour vivre, je m’en tamponne. De toute façon ça, la drogue, la prostitution, tout cela est pareil et pose la même question : sur qui taper ?”



C’est con, il a saisi la chance d’une interview pour se donner de la visibilité, mais il a oublié de réfléchir avant de venir…<img data-src=" />





Ce n’est pas son point de vue, mais ce n’est pas faux. Son point de vue est plutot: la culture pour tous pourquoi pas, mais pas tout gratuit et il est inutile de taper sur le drogué, visons les revendeurs.



EDIT: ce qu’il dit c’est que le vilain pirate ne le rend pas pauvre. Pour une fois qu’ils ne viennent pas faire leurs victimes “bouh, on a plus de sous a cause des pirates!”, tu le critiques?


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maestro321 a écrit :



Quoi il serait donc possible de se faire de l’argent avec des téléchargements gratuit!



T’as du te tromper quelque part..





Edit:Faudrait aussi se dépêcher de fermer les sites de sous-titre et de parole de chanson qui sont les cancers de la création et font mourir les ayant droit à petit feux….





Le problème c’est pas qu’on peut pas se faire de l’argent avec le téléchargement. Le problème c’est qu’on fait pas assez d’argent avec le téléchargement. C’est un business model qui fonctionne seulement si il y a une petite équipe derrière. C’est pas avec les 1 ou 2 millions que tu gagnerais en téléchargement libre que tu va rentabiliser ton film.


votre avatar







Nithril a écrit :



J’ai plutôt l’impression que ce monsieur n’a pas d’idée bien arrêté sur la question, et je dirais même qu’il ni à même pas réfléchi.



Le positif c’est le ton pondéré, ca change de certain acteur/musicien/réalisateur qui prennent la parole sans maitriser de quoi il parle





Je trouve plutôt bien ce qu’il dit lui aussi, il montre que les problèmes ne sont pas simples et qu’il n’a pas de solution toute faite.

Et il donne l’impression que ce n’est pas sa préoccupation première le piratage.







Citan666 a écrit :



Génial son point de vue. En résumé “oui bôh, le téléchargement illégal, tant que je reçois assez d’argent pour vivre, je m’en tamponne. De toute façon ça, la drogue, la prostitution, tout cela est pareil et pose la même question : sur qui taper ?”



C’est con, il a saisi la chance d’une interview pour se donner de la visibilité, mais il a oublié de réfléchir avant de venir…<img data-src=" />





Je trouve plutôt sain la démarche : j’ai bien assez d’argent plutôt que : il me faut encore plus d’argent en inventant des taxes pour en avoir plus.



S’il n’a pas réfléchi plus que ça, c’est que ce n’est pas un problème pour lui et il a bien raison : il vaut mieux qu’il réfléchisse à ses films d’un point de vue création.


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dodo021 a écrit :



Le problème c’est pas qu’on peut pas se faire de l’argent avec le téléchargement. C’est un business model qui fonctionne seulement si il y a une petite équipe derrière. C’est pas avec les 1 ou 2 millions que tu gagnerais en téléchargement libre que tu va rentabiliser ton film.





source?



Bha déjà comme tu le soulignes il y a seulement besoin d’une petite équipe derrière pour assurer la distribution (qui coute actuellement très chère en matérialisé).

Ça permet de virer tout un tas d’intermédiaire parasites.



Ensuite ce business modèle n’a jamais été testé puisqu’il n’a jamais été légal.



Où est la plateforme de téléchargement légal et payante accessible à tous en illimité avec un catalogue complet (vraiment complet) mise en place par les ayant droit?

Si méga avait été légal, j’aurais sans doute pris un abonnement….


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Il faudrait arrêter de croire aussi que tous les réalisateurs roulent sur l’or et gagnent des millions… Sans parler de tous les assistants qui sont sur un tournage et toutes les personnes qui gravitent autour de l’édition et distribution d’un film…



Déjà taper sur Cédric Khan, qui ne fait que répondre à des questions qu’un journaliste lui pose, je vois pas trop l’intérêt, il a le mérite de répondre, et ce de manière pondérée en prenant du recul par rapport au sujet et sa situation personnelle.



Mais après parler de mafieux… Pour les quelques films qui rapportent des millions et sur lesquels les majors se font de l’argent, il y a aussi une majorité de film qui font perdre de l’argent à ses studios. Et ce ne sont pas toujours les plus mauvais films qui sont concernés d’ailleurs… Donc si par moment ces gens ne gagnent pas des millions, cela posera problème pour accepter les pertes sur des projets un peu plus risqués…

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Nithril a écrit :



J’ai plutôt l’impression que ce monsieur n’a pas d’idée bien arrêté sur la question, et je dirais même qu’il ni à même pas réfléchi.



Le positif c’est le ton pondéré, ca change de certain acteur/musicien/réalisateur qui prennent la parole sans maitriser de quoi il parle







Ca change surtout des éditeurs et puis c’est pas vraiment sont corps de métiers de s’occuper du financement de ses films apparemment.



Pour le reste, j’ai surtout l’impression que ce brave monsieur ne se rend pas vraiment compte que dans le monde réel, on ne va pas faire financer son entreprise en inventant des taxes.

Soit on fait autre chose, soit on se paie moins, on paie moins ses emplyés, etc …



Désolé mais c’est comme cela que ça se passe de partout, pas moi qui l’ai inventé.<img data-src=" />


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Kenshin83 a écrit :





Quand je parlais de mafieux, je ne parlais pas le lui, mais ce ceux qui font du lobbying sur les gouvernements pour faire passer des loi/taxes en leur unique faveur. (RCP, HADOPI etc..)

Sans jamais au grand jamais se remettre en question.


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misterB a écrit :



Mieux vaut un gros discours démago histoire de faire mouiller le geek <img data-src=" /><img data-src=" />





Je ne sais pas si c’est moi que tu visais ou si tu me citais dans un cadre plus général, mais je m’en fous je ne me sens pas visé. <img data-src=" />



Je ne m’attends pas à ce qu’un auteur juste pour se faire bien voir dise “ouiii piratez moi j’aime ça”. Mais le mec dont les seules réflexions sont à base de comparaisons foireuses…




  1. Entre les chaînes de télévision et les opérateurs… Youuhouu, faut-il rappeler que la majorité du contenu sur internet est mise en ligne par de simples internautes, et non des grosses sociétés ? Que, s’il est certain que les distributeurs de canaux ont et profitent encore des possibilités de téléchargement pour vendre leurs services, ils sont justement en train d’évoluer vers une offre légale ?

    Que des plates-formes comme Youtube mélangent contrefaçon et vrai contenu original ?

    Que toutes ces spécificités font de la question qqchose de légèrement plus complexe qu’un simple “taxons les comme les chaînes, ensuite eux-mêmes se démerdent pour gagner leur pain” ?



  2. Entre téléchargement et drogue ou prostitution, alors que les impacts en termes d’économie, de culture, de santé et plus généralement de modèle de société n’ont rien à voir ?



    Je réitère : ce garçon n’apporte strictement rien de constructif au débat, si ce n’est d’afficher son égocentrisme. Il montre simplement qu’au mieux, il n’a pas pris le temps de réellement étudier la question, ou au pire il s’en contrefout réellement tant que ça l’impacte pas.

    Comme disait l’autre, “il serait pas venu on était pas fâché”.<img data-src=" />



    EDIT : Je reconnais volontiers que mes propres com’s sur cette news n’apportent rien non plus, mais on est vendredi c’est permis ! <img data-src=" /> Et puis si je relance un débat de fond je vais être aspiré dedans, et j’ai du taff qui m’attend quand même… <img data-src=" />


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Citan666 a écrit :





J’ai pas tout bien compris tu peux répéter les points 1) et 2)?


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eglyn a écrit :



C’est d’ailleurs dingue le nombre de personnes qui est prêt à payer pour obtenir des trucs gratuits <img data-src=" />





C’est vrai que ça ça m’a toujours foutu hors de moi, les mecs en mode “j’achète pas, je fais le rebelles et de toute façon c’est pourri” et qui claquent plusieurs (dizaines) d’euros par mois dans des Mega-like… <img data-src=" /><img data-src=" />



Fort heureusement j’en connais très peu. En revanche j’en connais beaucoup qui avaient arrêté le P2P avec Hadopi pour basculer sur le direct (LOL), et qui pay(ai)ent un abonnement, mais qui par ailleurs consomment régulièrement divers biens culturels… Déjà plus acceptable

(même si perso ça ne passe pas, parce qu’on aide de vrais parasites à vivre en faisant ça).







Patch a écrit :



tu as eu l’idée trop tard, elle a été mise en oeuvre par les ayants droits il y a qques années… ce qui a failli coûter la vie au site lacoccinelle d’ailleurs.





Ouais, d’ailleurs ça c’était VRAIMENT de la grosse mesquinerie quoi, parce qu’on n’avait pas forcément de livret avec les cd. Ou la musique numérique au demeurant…


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Arrêtez de jeter des pierres à C.Kahn, au moins il a l’honnêteté de dire qu’il ne maîtrise pas suffisamment le sujet pour trancher sur cette question. Je préfère de très loin sa réaction humble est assumée qu’à l’incompétence caractérisée de la HADOPI.



Internet est un canal de distribution beaucoup plus complexe car l’utilisateur peut y être acteur (réseaux P2P, …), contrairement à la TV, salles de cinéma, radio, … et de ce fait faire parti des mafieux.

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J’ai peut être mal compris …



Il me semble qu’il fait un amalgame total entre diffuseur et opérateur, avec sa comparaison avec les chaines de TV.



Faire payer ou responsabiliser les opérateurs pour du contenu dont ils n’ont pas à se mêler (Neutralité du Net “oblige”) … ça me rappel certains politiques …



Bref, j’ai l’impression qu’il n’a pas vraiment de connaissance sur le sujet.

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maestro321 a écrit :



source?



Bha déjà comme tu le soulignes il y a seulement besoin d’une petite équipe derrière pour assurer la distribution (qui coute actuellement très chère en matérialisé).

Ça permet de virer tout un tas d’intermédiaire parasites.



Ensuite ce business modèle n’a jamais été testé puisqu’il n’a jamais été légal.



Où est la plateforme de téléchargement légal et payante accessible à tous en illimité avec un catalogue complet (vraiment complet) mise en place par les ayant droit?

Si méga avait été légal, j’aurais sans doute pris un abonnement….





Oui mais mega n’aurait pas rapporter assez d’argent comparez à tout se qui a été téléchargé dessus.


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dodo021 a écrit :



Oui mais mega n’aurait pas rapporter assez d’argent comparez à tout se qui a été téléchargé dessus.





Bha justement on en sais rien, vu que le modèle n’a jamais été testé.

Évidement que ça ne dois pas être la seule source de revenue, mais ils n’ont même pas essayé d’en explorer la moindre piste.

Tellement plus simple de taxer la mémoire les smartphones des professionnels.. au moins ça rapporte tout ans de plus en plus sans efforts..


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aureus a écrit :



Mais ouai on devrait reverser les 5k euros que touche le créateur d’un site de download au ayant droit pour leur film à plusieurs millions.





oui 5k….


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maestro321 a écrit :



Edit:Faudrait aussi se dépêcher de fermer les sites de sous-titre et de parole de chanson qui sont les cancers de la création et font mourir les ayant droit à petit feux….





tu as eu l’idée trop tard, elle a été mise en oeuvre par les ayants droits il y a qques années… ce qui a failli coûter la vie au site lacoccinelle d’ailleurs.


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misterB a écrit :



Tu le choppes ou ton lien ?





ici surement



dredi<img data-src=" />


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misterB a écrit :



Tu le choppes ou ton lien ?





Donc il suffirait de créer un moteur de recherche P2P ?

Je pensais que ca existait déjà.


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eglyn a écrit :



C’est d’ailleurs dingue le nombre de personnes qui est prêt à payer pour obtenir des trucs gratuits <img data-src=" />





Autant payer un escroc que ce salaud de real ou musicien qui vit au bord de sa piscine <img data-src=" /><img data-src=" />



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aureus a écrit :



Donc il suffirait de créer un moteur de recherche P2P ?





TPB c’est pas ça ?


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maestro321 a écrit :



oui 5k….







Bas y’a l’interview du créateur de wawa-mania, plus grosse board francaise sur youtube. Et ca m’étonnerai qu’il se fasse 1 million par mois.


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maestro321 a écrit :



Quoi il serait donc possible de se faire de l’argent avec des téléchargements gratuit!





non, les fichiers sont hébergé et transféré à coups de baguettes magiques, personne ne paie rien


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misterB a écrit :



TPB c’est pas ça ?





nan ils ont des serveurs en local je crois.



Mais bref tu fais une sorte d’emule de l’époque sauf qu’a la place des serveurs tout ce fait en P2P et roule ma poule.


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aureus a écrit :



Bas y’a l’interview du créateur de wawa-mania, plus grosse board francaise sur youtube. Et ca m’étonnerai qu’il se fasse 1 million par mois.





T’inquiète j’en a d’autre qui doivent se faire des couilles en or…https://www.t411.me/bonus/


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Zyami a écrit :



Lui veut faire payer les FAI donc, ma grand mère ou encore moi même qui payons déjà la RCP, on va encore le payer sur l’abonnement internet, parce que faut pas se leurrer, les FAI, s’ils sont taxés ne feront pas de cadeau.



Donc c’est encore le consommateurs qui est purement ignoré dans l’histoire, tout cela au bénéfice de sociétés privé dont je me fous royalement.



Finissez bien vos vacances à la Réunion, désolé pour les Seychelles ou l’île Maurice, ces messieurs ne peuvent pas y aller, il y a trop de pirates.







J’ai plutôt l’impression que ce monsieur n’a pas d’idée bien arrêté sur la question, et je dirais même qu’il ni à même pas réfléchi.



Le positif c’est le ton pondéré, ca change de certain acteur/musicien/réalisateur qui prennent la parole sans maitriser de quoi il parle


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Brodie a écrit :



Parce que ses films sont téléchargés ?

J’aimerais bien savoir par qui.



Idées interview :




  • Roger Hanin à propos du téléchargement des épisodes de Navarro.

  • Véronique Genest à propos du téléchargement des épisodes de Julie Lescaut.

  • Laurent Ruquier à propos du téléchargement de ses “blagues”.



    Par tous ceux qui téléchargent tout et n’importe quoi.



    Tous ceux qui téléchargent parce ça ne coûte rien, même s’ils ne regarderont ou écouteront jamais le 10ème de ce qu’ils téléchargent…



    Il faut arrêter de croire que “les méchants” sont systématiquement de l’autre côté d’internet et que le pauvre petit internaute n’est toujours qu’une pauvre victime innocente…



    Et de plus, baser ça sur l’appréciation personnelle qu’on a d’un réalisateur/comédien/chanteur quel qu’il soit me semble un peu simpliste non ?


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psikobare a écrit :



non, les fichiers sont hébergé et transféré à coups de baguettes magiques, personne ne paie rien





C’est paradoxal n’est-ce pas?

On utilise un service “gratuit”, qui coute de l’argent mais qui en rapporte encore plus!

Amazing!


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psikobare a écrit :



non, les fichiers sont hébergé et transféré à coups de baguettes magiques, personne ne paie rien







<img data-src=" /> cj mon comm #21



sinon ça marche en posant un HDD n’importe où paf il se rempli comme ça <img data-src=" />


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Génial son point de vue. En résumé “oui bôh, le téléchargement illégal, tant que je reçois assez d’argent pour vivre, je m’en tamponne. De toute façon ça, la drogue, la prostitution, tout cela est pareil et pose la même question : sur qui taper ?”



C’est con, il a saisi la chance d’une interview pour se donner de la visibilité, mais il a oublié de réfléchir avant de venir…<img data-src=" />

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trash54 a écrit :



sinon après voir ce qu’il veut dire par “pas d’argent”





Certes, moi je ne suis pas contre payer un peu pour ce que je prends… (un comme à la humble bundle en fait.)


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choukky a écrit :



Ce qui emmerde les AD, c’est bien qu’on REGARDE sans s’acquitter des droits, le téléchargement n’est qu’un moyen d’y parvenir (ou pas si pas visionné et/ou détruit direct). <img data-src=" />





Si j’étais ayant droit ce serait bien l’ensemble des téléchargements qui m’emmerderait.



C’est quoi cette vision pas chère pour se donner bonne conscience…


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Winderly a écrit :



Si j’étais ayant droit ce serait bien l’ensemble des téléchargements qui m’emmerderait.



C’est quoi cette vision pas chère pour se donner bonne conscience…





Tu est comme les AD : 1 téléchargement = 1 vente ratée.



Je ne compte plus les déceptions suite à une bande annonce racoleuse.

J’utilise le download pour justement découvrir des perles que je n’aurais pas, de toute façon, acheté/loué et que je visionne gratuitement un film ne change en rien mes goûts. Je n’ai pas besoins de plus de 2 minutes pour savoir s’il passe par la case corbeille.

Je reconnais que s’est pas juste pour ceux qui ont bossé mais chat échaudé craint l’eau froide et mon budget me contraint à cibler drastiquement ceux que je vais voir en salle.



Pour en revenir aux “téléchargeurs compulsifs” qui m’ont fait réagir, leur journées n’est pas plus longue que la mienne et cela me fait plus sourire que de leur mettre une étiquette sur le dos.


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choukky a écrit :





Je suis défenseur des ayant droit maintenant, c’est la meilleure. <img data-src=" />

Merci pour cette franche rigolade.


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Winderly a écrit :



Je suis défenseur des ayant droit maintenant, c’est la meilleure. <img data-src=" />

Merci pour cette franche rigolade.





A ton service. <img data-src=" />


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misterB a écrit :



Tu le choppes ou ton lien ?





Pas auprès de gens qui font assez d’argent pour financer même un film par an je pense… c’est toute la difficulté.



Et toute la faille du raisonnement du monsieur. Le souci c’est qu’il y a moins d’argent en circulation je pense et que personne n’est prêt à prendre 15 ou 20€ de plus par mois dans son abonnement au net pour financer une licence globale.


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Citan666 a écrit :



C’est vrai que ça ça m’a toujours foutu hors de moi, les mecs en mode “j’achète pas, je fais le rebelles et de toute façon c’est pourri” et qui claquent plusieurs (dizaines) d’euros par mois dans des Mega-like… <img data-src=" /><img data-src=" />.







Real-debrid.fr = 3€/mois !

Ca debride le DDL et les Torrents (poru les réheberger sur des sites de DDL qu’ils te debrident).

C’est bien peu payé par rapports aux contraintes mise en place par les hebergeurs, le sniffing de paquet des torrents, les miseres de ratio type t411 etc…



On est loin des plusieurs (dizaines) d’euros par mois ce qui, et je suis completement d’accord avec toi, est un bien trop gros budget d’une part et hypocrite d’autres part.



Donc autant ceux qui depensent que 3€ par mois vont continuer car c’est derisoire et le catalogue sans limite, autant ceux qui dépensent beaucoup comme tu dis pourront passer a une offre legale car elle coutera autant !







maestro321 a écrit :



source?



Bha déjà comme tu le soulignes il y a seulement besoin d’une petite équipe derrière pour assurer la distribution (qui coute actuellement très chère en matérialisé).

Ça permet de virer tout un tas d’intermédiaire parasites.



Ensuite ce business modèle n’a jamais été testé puisqu’il n’a jamais été légal.



Où est la plateforme de téléchargement légal et payante accessible à tous en illimité avec un catalogue complet (vraiment complet) mise en place par les ayant droit?

Si méga avait été légal, j’aurais sans doute pris un abonnement….







Redlist-ultimate.be, un des meilleurs pour le DDL, un site d’une incroyable finition, et niveau revenu généré il devait pas être énorme puisqu’une simple inscription suffit pour ne plus avoir de pub.

Comment pouvaient-ils gagner de l’argent en dehors des non inscrits (seulement 1 pub sur la page) et les appels aux dons ?

Surement un cas exceptionnel, je te le concède volontiers.


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yvan a écrit :



Pas auprès de gens qui font assez d’argent pour financer même un film par an je pense… c’est toute la difficulté.



Et toute la faille du raisonnement du monsieur. Le souci c’est qu’il y a moins d’argent en circulation je pense et que personne n’est prêt à prendre 15 ou 20€ de plus par mois dans son abonnement au net pour financer une licence globale.





La license globale n’est pas réaliste, laissons et surtout aidons (pas financierement mais via la chronologie ou autre ) les systemes existant de VOD à la Netflix se mettre en place <img data-src=" />


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Pour tout ça, je suis toujours pour poursuivre et condamner le mafieux.



Reste à déterminer qui sont les mafieux….

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Cette interview pourrait se résumer à ce “pourquoi pas” <img data-src=" />


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Je ne suis pas sur qu’Hadopi soit exactement la bonne réponse graduée



<img data-src=" />



oulah, il semble que j’aie bien fait de me limiter au sous titre…

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maestro321 a écrit :



J’ai pas tout bien compris tu peux répéter les points 1) et 2)?





L’interviewé dit :

“Moi je pense qu’il faut qu’il y ait une redistribution. Les opérateurs, les canaux par lesquels les films sont pris doivent redonner de l’argent aux producteurs. ”

“Je pense que c’est le canal qui doit redistribuer, de la même manière que quand France 2 ou TF1 diffusent nos films, ils nous donnent de l’argent pour le faire. Donc c’est le « diffuseur payeur », et après, que le diffuseur s’arrange avec son consommateur. C’est la responsabilité du diffuseur de laisser en libre-service des œuvres. Donc si lui veut que le consommateur le rétribue, il n’a qu’à installer des systèmes de péage et de blocage, mais c’est le diffuseur qui est responsable de ce qu’il met en ligne.”



Ok. Très bien, “les opérateurs et les canaux” devront payer. Plus que quelques détails à régler…




  • Qui sont-ils : uniquement les distributeurs de télécoms, ou aussi les hébergeurs ?

  • Quelle base de rémunération fixer : fixe, proportionnelle ? Si proportionnel, comment comptabiliser ?

  • Si ce sont uniquement les télécoms, comment peuvent-ils contrôler tout ce qui passe par leurs tuyaux ?

  • Quelle procédure mettre en place pour que les contrats soient conclus ?

  • Comment gérer le cas de tous les sites de diffusion légale ? (puisqu’il faudra bien les exclure)

  • Si l’on compte aussi les hébergeurs, faut-il faire payer… Les hébergeurs techniques ? Uniquement les éditeurs de sites (Youtube) ? Sur ces sites à 99% communautaires, comment répercuter le fait qu’il y ait des vidéos contrefaites, des vidéos légalement postées par les ayants droits, des vidéos diffusées librement, des exceptions prévues ?



    Et je suis sûr d’oublier un nombre conséquent d’autres problématiques.



    2). Le mec met le téléchargement au même niveau que la prostitution et la drogue…

  • le téléchargement ne coûte pas des milliards à la Sécu (drogue), n’entraîne pas de risques sanitaires à plus ou moins grande échelle (drogue/prostitution), ne met pas de facto les populations concernées à l’écart de la société (rejet de ces comportements par la “morale publique”), n’occasionne pas de troubles comportementaux à risques.

    Juste un impact négatif sur le plan économique (et encore ça se discute) pour la filière de “production”, et un impact positif ou nul selon les avis sur le niveau culturel de la population en général (faut-il considérer les hits des majors comme de la culture ? That is the question).



    Sans dec’, il pourrait presque postuler au job de lobbyiste pour les SACEM et assimilés avec un tel “niveau” de réflexion…<img data-src=" />



    Imaginez, IMAGINEZ, juste une seconde, tout ce qu’on aurait pu faire pour aider les prostituées / dépendants qui ne sont pas satisfaits de leur sort ou lutter contre les proxénètes / trafiquants avec toute la thune qui est jetée en l’air depuis 10 ans (voire plus) par les ayants-droits et surtout l’État (donc nous) pour éviter de faire évoluer leur modèle économique (des dizaines, voire centaines de millions d’euros ?)… SANS DÉCONNER ça fait mal au c !!!


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C’est quand même assez exceptionnel les quelques commentaires de geeks qui critiquent les réponses de Kahn en disant qu’il ne maîtrise pas le sujet…



…. mais putain oui il le maîtrise pas !

Evidemment qu’il ne le maîtrise pas !



C’est un débat complexe, qui dure depuis des années, et des tas “d’experts” ne sont pas d’accord entre eux.

Et là il est à un festival du film, on l’attrape dans un couloir, et on le questionne sur le sujet.



Il est SCENARISTE et REALISATEUR le gars. Il n’est ni législateur ni informaticien.



Critiquer le mec en disant qu’il n’a pas réfléchi au sujet alors que vos critiques sont tout autant dénuées de réflexion, faut oser quand même !



Ça s’appelle un AVIS, c’est pas une réflexion exhaustive sur l’offre légale VS le piratage. Il donne juste son AVIS.



Et en plus il est plutôt sain pour une fois.

Ça faisait longtemps que je n’avais pas vu un avis de gars “du milieu” (mafia…milieu…blague) du cinéma qui dise autre chose que “pendons haut et cours ces foutus Internaute” (ouai… parce qu’en plus la plupart du temps il n’y a aucune distinction entre internaute et pirate)

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Kenshin83 a écrit :



Il faudrait arrêter de croire aussi que tous les réalisateurs roulent sur l’or et gagnent des millions… Sans parler de tous les assistants qui sont sur un tournage et toutes les personnes qui gravitent autour de l’édition et distribution d’un film…



Déjà taper sur Cédric Khan, qui ne fait que répondre à des questions qu’un journaliste lui pose, je vois pas trop l’intérêt, il a le mérite de répondre, et ce de manière pondérée en prenant du recul par rapport au sujet et sa situation personnelle.



Mais après parler de mafieux… Pour les quelques films qui rapportent des millions et sur lesquels les majors se font de l’argent, il y a aussi une majorité de film qui font perdre de l’argent à ses studios. Et ce ne sont pas toujours les plus mauvais films qui sont concernés d’ailleurs… Donc si par moment ces gens ne gagnent pas des millions, cela posera problème pour accepter les pertes sur des projets un peu plus risqués…









C’est marrant, c’est exactement le discours qu’on retrouve dans tous les secteurs culturels… sauf que depuis on a vu avec les éditeurs de jeux vidéos que c’est complètement faux.



Cite moi un projet récent d’Activision qui comporte une prise de risque quelconque ? Un projet de EA ?



La réalité c’est que les dirigeants veulent encore et toujours plus de fric pour les actionnaires, donc la recette utilisée c’est beaucoup de projets très chers mais porteurs, qui VONT se vendre et être rentables, même si c’est un jeu nul (Diablo 3 es-tu là ?).

En parallèle, et pour répondre à un besoin de renouvellement et endiguer le risque de lassitude chez le consommateur, quelques petits projets, pas trop chers… et si un de ces petits projets marche fort et bien il passe au statut de nouvelle franchise… et une des franchises qui a merdouillé l’année d’avant passe à la trappe.



Mais globalement, ce n’est pas “les gros projets financent les petits”, c’est “les gros projets s’auto-financent et nourrissent les actionnaires ; les petits projets qui marchent financent les autres”.



PS : activision n’a pas vraiment de se renouveler au vu de leur marché cible… ou plutôt ils peuvent se permettre de miser gros sur un projet inconnu, car contrairement aux autres éditeurs ils ont un tas de licence EXCESSIVEMENT rentables (je parle pas de COD qui coute cher en dev et en marketting, plutôt de la panoplie des jeux de chasse et pêche, Skylanders qui marche très fort, etc…).


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Citan666 a écrit :









C’étais juste pour te troller, tu peux reprendre une activité normale. <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />







Citan666 a écrit :



Et puis si je relance un débat de fond je vais être aspiré dedans, et j’ai du taff qui m’attend quand même…



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Les opérateurs, les canaux par lesquels les films sont pris doivent redonner de l’argent aux producteurs. Je ne sais pas quelle est la meilleure loi pour ça, mais je ne suis pas pour une impunité.



Les opérateurs seraient selon lui dans l’illégalité ?





mais c’est le diffuseur qui est responsable de ce qu’il met en ligne.



C’est très sympa d’utiliser un vocabulaire recherché (genre “organique”) mais ça serait encore plus sympa de mettre les points sur les i.

Quand il parle de diffuseurs, il pense à qui spécifiquement ?





Est-ce qu’on s’attaque aux clients ?



Est-ce que les clients/consommateurs sont dans l’illégalité ?



Finalement, ce prétendu débat n’existe sans doute pas.





Est-ce qu’on pénalise le pauvre immigré qui n’a pas de papiers ou le mec qui exploite les clandestins ?



Jusqu’à preuve du contraire, oui.





je suis toujours pour poursuivre et condamner le mafieux.



Je suis au moins d’accord sur un point.

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maestro321 a écrit :



Reste à déterminer qui sont les mafieux….





Je n’osais le dire.


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morlog a écrit :



C’est quand même assez exceptionnel les quelques commentaires de geeks qui critiquent les réponses de Kahn en disant qu’il ne maîtrise pas le sujet…



…. mais putain oui il le maîtrise pas !

Evidemment qu’il ne le maîtrise pas !



C’est un débat complexe, qui dure depuis des années, et des tas “d’experts” ne sont pas d’accord entre eux.

Et là il est à un festival du film, on l’attrape dans un couloir, et on le questionne sur le sujet.



Il est SCENARISTE et REALISATEUR le gars. Il n’est ni législateur ni informaticien.



Critiquer le mec en disant qu’il n’a pas réfléchi au sujet alors que vos critiques sont tout autant dénuées de réflexion, faut oser quand même !



Ça s’appelle un AVIS, c’est pas une réflexion exhaustive sur l’offre légale VS le piratage. Il donne juste son AVIS.



Et en plus il est plutôt sain pour une fois.

Ça faisait longtemps que je n’avais pas vu un avis de gars “du milieu” (mafia…milieu…blague) du cinéma qui dise autre chose que “pendons haut et cours ces foutus Internaute” (ouai… parce qu’en plus la plupart du temps il n’y a aucune distinction entre internaute et pirate)





Je suis d’accord avec toi, ça fait plaisir de voir quelqu’un s’exprimer avec pondération.

En revanche, s’il vraiment ne maîtrise pas son sujet, et si vraiment il pense comme disait un autre INpactien que taper sur les utilisateurs n’est pas une bonne idée, il pouvait le dire clairement au lieu des comparaisons foireuses et des yakafokon. Je sais que ça fait bien dans notre société moderne d’avoir des opinions sur tout, mais en vrai, c’est pas obligé.



Après, effectivement j’ai été agressif et moqueur dans mon premier com’, en partie pour troller (vendrediiiii), et en partie parce j’avais pas pris en compte le fait que c’était une interview orale. Et il est assez compliqué de dire des choses intelligentes quand on n’est pas préparé ou professionnel dans ces cas là.



J’avoue avoir poussé le bouchon un peu loin (je me <img data-src=" /> pour la peine) (<img data-src=" /> à Cédric)





maestro321 a écrit :



C’étais juste pour te troller, tu peux reprendre une activité normale. <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />





Ah c’est malin à cause de toi j’ai du essayer de faire un com’ constructif, t’es dur ! <img data-src=" /><img data-src=" />


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Nithril a écrit :



J’ai plutôt l’impression que ce monsieur n’a pas d’idée bien arrêté sur la question, et je dirais même qu’il ni à même pas réfléchi.



Le positif c’est le ton pondéré, ca change de certain acteur/musicien/réalisateur qui prennent la parole sans maitriser de quoi il parle





Tu trouves qu’il maitrise le sujet ?


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dematbreizh a écrit :



Ce n’est pas son point de vue, mais ce n’est pas faux. Son point de vue est plutot: la culture pour tous pourquoi pas, mais pas tout gratuit et il est inutile de taper sur le drogué, visons les revendeurs.



EDIT: ce qu’il dit c’est que le vilain pirate ne le rend pas pauvre. Pour une fois qu’ils ne viennent pas faire leurs victimes “bouh, on a plus de sous a cause des pirates!”, tu le critiques?





J’ai l’impression de pas avoir lu le même texte.

Si ce que tu as dit représente effectivement son point de vue, je pense qu’il l’a pas exprimé clairement.


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C’est combien le pourcentage d’œuvres Française téléchargées ? <img data-src=" />



J’ai essayé récemment de charger une série française diffusée sur une chaine publique (donc facile à Ripper) avec une audience de plusieurs millions de spectateurs. Résultat introuvable…



Donc ce monsieur qui fait des films que personne ne va voir et que personne ne télécharge (même gratuit) je ne pense pas qu’il soit beaucoup touché par le piratage <img data-src=" />

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Je ne vois pas vraiment de quoi lui tomber dessus dans ce qu’il dit.

Globalement ce que l’interview dégage surtout, c’est qu’il s’en fout.

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aureus a écrit :



et en P2P c’est qui ?







Bonne question… Qui fait la diffusion en P2P ?



Et qu’on ne me dise pas que c esont des “centres” imaginaires dont l’existence relève de théories de la conspiration.



Sinon, si vous voulez un lien vers un blog, voici le mien : http://oliviergabin.wordpress.com



(Aucun rapport avec le sujet mais vu que c’est l’habitude de certains de mettre leurs liens sur ce genre de niouze…)



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







Nithril a écrit :



J’ai plutôt l’impression que ce monsieur n’a pas d’idée bien arrêté sur la question, et je dirais même qu’il ni à même pas réfléchi.



Le positif c’est le ton pondéré, ca change de certain acteur/musicien/réalisateur qui prennent la parole sans maitriser de quoi il parle







+1. Au moins, on a quelqu’un de raisonnable.







Citan666 a écrit :



Je ne m’attends pas à ce qu’un auteur juste pour se faire bien voir dise “ouiii piratez moi j’aime ça”. Mais le mec dont les seules réflexions sont à base de comparaisons foireuses…





  1. Entre les chaînes de télévision et les opérateurs… Youuhouu, faut-il rappeler que la majorité du contenu sur internet est mise en ligne par de simples internautes, et non des grosses sociétés ? Que, s’il est certain que les distributeurs de canaux ont et profitent encore des possibilités de téléchargement pour vendre leurs services, ils sont justement en train d’évoluer vers une offre légale ?

    Que des plates-formes comme Youtube mélangent contrefaçon et vrai contenu original ?

    Que toutes ces spécificités font de la question qqchose de légèrement plus complexe qu’un simple “taxons les comme les chaînes, ensuite eux-mêmes se démerdent pour gagner leur pain” ?



  2. Entre téléchargement et drogue ou prostitution, alors que les impacts en termes d’économie, de culture, de santé et plus généralement de modèle de société n’ont rien à voir ?



    Je réitère : ce garçon n’apporte strictement rien de constructif au débat, si ce n’est d’afficher son égocentrisme. Il montre simplement qu’au mieux, il n’a pas pris le temps de réellement étudier la question, ou au pire il s’en contrefout réellement tant que ça l’impacte pas.

    Comme disait l’autre, “il serait pas venu on était pas fâché”.<img data-src=" />











    Citan666 a écrit :



    L’interviewé dit :

    “Moi je pense qu’il faut qu’il y ait une redistribution. Les opérateurs, les canaux par lesquels les films sont pris doivent redonner de l’argent aux producteurs. ”

    “Je pense que c’est le canal qui doit redistribuer, de la même manière que quand France 2 ou TF1 diffusent nos films, ils nous donnent de l’argent pour le faire. Donc c’est le « diffuseur payeur », et après, que le diffuseur s’arrange avec son consommateur. C’est la responsabilité du diffuseur de laisser en libre-service des œuvres. Donc si lui veut que le consommateur le rétribue, il n’a qu’à installer des systèmes de péage et de blocage, mais c’est le diffuseur qui est responsable de ce qu’il met en ligne.”



    Ok. Très bien, “les opérateurs et les canaux” devront payer. Plus que quelques détails à régler…




  • Qui sont-ils : uniquement les distributeurs de télécoms, ou aussi les hébergeurs ?

  • Quelle base de rémunération fixer : fixe, proportionnelle ? Si proportionnel, comment comptabiliser ?

  • Si ce sont uniquement les télécoms, comment peuvent-ils contrôler tout ce qui passe par leurs tuyaux ?

  • Quelle procédure mettre en place pour que les contrats soient conclus ?

  • Comment gérer le cas de tous les sites de diffusion légale ? (puisqu’il faudra bien les exclure)

  • Si l’on compte aussi les hébergeurs, faut-il faire payer… Les hébergeurs techniques ? Uniquement les éditeurs de sites (Youtube) ? Sur ces sites à 99% communautaires, comment répercuter le fait qu’il y ait des vidéos contrefaites, des vidéos légalement postées par les ayants droits, des vidéos diffusées librement, des exceptions prévues ?



    Et je suis sûr d’oublier un nombre conséquent d’autres problématiques.



    2). Le mec met le téléchargement au même niveau que la prostitution et la drogue…

  • le téléchargement ne coûte pas des milliards à la Sécu (drogue), n’entraîne pas de risques sanitaires à plus ou moins grande échelle (drogue/prostitution), ne met pas de facto les populations concernées à l’écart de la société (rejet de ces comportements par la “morale publique”), n’occasionne pas de troubles comportementaux à risques.

    Juste un impact négatif sur le plan économique (et encore ça se discute) pour la filière de “production”, et un impact positif ou nul selon les avis sur le niveau culturel de la population en général (faut-il considérer les hits des majors comme de la culture ? That is the question).







    Effectivement, il reste dans le flou. Mais bon, il n’est pas un spécialiste.



    Et il pose quand même une question importante :





    Le problème ce n’est pas tellement la gratuité, puisque de mon point de vue elle n’existe pas, c’est la rétribution.





    Tout à fait. Donc, qui doit rétribuer les artistes, et comment ?





    Les opérateurs, les canaux ne rétrocèdent pas.





    Est-ce leur rôle ?



    Les chaînes de TV ont un double rôle à la fois technique (diffusion de programmes à leur public) et éditorial (choix du contenu, horaires de diffusion, production de programmes) que n’ont pas les opérateurs internet.



    Ce n’est pas Orange, par exemple, qui décide si mon abonnement doit me permettre de poster sur PCI ou de diffuser mes nouvelles de SF. Ils transportent les données de mon domicile aux serveurs concernés et retour, point. Peu importe que ce soit le texte de mes posts sur PCI, mes commandes de locos en Grande-Bretagne ou mon dernier roman.



    Donc, de quel droit devraient-il payer les auteurs ? Et dans ce cas-là, je m’adresse où pour toucher ma part, j’ai ma facture d’eau à payer, ça m’aiderait bien pour finir le mois… <img data-src=" /><img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



    Par conséquence, en dehors des opérateurs internet, qui doit payer pour les artistes ? Et comment ? Sachant que les deniers publics se font rares, mais que le public a montré à plusieurs reprises qu’il pouvait mettre de l’argent directement dans des offres qui correspondaient à ses attentes.


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Citan666 a écrit :



L’interviewé dit :

“Moi je pense qu’il faut qu’il y ait une redistribution. Les opérateurs, les canaux par lesquels les films sont pris doivent redonner de l’argent aux producteurs. ”

“Je pense que c’est le canal qui doit redistribuer, de la même manière que quand France 2 ou TF1 diffusent nos films, ils nous donnent de l’argent pour le faire. Donc c’est le « diffuseur payeur », et après, que le diffuseur s’arrange avec son consommateur. C’est la responsabilité du diffuseur de laisser en libre-service des œuvres. Donc si lui veut que le consommateur le rétribue, il n’a qu’à installer des systèmes de péage et de blocage, mais c’est le diffuseur qui est responsable de ce qu’il met en ligne.”



Ok. Très bien, “les opérateurs et les canaux” devront payer. Plus que quelques détails à régler…




  • Qui sont-ils : uniquement les distributeurs de télécoms, ou aussi les hébergeurs ?

  • Quelle base de rémunération fixer : fixe, proportionnelle ? Si proportionnel, comment comptabiliser ?

  • Si ce sont uniquement les télécoms, comment peuvent-ils contrôler tout ce qui passe par leurs tuyaux ?

  • Quelle procédure mettre en place pour que les contrats soient conclus ?

  • Comment gérer le cas de tous les sites de diffusion légale ? (puisqu’il faudra bien les exclure)

  • Si l’on compte aussi les hébergeurs, faut-il faire payer… Les hébergeurs techniques ? Uniquement les éditeurs de sites (Youtube) ? Sur ces sites à 99% communautaires, comment répercuter le fait qu’il y ait des vidéos contrefaites, des vidéos légalement postées par les ayants droits, des vidéos diffusées librement, des exceptions prévues ?



    Et je suis sûr d’oublier un nombre conséquent d’autres problématiques.



    2). Le mec met le téléchargement au même niveau que la prostitution et la drogue…

  • le téléchargement ne coûte pas des milliards à la Sécu (drogue), n’entraîne pas de risques sanitaires à plus ou moins grande échelle (drogue/prostitution), ne met pas de facto les populations concernées à l’écart de la société (rejet de ces comportements par la “morale publique”), n’occasionne pas de troubles comportementaux à risques.

    Juste un impact négatif sur le plan économique (et encore ça se discute) pour la filière de “production”, et un impact positif ou nul selon les avis sur le niveau culturel de la population en général (faut-il considérer les hits des majors comme de la culture ? That is the question).



    Sans dec’, il pourrait presque postuler au job de lobbyiste pour les SACEM et assimilés avec un tel “niveau” de réflexion…<img data-src=" />



    Imaginez, IMAGINEZ, juste une seconde, tout ce qu’on aurait pu faire pour aider les prostituées / dépendants qui ne sont pas satisfaits de leur sort ou lutter contre les proxénètes / trafiquants avec toute la thune qui est jetée en l’air depuis 10 ans (voire plus) par les ayants-droits et surtout l’État (donc nous) pour éviter de faire évoluer leur modèle économique (des dizaines, voire centaines de millions d’euros ?)… SANS DÉCONNER ça fait mal au c !!!





  • 1 au tout


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Commentaire_supprime a écrit :



Sinon, si vous voulez un lien vers un blog, voici le mien : http://oliviergabin.wordpress.com





Je préférais quand tu le faisais discrètement, pas comme “l’autre”.





Le problème ce n’est pas tellement la gratuité, puisque de mon point de vue elle n’existe pas,



Mais alors pourquoi est-on en train de débattre d’échanges non marchands ???


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License globale ok mais qu on vire cette merde de de redevance tele

[Interview] Le réalisateur Cédric Kahn nous parle de téléchargement illégal

  • Étant donné que le thème de ce festival tourne autour du thème du « partage », pourrait-on savoir ce que vous inspire le partage de films sur Internet ?

  • Quand vos films sont téléchargés illégalement, qu’est-ce que cela vous fait ?

  • Quelle est votre position sur la Hadopi et le dispositif de riposte graduée ?

  • Sauf qu’Hadopi n’a aucun rôle en matière de redistribution, et n’intervient que pour sanctionner certains internautes...

  • Que pourraient faire selon vous les autorités pour lutter davantage contre le piratage de films sur Internet ?

  • Seriez-vous favorable à une forme de « licence globale » ?

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