brazomyna a écrit :



D’une on pourrait plus parler d’entertainment que de culture quand on regarde les titres proposés ci-dessus. De deux, culture ou pas culture, les auteurs ont choisi en pleine liberté le modèle, y compris économique, de diffusion de leur œuvre.



Ca ne te plait pas, tant pis pour toi, mais tu n’as strictement AUCUN droit d’outrepasser ce qui est leur liberté de choix.



Au contraire, puisque toi et la majorité des tipiakeurs sont soit-disant des défenseurs d’une culture libre, gratuite et partagée sans restriction, vous devriez mettre un point d’honneur à boycotter les œuvres qui ne correspondent pas à cette vision de ce que doit être la culture.

Mais que je sache, Justin Bieber continue d’avoir infiniment plus de succès que les artistes en Creative Commons, pourtant dispo sur des sites comme Jamendo.







J’ai dit que j’étais défenseur de quoi que ce soit moi ?



Pour le restes tu raisonnes comme si la culture était un bien comme les autres…. et effectivement c’est difficile d’initier le dialogue si tu ne veux pas / peux pas admettre que ce n’en est pas un, mais alors pas du tout !



L’accès à la culture fait d’ailleurs partie des droits fondamentaux, comme la libre circulation…. et pas comme le dernier smartphone



Tu qualifies certes ce qui est téléchargé d’entertainment plus que de culture, je suis d’accord sur le plan intellectuel…. mais c’est la culture d’une génération !

C’est pour ça que se réfugier derrière la barrière “y a les CC ou y a le domaine publique” est une fumisterie : l’un est par nature trop underground et trop peu exposé, l’autre est obsolète.





Par exemple, j’avais 15 ou 16 ans quand j’ai lu mon premier livre numérique tiré de la bnf. C’est bien et libre…. mais ce n’est pas de ça qu’on discutait entre deux cours si tu vois ce que je veux dire.



Vas-tu exclure des discussions culturelles tout une frange de la population qui n’a pas les moyens d’aller voir un film au cinéma sous prétexte que c’est “ils payent ou rien !”, en as-tu seulement le droit ? Qui es-tu, qui sont les producteurs ou même les auteurs, pour s’arroger le droit de restreindre une liberté fondamentale inscrite dans la déclaration universelle des droits de l’homme ?



Victor Hugo a dit, lui qui était pourtant à fond POUR le droit d’auteur :



Le livre, comme livre, appartient à l’auteur, mais comme pensée, il appartient – le mot n’est pas trop vaste – au genre humain. Toutes les intelligences y ont droit. Si l’un des deux droits, le droit de l’écrivain et le droit de l’esprit humain, devait être sacrifié, ce serait, certes, le droit de l’écrivain, car l’intérêt public est notre préoccupation unique, et tous, je le déclare, doivent passer avant nous.





Il était aussi conscient des limites de la monétisation d’une oeuvre…. et du fait que sa diffusion soustrayait à l’auteur son entière propriété pour la transférer vers le genre humain en général, surtout à l’époque de la mondialisation. Le droit d’auteur à l’origine, c’est ça : permettre à l’auteur de garder “un peu” de propriété sur son oeuvre… et certainement pas l’inverse.



La monétisation de la culture ça à 120 ans globalement, depuis les tous débuts. La culture ça existe depuis 200 000 ans. Lequel doit primer quand les deux s’affrontent frontalement d’après toi ?" />

kikoo25 a écrit :



C’est vrai que mater le dernier The Hobbit c’est vachement capital pour avancer dans la vie… Je suis pas pour la chasse acharnée aux pirates, mais quand même, la sacralisation de l’accès à la “culture” ça va bien 5 minutes. Si c’est de la culture comme ça la télé fait tout aussi bien (ou on peut aussi se faire raconter le torchon par ceux qui l’ont vu).









Tu raisonnes en tant qu’adulte…. et même en l’état, ne pas avoir vu the hobbit ça te prive d’un sujet de conversation avec les autres parce que justement tout le monde l’a vu.

Faut être honnête, j’aime pas du tout gangnam style mais quand j’ai vu le succès que ça avait j’ai été voir la vidéo une fois, par curiosité et parce que tout le monde en parlait.



Multiplies l’effet par le nombre de films…. le cinéma c’est quand même globalement un sujet de discussions important et récurrent entre collègues, entre amis… Adapte ça aux enfants et aux ados et imagine les relations sociales d’un gamin…

La culture c’est aussi de la culture populaire. J’ai même envie de dire que c’est la plus importante. Que la culture… disons “raffinée” soit payante et/ou réservée à l’élite je peux le comprendre, mais la culture populaire ne devrait mettre personne de côté.



C’est peut être de le merde d’un point de vu intellectuel, ça n’en reste pas moins la culture d’une génération. Franchement, on dit nous mais tu prends le disco des 70th c’est pas mieux.

labenouille a écrit :



Industrie : Warner, 21st century; Miramax,…

Produit : Bilbo, Batman, Amélie Poulain,…

Durée de vie : environ 2h;



Tu confonds encore oeuvre et produit. Le cinéma avant de devenir un genre culturel comme la littérature ou la musique c’est avant tout une somme de produits, les films (livres, CD, …).

Le réalisateur, le producteur, les preneurs de son (qui regarde encore les génériques jusqu’au bout, surtout en screener), à la base il créent, il bossent. Et ça à un moment ça se paie.



Qu’on s’insurge sur le mode de financement dans le milieu, où certains s’en mettent plein les fouilles en sortant des saisons en 28 dvd @ trop cher je comprends.

Mais qu’on viennent pas me dire que l’accès à Kung Fu Panda (que j’adore) doit être gratuit et universel.

On peut philosopher sur le populaire, y’a quand même des choses vraiment plus essentielles…



Tout n’a pas un prix, certes. Mais une place de ciné aujourd’hui ça en a un, c’est tout.



Moi aussi je justifie le piratage.

Je suis cinéphile, je vais au ciné, j’ai des blu-ray, un projecteur, un ampli et… je télécharge :

• car mon édition VHS de la Guerre des Etoiles ne rentre pas dans ma tablette, ni la remastérisée, ni les DVD, alors je DL (et pourtant je l’ai payé quelques fois ce film) ;
  


• car j’ai envie de revoir un film la semaine d’après le ciné et que je ne suis pas Crésus ;
  


• car j’aime pas les pub à la TV ;
  


• car j’aime la VO ;
  


• car j’aime pas attendre une série en VF avec des épisodes dans le désordre ;
  


• car c’est gratuit, ca prends 5 min, c’est facile ;
  
  
  
  Mais je ne télécharge pas en pensant que c’est mon droit inaliénable à la culture qui se justifie.
  
  
  
  Bin si, je suis désolé. Autant je considère que nous louer de la VOD pourrie avec DRM c’est du vol aussi. Tu peux dire que sinon tu n’aurais pas acheté le film ou autre, télécharger un film qui vient de sortir c’est comme aller au ciné sans payer.
  
  
  
  Tu peux le retourner dans tout les sens ça reviens au même.
  
  Après tu assumes ou pas. Moi j’assume. Mais, dire que Bilbo c’est un droit c’est faire l’autruche.
  
  
  
  My2cent
  
  
  
  
  
  
  
  On en revient à la question centrale qui est qu’est-ce que la culture. On apprécier ou non, mais le fait est que la culture de la fin du XXem siècle et du début du XXIem c’est pour majorité des films et des séries américains.
  
  
  
  Pour le reste : je ne suis pas opposé au financement de la culture, tant des créateurs que des “à côtés” qui travaillent sur une production. Par contre je dis, j’affirme même, que le modèle économique a un problème…. et que le piratage n’est qu’une réaction de la population pour un accès équivalent pour tous à cette culture. J’irais plus loin et dirais même que c’est une réaction saine.
  
  
  
  Ne pas me faire dire ce que je n’ai pas dit : ce n’est certainement pas la meilleure des solutions, entre autres parce que se posent le problème du financement des nouvelles productions…. mais du point de vue de l’accès - et uniquement de celui-ci - c’est une solution efficace.
  
  
  
  Alors quelles solutions seraient équilibrées pour les deux partis et viables sur le long terme…. je ne sais. Ce n’est pas à moi d’y réfléchir (d’autant que je ne pirate pas plus que je ne vais au cinéma), mais force est de constater que très peu de recherches ont été faites dans ce sens.
  
  
  
  Si l’on compare au jeu vidéo, il y en a eu des tas…. genre vraiment des tas : restrictions avec des DRM plus ou moins durs (du simple cd check à la connexion permanente en passant par des accès restreints au multi local ou par securom qui te niquait ton PC). Finalement ce qui a fonctionné le mieux je pense ça reste Steam.
  
  Steam c’est : un catalogue étoffé, des prix très abordables si l’on est pas trop pressé, une interface ergonomique, agréable, des fonctions sociales…. finalement un véritable pseudo OS dédié aux jeux.
  
  
  
  Au delà du prix je pense que toute cette valeur ajoutée est non négligeable dans la lutte contre le piratage.
  
  
  
  
  
  
  
  En tous cas, ce que je sais c’est que ça soit du côté des producteurs de cinéma ou de musique ou encore des éditeurs de livres, je n’ai pas vu beaucoup d’efforts allant dans le sens du client…. l’inverse en fait. Parlons des distributions demat en qualités pourries, blindés de DRM, inopérables, au moins aussi cher que le bien physique….
  
  
  
  Toujours est-il, et là je constate, que concernant les films l’industrie est rentré en guerre contre ses clients il y a quelques années (c’est d’ailleurs depuis lors que je ne vais plus au cinéma et n’achète plus rien : dépenser de l’argent et me faire traiter de voleur non merci)…. et est tellement montée dans la surenchère qu’aujourd’hui on a globalement le modèle économique de l’accès à la culture en lutte contre les gens voulant y avoir accès. Je n’ai pas de solutions à y apporter, mais j’ai plus l’impression d’une lutte pour l’accès à la culture populaire contre une industrie habituée à tout contrôler et privilégiant le profit…. et non pas d’une lutte des vilains voleurs contre les gentils auteurs.
  
  
  
  Comme je l’ai dit plus haut : la culture n’est PAS un bien comme les autres. Et les blockbusters s’en est, c’est de la culture, pas du savoir. La culture c’est ce dont les gens parlent entre eux autour d’une bière, à table, à la machine à café. Ce dont ils se souviennent…. Ce qui crée des liens dans une population. Et toute population qui en est privée artificiellement fera tout pour faire sauter ces limitations. Les exemples au cours de l’histoire sont assez nombreux pourtant (culture afro-américaine, quelqu’un ?).
  
  
  
  Si l’industrie qui parasite la création - quand elle devrait être en symbiose avec - n’arrive pas à comprendre ça et qu’elle se refuse à tout geste le problème n’est pas prêt de s’arrêter " />
  
  
  
  
  
  Pour le reste je m’en tape…. si les majors qui incrustent des messages insultants impassables sur les DVD commerciaux ou utilisent le zonage pouvaient tous faire faillite je pense qu’on aurait accompli un grand pas dans la bonne direction. C’est une des règles du commerce : tu insultes tes clients, tu ne survies pas. Si ils étaient moins arrogants, alors peut être….
  
  
  
  Mais non, en l’état ils militent pour la disparition définitive du domaine publique (qui est passé de 5 ans après la première diffusion de l’oeuvre à 75 ans après la mort de l’auteur en 100 ans déjà…).