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Un accord salarial soumet certains cadres à une obligation de déconnexion

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Un accord salarial soumet certains cadres à une obligation de déconnexion

Le 09 avril 2014 à 08h40

Avec le développement d’internet et des smartphones, de plus en plus de salariés ont tendance à « ramener » du travail à la maison, par exemple en répondant à des emails à caractère professionnel depuis leur domicile, tard le soir ou durant les week-ends. Afin de mieux encadrer ce phénomène et ses risques pour la santé physique et mentale des salariés, un accord de branche récemment négocié veut imposer une « obligation de déconnexion » aux cadres travaillant selon le principe du « forfait-jours ». Explications. 

cgt travail burnout

La CGT-UGICT fait partie des syndicats réclamant un « droit à la déconnexion ».

 

Mardi dernier, représentants syndicaux et patronaux se sont mis d’accord sur un texte venant modifier un accord national applicable à la « branche des Bureaux d’études techniques, cabinets d’ingénieurs-conseils, sociétés de conseil ». Déjà restreint à des entreprises bien particulières, cet avenant ne va en outre concerner que les salariés dont le temps de travail est décompté en « forfaits-jours », c’est-à-dire lorsque leur contrat de travail prévoit un nombre de journées ou de demi-journées devant être travaillées dans une année, sans prendre en considération les heures effectivement travaillées.

Une « obligation de déconnexion » durant les heures de repos

Parmi les dispositions négociées au travers de cet accord dévoilé par Les Échos, se trouve une sorte de « droit à la déconnexion » applicable durant le temps de repos minimal accordé aux salariés concernés par les forfaits-jours. Ces derniers doivent en effet avoir une coupure d’au moins 11 heures consécutives entre deux journées de travail. Autrement dit, le cadre finissant à 20 h le mardi ne peut pas reprendre avant 7 h le mercredi matin. Pour les week-ends, c’est un repos minimum de 35 heures qui est prévu. Celui qui termine le vendredi à 22 h ne peut de ce fait pas retourner au travail avant le dimanche, 9 h.

 

« L’effectivité du respect par le salarié de ces durées minimales de repos implique pour ce dernier une obligation de déconnexion des outils de communication à distance » indique à cet égard l’accord signé la semaine dernière. Autrement dit, plus de téléphone portable, de SMS, de courriels professionnels le soir après le travail ou bien le week-end... Toutefois, cette obligation repose avant tout sur les épaules du salarié, puisque l’employeur se doit simplement de prendre « les dispositions nécessaires afin que le salarié ait la possibilité de se déconnecter des outils de communication à distance mis à sa disposition ». En clair, chaque patron devra permettre à son employé de couper son téléphone professionnel ou d’éteindre son ordinateur, mais pas de bloquer par exemple l'accès à ses emails durant certaines plages horaires. La déconnexion restera donc in fine un choix fait par le salarié.

Un accord limité à une branche, mais qui pourrait en inspirer d'autres

Signé par les partenaires sociaux, cet avenant doit désormais être approuvé par la Direction générale du travail avant d’entrer en vigueur - ce qui pourrait prendre plusieurs semaines, voire mois. Si ce texte ne concerne qu’un nombre limité de salariés (ceux de la branche « bureaux d’études »), il pourrait toutefois faire des émules en inspirant d’autres branches. Quoi qu’il en soit, cette évolution souligne pour l’heure la prise en compte d’un phénomène nouveau et potentiellement dangereux pour la santé des salariés.

Commentaires (237)

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youri_1er a écrit :



Globalement c’est la surcharge (ou la non gestion de la charge plus exactement) qui est en cause, avec une bonne petite pression bien sympathique sur l’employé et tu retrouve même un petit bout de syndrome de Stokholm avec le cadre qui va dire qu’il est bien dans sa boit e et que si il fait des heures c’est parce qu’il aime ça et qu’il à eu du mal à s’organiser dans la semaine …



C’est pas compliquer de faire que quelqu’un se mette lui même la pression, il suffit e lui donner une charge qui lui prenne 100% du temps … et de constater qu’une charge de 100% c’est ridicule car au moindre café pris tu plombe tout l’ensemble alors si en plus tu a une merde qui tombe, un collègue malade ou un PC qui rame …



Un employé ne devrais pas avoir une charge de plus de 80% pour pouvoir palier aux divers soucis qu’ils peu rencontrer, mais ça c’est de moins en moins appliqué car il faut toujours plus de rentabilité et de gain.





Je ne vois pas comment tu définis la charge… Moi qui ai une fonction support, je ne peux absolument pas déterminer à l’avance ma charge de travail. J’interviens quand on me sollicite, en cas de gros pépin…

Je me vois bien dire : “ahh mais non, je suis à 80% là.. démerdez vous”


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CrazyCaro a écrit :



Je suppose que le cas exposé dans l’article ne prend pas en compte les astreintes, que tu décris là.





Les astreintes, c’est spécifique, volontaire et planifié. Et surtout payé. <img data-src=" />







CrazyCaro a écrit :



Par ailleurs, j’ai des collègues (administratifs) qui sont +- contraints de bosser le we parce qu’ils manquent de personnel pour alléger leur charge de travail.





Et après, on se plaint qu’il y ait du chômage… <img data-src=" />



Pour ma part, je suis bien content d’être cadre à heures fixes. Mes heures supp (soir ou week-end) sont payées, et bien payées. Mais bien souvent, il est vrai que souvent chez moi, je jette un “rapide coup d’oeil” à mon téléphone pro… <img data-src=" />


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knos a écrit :



Apprendre à dire non…





Je vois que tu n’as pas du faire beaucoup de boites différentes…

Autant quand tu travailles dans un grand groupe, cela est plus facile…

Autant quand tu bosses dans des PME c’est un peu plus difficile… d’autant que la branche citée “bureau d’études” est un secteur très concurentiel…


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youri_1er a écrit :



Et la peur de pointé au chômage … voir pire, d’être descendu dans son travail et d’avoir ses capacités remises en doute?

Sortir d’un taf pour avoir dit non à certaines taches ça marche une fois ou deux, mais si tu tombe plusieurs fois sur des patron très exigeant tu peu vite tomber dans un état ou tu te remet toi même en cause, et au final pour ne pas tomber dans la dépression et le malêtre tu fait comme tout le monde.











carbier a écrit :



Je vois que tu n’as pas du faire beaucoup de boites différentes…

Autant quand tu travailles dans un grand groupe, cela est plus facile…

Autant quand tu bosses dans des PME c’est un peu plus difficile… d’autant que la branche citée “bureau d’études” est un secteur très concurentiel…







Je le sais bien je suis au chaumage à cause de ça <img data-src=" />



Maintenant c’est prud’homme. <img data-src=" />


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Eagle1 a écrit :



moi personnellement ça ne me gène pas de checker un truc le week end ou pendant mes vacs. Je suis “cadre” je travail quand je veux.



je préférerais que les syndicats se battent pour les 50% de mon salaire que l’état me pique tous les mois. Mais vu que c’est eux qui s’en gavent, c’est vrai que ça va être dur.





Tu travail quand tu veut … mais avec des horaires de bureau la semaine je suppose?



Perso je pense que c’est pisser dans un violon cette action des syndicats, mais si tu était payé pour tes heures le week-end tu n’aurais pas à gueuler sur les syndicat qui défendent pas assez ton salaire!



Après tout si les cadres n’acceptaient pas cet état de fait des heures non pointé … tout le monde irais mieux, sauf les patrons pourris qui se gavent sur leurs cadres!


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Eagle1 a écrit :



moi personnellement ça ne me gène pas de checker un truc le week end ou pendant mes vacs. Je suis “cadre” je travail quand je veux.



je préférerais que les syndicats se battent pour les 50% de mon salaire que l’état me pique tous les mois. Mais vu que c’est eux qui s’en gavent, c’est vrai que ça va être dur.





Je trouve ton discours assez juste. Mais, malheureusement, bien souvent, le côté cadre c’est pour éviter de te payer en heures supp. On te met au forfait.

Dans ma boite, il n’y a quasi aucun intérêt à être cadre. Les Agents de maitrise ont des rémunérations correctes, et parfois supérieures aux cadres sur certains métiers, des primes d’ancienneté allant jusqu’a 20% du salaire de base (pas les cadres), des cotisations retraites identiques aux cadres, une surcomplémentaire retraite, intéressement, participation mais n’ont pas les astreintes, les permanences…


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Ohmydog a écrit :



Je ne vois pas comment tu définis la charge… Moi qui ai une fonction support, je ne peux absolument pas déterminer à l’avance ma charge de travail. J’interviens quand on me sollicite, en cas de gros pépin…

Je me vois bien dire : “ahh mais non, je suis à 80% là.. démerdez vous”







Si pendant une année tu as eu trop de boulot c’est que l’entreprise aurait du embaucher une autre personne.


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CounterFragger a écrit :



Les astreintes, c’est spécifique, volontaire et planifié. Et surtout payé. <img data-src=" />





Et après, on se plaint qu’il y ait du chômage… <img data-src=" />



Pour ma part, je suis bien content d’être cadre à heure fixe. Mes heures supp (soir ou week-end) sont payées, et bien payées. Mais bien souvent, il est vrai que chez moi, je jette un “rapide coup d’oeil” à mon téléphone pro… <img data-src=" />





Les astreintes ne sont pas forcément volontaires… Et pas forcément payées non plus.

On m’a intégré dans un planning d’astreinte, et ce n’est pas payé. Quand j’en parle aux RH, on me dit que ca fait partie de ma fonction… mais que néanmoins, je peux informer la direction de ma Volonté de sortir de l’astreinte si je le souhaite…


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psychotik2k3 a écrit :



malheureusement ca c’est al theorie… la pratique c’est que a peu pres tout le monde dans les ssii sont au forfait jour alors qu’ils ne devraient pas l’etre…



petite question: vous etes syntec forfait jours ? si oui vous etes au rang 3.2 (ou peut etre 3.1 j’ai un trou) ou plus ? ou alors vous touchez 2 fois le plafond annuel de la secu (qui est a 34k€)

ni l’un ni l’autre ? ben voila vous devriez ete au forfait heure et pas jour….

c’est pas moi qui le dit c’est la convention syntec.



quand tu grattes un peu plus tu t’appercois que les forfait jour sont dnas la grande majorite un moyen de ne pas payer d’heures supp.





D’ailleurs, ce n’est pas dans l’article de NXI, mais il y a également eu des dispositions pour sécuriser le forfait jour, dont un arrêt de la cour de cassation avait laissé une brèche pour des recours de requalification des dépassements d’horaires en heures supplémentaires.


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Ohmydog a écrit :



Les astreintes ne sont pas forcément volontaires… Et pas forcément payées non plus.

On m’a intégré dans un planning d’astreinte, et ce n’est pas payé. Quand j’en parle aux RH, on me dit que ca fait partie de ma fonction… mais que néanmoins, je peux informer la direction de ma Volonté de sortir de l’astreinte si je le souhaite…







Je pense que ce ne serai pas facile pour eux de prouver cela devant un juge…


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knos a écrit :



Si pendant une année tu as eu trop de boulot c’est que l’entreprise aurait du embaucher une autre personne.





C’est n’importe quoi. L’activité n’est pas statique. Tu sais combien ça coute à une boite d’embaucher quelqu’un comme moi ? Et une fois que l’activité baisse tu fais quoi de la personne en plus ? Le licenciement est hors de prix.


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Ohmydog a écrit :



Je ne vois pas comment tu définis la charge… Moi qui ai une fonction support, je ne peux absolument pas déterminer à l’avance ma charge de travail. J’interviens quand on me sollicite, en cas de gros pépin…

Je me vois bien dire : “ahh mais non, je suis à 80% là.. démerdez vous”





C’est justement la qu’il faut savoir étudier la charge!

C’est aussi connaitre son métier et ses impératif!

Du support tu sait que tu va être à 120% parfois, mais tu doit ne pas avoir de charge prévu de plus de 80% en temps normal pour pouvoir pallier aux soucis avec tes 20% restant!

Quand on fait du support l’on sait que l’on va avoir environ n besoin par jour (non régulier mais en moyenne) alors si tu a pas le personnel pour ces n besoin c’est déjà un soucis, si tu à le personnel mais que ces n besoins de base leur prennent 100% du temps tu va vite avoir un soucis, c’est ça la gestion de charge!

Et il est évident qu’il y aura des périodes très calmes, mais celle-ci ne doivent pas être prises en compte si le reste du temps c’est la course.


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Ohmydog a écrit :



Les astreintes ne sont pas forcément volontaires… Et pas forcément payées non plus.

On m’a intégré dans un planning d’astreinte, et ce n’est pas payé. Quand j’en parle aux RH, on me dit que ca fait partie de ma fonction… mais que néanmoins, je peux informer la direction de ma Volonté de sortir de l’astreinte si je le souhaite…





Je ne vois pas pourquoi on serait obligé de faire des astreintes. Elles sortent complètement des horaires “normaux” de boulot, et pour peu qu’on ait une vie de famille, des activités…



Quant aux astreintes non payées, ta boîte mériterait un rappel à l’ordre concernant le Code du Travail. Non seulement la contrainte de te rendre disponible donne droit à rémunération, mais en plus, les interventions réelles doivent être payées à un taux horaire supérieur à celui de ta rémunération habituelle, avec éventuellement du temps de récupération.


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Ohmydog a écrit :



C’est n’importe quoi. L’activité n’est pas statique. Tu sais combien ça coute à une boite d’embaucher quelqu’un comme moi ? Et une fois que l’activité baisse tu fais quoi de la personne en plus ? Le licenciement est hors de prix.







Non mais si en cumul annuel tu es dans ton cotât d’heure pas de souci. Si tu as 50% de trop tu embauche un mis temps. Et si tu as 100% de trop tu embauche une autre personne. Après je ne connais pas ton taff donc je ne peux pas dire.


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Syntec, la plus grosse arnaque imposée par les patrons pour entuber les ingénieurs qui n’ont pas réussi à rentrer dans de grands groupes ….

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Ohmydog a écrit :



Les astreintes ne sont pas forcément volontaires… Et pas forcément payées non plus.

On m’a intégré dans un planning d’astreinte, et ce n’est pas payé. Quand j’en parle aux RH, on me dit que ca fait partie de ma fonction… mais que néanmoins, je peux informer la direction de ma Volonté de sortir de l’astreinte si je le souhaite…



prudhomme, c’est illégal si ce n’est pas dans ton contrat de travail!


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A-snowboard a écrit :



Hum…

Les cadre et compagnie sont normalement plus éduqués que le péquin moyen, ils sont quand même en mesure de débrancher leur pc et co le weekend.



(S’pas ironique je le pense)







Il y a une raison qui fait que les cadres occupe des poste de cadres …. il travaille sans cesse…

Je le sais, ca fait des années que mon père est cadres chez carrefour, a voyager dans toutes l’europe pour des meeting avec les branche étrangère une fois par semaine, a passé des coup de fil, et a y répondre même en plein milieu de nos foutue repas de famille.

Ce n’est pas en ne foutant rien qu’il a atteint une position lui permettant de chatté avec le boss et les majoritaire de Carrefour. C’est pas un cliché visible uniquement au cinéma. Les cadres, ils taffent tout le temps. Et ils en oublie même les chose essentiel.


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knos a écrit :



En même temps il n’est pas rare d’entendre des cadres dirent “je suis cadre je ne compte pas mes heures” (comme si cadre c’était un boulot h24 7⁄7). Tant que les gens auront cette mentalité d’esclave …







+1 tout à fait !


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Ohmydog a écrit :



C’est n’importe quoi. L’activité n’est pas statique. Tu sais combien ça coute à une boite d’embaucher quelqu’un comme moi ? Et une fois que l’activité baisse tu fais quoi de la personne en plus ? Le licenciement est hors de prix.





Intérim, CDD, prestation… Les solutions ne manquent pas.



Nombre de SSII se font des marges de folie (surtout dans le cadre d’un support/TMA) et viennent pleurnicher dès qu’il s’agit d’embaucher… Ta boîte sait que son activité n’est pas linéaire, à ta boîte de prendre les dispositions pour gérer les pics d’activité.


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Gab& a écrit :



+1. Certains cadres aimeraient bien couper, sauf que ça risquerait de mettre en péril le business vu que certains clients sont habitués à avoir une réactivité optimale :

-&gt; dès qu’un serveur est down tout le monde rapplique ici pour whine sans penser aux gens qui administrent le serveur… ils sont souvents sollicités la nuit ou le WE “juste pour remettre l’appli d’aplomb”.





Les astreintes servent à ça. C’est à la boîte de les mettre en place.


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S3T4 a écrit :



Il y a une raison qui fait que les cadres occupe des poste de cadres …. il travaille sans cesse…

Je le sais, ca fait des années que mon père est cadres chez carrefour, a voyager dans toutes l’europe pour des meeting avec les branche étrangère une fois par semaine, a passé des coup de fil, et a y répondre même en plein milieu de nos foutue repas de famille.

Ce n’est pas en ne foutant rien qu’il a atteint une position lui permettant de chatté avec le boss et les majoritaire de Carrefour. C’est pas un cliché visible uniquement au cinéma. Les cadres, ils taffent tout le temps. Et ils en oublie même les chose essentiel.







Pareil pour mon père qui est maintenant en dépression…

Après chacun choisi sa vie. Si c’est correctement compensé avec un salaire correcte pourquoi pas.



Le problème c’est que beaucoup de petit cadre on juste ce statut pour ce faire exploiter.


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Ohmydog a écrit :



C’est n’importe quoi. L’activité n’est pas statique. Tu sais combien ça coute à une boite d’embaucher quelqu’un comme moi ? Et une fois que l’activité baisse tu fais quoi de la personne en plus ? Le licenciement est hors de prix.





Syndrome de Stockholm la!

Ce n’est pas à toi de gérer cela mais à l’employeur, lui doit ajuster ta charge de travail au mieux, qu’il choisisse de faire appel à des prestataires, de l’intérim ou de l’embauche c’est son soucis, le tien c’est de travailler comme il faut et pour cela tu ne doit pas avoir de charge délirante!



Je sait que l’on travail tous pour qu’une boite fonctionne, mais si de base la boite ne peu pas marcher ce n’est pas en écrasant les employés que ça fonctionnera!


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youri_1er a écrit :



Tu travail quand tu veut … mais avec des horaires de bureau la semaine je suppose?



Perso je pense que c’est pisser dans un violon cette action des syndicats, mais si tu était payé pour tes heures le week-end tu n’aurais pas à gueuler sur les syndicat qui défendent pas assez ton salaire!



Après tout si les cadres n’acceptaient pas cet état de fait des heures non pointé … tout le monde irais mieux, sauf les patrons pourris qui se gavent sur leurs cadres!









Ohmydog a écrit :



Je trouve ton discours assez juste. Mais, malheureusement, bien souvent, le côté cadre c’est pour éviter de te payer en heures supp. On te met au forfait.

Dans ma boite, il n’y a quasi aucun intérêt à être cadre. Les Agents de maitrise ont des rémunérations correctes, et parfois supérieures aux cadres sur certains métiers, des primes d’ancienneté allant jusqu’a 20% du salaire de base (pas les cadres), des cotisations retraites identiques aux cadres, une surcomplémentaire retraite, intéressement, participation mais n’ont pas les astreintes, les permanences…







effectivement ça dépend des boîtes, mais surtout de toi. là ou j’atai avant, les mecs faisait du 8h-20h minimum, même s’ils n’avaient rien à faire pendant trois heures en plein milieu d’après-midi, juste pour être bien vu.



aujourd’hui ça m’arrive de faire 8h-21h aussi, mais la plupart du temps je fais 8 heures / jour. et pendant ces 8 heures, je fais du surf perso si j’ai envie, je discute quand je veux ou je vais prendre l’air si besoin. et puis quand je vais chez le médecin j’ai pas besoin de poser un jour. je me plains pas. je n’ai pas non plus beaucoup d’expériences, donc on verra si ça se confirme ailleurs… donc oui quand j’ai un truc à faire le week end, le soir, ou en arrête maladie, je le fais et ça me dérange pas.



mais je crache sur les syndicats, ils ont organisé le système de retraite actuelle, fournissant à la génération après guerre des retraites mini de 2000 / mois pour n’importe quel salarié moyen et maintenant moi on me pique 1300 eur/ mois pour cette merde, pour une retraite que je n’aurais jamais.


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CounterFragger a écrit :



Intérim, CDD, prestation… Les solutions ne manquent pas.



Nombre de SSII se font des marges de folie (surtout dans le cadre d’un support/TMA) et viennent pleurnicher dès qu’il s’agit d’embaucher… Ta boîte sait que son activité n’est pas linéaire, à ta boîte de prendre les dispositions pour gérer les pics d’activité.





Je ne suis pas du tout dans l’informatique mais dans l’industrie assez lourde. Et je bosse dans un domaine très règlementé, sur lequel il y a besoin de compétences assez spécifiques.

L’intérim et cie ne sont pas vraiment des options.


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knos a écrit :



Pareil pour mon père qui est maintenant en dépression…

Après chacun choisi sa vie. Si c’est correctement compensé avec un salaire correcte pourquoi pas.



Le problème c’est que beaucoup de petit cadre on juste ce statut pour ce faire exploiter.







ça ne suffira jamais : La thune c’est cool mais pas une finalité.


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Eagle1 a écrit :



mais je crache sur les syndicats, ils ont organisé le système de retraite actuelle, fournissant à la génération après guerre des retraites mini de 2000 / mois pour n’importe quel salarié moyen et maintenant moi on me pique 1300 eur/ mois pour cette merde, pour une retraite que je n’aurais jamais.





J’aimerais bien connaitre quelqu’un qui touche 2000€ de retraite sans complémentaire!


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Ohmydog a écrit :



Je ne suis pas du tout dans l’informatique mais dans l’industrie assez lourde. Et je bosse dans un domaine très règlementé, sur lequel il y a besoin de compétences assez spécifiques.

L’intérim et cie ne sont pas vraiment des options.







Juste pour savoir tes pics de travail tu les estimes à combien d’heure semaine?

Et à combien d’heure annuel.


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Eagle1 a écrit :



effectivement ça dépend des boîtes, mais surtout de toi. là ou j’atai avant, les mecs faisait du 8h-20h minimum, même s’ils n’avaient rien à faire pendant trois heures en plein milieu d’après-midi, juste pour être bien vu.



aujourd’hui ça m’arrive de faire 8h-21h aussi, mais la plupart du temps je fais 8 heures / jour. et pendant ces 8 heures, je fais du surf perso si j’ai envie, je discute quand je veux ou je vais prendre l’air si besoin. et puis quand je vais chez le médecin j’ai pas besoin de poser un jour. je me plains pas. je n’ai pas non plus beaucoup d’expériences, donc on verra si ça se confirme ailleurs… donc oui quand j’ai un truc à faire le week end, le soir, ou en arrête maladie, je le fais et ça me dérange pas.



mais je crache sur les syndicats, ils ont organisé le système de retraite actuelle, fournissant à la génération après guerre des retraites mini de 2000 / mois pour n’importe quel salarié moyen et maintenant moi on me pique 1300 eur/ mois pour cette merde, pour une retraite que je n’aurais jamais.





Je ne généraliserai pas comme toi sur les retraites, les petites retraites sont une réalité.

Mais je suis complètement d’accord avec toi sur le système en place : on finance à grands frais les retraités actuels par des cotisations de malades. Donc, nous cotisons toujours plus (pour les autres), quand nos pensions (si nous en aurons…) seront bien plus faibles. Donc, on est pris en ciseau : plus de cotisations pour des pensions plus faibles.


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youri_1er a écrit :



J’aimerais bien connaitre quelqu’un qui touche 2000€ de retraite sans complémentaire!





Un élu ! un ministre ! Même incompétent notoire..


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Eagle1 a écrit :



effectivement ça dépend des boîtes, mais surtout de toi. là ou j’atai avant, les mecs faisait du 8h-20h minimum, même s’ils n’avaient rien à faire pendant trois heures en plein milieu d’après-midi, juste pour être bien vu.



aujourd’hui ça m’arrive de faire 8h-21h aussi, mais la plupart du temps je fais 8 heures / jour. et pendant ces 8 heures, je fais du surf perso si j’ai envie, je discute quand je veux ou je vais prendre l’air si besoin. et puis quand je vais chez le médecin j’ai pas besoin de poser un jour. je me plains pas. je n’ai pas non plus beaucoup d’expériences, donc on verra si ça se confirme ailleurs… donc oui quand j’ai un truc à faire le week end, le soir, ou en arrête maladie, je le fais et ça me dérange pas.



mais je crache sur les syndicats, ils ont organisé le système de retraite actuelle, fournissant à la génération après guerre des retraites mini de 2000 / mois pour n’importe quel salarié moyen et maintenant moi on me pique 1300 eur/ mois pour cette merde, pour une retraite que je n’aurais jamais.









LOL : Retraites : 1256€ en moyenne : source



C’est vrai qu’a 6500€ brut/mois ça doit-être dur la solidarité.


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Ohmydog a écrit :



Je ne suis pas du tout dans l’informatique mais dans l’industrie assez lourde. Et je bosse dans un domaine très règlementé, sur lequel il y a besoin de compétences assez spécifiques.

L’intérim et cie ne sont pas vraiment des options.





Pourtant j’ai bossé dans des secteurs hyper réglementés et ça marchait!

Suffit de bien connaitre ses prestataires ou les boites d’intérim et de savoir que la formation des personne générera un surcout à l’année, ce qui est normal!



Maintenant si ton patron vois que ça marche sans gueuler comme ça, pourquoi il changerais, il viendra te dire “je comprend pas ça marchais avant” quand tu commencera à plus en pouvoir et que le travail sera de moins en moins fait, c’est tout.

Au pire il te remplacera par un petit jeune qui en veut et qui dira comme toi, et ça durera 5⁄10 ans le temps de bien le rincer.


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Ohmydog a écrit :



Et les médecins de garde par exemple qui enchainent jour et ensuite nuit ? Les infirmières ? Toutes ces professions médico-sociales qui triment pas mal pour la santé/sécurité de tous. On en entend peu parler…





Ben il arrive un moment où ils(elles) craquent. <img data-src=" />


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Ohmydog a écrit :



Les astreintes ne sont pas forcément volontaires… Et pas forcément payées non plus.

On m’a intégré dans un planning d’astreinte, et ce n’est pas payé. Quand j’en parle aux RH, on me dit que ca fait partie de ma fonction… mais que néanmoins, je peux informer la direction de ma Volonté de sortir de l’astreinte si je le souhaite…







Je connais bien le cas énoncé, sauf qu’il faut que le/la RH te fournit une fiche de poste et que c’est spécifié dans ton contrat et les 11h de repos entre 2 prises de poste et 35h le week-end soit respecté.



Je fais des astreintes tous les week-end, le jour où je me suis plains on m’a répondu “ah oui mais c’est dans ta fonction”, j’ai ressorti mon contrat et tout, rien ne l’indique et comme c’est sur la base du volontariat tu peux envoyer chier, surtout que pour mon cas on était 8 personnes avec le même poste et seulement 4 ( et il y a 4 astreintes différentes) à faire les astreintes (les autres personnes n’étant pas assez “compétentes et autonomes” selon mon responsable). D’un côté c’est bien payé mais bonjour la vie sociale et le moral quand tu t’es tapé des crash de merde.


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La déconnexion restera donc in fine un choix fait par le salarié.





Donc la pression (orale bien sûr, on ne laisse pas de trace) continuera, notamment pendant les périodes d’astreinte <img data-src=" />



Ceci dit c’est une bonne chose que ce soit discuté. C’est un point de départ pour changer les mauvaises habitudes, mais je doute que ça se traduise en repos effectif dans la réalité… Les périodes de repos ne sont déjà pas respectées.

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Amusant de voir les réactions du type “s’il bosse le week-end ou tard le soir c’est un manque d’organisation” etc.

Parfois il s’agit simplement de contraintes.



Exemple : dans certains domaines, les mises en production majeures qui nécessitent de couper la chaîne de traitement ne peuvent être effectuées que les week-end. Il faut donc être au boulot le samedi et dimanche…



Une chance que ce ne soit pas trop contraignant comme accord au final.

Après, ce genre de travail doit donner lieu à une compensation que ce soit en espèces sonnantes et trébuchantes et/ou en jours de congés.

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Ohmydog a écrit :



Et les médecins de garde par exemple qui enchainent jour et ensuite nuit ? Les infirmières ? Toutes ces professions médico-sociales qui triment pas mal pour la santé/sécurité de tous. On en entend peu parler…







ça dépend….



Concernant les médecins et infirmières salariés, la loi prévoit un repos compensateur obligatoire. Le problème est qu’en pratique, pour des raisons essentiellement budgétaires, ce repos compensateur saute bien souvent, et des internes (sous-payés, qui plus est) se retrouvent à bosser 36 heures d’affilée, ce qui est dangereux pour eux et pour les patient.



Concernant les médecins et infirmières libéraux, les gardes sont sur la base du volontariat, et en plus ils sont libres d’organiser leur emploi du temps comme ils le souhaitent. Donc eux ne sont pas à plaindre.


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Cartmaninpact a écrit :



Si t’ajoutes les 20% de TVA sur tout ce que t’achètes, les impôts (revenu+locaux), la TIPP pour aller bosser, plus les centaines de taxes ubuesques (genre copie privée), on dépasse les 66%, et oui les salariés d’aujourd’hui sont les serfs d’avant, seul le décor du théâtre a changé <img data-src=" />







Peut être pas 66% mais on en est pas loin.



à partir du 26 Juillet tu commences réellement à gagner de l’argent sur une année



Enfin ça c’était avant, maintenant je pense qu’on doit être en Aout (merci le gouvernement de considérer que la partie payé de la mutuelle soit considéré comme une partie de mon revenu …)


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knos a écrit :



Je met en liens les deux commentaires.







Je ne connaissais pas cette règle et je suis effectivement selon cette lois au dessus de la moyenne de 44H moyennes sur 12 semaines.



Mais si je le fais, c’est parce que j’ai des contreparties de la part de mon employeur (augmentation, prime, …) donc les deux parties au final s’y retrouvent. Si j’étais sûr de ne rien a voir en retour, je ne ferais pas autant d’heures. Je suis adepte du on a rien sans rien et je ne pense pas être le pire des cas. Mon chef fait encore plus d’heures par exemple.



Par contre, sauf cas exceptionnels, mes week-end ne sont pas dérangés par des appels incessants (pas de tel pro et pas de PC portable pro). Le seul moyen pour moi de bosser de chez moi, est de me connecter via un RDP à mon poste de travail.


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SFX-ZeuS a écrit :



Ca m’arrive de bosser jusqu’à très tard (1h du matin) c’est rare mais ça arrive. Et le lendemain reprise 9h.



Mais j’ai des connaissances qui ont des horaires bien plus folklo..







Je suis curieux : c’est un truc régulier ou exceptionnel ? Je veux bien que parfois suite à un rush ça puisse arriver, mais si c’est toutes les semaines, il y a un problème. (edit: je parle d’avoir moins de 11h de repos)



Je bosse rarement plus de 12h dans la journée et avec des horaires stables, ça me donne donc mes 11h de repos entre 2 jours.


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scaillea a écrit :



Je ne connaissais pas cette règle et je suis effectivement selon cette lois au dessus de la moyenne de 44H moyennes sur 12 semaines.



Mais si je le fais, c’est parce que j’ai des contreparties de la part de mon employeur (augmentation, prime, …) donc les deux parties au final s’y retrouvent. Si j’étais sûr de ne rien a voir en retour, je ne ferais pas autant d’heures. Je suis adepte du on a rien sans rien et je ne pense pas être le pire des cas. Mon chef fait encore plus d’heures par exemple.



Par contre, sauf cas exceptionnels, mes week-end ne sont pas dérangés par des appels incessants (pas de tel pro et pas de PC portable pro). Le seul moyen pour moi de bosser de chez moi, est de me connecter via un RDP à mon poste de travail.







Je comprend. Le problème c’est que vue que certains employeurs abusent de certains employés au final ça pèse sur tout le monde.



Et quand quelqu’un comme moi dit non ce n’est pas dans mon contrat je deviens un mauvais élément. Alors que moi je respectais les règles.



Tu vois ou je veux en venir? Après je n’ai pas envies de blâmer les employés qui veulent s’en sortir un peu plus. Le problème c’est que l’exception devient petit à petit la norme. Et qu’au final ça en deviens la règles. Et le tout sans les contreparties que toi tu aura pu obtenir.


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Max81 a écrit :



Je suis curieux : c’est un truc régulier ou exceptionnel ? Je veux bien que parfois suite à un rush ça puisse arriver, mais si c’est toutes les semaines, il y a un problème.



Je bosse rarement plus de 12h dans la journée et avec des horaires stables, ça me donne donc mes 11h de repos entre 2 jours.







Ca m’est arrivé aussi bosser jusqu’à minuit mais c’était au début de ma prise poste, moment où tu n’es pas habitué à l’entreprise, aux méthodes de travail, … faut dire aussi que c’est mon premier job. Maintenant, vu que je suis habitué à la boite, aux collègues, aux outils, … cela m’arrive de temps en temps de bosser jusqu’à 21h mais ca reste rare.


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knos a écrit :



Je comprend. Le problème c’est que vue que certains employeurs abusent de certains employés au final ça pèse sur tout le monde.



Et quand quelqu’un comme moi dit non ce n’est pas dans mon contrat je deviens un mauvais élément. Alors que moi je respectais les règles.



Tu vois ou je veux en venir? Après je n’ai pas envies de blâmer les employer qui veulent s’en sortir un peu plus. Le problème c’est que l’exception devient petit à petit la norme. Et qu’au final ça en deviens la règles. Et le tout sans les contreparties que toi tu aura pu obtenir.







Oui, je vois où tu veux en venir et je te rejoins sur le fait qu’il ne faut pas que des cas comme le mien se généralise. Si je le fait, c’est vraiment parce que j’ai des contreparties sinon je ne travaillerais pas autant.



Exemple d’une contrepartie que j’ai eu qui m’avait assez plus : le WE que j’ai du sacrifier pour la migration serveurs + progiciel, j’ai eu 3 jours de RTT supplémentaires et 1 mois plus tard une augmentation de l’ordre de 7%.


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scaillea a écrit :



Oui, je vois où tu veux en venir et je te rejoins sur le fait qu’il ne faut pas que des cas comme le mien se généralise. Si je le fait, c’est vraiment parce que j’ai des contreparties sinon je ne travaillerais pas autant.



Exemple d’une contrepartie que j’ai eu qui m’avait assez plus : le WE que j’ai du sacrifier pour la migration serveurs + progiciel, j’ai eu 3 jours de RTT supplémentaires et 1 mois plus tard une augmentation de l’ordre de 7%.







Non mais je comprend aussi j’aurais eu des contreparties je n’aurai pas réagis pareil. Sauf que tu vois mes collègues l’on fait sans rien du coup j’étais le mouton noir.



Bon je n’étais pas cadre mais le problème peuvent être les mêmes.

J’étais technicien d’essais dans un laboratoire. Et comme j’étais au RDC on m’a dis maintenant tu dois faire les receptions pour toutes l’entreprise (pourquoi?…)



J’étais en horaire libres (arrivé et départ dans la plage horaires de mon choix) donc j’avais prix une assistante maternel avec certain horaire. Et ça ce transformait en horaire flexible (donc présence selon les volontés de l’entreprise)



Le tout sans contrepartie.



Bref je me suis même pas fais virée pour mon refus de tache mais pour une liste de fait tous plus bidons les un que les autres. (dont le non respect des délais alors qu’il était bon (mais limites) alors que mon collègue venait de démissionner et que j’avais posé mes vacances deux moi avant …)



Bref tout ça pour dire qu’un employeur licencie comme il le veux mais maintenant c’est prud’homme et je compte bien gagner.



Voila fin de la parenthèse je raconte ma vie.


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knos a écrit :



Non mais je comprend aussi j’aurais eu des contreparties je n’aurai pas réagis pareil. Sauf que tu vois mes collègues l’on fait sans rien du coup j’étais le mouton noir.



Bon je n’étais pas cadre mais le problème peuvent être les mêmes.

J’étais technicien d’essais dans un laboratoire. Et comme j’étais au RDC on m’a dis maintenant tu dois faire les receptions pour toutes l’entreprise (pourquoi?…)



J’étais en horaire libres (arrivé et départ dans la plage horaires de mon choix) donc j’avais prix une assistante maternel avec certain horaire. Et ça ce transformait en horaire flexible (donc présence selon les volontés de l’entreprise)



Le tout sans contrepartie.



Bref je me suis même pas fais virée pour mon refus de tache mais pour une liste de fait tous plus bidons les un que les autres. (dont le non respect des délais alors qu’il était bon (mais limites) alors que mon collègue venait de démissionner et que j’avais posé mes vacances deux moi avant …)



Bref tout ça pour dire qu’un employeur licencie comme il le veux mais maintenant c’est prud’homme et je compte bien gagner.



Voila fin de la parenthèse je raconte ma vie.







C’est sûr que la situation par laquelle tu es passée n’est pas normale. A partir du moment où tu fais le travail qu’il t’es demandé et que tu respectes tes horaires, il n’y a aucune raison d’être licencié.


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A-snowboard a écrit :



Faites chier à vous plaindre des impôts.

Je suppose que tu paye directement à son vrai prix :




  • l’école ?

  • le chirurgien ?

  • la route qui te permet d’aller chez toi ?

  • un garde corp pour te protéger car avec ce raisonnement à la con la police n’existe pas.

    -… t’en veux d’autre ?





    Alors oui le système n’est pas parfait, mais avant de trop râler, prend en considération l’ensemble des données. Et pas juste la rentrée financière sur ton compte. Car au final tu serais beaucoup plus perdant.





    Pourquoi prendre un exemple aussi absurde que celui que tu proposes ?

    Il ne dit pas “je ne veux pas payer d’impots”, il dit “je trouve que je paye trop d’impots”.

    Tu comprends la différence ? Je trouve aussi qu’on paye trop d’impots… pourtant je ne suis pas contre le fait d’en payer. Mais en contrepartie, j’aimerais que l’Etat interviennent uniquement sur ses domaines régaliens, et non pas partout et tout le temps pour nous faire chier. J’aimerais qu’on ait moins de fonctionnaires qui ne servent à rien, je n’ai pas dit Pas de fonctionnaires, j’ai dit moins de fonctionnaires. Car j’en connais un paquet, qui se la coule très très douce, à mes frais en partie.

    Je suis pour la sécurité sociale, mais j’aimerais qu’on traque vraiment la fraude, surtout quand on sait qu’il y a 10 millions de cartes vitales en trop. A qui profite le crime ?


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brichmarsa a écrit :



Quand t’es presta dans une société de service, que ton client te laisse entendre que si t’es pas trop dispo, il devra se passer de toi, et qu’à la limite un prestataire de service se doit d’être disponible et volontaire pour les astreintes, et que de l’autre coté le discours de ton commercial et de ton boss dans la ssii qui te paie te laissent entendre que si ça se passe mal avec le client c’est une faute professionnelle, tu crois que t’as le choix ?

Les gars comme toi me font sourire, ils ont de grandes phrases sur la façon idéale de travailler mais n’ont pas vraiment idée de ce qui se passe pour beaucoup sur leur lieu de travail. Donc qu’il y ait des syndicats pour améliorer tout ça, c’est pas plus mal.









J’ai vécu ça…

Et j’ai fait le choix de me passer de son travail. Oui le commercial m’a saqué pour ça. Et alors? j’ai dû changer? Ben tant pis pour la boite qui n’a pas voulu de mes compétences. Il y en a une autre qui a su en profiter.

Maintenant? je gagne bien plus en en faisant bien moins et en ayant une vie pro/perso bien équilibré… Merci


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Thald’ a écrit :



ça ne suffira jamais : La thune c’est cool mais pas une finalité.





En voilà 1 qui a tout compris



+1


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Informel a écrit :



Le jour (mais c’est pas prêt d’arriver) ou il y aura une grève d’une bonne partie des employés de SSII et cabinet de conseil SYNTEC ça fera tout drôle en France…







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

merci pour cette blague <img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



C’est exactement ce qu’il se passe malheureusement…<img data-src=" />







Et c’est bien là le problème. Quand une motivation devient une obligation.


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paul161 a écrit :



Il y a beaucoup de cadres à la cgt ? Vu qu’habituellement c’est plutôt les gens qu’ils gèrent qui sont pas d’accord avec ce que les cadres demandent. Enfin après, perso je suis lycéen, je commence à 8h et je finis à 18h ma journée, une fois arrivé à 19h chez moi je dois bosser, et pourtant je me plainds pas. Après quand tu prends ce genre de poste, tu sais à quoi t’attendre, si tu veux pas à avoir à travailler le week end tu prends un poste plus petit, possiblement moins bien rémunéré, où tu fais tes 35 heures et le soir tu te casses sans plus penser au boulot…









C’est bien, tu as bien appris ta leçon…

Maintenant entre dans la vie active et gère ta vie comme tu veux, et si ce que tu veux c’est bosser comme ça. Fais-toi plaisir ! je ne vais pas t’en empecher.


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knos a écrit :



Et c’est bien là le problème. Quand une motivation devient une obligation.





Et encore quand t’es à ce niveau tu peux te dire que t’auras ton bonus…



Mais le pire c’est les mecs tout en bas qui font des heures sup tout le WE, parfois sans charger…et qui gagne…une tape dans le dos.



On est d’accord.<img data-src=" />


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Ronfl a écrit :



C’est bien, tu as bien appris ta leçon…

Maintenant entre dans la vie active et gère ta vie comme tu veux, et si ce que tu veux c’est bosser comme ça. Fais-toi plaisir ! je ne vais pas t’en empecher.







+1 sans compter qu’il oublie qu’en tant que lycéen il a le droit a une compensation qui est pas trop mal quand même ( 4 mois de congés par an … le rêve lol ).



Donc qu’il fasse son 8h - 18h puis boulot avec :





  • Une femme

  • Un enfant

  • Des congés qui sont pas forcément acceptés

  • tous un tas d”emmerdes à gérer …



    Et là on reparlera du 8h-18g finger in the noise


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Ronfl a écrit :



C’est bien, tu as bien appris ta leçon…

Maintenant entre dans la vie active et gère ta vie comme tu veux, et si ce que tu veux c’est bosser comme ça. Fais-toi plaisir ! je ne vais pas t’en empecher.





Dis donc, t’es pas très sympa. Il n’a pas tort quand il dit que les lycéens et étudiants peuvent être amenés à faire beaucoup d’heures… C’est juste, je me rappelle du lycée ou avec les options, latin, grec et compagnie, ben ca faisait de sacrées journées.

Idem à la fac, entre les divers cours, diplomes, et cours en plus.



Bon après, quand tu es salarié, tu n’as pas 2 semaines de vacances toutes les 6 semaines non plus. Et, en tant qu’étudiant, tu n’as pas d’obligation de résultat non plus, donc les conditions ne sont pas identiques.


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romainsromain a écrit :



+1 sans compter qu’il oublie qu’en tant que lycéen il a le droit a une compensation qui est pas trop mal quand même ( 4 mois de congés par an … le rêve lol ).



Donc qu’il fasse son 8h - 18h puis boulot avec :





  • Une femme

  • Un enfant

  • Des congés qui sont pas forcément acceptés

  • tous un tas d”emmerdes à gérer …



    Et là on reparlera du 8h-18g finger in the noise





    Puis au lycée c’est vrai que t’es pas payé…mais tu fous rien quand même (enfin moi c’était le cas).<img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



Et encore quand t’es à ce niveau tu peux te dire que t’auras ton bonus…



Mais le pire c’est les mecs tout en bas qui font des heures sup tout le WE, parfois sans charger…et qui gagne…une tape dans le dos.



On est d’accord.<img data-src=" />







Exactement.



Augmente ta productivité.

Réduit tes exigences.

Et surtout ne demande aucune compensation.


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Ohmydog a écrit :



Dis donc, t’es pas très sympa. Il n’a pas tort quand il dit que les lycéens et étudiants peuvent être amenés à faire beaucoup d’heures… C’est juste, je me rappelle du lycée ou avec les options, latin, grec et compagnie, ben ca faisait de sacrées journées.

Idem à la fac, entre les divers cours, diplomes, et cours en plus.



Bon après, quand tu es salarié, tu n’as pas 2 semaines de vacances toutes les 6 semaines non plus. Et, en tant qu’étudiant, tu n’as pas d’obligation de résultat non plus, donc les conditions ne sont pas identiques.







Oui et puis il y a la notion du travail pour sois travail pour un autre.



Au lycée tu travail pour toi. Comme quand tu es patron ou certain contrat très avantageux pour les bosseurs.



Dans les entreprises dans la plupart des cas tu travail pour un autres. Qui engranges ton travail en contre partis d’un salaire pour ce travail.

En demander plus pour rien de plus ce n’est pas équitable.


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knos a écrit :



Oui mais bon maintenant qu’il à été bouffé c’est trop tard <img data-src=" />



ah ben tu peux toujours essayer de sauver les meubles en évitant que ca ne te coûte encore chaque mois <img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



Puis au lycée c’est vrai que t’es pas payé…mais tu fous rien quand même (enfin moi c’était le cas).<img data-src=" />







Moi aussi je me la suis coulé douce. En faisant pas grand chose j’ai toujours eu des notes acceptables. (sauf en français et philo certain ici l’auront remarqué…)



Par contre c’est vrai que ça faisait souvent de grosse journée avec le transport.


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Patch a écrit :



ah ben tu peux toujours essayer de sauver les meubles en évitant que ca ne te coûte encore chaque mois <img data-src=" />







Bah c’est là que ça deviens drôle. Maintenant qu’elle a plus de thune la région paye le complément… Faudrait pas que la maison de retraite perde un peu d’argent.


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knos a écrit :



Bah c’est là que ça deviens drôle. Maintenant qu’elle a plus de thune la région paye le complément… Faudrait pas que la maison de retraite perde un peu d’argent.



la région, alors qu’elle a encore des descendants?

étrange, d’hab ce sont eux qui se font plumer, avant qu’ils n’y mettent un centime…


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Patch a écrit :



la région, alors qu’elle a encore des descendants?

étrange, d’hab ce sont eux qui se font plumer, avant qu’ils n’y mettent un centime…







Oui les fils et filles solvable. Ce qui n’est plus le cas de ma grand mère. Heureusement pour moi ça ne descend pas au petit enfant.


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knos a écrit :



Oui et puis il y a la notion du travail pour sois travail pour un autre.



Au lycée tu travail pour toi. Comme quand tu es patron ou certain contrat très avantageux pour les bosseurs.



Dans les entreprises dans la plupart des cas tu travail pour un autres. Qui engranges ton travail en contre partis d’un salaire pour ce travail.

En demander plus pour rien de plus ce n’est pas équitable.





Puis le liycée c’est quand même beaucoup de “passif” ou alors tu fais des exercices fais pour être résolus en 10 minutes ou des expériences où on te dit tout ce que tu dois faire et au pire si t’as pas les bons résultats ta note baisse un peu mais si tu réfléchis un minimum et que tu donnes les bonnes conclusions ça passe quand même.



J’aimerais bien pouvoir foirer mes tests sans que ça ait de conséquence. Voire même juste avoir un descriptif pas à pas des expériences que je dois faire. Sauf que c’est à moi de l’écrire ça.


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knos a écrit :



Oui les fils et filles solvable. Ce qui n’est plus le cas de ma grand mère. Heureusement pour moi ça ne descend pas au petit enfant.



ah pour ca, je pensais que ca jouait pour les petits-enfants aussi <img data-src=" />


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Ohmydog a écrit :



Je ne vois pas comment tu définis la charge… Moi qui ai une fonction support, je ne peux absolument pas déterminer à l’avance ma charge de travail. J’interviens quand on me sollicite, en cas de gros pépin…

Je me vois bien dire : “ahh mais non, je suis à 80% là.. démerdez vous”





Il existe un statut de cadre pour cela où tu es payé pour que ça marche, généralement tu es salarié proportionnellement à ce genre de contraintes. Sinon faut négocier, faut partir…

(je sais que c’est pas toujours facile mais si ce que tu fais est si indispensable, normalement négocier ça se fait)


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Khalev a écrit :



J’aimerais bien pouvoir foirer mes tests sans que ça ait de conséquence. Voire même juste avoir un descriptif pas à pas des expériences que je dois faire. Sauf que c’est à moi de l’écrire ça.



t’as pas le bon boulot, c’est tout. parce que ce que tu demandes, c’est exactement ce que j’ai sur mon gros projet du moment <img data-src=" /> (projet fonctionnel dans une autre structure, et on essaie de le mettre chez nous aussi… tout ce que je perds en foirant mes tests, c’est du temps)







yvan a écrit :



Il existe un statut de cadre pour cela où tu es payé pour que ça marche, généralement tu es salarié proportionnellement à ce genre de contraintes. Sinon faut négocier, faut partir…

(je sais que c’est pas toujours facile mais si ce que tu fais est si indispensable, normalement négocier ça se fait)



c’est pas forcément négociable.

c’est mon cas aussi (en dehors de certains projets comme celui sur lequel je bosse en ce moment, je n’ai de taf que lorsqu’il y a demande des utilisateurs), et ce n’est pas un taf de cadre. c’est juste du support. j’ai eu une période où j’ai bossé durant 3 semaine en urgences permanentes (en faisant tous les jours 8h30-18h en courant partout, le soir tu n’as qu’une envie, c’est dormir), là depuis lundi je suis relativement tranquille, si je n’avais pas des trucs à faire à côté en 3 jours j’aurais bossé réellement environs 4h, pas plus.


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Patch a écrit :



ah pour ca, je pensais que ca jouait pour les petits-enfants aussi <img data-src=" />







Tu dois solidarité a tes descendants et tes ascendants direct.


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Patch a écrit :



la région, alors qu’elle a encore des descendants?

étrange, d’hab ce sont eux qui se font plumer, avant qu’ils n’y mettent un centime…







le conseil general peut aider financièrement au maintien en maison de retraite.

il est demandé les avis d’impositions des enfants voire des petits enfants.



et à la fin le patrimoine de l’héritage est vendu aux enchères pour rembourser.


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knos a écrit :



Moi aussi je me la suis coulé douce. En faisant pas grand chose j’ai toujours eu des notes acceptables. (sauf en français et philo certain ici l’auront remarqué…)



Par contre c’est vrai que ça faisait souvent de grosse journée avec le transport.





Moi j’avais des notes moyennes/mauvaises jusqu’à la terminale (puis prépa)…



Mais je consommais trop de substances pour tout comprendre en cours en 2nd et 1er…<img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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Patch a écrit :



c’est pas forcément négociable.

c’est mon cas aussi (en dehors de certains projets comme celui sur lequel je bosse en ce moment, je n’ai de taf que lorsqu’il y a demande des utilisateurs), et ce n’est pas un taf de cadre. c’est juste du support. j’ai eu une période où j’ai bossé durant 3 semaine en urgences permanentes (en faisant tous les jours 8h30-18h en courant partout, le soir tu n’as qu’une envie, c’est dormir), là depuis lundi je suis relativement tranquille, si je n’avais pas des trucs à faire à côté en 3 jours j’aurais bossé réellement environs 4h, pas plus.





Les taffs en dents de scies c’est l’horreur.

Des mois on avait tout les clients. Et pendant deux mois rien.



L’argument de l’entreprise c’est il n’y a pas de taff pour deux techniciens.

Oui mais si tu veux tenir les délais quand il y a du taffs on est pas trop de deux… (vue qu’il refusait catégoriquement de payer les heures supplémentaires)


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Ohmydog a écrit :



Dis donc, t’es pas très sympa. Il n’a pas tort quand il dit que les lycéens et étudiants peuvent être amenés à faire beaucoup d’heures… C’est juste, je me rappelle du lycée ou avec les options, latin, grec et compagnie, ben ca faisait de sacrées journées.

Idem à la fac, entre les divers cours, diplomes, et cours en plus.



Bon après, quand tu es salarié, tu n’as pas 2 semaines de vacances toutes les 6 semaines non plus. Et, en tant qu’étudiant, tu n’as pas d’obligation de résultat non plus, donc les conditions ne sont pas identiques.









C’est pas faux, je suis pas très sympa.



Un lycéen fait peut-être de grosses journées avec des devoirs à la maison si ses profs sont cons mais en rentrant le salarié va chercher son gosse à l’école ou chez la nounou, fait la cuisine pour tout le monde. Il y a sûrement une facture à payer dans la BaL ou les impots à déclarer (il est pas mal ce casse-tête aussi…)



Je le fais bien le vieux con réac’ hein?



J’ai été lycéen et étudiant aussi (et pas à la fac avec ses 2h de cours)

J’ai aussi subi cette propagande qui dit “tu veux du fric? tu bosses! sinon reste pauvre et chomeur”



En vrai le fond de ma pensée c’est qu’on choisit inconsciemment ce genre de vie… ou plutôt on ne choisit pas consciemment de refuser ce genre de vie (métro boulot dodo, pret de maison + voiture…)

.

Et tant que cette fameuse propagande fonctionnera sur autant de jeunes, … les patrons ne changeront pas parce qu’ils penseront toujours avoir un moyen de pression sur la plèbe…


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romainsromain a écrit :



+1 sans compter qu’il oublie qu’en tant que lycéen il a le droit a une compensation qui est pas trop mal quand même ( 4 mois de congés par an … le rêve lol ).



Donc qu’il fasse son 8h - 18h puis boulot avec :





  • Une femme

  • Un enfant

  • Des congés qui sont pas forcément acceptés

  • tous un tas d”emmerdes à gérer …



    Et là on reparlera du 8h-18g finger in the noise







    Les deux premiers on rien a voir. C’est clairement un choix délibéré de votre part.


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Thald’ a écrit :



Les deux premiers on rien a voir. C’est clairement un choix délibéré de votre part.





Ca peu aussi être une erreur.

——&gt;[] pas taper







Et faire des études est aussi un choix. A 16 ans tu peu bosser.





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lakitrid a écrit :



Le forfait jour n’est pas sensé être un passe droit pour faire des semaines de travail à rallonge.

Le forfait jour tel que défini par la syntec renvoi à la législation en vigueur qui elle est claire sur les durées maximales de travail sur les différents niveau : jour / semaine / succession de semaines :



Sauf dérogation, les durées maximales sont fixées à :



10 heures par jour ;

48 heures par semaine ;

44 heures en moyenne sur une période de 12 semaines consécutives. En outre, les salariés doivent bénéficier d’un repos quotidien de 11 heures au minimum et d’un repos hebdomadaire de 24 heures auquel s’ajoutent les heures de repos quotidien.



Durée légale de travail



Malheureusement les gens ne connaissent que peu leurs droits, et on peu de poids pour les faire respecter…











chef500 a écrit :



Sauf que la durée journalière c’est 10H00 au delà l’entreprise est hors la loi et responsable de tous accident qui survient au pseudo cadre.

mais au vu de la politique de la sécurité routière qui impute tous a la vitesse, les excès de sont pas prêt de s’éteindre



<img data-src=" />







Non. Avec le forfait-jour les seules limites prévues dans le Code du travail sont :




  • 11h minimum de repos par jour, donc 13h maximum de travail par jour ;

  • 35h (1 jour + 11h) minimum de repos par semaine, donc 6 jours maximum de travail de 13h chacun, soit 78h maximum de travail par semaine ;

  • 218 jours maximum de travail par an… ce qui implique heureusement des weekends de deux jours, ou alors beaucoup de congés.


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Thald’ a écrit :



Les deux premiers on rien a voir. C’est clairement un choix délibéré de votre part.





Pour le premier…entre ça et youporn…le choix est vite fait.<img data-src=" />


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knos a écrit :



Ca peu aussi être une erreur.

——&gt;[] pas taper







Et faire des études est aussi un choix. A 16 ans tu peu bosser.











Alucard63 a écrit :



Pour le premier…entre ça et youporn…le choix est vite fait.<img data-src=" />







Ahahah, clairement, mais il faut bien choisir <img data-src=" />





Par contre le môme, y’a pas d’excuse !


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Thald’ a écrit :



Par contre le môme, y’a pas d’excuse !







Ils y en a plein au contraire. Un môme sa arrive tout seul…



Et après si tu es pas minable bah tu assume au lieu de te barrer.

Cela dis je regrette pas. (sauf pour mes grasses mat)


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Thald’ a écrit :



Ahahah, clairement, mais il faut bien choisir <img data-src=" />





Par contre le môme, y’a pas d’excuse !





Faut bien générer du travailleur pour financer nos futures “retraites”


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Savoir dire non. Poser des limites. C’est tellement plus facile en entreprise de dire “oui bien sûr, pas de soucis”…



Si on veut, on peut bosser 24⁄24. Les cadres en burn out sont simplement des soumis, en situation de fragilité psychologiques, le plus souvent en manque de confiance en eux et de reconnaissance sociale, qui tentent d’auto-entretenir l’illusion qu’ils seront respectés en travaillant énormément.



Ils sont juste méprisés, et remplacés lorsqu’ils partent en arrêt maladie.



Je reste scotché du nombre de cadres “premier degrés” qui ont l’impression que de travailler de nombreuses heures est glorifiant et mélioratif, c’est vraiment triste, surtout quand on parle de quarantenaires qui devraient avoir un certains recul sur la vie…



Heureusement, la “génération Y” semble avoir compris ça et se comporte bien plus froidement avec le travail, l’apologie du “travail famille patrie” devrait progressivement prendre fin.

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knos a écrit :



Ils y en a plein au contraire. Un môme sa arrive tout seul…



Et après si tu es pas minable bah tu assume au lieu de te barrer.

Cela dis je regrette pas. (sauf pour mes grasses mat)





Perso, même les grasses mat’ ca marche encore pour moi



\o/


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Alucard63 a écrit :



Pour le premier…entre ça et youporn…le choix est vite fait.<img data-src=" />







<img data-src=" />


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ArhK a écrit :



Quel cursus en université tu as fait ? (vraie question hein).





Juriste international et un diplôme à coté en droit européen (droit du marché commun (avec les mesures d’effet équivalents à des restrictions quantitatives et compagnie) avec une partie fiscale.

Très orienté professionnel, avec pas mal d’intervenants extérieurs (notamment les samedis…)…


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Ronfl a écrit :



…







Même sans argent il est possible d’utiliser les autres ou d’avoir la bonne position dans un groupe d’individus.



Il suffit de regarder des gamins dans une cours d’école, un collège ou un lycée. Dans chaque groupe il y a des positions sociales: des leaders, des suiveurs, des losers…



C’est juste le propre des relations sociales.<img data-src=" />


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Ronfl a écrit :



Non je ne crois pas que ce soit le problème.



Pour moi le vrai problème c’est l’argent lui même et le fait de croire que c’est le but.



Une fois que tu es riche alors quoi?



Si un riche patron se retrouvait seul avec ses valises de billets en plein désert, tu crois qu’il s’en sortirait mieux que le bushman qui ne sait même pas ce que c’est que l’argent?

Tu crois qu’il peut même payer le bushman pour l’aider à s’en sortir?



Ce n’est qu’un outil comme un autre. Devinez comment on l’obtient et à quoi il sert en vrai?







Sans argent, tu fais comment pour les échanges de bien (nourriture, logement, …) ?



L’argent n’est effectivement qu’un outils mais un outils tellement répandu que tu ne peut plus t’en passer.



Si tu veux te passer d’argent, il faut devenir bushman <img data-src=" /> ou bien revenir à un système de troc. Mais dans ce cas, les objets se transforme en monnaie d’échange.


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scaillea a écrit :



Sans argent, tu fais comment pour les échanges de bien (nourriture, logement, …) ?



L’argent n’est effectivement qu’un outils mais un outils tellement répandu que tu ne peut plus t’en passer.



Si tu veux te passer d’argent, il faut devenir bushman <img data-src=" /> ou bien revenir à un système de troc. Mais dans ce cas, les objets se transforme en monnaie d’échange.







Après tu as aussi d’autre utopie que le capitalisme.


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knos a écrit :



Après tu as aussi d’autre utopie que le capitalisme.







Oui, l’utopie du communisme <img data-src=" />



Mais je préfère encore décider de ce que je suis prêt à faire pour gagner ma vie plutôt que l’on me dise de façon extrême que tu as le droit de faire ça, d’avoir ça, … en simplifiant à l’extrême.


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L’argent n’est pas le problème.



C’est sa circulation qui est défectueuse et la financiarisation de l’économie la vanne fermé.

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Alucard63 a écrit :



Le vrai problème c’est de croire que l’argent est proportionnel au labeur.



C’est ce que nos parents et le système nous a enseigné, or, c’est totalement faux.<img data-src=" />



Gagner beaucoup d’argent c’est généralement être bien placé en dessous de la source avec de grosses barrières à l’entrée…







Oui, c’est très juste. Attention, ça nous transforme en jeune cynique très vite de se rendre compte de ça ;-).


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scaillea a écrit :



Oui, l’utopie du communisme <img data-src=" />



Mais je préfère encore décider de ce que je suis prêt à faire pour gagner ma vie plutôt que l’on me dise de façon extrême que tu as le droit de faire ça, d’avoir ça, … en simplifiant à l’extrême.







Gagner ta vie ?

Perso, on me l’a donné.

(Quelle expression de serfs !)


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scaillea a écrit :



Oui, l’utopie du communisme <img data-src=" />



Mais je préfère encore décider de ce que je suis prêt à faire pour gagner ma vie plutôt que l’on me dise de façon extrême que tu as le droit de faire ça, d’avoir ça, … en simplifiant à l’extrême.







Je ne suis n’y pro communiste ni capitalisme. Je pense que les deux pourrait être pas mal dans l’utopie. Seulement les deux idées ont été corrompus.



Tiens un reportage pas mal sur l’argent (et la fraude des banques)youtube.com YouTubeMais bon ton sentiment de choix n’est qu’une illusion également. Puisque ton éventail de choix sont déjà prédéfinie par ton rang social.


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Une petite remise en perspective intéressante :http://www.inegalites.fr/spip.php?article1432&id_rubrique=171&id_groupe=…



Ca permet de se donner une bonne idée de “où on se situe”, et l’analyse des chiffres brut y est intéressante.

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scaillea a écrit :



Sans argent, tu fais comment pour les échanges de bien (nourriture, logement, …) ?



L’argent n’est effectivement qu’un outils mais un outils tellement répandu que tu ne peut plus t’en passer.



Si tu veux te passer d’argent, il faut devenir bushman <img data-src=" /> ou bien revenir à un système de troc. Mais dans ce cas, les objets se transforme en monnaie d’échange.









Et voilà, c’est exactement le problème.

On n’imagine plus comment faire sans…



Le problème c’est qu’on ne veut plus donner sans recevoir l’exacte compensation de ce qu’on a donné. On ne fait plus rien parce qu’on a juste envie de le faire, on le fait en attendant autre chose en échange et cette autre chose a plutôt intérêt à valoir ce qu’on fait.



C’est le problème parce que :




  • on ne sait pas évaluer la valeur des choses/services/…

  • tu as vraiment l’impression que la femme de ménage qui se saigne pour élever ses gosses vaut moins que le gras patron qui fume des barreaux de chaise?

  • Tu as vraiment l’impression de recevoir assez d’argent pour toute l’énergie que tu investit dans ton travail? Si tu bosse en SSII, tu sais de quoi je parle (les TJM 3x à 4 fois plus élevés que ton salaire et le patron qui change de 4x4 de ville tous les mois pendant que tu rames à payer ta clio…)



    L’argent comme tu sembles le voir, c’est aussi utopique que mon monde sans argent en fait


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ActionFighter a écrit :



D’ailleurs, ce n’est pas dans l’article de NXI, mais il y a également eu des dispositions pour sécuriser le forfait jour, dont un arrêt de la cour de cassation avait laissé une brèche pour des recours de requalification des dépassements d’horaires en heures supplémentaires.







il y a pleins de jurisprudence ou les forfaits jours sont reqalifies en forfais heures a cause des points que je donne.. plus un arret de la cour de cassation qui casse le fait que jsutement le forfait jour en peux s’appliquer si tu n’as pas de systeme (genre badgeuse) qui permet de s’assurer justement du respect des 11h par jour et des 35h le we.



et oui pour d’autres commentaires c’est super facile de surcharger une personne

tu la met sur 2 projets en meme temps avec voyages inclus et en plus tu lui demande si elle ne pourrais pas jeter un oeil sur ce truc la en plus…

et la personne se retrouve a plus de 200%.

et tant que tu arrives malgre eux a faire avancer les choses ca va, des que tu n’y arrives plus tu en prend plein la gueule.


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Alucard63 a écrit :



Même sans argent il est possible d’utiliser les autres ou d’avoir la bonne position dans un groupe d’individus.



Il suffit de regarder des gamins dans une cours d’école, un collège ou un lycée. Dans chaque groupe il y a des positions sociales: des leaders, des suiveurs, des losers…



C’est juste le propre des relations sociales.<img data-src=" />







Pas faux, mais avec l’argent c’est bien plus facile d’en faire des esclaves économiques, même quand le loser ou le suiveur a pris conscience qu’il s’est fait manipuler.



Sans ça, tu as intérêt à être bon en manipulation pour que ça se voit pas. Et le jour où tes suiveurs manipulés se réveillent, malheur à toi.



Avec l’argent, il y a la baraque, les études des gosses, …. même si on est éveillé on ne se rebelle pas parce que le système nous tient par les c…


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ArhK a écrit :



Une petite remise en perspective intéressante :http://www.inegalites.fr/spip.php?article1432&id_rubrique=171&id_groupe=…



Ca permet de se donner une bonne idée de “où on se situe”, et l’analyse des chiffres brut y est intéressante.







Ca me fait mal au cul de dire que je suis dans le médian. Quand je vois comment j’ai l’impression de galérer.



Comme quoi on est jamais suffisamment riche.


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Thald’ a écrit :



Gagner ta vie ?

Perso, on me l’a donné.

(Quelle expression de serfs !)









+1


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knos a écrit :



Ca me fait mal au cul de dire que je suis dans le médian. Quand je vois comment j’ai l’impression de galérer.



Comme quoi on est jamais suffisamment riche.









Ou alors c’est ta définition de “riche” qui est un peu périmée


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ArhK a écrit :



Une petite remise en perspective intéressante :http://www.inegalites.fr/spip.php?article1432&id_rubrique=171&id_groupe=…



Ca permet de se donner une bonne idée de “où on se situe”, et l’analyse des chiffres brut y est intéressante.







Bon, j’ai vraiment pas à me plaindre. Je suis dans le seuil des 20% les plus riches pourtant j’en ai pas l’impression.



J’avais plutôt l’impression d’être dans la classe moyenne.


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yl a écrit :



Ca dépends… il y a des tas d’activités auxquelles les études ne préparent pas/mal. Là, remplacer quelqu’un au pied levé, c’est difficile et peut se traduire rapidement par des mois dans la vue sur un projet en cours.



En général, les clients n’ont pas attendu ou les pénalités peuvent amener… à demander au bonhomme de revenir: J’en ai vu le faire, en freelance, pour un tarif qui a dû faire mal au cul aux financiers qui ont du bien botter celui du RH qui avait flingué sans voir le problème! C’était un mec envoyé en pré-retraite dans le secteur bancaire. Il leur avait fait mal, mais mal…

<img data-src=" />







Trop rare comme cas


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scaillea a écrit :



Façon de parler. Ma vie comme toi, mes parents me l’ont donné si tu l’entends dans ce sens.







Justement, je ne l’entend pas dans ce sens.

Gagner sa vie ? Tu gagne quoi ? une course ? une médaille ?



Je fais profiter [une entreprise] de mes compétences intellectuelles & techniques a titre onéreux.

Je ne gagne rien. J’échange ou je vend.


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Thald’ a écrit :



Justement, je ne l’entend pas dans ce sens.

Gagner sa vie ? Tu gagne quoi ? une course ? une médaille ?



Je fais profiter [une entreprise] de mes compétences intellectuelles & techniques a titre onéreux.



Je ne gagne rien. J’échange.







C’est mieux dit effectivement que gagner sa vie. Je te rejoint sur ce point.


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scaillea a écrit :



C’est mieux dit effectivement que gagner sa vie. Je te rejoint sur ce point.







Note que ce n’est pas dirigé contre toi mais bien contre l’expression ;)


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Ronfl a écrit :



Tant mieux pour toi si ça marche encore avec tes efforts.

Ici c’est “mieux vaut pomper et qu’il ne se passe rien plutôt que s’arreter et risquer qu’il ne se passe quelque chose de pire”







Je me suis permit d’intervenir pour apporter un exemple comme quoi tous les cadres ne se font pas exploiter, que certains choisissent de faire des heures. Je ne dois pas être le seul, enfin j’espère.


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scaillea a écrit :



Non, je n’ai pas l’impression d’une femme de ménages vaut moins qu’un patron. Aujourd’hui seul un aspect d’un travail est pris en compte dans une rémunération soit le côté difficulté physique (sportif de haut niveau, métier physiquement dur, …) soit le côté intellectuel d’un métier (patron, cadre) soit la pénibilité de ce dernier (et encore pas toujours) alors que plusieurs aspects devraient être envisagés pour arriver à une rémunération peut-être plus juste.







C’est beaucoup plus simple que cela: Loi de l’offre et de la demande, comme tout le reste. Et il y a incomparablement plus de personnes aptes à faire technicien de surface qu’ingénieur. Le patron c’est un peu différent: Il y a des profils d’entrepreneurs parfois surprenants et avec des réussites s’ils savent s’entourer. Mais là encore ils ne sont pas si nombreux.



Si on veut être bien payé pour un métier physique, il faut aller là ou peu de gens veulent aller, autre manière de se placer avantageusement dans une offre faible que les qualifications ne permettent pas forcément ailleurs: Plate-formes, pays risqués…


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Thald’ a écrit :



Justement, je ne l’entend pas dans ce sens.

Gagner sa vie ? Tu gagne quoi ? une course ? une médaille ?



Je fais profiter [une entreprise] de mes compétences intellectuelles & techniques a titre onéreux.

Je ne gagne rien. J’échange ou je vend.





+1


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scaillea a écrit :



Je me suis permit d’intervenir pour apporter un exemple comme quoi tous les cadres ne se font pas exploiter, que certains choisissent de faire des heures. Je ne dois pas être le seul, enfin j’espère.









Je ne voulais pas que tu te sentes insulté

Et je suis content de voir qu’il y a des gens motivés et que leurs patrons savent garder motivés, sincèrement.



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Le problème ici c’est chacun, du moins ceux qui nourrissent cela, a peur de ne pas être irremplaçable.

Personne n’est irremplaçable, tout le monde le sait mais inconsciemment beaucoup en ont peur.



Dans ma SSII, je me fais clairement exploiter, je fais des tâches de N+1 voir N+2 mais comme je suis jeune et en recherche d’expérience je prends.

Et puis si je refuse, il y a le lot de requin qui attendent sur le seuil de la porte. Donc si j’ai le malheur de demander une plus-value pécuniaire, j’ai de fortes chances de voir l’opportunité me passer sous le nez.



Est-ce que je me fais avoir ? Clairement, mais quelles sont mes autres options ?

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Thald’ a écrit :



Note que ce n’est pas dirigé contre toi mais bien contre l’expression ;)







Je ne l’avais pas mal pris. Mon choix de l’expression n’a pas été le meilleur.[


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Ronfl a écrit :



Je ne voulais pas que tu te sentes insulté

Et je suis content de voir qu’il y a des gens motivés et que leurs patrons savent garder motivés, sincèrement.







Encore heureux.

Sinon, y’a de quoi se tirer une balle quand même <img data-src=" />


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Chloroplaste a écrit :



Le problème ici c’est chacun, du moins ceux qui nourrissent cela, a peur de ne pas être irremplaçable.

Personne n’est irremplaçable, tout le monde le sait mais inconsciemment beaucoup en ont peur.



Dans ma SSII, je me fais clairement exploiter, je fais des tâches de N+1 voir N+2 mais comme je suis jeune et en recherche d’expérience je prends.

Et puis si je refuse, il y a le lot de requin qui attendent sur le seuil de la porte. Donc si j’ai le malheur de demander une plus-value pécuniaire, j’ai de fortes chances de voir l’opportunité me passer sous le nez.



Est-ce que je me fais avoir ? Clairement, mais quelles sont mes autres options ?





Coucher ou sucer pour progresser ! Mon assistante est une experte pour ça !


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Ronfl a écrit :



Trop rare comme cas







Cela concerne tout secteur pointu et/ou ancien… Pas si rare.


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Chloroplaste a écrit :



Est-ce que je me fais avoir ? Clairement, mais quelles sont mes autres options ?







Dire non et chercher ailleurs. Faut parfois affronté ses peurs.


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yl a écrit :



C’est beaucoup plus simple que cela: Loi de l’offre et de la demande, comme tout le reste. Et il y a incomparablement plus de personnes aptes à faire technicien de surface qu’ingénieur. Le patron c’est un peu différent: Il y a des profils d’entrepreneurs parfois surprenants et avec des réussites s’ils savent s’entourer. Mais là encore ils ne sont pas si nombreux.



Si on veut être bien payé pour un métier physique, il faut aller là ou peu de gens veulent aller, autre manière de se placer avantageusement dans une offre faible que les qualifications ne permettent pas forcément ailleurs: Plate-formes, pays risqués…







Tant que tu peux vérifier toi même l’état de l’offre et de la demande, tout va bien.



Là ou ça se gâte c’est quand on commence à te vendre du rêve sur l’état de l’offre et de la demande à l’école et ensuite qu’on te vend un enfer sur cette même offre/demande en tant que patron/ media/ politique…



Et comme tu es en pleine désillusion et probablement à un certain niveau de désespoir, tu commences à tolérer qu’on t’exploite…



Et plus le niveau de désespoir augmente et plus tu tolère … jusqu’au burnout ou jusqu’à ce ça devienne proprement intolérable.



C’est là qu’être patron demande de la dextérité : il faut rester dans le tolérable pour exploiter au maximum ses ressources. Mais il faut s’en approcher le plus possible parce que sinon, la concurrence fait qu’on n’est plus assez compétitif (je me demande toujours où c’est censé mener tout ça au fait…)


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Ronfl a écrit :



Ou alors c’est ta définition de “riche” qui est un peu périmée







Possible <img data-src=" />


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paul161 a écrit :



Enfin après, perso je suis lycéen, je commence à 8h et je finis à 18h ma journée, une fois arrivé à 19h chez moi je dois bosser, et pourtant je me plainds pas.







Quel mauvaise comparaison que celle de l’entreprise contre le lycée.

Déjà, je connaît pas un seul lycéen qui ait cours de 8h à 18h tout les jours.

Ensuite, comme dit plus haut, tu a la chance d’avoir 14 semaines de vacances dans l’année. Par contre, tu échappe aux “tartines” de devoirs de vacances que plusieurs générations ont subi. (il y a quelques décennies en arrière, il n’était pas rare d’avoir entre 5 et 10 pages d’exercices par matière, les gamins revenaient de vacances sur les rotules). Crois moi lorsque tu te retrouvera avec 5 semaines de congés, ca va te faire drole.

Et pour finir, une fois rentré chez toi, je présume que tu n’a quasiment qu’a mettre les pieds sous la table. Le salarié ou le cadre lui n’est pas dispensé des taches domestiques.



Sinon concernant cet accord c’est une très bonne chose pour remettre un peu de justice sociale. Ce qui est assez problématique avec le travail “rapporté” à la maison c’est qu’il crée une inégalité criante entre ceux qui peuvent s’y adonner et les autres.



A ce petit jeu, un célibataire ambitieux et sans attaches familiales part avec un large avantage sur le quadragénaire avec une femme et 2 enfants. Le premier peut ne vivre que pour sa carrière sans grande difficultés, alors que le second a une famille à s’occuper, et n’a plus les mêmes capacités qu’a 20 ans.



Perso je trouve meme que ca va pas assez loin, il faudrait que les employeurs, à commencer par les grosses boites interdisent à leur salariés de bosser en dehors de leurs heures de travail, afin de conserver un semblant d’égalité de traitement, et de limiter les conséquences sur la santé publique





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ArhK a écrit :



Une petite remise en perspective intéressante :http://www.inegalites.fr/spip.php?article1432&id_rubrique=171&id_groupe=…



Ca permet de se donner une bonne idée de “où on se situe”, et l’analyse des chiffres brut y est intéressante.





Ca fait peur… je suis un célibataire aisé… Pourtant, j’ai pas spécialement l’impression même si je pense avoir une situation assez confortable.

Habiter Paris doit quand même bien changer les choses…


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SFX-ZeuS a écrit :



Alors ça les 11 heures consécutives je me demande bien qui les respecte vraiment…







Tous ceux qui savent organiser un minimum leur journée? Et si le pb est vraiment un trop de travail, cela se refuse. C’est même mieux que de ne pas y arriver et se la faire reprocher. <img data-src=" />



13h00 de boulot, franchement, faut pas avoir de famille! <img data-src=" />


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Ohmydog a écrit :



Ca fait peur… je suis un célibataire aisé… Pourtant, j’ai pas spécialement l’impression même si je pense avoir une situation assez confortable.

Habiter Paris doit quand même bien changer les choses…







Certainement. Je vivrai mieux avec le smic en province qu’avec mon salaire médian ici. (Et en tant qu’immigrer de province ça m’ennui surtout quand je vois tout mes potes ce prendre des maisons…)


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Jonathan Livingston a écrit :



Non. Avec le forfait-jour les seules limites prévues dans le Code du travail sont :




  • 11h minimum de repos par jour, donc 13h maximum de travail par jour ;

  • 35h (1 jour + 11h) minimum de repos par semaine, donc 6 jours maximum de travail de 13h chacun, soit 78h maximum de travail par semaine ;

  • 218 jours maximum de travail par an… ce qui implique heureusement des weekends de deux jours, ou alors beaucoup de congés.







    Non pas du tout, les limites indiqués (10h par jour, etc) sont valables même pour les forfaits jours, et les contraintes de temps de repos sont en plus. Cela pour prendre en compte les salariés ayant des heures de prises de services variables.



    Le forfait jour est vraiment bien vendu par les patrons, et la plupart des salariés sont vraiment très mal informés de leur droits. D’où de trop nombreux abus.



    Il est aussi probable que beaucoup de patron ne connaissent pas bien cette partie du droit du travail et copient ce qu’il connaissent par ailleurs.



    48H de travail par semaine c’est presque 10h par jours, en comptant les transports ça rapproche des 12h de travail par jours. Un tel rythme de travail est pour beaucoup un aller simple vers un burn out.


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knos a écrit :



Certainement. Je vivrai mieux avec le smic en province qu’avec mon salaire médian ici. (Et en tant qu’immigrer de province ça m’ennui surtout quand je vois tout mes potes ce prendre des maisons…)





Ben prends toi une maison à Paris voyons… :)

20 m² : 250 000 € … allez, au revoir.


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lionnel a écrit :



[…]



Sinon concernant cet accord c’est une très bonne chose pour remettre un peu de justice sociale. Ce qui est assez problématique avec le travail “rapporté” à la maison c’est qu’il crée une inégalité criante entre ceux qui peuvent s’y adonner et les autres.



A ce petit jeu, un célibataire ambitieux et sans attaches familiales part avec un large avantage sur le quadragénaire avec une femme et 2 enfants. Le premier peut ne vivre que pour sa carrière sans grande difficultés, alors que le second a une famille à s’occuper, et n’a plus les mêmes capacités qu’a 20 ans.



Perso je trouve meme que ca va pas assez loin, il faudrait que les employeurs, à commencer par les grosses boites interdisent à leur salariés de bosser en dehors de leurs heures de travail, afin de conserver un semblant d’égalité de traitement, et de limiter les conséquences sur la santé publique







Tant que ça marche, quel intérêt ont les boites d’interdire à leurs salariés de bosser chez eux?

On est suffisament nombreux pour que dès qu’un salarié est cassé on le remplace plutôt que d’en prendre soin ou de le réparer…



On vient d’inventer l’obsolescence programmée humaine



C’est y pas beau…


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Ohmydog a écrit :



Ben prends toi une maison à Paris voyons… :)

20 m² : 250 000 € … allez, au revoir.







Je peu même pas <img data-src=" />


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Ronfl a écrit :



Tant que ça marche, quel intérêt ont les boites d’interdire à leurs salariés de bosser chez eux?

On est suffisament nombreux pour que dès qu’un salarié est cassé on le remplace plutôt que d’en prendre soin ou de le réparer…



On vient d’inventer l’obsolescence programmée humaine



C’est y pas beau…







Tu bosserai pas en RH chez orange toi? <img data-src=" />


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knos a écrit :



Je peu même pas <img data-src=" />





je te rassure… moi non plus. Sachant que je n’ai pas d’apport familial ou quoi que ce soit…


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paul161 a écrit :



perso je suis lycéen, je commence à 8h et je finis à 18h ma journée, une fois arrivé à 19h chez moi je dois bosser, et pourtant je me plainds pas.







Et c’est les vieux qui assurent l’intendance de la vie quotidienne… Rentrer du boulot ne veut pas forcément dire se branler la quéquette non plus sur tout un tas de truc qui te passent sans doute encore très au dessus!

<img data-src=" />



Il y a des pays ou celui qui bosse à pas d’heure, il est illico catalogué dans les inefficaces ne sachant pas s’organiser (Allemagne par exemple, au Canada c’est sans doute encore plus mal vu). D’ailleurs si tu as l’occasion de pousser assez loin après de bac dans des filières un minimum pointues, tu verras que sans organisation/méthode tu seras incapable d’y arriver: Les journées ne feront jamais 48h00.


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Thald’ a écrit :



Gagner ta vie ?

Perso, on me l’a donné.

(Quelle expression de serfs !)







Façon de parler. Ma vie comme toi, mes parents me l’ont donné si tu l’entends dans ce sens.







knos a écrit :



Je ne suis n’y pro communiste ni capitalisme. Je pense que les deux pourrait être pas mal dans l’utopie. Seulement les deux idées ont été corrompus.



Tiens un reportage pas mal sur l’argent (et la fraude des banques)youtube.com YouTubeMais bon ton sentiment de choix n’est qu’une illusion également. Puisque ton éventail de choix sont déjà prédéfinie par ton rang social.







Je n’avais pas pour but d’insinuer que tu étais pro communisme. Le but était de donner un exemple d’une autre utopie qui ne pouvait pas fonctionner de part la nature de l’homme.







Ronfl a écrit :



Et voilà, c’est exactement le problème.

On n’imagine plus comment faire sans…



Le problème c’est qu’on ne veut plus donner sans recevoir l’exacte compensation de ce qu’on a donné. On ne fait plus rien parce qu’on a juste envie de le faire, on le fait en attendant autre chose en échange et cette autre chose a plutôt intérêt à valoir ce qu’on fait.



C’est le problème parce que :




  • on ne sait pas évaluer la valeur des choses/services/…

  • tu as vraiment l’impression que la femme de ménage qui se saigne pour élever ses gosses vaut moins que le gras patron qui fume des barreaux de chaise?

  • Tu as vraiment l’impression de recevoir assez d’argent pour toute l’énergie que tu investit dans ton travail? Si tu bosse en SSII, tu sais de quoi je parle (les TJM 3x à 4 fois plus élevés que ton salaire et le patron qui change de 4x4 de ville tous les mois pendant que tu rames à payer ta clio…)



    L’argent comme tu sembles le voir, c’est aussi utopique que mon monde sans argent en fait







    Non, je n’ai pas l’impression d’une femme de ménages vaut moins qu’un patron. Aujourd’hui seul un aspect d’un travail est pris en compte dans une rémunération soit le côté difficulté physique (sportif de haut niveau, métier physiquement dur, …) soit le côté intellectuel d’un métier (patron, cadre) soit la pénibilité de ce dernier (et encore pas toujours) alors que plusieurs aspects devraient être envisagés pour arriver à une rémunération peut-être plus juste.



    Non, je n’ai pas l’impression de recevoir assez d’argent par rapport à ce que j’investis en terme de temps et d’effort. Mais dans mon cas, je sais que tant que je fais des efforts, j’aurais une augmentation. C’est la politique de mon entreprise. Ca durera le temps que ca durera. Viendra un moment ou je ne pourrais plus. Maintenant, j’ai suffisamment de recul pour mettre en perspective ma situation et celles de ceux qui gagnent moins pour me dire que même si je veux plus, ce que j’ai est déjà bien.


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knos a écrit :



Tu bosserai pas en RH chez orange toi? <img data-src=" />







Oh non. Je suis un simple dév …

Source


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Ronfl a écrit :



On est suffisament nombreux pour que dès qu’un salarié est cassé on le remplace plutôt que d’en prendre soin ou de le réparer…







Ca dépends… il y a des tas d’activités auxquelles les études ne préparent pas/mal. Là, remplacer quelqu’un au pied levé, c’est difficile et peut se traduire rapidement par des mois dans la vue sur un projet en cours.



En général, les clients n’ont pas attendu ou les pénalités peuvent amener… à demander au bonhomme de revenir: J’en ai vu le faire, en freelance, pour un tarif qui a dû faire mal au cul aux financiers qui ont du bien botter celui du RH qui avait flingué sans voir le problème! C’était un mec envoyé en pré-retraite dans le secteur bancaire. Il leur avait fait mal, mais mal…

<img data-src=" />


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scaillea a écrit :



Façon de parler. Ma vie comme toi, mes parents me l’ont donné si tu l’entends dans ce sens.







Je n’avais pas pour but d’insinuer que tu étais pro communisme. Le but était de donner un exemple d’une autre utopie qui ne pouvait pas fonctionner de part la nature de l’homme.







Non, je n’ai pas l’impression d’une femme de ménages vaut moins qu’un patron. Aujourd’hui seul un aspect d’un travail est pris en compte dans une rémunération soit le côté difficulté physique (sportif de haut niveau, métier physiquement dur, …) soit le côté intellectuel d’un métier (patron, cadre) soit la pénibilité de ce dernier (et encore pas toujours) alors que plusieurs aspects devraient être envisagés pour arriver à une rémunération peut-être plus juste.



Non, je n’ai pas l’impression de recevoir assez d’argent par rapport à ce que j’investis en terme de temps et d’effort. Mais dans mon cas, je sais que tant que je fais des efforts, j’aurais une augmentation. C’est la politique de mon entreprise. Ca durera le temps que ca durera. Viendra un moment ou je ne pourrais plus. Maintenant, j’ai suffisamment de recul pour mettre en perspective ma situation et celles de ceux qui gagnent moins pour me dire que même si je veux plus, ce que j’ai est déjà bien.









Tant mieux pour toi si ça marche encore avec tes efforts.

Ici c’est “mieux vaut pomper et qu’il ne se passe rien plutôt que s’arreter et risquer qu’il ne se passe quelque chose de pire”


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knos a écrit :



Dire non et chercher ailleurs. Faut parfois affronté ses peurs.







Oui, et c’est tellement plus confortable que de se plaindre de son boulot sans rien faire que de se prendre en main et de changer. Je fais du coaching / préparation à des entretiens en pro-bono le soir sur skype, si ça intéresse.


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brichmarsa a écrit :



Je ne dis pas que ce n’est pas possible d’en sortir, je l’ai fais aussi mais pour celui qui a le couteau sous la gorge avec une famille à nourrir et des crédit a payer, ce n’est pas si simple. Tous le monde n’a pas les moyens de tout balancer du jour au lendemain et c’est pour ça que certains boss abusent de la situation. Je disais juste que le coup du rebelle à la société, qui se permet de juger les autres en les traitant de cons sans connaitre leur situation par ailleurs me fait juste sourire, car je ne connais pas beaucoup de monde qui peut se permettre de refuser les postes un peu trop contraignants, surtout dans certains domaines. Si tous le monde pouvait devenir fonctionnaire, ou si tous le monde pouvait devenir interne dans une grosse société en y dictant ses propres règles de travail, ça se saurait.





Le côté “le côté… Me fait bien sourire” sans rien connaître de la situation me fais bien sourire aussi



Qui a dit que j’ai tout balance du jour au lendemain ?



J’ai commencé à dire non à mon boss quand je me suis retrouvé à faire 7h/2h du mat tous les jours et avant de démissionner j’ai trouvé autre chose



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ArhK a écrit :



Si tu fais du dev, tu arrêtes au plus tôt, ça n’a aucun avenir a moyen terme en France (en dehors de certaines niches). Sinon a court terme tu quittes ta boite a viande pour une plus petite structure qui favorise naturellement plus les individualités et les “hauts potentiels”. PM si tu veux en parler plus en détails.







Non je ne suis pas dans le dev’ mais chef d’équipe sur un support de Niveau 1 en infogérance.


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Chloroplaste a écrit :



Non je ne suis pas dans le dev’ mais chef d’équipe sur un support de Niveau 1 en infogérance.







Ok, attention, le support niveau 1, 2 (et on commence avec le niveau 3 depuis assez récemment), c’est externalise de plus en plus.



Depuis quelques années, on ne demande plus au client “souhaitez vous faire de l’offshore ?”, mais “combien voulez vous faire d’offshore”.



A horizon 8-10 ans, ce métier est vraiment voué à disparaitre en France, regarde les offres des gros du secteur dans ce domaine, c’est un mécanisme très progressif et continu depuis une petite dizaine d’années.



Les TJM, même en nearshore, sont bien plus intéressant et plaisent aux directions des achats qui en définitive tranchent sur ce type de sujet.


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ArhK a écrit :



Ok, attention, le support niveau 1, 2 (et on commence avec le niveau 3 depuis assez récemment), c’est externalise de plus en plus.



Depuis quelques années, on ne demande plus au client “souhaitez vous faire de l’offshore ?”, mais “combien voulez vous faire d’offshore”.







Ou j’en suis conscient. Mais sur le long terme, je serais intéressé par un poste dans l’audit ou le consulting. Notamment le volet organisationnel du SI.

N’ayant pas la trentaine et aucune formation de base dans le métier, il va falloir du temps.


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Chloroplaste a écrit :



Ou j’en suis conscient. Mais sur le long terme, je serais intéressé par un poste dans l’audit ou le consulting. Notamment le volet organisationnel du SI.

N’ayant pas la trentaine et aucune formation de base dans le métier, il va falloir du temps.







Tu peux retourner en formation. J’étais dans la même situation avant de démissionner pour retourner à l’école en alternance valider un bac+5 en “Management du SI”



(PM si tu es à Paris, je te lâche une école qu’elle est bien :))


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Ronfl a écrit :



Le côté “le côté… Me fait bien sourire” sans rien connaître de la situation me fais bien sourire aussi



Qui a dit que j’ai tout balance du jour au lendemain ?



J’ai commencé à dire non à mon boss quand je me suis retrouvé à faire 7h/2h du mat tous les jours et avant de démissionner j’ai trouvé autre chose





Qui a dit que je m’adressais à toi ? Commence par reprendre l’historique de mes réponses pour savoir à qui était destiné mon premier message, à moins que tu n’ai 2 pseudos ?


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Bonjour,

Je ne sais pas ça été dit (désolé je viens d’arriver, j’avais la flemme de tout lire :p), mais la France est en train de faire le bad buzz sur internet à cause d’une très mauvaise interprétation de cette nouvelle de la part des anglais/américains.

Je vous laisse le lien :theguardian.com The Guardian

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Thald’ a écrit :



Tu peux retourner en formation. J’étais dans la même situation avant de démissionner pour retourner à l’école en alternance valider un bac+5 en “Management du SI”



(PM si tu es à Paris, je te lâche une école qu’elle est bien :))







Je suis en Province.. Et Paris est loin de m’enchanter. Il n’existerait pas des formations à distance sur le sujet ?


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Chloroplaste a écrit :



Je suis en Province.. Et Paris est loin de m’enchanter. Il n’existerait pas des formations à distance sur le sujet ?







tu peux toujours te renseigner au CNED, mais c’est beaucoup plus difficile. Sinon, “mon école” à des locaux sur Lyon.


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brichmarsa a écrit :



Qui a dit que je m’adressais à toi ? Commence par reprendre l’historique de mes réponses pour savoir à qui était destiné mon premier message, à moins que tu n’ai 2 pseudos ?









Le fait que tu m’ai cité en introduction de ton commentaire laisse penser que tu t’adressais à ma réponse (mais pas que…)


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A-snowboard a écrit :



Hum…

Des fois j’ai envie de dire que les salariés sont très con aussi.

Les cadre et compagnie sont normalement plus éduqués que le péquin moyen, ils sont quand même en mesure de débrancher leur pc et co le weekend.



Mais bon comme toujours il faut un syndicat pour améliorer le droit des salariés. :super:

(S’pas ironique je le pense)







c’est pas une question d’éducation, ça n’a d’ailleurs rien à voir avec ce qui présenté, visiblement tu as beaucoup de chance, tu n’es vraisemblablement pas soumis à une pression morale de la part de ta hiérarchie, tu ne travailles pas avec d’autres collègues qui ne sont pas sur le même fuseau horaire.

Quand ton salaire représente une part non négligeable du budget de ton foyer, tu vas envoyer chier ta hiérarchie comme ça?!



Sachant que même si aujourd’hui ou demain, lire un mail de travail durant le weekend serait illégale (du moins que ta hiérarchie te l’impose) tu ne toucheras rien de plus en allant au Prud’homme quand tu te seras fait licencié, grâce à l’ANI



un cadre au forfait jour ça ne compte pas ses heures, oui car c’est la tache qui évaluer, et n’allez surtout pas compter le temps de travail de vos medecins, vous allez déchanter (je rappelle que c’est la profession avec le plus haut taux de suicide et de burn out de France)


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Natsu31 a écrit :



c’est pas une question d’éducation, ça n’a d’ailleurs rien à voir avec ce qui présenté, visiblement tu as beaucoup de chance, tu n’es vraisemblablement pas soumis à une pression morale de la part de ta hiérarchie, tu ne travailles pas avec d’autres collègues qui ne sont pas sur le même fuseau horaire.

Quand ton salaire représente une part non négligeable du budget de ton foyer, tu vas envoyer chier ta hiérarchie comme ça?!



Sachant que même si aujourd’hui ou demain, lire un mail de travail durant le weekend serait illégale (du moins que ta hiérarchie te l’impose) tu ne toucheras rien de plus en allant au Prud’homme quand tu te seras fait licencié, grâce à l’ANI



un cadre au forfait jour ça ne compte pas ses heures, oui car c’est la tache qui évaluer, et n’allez surtout pas compter le temps de travail de vos medecins, vous allez déchanter (je rappelle que c’est la profession avec le plus haut taux de suicide et de burn out de France)







Dommage que tu n’ai pas lu les autres commentaires que j’ai posté sur ce sujet. (commentaire #69. désolé j’ai pas fait exprès pour le nombre <img data-src=" /> )



Après désolé mais c’est pas une question de situation personnelle ou autre. Il s’agit juste de remettre le patron à sa juste place en rappelant les droits et devoirs de chacun.



Curieusement ils me faisaient beaucoup moins chier une fois que je leur ai dit qu’ils dépassaient les bornes.

Ils sont quand même assez intelligent pour comprendre ça. Après ça jette un froid pendant quelques temps, mais comme je suis très réglo et que je fait mon taf, une fois envoyé baladé, je passe à autre chose et je cause normalement avec mon patron.

Pourtant à la base il voulais me sucrer la prime de 400€/mois pour me “punir” de l’avoie envoyé chier. Curieusement après avoir entendu mes arguments il a vite changé d’avis (pourtant j’avais droit au : “tu peux te casser, demain je trouve quelqu’un d’autre pour te remplacer”)



Sinon l’excuse de la situation familiale… C’est mieux accepter de s’écraser devant le boss quand il manque de respect ?

Désolé mais je ne rentre pas dans ce jeu la.



Le seul truc, c’est on résiste pas tous de la même manière à cette pression. C’est pourquoi les syndicats sont la et le droit du travail existe.

Y-a-t-il nécessité absolu a lire les email le weekend ? Des vies sont en jeux ? Non, c’est qu’une histoire de fric.

Si toi tu trouve ça normal, alors laisse la possibilité aux autre de le refuser.





Sinon oui, une fois le taf fini, je ne suis plus au taf. Si je dois bosser le weekend (ce que je ne ferais pas de toute manière) parce que le taf n’est pas fait il n’y a que deux solutions :




  • soit je fait mal et très lentement mon boulot

  • soit il manque de personnel.





    Après les médecins et autres, j’y peut rien s’ils bossent trop, je leur met pas un couteau sous la gorge. Après s’ils s’imposent un pression morale je n’y peut rien.



    Le problème, en général, c’est qu’a cautionner les dérives de la sortes, ça ne fait que les normaliser.

    Non ce n’est pas normal qu’un médecin travaille trop. Sauf que tout le monde le fait pour palier le manque de médecin.

    Donc si le manque de médecin est réglé par les médecins qui bossent plus. Pourquoi se faire chier à faire plus de places dans les fac de médecine ? etc…



    Idem pour le cadre, si tout le monde bosse plus le soir et le weekend, bah ça deviens normal et tout le monde doit être soumis à ce régime. Y compris la secrétaire à l’accueil qui est payé des clopinettes et qui a rien demandé.



    Et en plus si le jeune cadre tout frais de l’école fait les mêmes horaires et le même boulot pour un salaire deux fois plus petit c’est encore mieux ! Pourquoi payer les cadres trop cher !



    C’est ça que vous voyez pas venir. Mais bon avec l’argent à la clef, il est facile d’aveugler les gens et de leur faire faire le contraire de ce qu’ils pensaient à la base.



    Tu irais faire 50h à la mine ? ou tu serais content qu’on t’appelle tous les weekend pour x ou y raisons ?



    (Je ne parle pas de travail extra exceptionnel. Je suis pas allé faire chier mon boss par ce qu’un soir j’ai du finir plus tard qu’accoutumé.)


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“Ne vous plaignez pas les autres c’est pire”



On nomme cela le nivellement par le bas.

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Hum…

Des fois j’ai envie de dire que les salariés sont très con aussi.

Les cadre et compagnie sont normalement plus éduqués que le péquin moyen, ils sont quand même en mesure de débrancher leur pc et co le weekend.



Mais bon comme toujours il faut un syndicat pour améliorer le droit des salariés. :super:

(S’pas ironique je le pense)

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Alors ça les 11 heures consécutives je me demande bien qui les respecte vraiment…

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A-snowboard a écrit :



Hum…

Des fois j’ai envie de dire que les salariés sont très con aussi.

Les cadre et compagnie sont normalement plus éduqués que le péquin moyen, ils sont quand même en mesure de débrancher leur pc et co le weekend.



Mais bon comme toujours il faut un syndicat pour améliorer le droit des salariés. :super:

(S’pas ironique je le pense)







D’accord et pas d’accord avec toi…



Moi perso les rates qui ont tentés j’ai même pas répondu. Pour moi le week-end c’est le week-end. Si ils ( les managers , les collègues,etc .. ) sont obligés de bosser le we c’est par manque d’organisation / de personnel / … bref pas mon problème.



Mais d’un autre côté c’est bien de penser à protéger les plus faibles contre ce qui pour moi est un fondement du bien être : le droit d’avoir une vie en dehors du travail


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Toute cette sémantique me fait bien rire…



Comme si le fait de travailler le soir et le W.E. était uniquement un choix provenant du salarié.

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En même temps il n’est pas rare d’entendre des cadres dirent “je suis cadre je ne compte pas mes heures” (comme si cadre c’était un boulot h24 7⁄7). Tant que les gens auront cette mentalité d’esclave …


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C’est un énorme progrès. Ça veut dire que désormais, les représentants du personnel vont avoir une base solide pour lutter contre ces pratiques.



Idem, on ne pourra plus « reprocher » à un employé de ne pas avoir lu ses mails le soir ou le week-end.



Bien sûr, ça se fera encore, faut pas être naïf. Mais ça se fera dans l’illégalité, là où auparavant ça se faisait dans le flou. Dans des dossiers de licenciement, de harcèlement, etc, c’est un point qui sera important. Bref : <img data-src=" />

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SFX-ZeuS a écrit :



Alors ça les 11 heures consécutives je me demande bien qui les respecte vraiment…







Tu fais quoi comme horaires exactement pour ne pas les respecter ? Je commence jamais avant 8h du matin ce qui me laisse donc jusqu’à 21h la veille pour bosser. C’est quand même assez large…


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Oué ca l’est.

La preuve en est si on ose m’appeler quand je bosse pas j’envoye chier systematiquement.



Faut pas mélanger travail et vie privée. C’est totalement incompatible.

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carbier a écrit :



Toute cette sémantique me fait bien rire…



Comme si le fait de travailler le soir et le W.E. était uniquement un choix provenant du salarié.







+1. Certains cadres aimeraient bien couper, sauf que ça risquerait de mettre en péril le business vu que certains clients sont habitués à avoir une réactivité optimale :

-&gt; dès qu’un serveur est down tout le monde rapplique ici pour whine sans penser aux gens qui administrent le serveur… ils sont souvents sollicités la nuit ou le WE “juste pour remettre l’appli d’aplomb”.


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knos a écrit :



En même temps il n’est pas rare d’entendre des cadres dirent “je suis cadre je ne compte pas mes heures” (comme si cadre c’était un boulot h24 7⁄7). Tant que les gens auront cette mentalité d’esclave …







C’est surtout parce qu’ils doivent avoir un statut qui n’est pas soumis au 35h/semaine.

Ils ont des missions à accomplir et gèrent leur temps pour les finir.


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La mobilité a redéfini la manière de travailler et le BYOD peut ajouter du stress le weekend. Je me permets humblement de témoigner : je n’ai qu’un seul téléphone, celui du boulot. ma boite mail perso et pro sont synchronisées à ce même téléphone. Si je laisse le push sur la boite pro, je risque de flinguer mon weekend en recevant des mails anxiogènes alors que je devrais plutôt découvrir ces soucis le lundi matin à mon poste de travail. Je pense que ça rentre dans ce cadre là …

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durthu a écrit :



C’est surtout parce qu’ils doivent avoir un statut qui n’est pas soumis au 35h/semaine.

Ils ont des missions à accomplir et gèrent leur temps pour les finir.







Oui je sais ça. Ca marche parce que normalement un cadre doit avoir une mission avec un nombre d’heure annuel définie.



Mais si tu fais des semaines de 50h tu dois pouvoir en faire d’autre à 20h… Hors beaucoup de cadre font 50h constamment. Ils y a donc soit une très mauvaise organisation du cadre. Soit une surcharge de travaille de la part de l’entreprise…


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le duc rouge a écrit :



La mobilité a redéfini la manière de travailler et le BYOD peut ajouter du stress le weekend. Je me permets humblement de témoigner : je n’ai qu’un seul téléphone, celui du boulot. ma boite mail perso et pro sont synchronisées à ce même téléphone. Si je laisse le push sur la boite pro, je risque de flinguer mon weekend en recevant des mails anxiogènes alors que je devrais plutôt découvrir ces soucis le lundi matin à mon poste de travail. Je pense que ça rentre dans ce cadre là …







C’est pour cela que j’ai racheté un téléphone perso. Le pro ne rentre plus jamais avec moi le soir et les weekends. Ca m’a trop pourri la vie (et je ne suis pas cadre, juste sys admin).


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durthu a écrit :



C’est surtout parce qu’ils doivent avoir un statut qui n’est pas soumis au 35h/semaine.

Ils ont des missions à accomplir et gèrent leur temps pour les finir.





malheureusement ca c’est al theorie… la pratique c’est que a peu pres tout le monde dans les ssii sont au forfait jour alors qu’ils ne devraient pas l’etre…



petite question: vous etes syntec forfait jours ? si oui vous etes au rang 3.2 (ou peut etre 3.1 j’ai un trou) ou plus ? ou alors vous touchez 2 fois le plafond annuel de la secu (qui est a 34k€)

ni l’un ni l’autre ? ben voila vous devriez ete au forfait heure et pas jour….

c’est pas moi qui le dit c’est la convention syntec.



quand tu grattes un peu plus tu t’appercois que les forfait jour sont dnas la grande majorite un moyen de ne pas payer d’heures supp.


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knos a écrit :



Oui je sais ça. Ca marche parce que normalement un cadre doit avoir une mission avec un nombre d’heure annuel définie.



Mais si tu fais des semaines de 50h tu dois pouvoir en faire d’autre à 20h… Hors beaucoup de cadre font 50h constamment. Ils y a donc soit une très mauvaise organisation du cadre. Soit une surcharge de travaille de la part de l’entreprise…





Je dirais plutôt que plus tu bosses, plus ion te donne du boulot.



Pour le taf le soir cela dépend du type de fonction occupé, il est acquis qu’un avant -vente ou un commercial doit faire des nocturnes pour répondre à certains appels d’foffre dans l’urgence –&gt; souvent un problème d’organisation mais pas que.


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knos a écrit :



(…) Tant que les gens auront cette mentalité d’esclave …





Tant qu’il y aura des patrons esclavagistes, il y aura des esclaves, hein…


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SFX-ZeuS a écrit :



Alors ça les 11 heures consécutives je me demande bien qui les respecte vraiment…





Pas tout le monde ca c’est sûr.

Seulement, le jour ou le mec trop fatigué va avoir un accident ou faire une connerie à cause de la fatigue accumulée, s’il ne peut pas justifier de ca (pointage) ce sera tout pour sa gueule.

Il ne tient qu’au salarié de faire respecter ces 11h de repos, avec un minimum d’argumentation n’importe quelle personne censée le comprendra (si non, ben fuck quand même).







carbier a écrit :



Comme si le fait de travailler le soir et le W.E. était uniquement un choix provenant du salarié.





Tu prends pas le problème dans le bon sens.

Bien souvent ca ne l’est pas, mais justement grâce à cela, il pourra justifier d’un temps de “déconnexion”, en particulier quand c’est pas son choix de travailler le soir et le WE :)


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Je trouve votre article éloigné de l’article des Echos paru il y a quelques jours.

Déjà, de mémoire, c’est un document signé CFDT et CGC (syndicats plutot réformateurs), mettre une image CGT me fait sourire tant la CGT se fout complètement de l’encadrement.

Par ailleurs, c’est très spécifique, et lié au Syntec, et l’extension n’est pas aussi facile que vous semblez l’écrire.

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white_tentacle a écrit :



Bien sûr, ça se fera encore, faut pas être naïf. Mais ça se fera dans l’illégalité, là où auparavant ça se faisait dans le flou. Dans des dossiers de licenciement, de harcèlement, etc, c’est un point qui sera important. Bref : <img data-src=" />





Voilà :)







Gab& a écrit :



-&gt; dès qu’un serveur est down tout le monde rapplique ici pour whine sans penser aux gens qui administrent le serveur… ils sont souvents sollicités la nuit ou le WE “juste pour remettre l’appli d’aplomb”.





Je suppose que le cas exposé dans l’article ne prend pas en compte les astreintes, que tu décris là.



Par ailleurs, j’ai des collègues (administratifs) qui sont +- contraints de bosser le we parce qu’ils manquent de personnel pour alléger leur charge de travail.


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faaf78 a écrit :



Je dirais plutôt que plus tu bosses, plus ion te donne du boulot.







Ce qu’une entreprise n’est pas sensé faire avec un cadre. (mission définie)





Pour le taf le soir cela dépend du type de fonction occupé, il est acquis qu’un avant -vente ou un commercial doit faire des nocturnes pour répondre à certains appels d’foffre dans l’urgence –&gt; souvent un problème d’organisation mais pas que.





Si ça fait parti de sa mission. Mais il doit avoir tu temps dans l’année pour compenser.


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knos a écrit :



Oui je sais ça. Ca marche parce que normalement un cadre doit avoir une mission avec un nombre d’heure annuel définie.



Mais si tu fais des semaines de 50h tu dois pouvoir en faire d’autre à 20h… Hors beaucoup de cadre font 50h constamment. Ils y a donc soit une très mauvaise organisation du cadre. Soit une surcharge de travaille de la part de l’entreprise…







Je suis tout à fait d’accord avec toi.



J’ai la chance d’être cadre mais aux 35h. J’en fait quand même un peu plus mais c’est surtout parce que je bosse dans 3 entreprises différentes.



Mon beau frère est cadre missionné, il bosse beaucoup quand la mission n’est pas finie mais il a aussi des périodes creuses.


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Mavelic a écrit :



Tant qu’il y aura des patrons esclavagistes, il y aura des esclaves, hein…





Et sinon, la faucille et le marteau vont bien ?


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Mavelic a écrit :



Tant qu’il y aura des patrons esclavagistes, il y aura des esclaves, hein…







Apprendre à dire non…


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Max81 a écrit :



Tu fais quoi comme horaires exactement pour ne pas les respecter ? Je commence jamais avant 8h du matin ce qui me laisse donc jusqu’à 21h la veille pour bosser. C’est quand même assez large…







Ca m’arrive de bosser jusqu’à très tard (1h du matin) c’est rare mais ça arrive. Et le lendemain reprise 9h.



Mais j’ai des connaissances qui ont des horaires bien plus folklo..


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Heureusement qu’il existe des organismes pour empêcher les gens de travailler.



C’est quand même beau la France <img data-src=" />

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knos a écrit :



Oui je sais ça. Ca marche parce que normalement un cadre doit avoir une mission avec un nombre d’heure annuel définie.



Mais si tu fais des semaines de 50h tu dois pouvoir en faire d’autre à 20h… Hors beaucoup de cadre font 50h constamment. Ils y a donc soit une très mauvaise organisation du cadre. Soit une surcharge de travaille de la part de l’entreprise…





Globalement c’est la surcharge (ou la non gestion de la charge plus exactement) qui est en cause, avec une bonne petite pression bien sympathique sur l’employé et tu retrouve même un petit bout de syndrome de Stokholm avec le cadre qui va dire qu’il est bien dans sa boit e et que si il fait des heures c’est parce qu’il aime ça et qu’il à eu du mal à s’organiser dans la semaine …



C’est pas compliquer de faire que quelqu’un se mette lui même la pression, il suffit e lui donner une charge qui lui prenne 100% du temps … et de constater qu’une charge de 100% c’est ridicule car au moindre café pris tu plombe tout l’ensemble alors si en plus tu a une merde qui tombe, un collègue malade ou un PC qui rame …



Un employé ne devrais pas avoir une charge de plus de 80% pour pouvoir palier aux divers soucis qu’ils peu rencontrer, mais ça c’est de moins en moins appliqué car il faut toujours plus de rentabilité et de gain.


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Et les médecins de garde par exemple qui enchainent jour et ensuite nuit ? Les infirmières ? Toutes ces professions médico-sociales qui triment pas mal pour la santé/sécurité de tous. On en entend peu parler…

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A-snowboard a écrit :



Hum…

Des fois j’ai envie de dire que les salariés sont très con aussi.

Les cadre et compagnie sont normalement plus éduqués que le péquin moyen, ils sont quand même en mesure de débrancher leur pc et co le weekend.



Mais bon comme toujours il faut un syndicat pour améliorer le droit des salariés. :super:

(S’pas ironique je le pense)





Quand t’es presta dans une société de service, que ton client te laisse entendre que si t’es pas trop dispo, il devra se passer de toi, et qu’à la limite un prestataire de service se doit d’être disponible et volontaire pour les astreintes, et que de l’autre coté le discours de ton commercial et de ton boss dans la ssii qui te paie te laissent entendre que si ça se passe mal avec le client c’est une faute professionnelle, tu crois que t’as le choix ?

Les gars comme toi me font sourire, ils ont de grandes phrases sur la façon idéale de travailler mais n’ont pas vraiment idée de ce qui se passe pour beaucoup sur leur lieu de travail. Donc qu’il y ait des syndicats pour améliorer tout ça, c’est pas plus mal.


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moi personnellement ça ne me gène pas de checker un truc le week end ou pendant mes vacs. Je suis “cadre” je travail quand je veux.



je préférerais que les syndicats se battent pour les 50% de mon salaire que l’état me pique tous les mois. Mais vu que c’est eux qui s’en gavent, c’est vrai que ça va être dur.

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knos a écrit :



Apprendre à dire non…





Et la peur de pointé au chômage … voir pire, d’être descendu dans son travail et d’avoir ses capacités remises en doute?

Sortir d’un taf pour avoir dit non à certaines taches ça marche une fois ou deux, mais si tu tombe plusieurs fois sur des patron très exigeant tu peu vite tomber dans un état ou tu te remet toi même en cause, et au final pour ne pas tomber dans la dépression et le malêtre tu fait comme tout le monde.


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tuorhuor a écrit :



Heureusement qu’il existe des organismes pour empêcher les gens de travailler.



C’est quand même beau la France <img data-src=" />





Ben oui quoi… on devrait retourner au 19e… pas d’organisme, et des patrons bien attentionnés qui se chargent du bien être de leurs employés… <img data-src=" />


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Ohmydog a écrit :



Un élu ! un ministre ! Même incompétent notoire..





J’en ai pas dans mes contacts désolé.


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Eagle1 a écrit :



mais je crache sur les syndicats, ils ont organisé le système de retraite actuelle, fournissant à la génération après guerre des retraites mini de 2000 / mois pour n’importe quel salarié moyen et maintenant moi on me pique 1300 eur/ mois pour cette merde, pour une retraite que je n’aurais jamais.







Ma grand mère touche 750€/mois. Sa maison de retraite coûte 1500€/mois. Ca nous a bouffé tout l’héritage c’est cool. (90 ans cette année)


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Je suis responsable d’un service contrôle de gestion et j’ai aussi la casquette chef de projets informatiques (petite entreprise).



J’ai le statut cadre forfait jours avec un minimum de 8H par jour à faire.



Dans la situation d’un cadre, on n’a pas toujours le choix de faire 11H de pause entre 2 journées de travail. Cela dépend vraiment des missions et il n’y a pas toujours non plus suffisamment de travail supplémentaire pour justifier l’embauche d’une seconde personne.



Dans mon cas, j’ ai une mission chaque année où je sais que par défaut mes journées vont faire 12-13H pendant pratiquement 2 mois, l’inventaire des stocks et son chiffrage pour la clôture annuelle plus le passage des commissaires. Pendant, cette mission, j’aurais beau vouloir m’organiser comme je le souhaite, j’aurais du mal à faire cette mission en plus de mon travail standard sans faire d’heures.



J’ai également du une année sacrifier un week-end car de nombreuses MAJ logiciels et migration vers de nouveaux serveurs devaient être faites. Impossible de faire ça en semaine car cela bloquait le fonctionnement de l’entreprise.



J’ai bien évidemment plusieurs autres projets tout au long de l’année qui me force à faire des heures mais pas le choix et mon statut fait que je n’aurais pas d’heures supps payées. Il y a aussi des périodes creuses bien entendu mais dans mon cas, elles sont moins nombreuses que les périodes hautes.



Par contre, j’aime mon boulot et je sais que mes heures et mon travail m’ont valus de nombreuses augmentations, des primes, des jours de congés supplémentaires (dans le cas de week-end travaillés) et la jouissance contre un faible loyer d’une maison appartenant à mon entreprise. En contre partie de ces heures, je peux également poser des demi-journées (sans abuser non plus) sans à avoir à poser officiellement des jours.



Je dois faire en moyenne 45H par semaine, ce qui peu commencer à paraître beaucoup mais quand on n’aime son travail, le temps passe vite. J’habite en face de mon travail et je n’ai pas de temps de transport, ça doit aider aussi.



Malgré les heures, je m’estime plutôt chanceux car au moins, je n’ai pas trop à me soucier du côté financier. Ce qui est un luxe de nos jours. Et pour l’instant, je peux tenir le rythme peut-être qu’à 50ans, j’aurais plus mal. On verra dans 20ans.

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youri_1er a écrit :



Syndrome de Stockholm la!

Ce n’est pas à toi de gérer cela mais à l’employeur, lui doit ajuster ta charge de travail au mieux, qu’il choisisse de faire appel à des prestataires, de l’intérim ou de l’embauche c’est son soucis, le tien c’est de travailler comme il faut et pour cela tu ne doit pas avoir de charge délirante!



Je sait que l’on travail tous pour qu’une boite fonctionne, mais si de base la boite ne peu pas marcher ce n’est pas en écrasant les employés que ça fonctionnera!







Je suis d”accord avec toi, mais dans la pratique (ce qui est mon cas), je suis le seul à avoir des compétences sur certains projets et installations, et lorsqu’il y a des soucis, même lorsque je suis en vacances, je me vois dans l’obligation de répondre.

Si je peux résoudre le problème plutôt que de rentrer de vacances et que ce soit carnage, c’est préférable je pense.



Mais dans l’absolu effectivement, c’est à l’employeur de se démerder avec son organisation.


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eglyn a écrit :



Je suis d”accord avec toi, mais dans la pratique (ce qui est mon cas), je suis le seul à avoir des compétences sur certains projets et installations, et lorsqu’il y a des soucis, même lorsque je suis en vacances, je me vois dans l’obligation de répondre.

Si je peux résoudre le problème plutôt que de rentrer de vacances et que ce soit carnage, c’est préférable je pense.



Mais dans l’absolu effectivement, c’est à l’employeur de se démerder avec son organisation.







Donc tu n’as pas le droit de faire un roadtrip à l’autre bout du monde pendant tes vacances?


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romainsromain a écrit :



D’accord et pas d’accord avec toi…



Moi perso les rates qui ont tentés j’ai même pas répondu. Pour moi le week-end c’est le week-end. Si ils ( les managers , les collègues,etc .. ) sont obligés de bosser le we c’est par manque d’organisation / de personnel / … bref pas mon problème.



Mais d’un autre côté c’est bien de penser à protéger les plus faibles contre ce qui pour moi est un fondement du bien être : le droit d’avoir une vie en dehors du travail







C’est exactement ce que je dit. ;)







brichmarsa a écrit :



Quand t’es presta dans une société de service, que ton client te laisse entendre que si t’es pas trop dispo, il devra se passer de toi, et qu’à la limite un prestataire de service se doit d’être disponible et volontaire pour les astreintes, et que de l’autre coté le discours de ton commercial et de ton boss dans la ssii qui te paie te laissent entendre que si ça se passe mal avec le client c’est une faute professionnelle, tu crois que t’as le choix ?

Les gars comme toi me font sourire, ils ont de grandes phrases sur la façon idéale de travailler mais n’ont pas vraiment idée de ce qui se passe pour beaucoup sur leur lieu de travail. Donc qu’il y ait des syndicats pour améliorer tout ça, c’est pas plus mal.







Merci de me critiquer, j’ai déjà envoyé chier des patrons qui m’ont téléphoné quand j’étais en congés pour me faire venir bosser plus tôt.

Ils ont essayé une fois, pas deux.



Donc le lieu de travail, je connais. <img data-src=" />



Après pour la presta c’est pareil, au milieu du projet du plante le mec, t’inquiète qu’il fera moins le fier après.

Faut surtout arriver à s’affirmer. Mais on est pas tous pareil.



Mais comme je l’ai dit, faut qu’il y ait des syndicats pour améliorer le droit du travail. On est d’accord.











S3T4 a écrit :



Il y a une raison qui fait que les cadres occupe des poste de cadres …. il travaille sans cesse…

Je le sais, ca fait des années que mon père est cadres chez carrefour, a voyager dans toutes l’europe pour des meeting avec les branche étrangère une fois par semaine, a passé des coup de fil, et a y répondre même en plein milieu de nos foutue repas de famille.

Ce n’est pas en ne foutant rien qu’il a atteint une position lui permettant de chatté avec le boss et les majoritaire de Carrefour. C’est pas un cliché visible uniquement au cinéma. Les cadres, ils taffent tout le temps. Et ils en oublie même les chose essentiel.







Chacun sa vie après tout. Mais c’est choisi et j’ai pas envie qu’ils viennent se plaindre après. Tout simplement.


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C’est marrant quand on voit comment fonctionnent les cadres en France et au Québec.

En France si un cadre part à 16h du boulot on va dire de lui que c’est un tir au flan.

Au Québec si tu pars à 20h le soir on va penser de toi que tu es mal organisé.



Évidement certains jours il peut y avoir des exceptions (je pense à ça)et comparer aussi simplement 2 pays, 2 cultures et 2 modes de vies complètement différent c’est trop simpliste (l’école aussi fini plus tôt etc…) mais ça fait quand même un peu réfléchir.

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Eagle1 a écrit :



je préférerais que les syndicats se battent pour les 50% de mon salaire que l’état me pique tous les mois. Mais vu que c’est eux qui s’en gavent, c’est vrai que ça va être dur.







Si t’ajoutes les 20% de TVA sur tout ce que t’achètes, les impôts (revenu+locaux), la TIPP pour aller bosser, plus les centaines de taxes ubuesques (genre copie privée), on dépasse les 66%, et oui les salariés d’aujourd’hui sont les serfs d’avant, seul le décor du théâtre a changé <img data-src=" />


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Max81 a écrit :



Tu fais quoi comme horaires exactement pour ne pas les respecter ? Je commence jamais avant 8h du matin ce qui me laisse donc jusqu’à 21h la veille pour bosser. C’est quand même assez large…





Clair, je suis pas encore cadre (contrat pro) mais aucun des cadres avec qui je travail font moins de 11h entre deux journées de boulots. Bon on est dans un site sûr donc on peut pas bosser de chez nous, mais même pour les autres j’ai pas vraiment l’impression que qui que soit ramène du boulot chez lui… Ou alors très occasionnellement, plus par passion (genre faire quelques recherche sur une nouvelle techno qu’on va utiliser).


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Ohmydog a écrit :



Et les médecins de garde par exemple qui enchainent jour et ensuite nuit ? Les infirmières ? Toutes ces professions médico-sociales qui triment pas mal pour la santé/sécurité de tous. On en entend peu parler…







On en parle régulièrement et ils font des grèves assez médiatisée de temps en temps mais sur un site d’actu numérique c’est normale qu’on en parle pas…



Le jour (mais c’est pas prêt d’arriver) ou il y aura une grève d’une bonne partie des employés de SSII et cabinet de conseil SYNTEC ça fera tout drôle en France…


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knos a écrit :



Donc tu n’as pas le droit de faire un roadtrip à l’autre bout du monde pendant tes vacances?







Je t’avoue effectivement que cela pourrait poser problème s’il y avait un soucis, après je m’interdit pas de partir (faut pas déconner), mais je suis toujours dispo s’il y a un problème, et j’ai jamais fait de roadtrip encore ;)



Mais si je dois prendre 1 mois de vacances ça sera dur à négocier ^^







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eglyn a écrit :



Je t’avoue effectivement que cela pourrait poser problème s’il y avait un soucis, après je m’interdit pas de partir (faut pas déconner), mais je suis toujours dispo s’il y a un problème, et j’ai jamais fait de roadtrip encore ;)



Mais si je dois prendre 1 mois de vacances ça sera dur à négocier ^^







Après s’il te reste un mois de congé a prendre tu n’as même pas a négocier tu part de suite. (il te reste un mois et demi pour les prendre)


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Le forfait jour n’est pas sensé être un passe droit pour faire des semaines de travail à rallonge.

Le forfait jour tel que défini par la syntec renvoi à la législation en vigueur qui elle est claire sur les durées maximales de travail sur les différents niveau : jour / semaine / succession de semaines :





Sauf dérogation, les durées maximales sont fixées à : 




 10 heures par jour ;   


 48 heures par semaine ;   


 44 heures en moyenne sur une période de 12 semaines consécutives. En outre, les salariés doivent bénéficier d’un repos quotidien de 11 heures au minimum et d’un repos hebdomadaire de 24 heures auquel s’ajoutent les heures de repos quotidien.






Durée légale de travail



Malheureusement les gens ne connaissent que peu leurs droits, et on peu de poids pour les faire respecter…

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psychotik2k3 a écrit :



malheureusement ca c’est al theorie… la pratique c’est que a peu pres tout le monde dans les ssii sont au forfait jour alors qu’ils ne devraient pas l’etre…



petite question: vous etes syntec forfait jours ? si oui vous etes au rang 3.2 (ou peut etre 3.1 j’ai un trou) ou plus ? ou alors vous touchez 2 fois le plafond annuel de la secu (qui est a 34k€)

ni l’un ni l’autre ? ben voila vous devriez ete au forfait heure et pas jour….

c’est pas moi qui le dit c’est la convention syntec.



quand tu grattes un peu plus tu t’appercois que les forfait jour sont dnas la grande majorité un moyen de ne pas payer d’heures supp.







Sauf que la durée journalière c’est 10H00 au delà l’entreprise est hors la loi et responsable de tous accident qui survient au pseudo cadre.

mais au vu de la politique de la sécurité routière qui impute tous a la vitesse, les excès de sont pas prêt de s’éteindre



<img data-src=" />


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scaillea a écrit :



Je suis responsable d’un service contrôle de gestion et j’ai aussi la casquette chef de projets informatiques (petite entreprise).



J’ai le statut cadre forfait jours avec un minimum de 8H par jour à faire.



Dans la situation d’un cadre, on n’a pas toujours le choix de faire 11H de pause entre 2 journées de travail. Cela dépend vraiment des missions et il n’y a pas toujours non plus suffisamment de travail supplémentaire pour justifier l’embauche d’une seconde personne.



Dans mon cas, j’ ai une mission chaque année où je sais que par défaut mes journées vont faire 12-13H pendant pratiquement 2 mois, l’inventaire des stocks et son chiffrage pour la clôture annuelle plus le passage des commissaires. Pendant, cette mission, j’aurais beau vouloir m’organiser comme je le souhaite, j’aurais du mal à faire cette mission en plus de mon travail standard sans faire d’heures.



J’ai également du une année sacrifier un week-end car de nombreuses MAJ logiciels et migration vers de nouveaux serveurs devaient être faites. Impossible de faire ça en semaine car cela bloquait le fonctionnement de l’entreprise.



J’ai bien évidemment plusieurs autres projets tout au long de l’année qui me force à faire des heures mais pas le choix et mon statut fait que je n’aurais pas d’heures supps payées. Il y a aussi des périodes creuses bien entendu mais dans mon cas, elles sont moins nombreuses que les périodes hautes.



Par contre, j’aime mon boulot et je sais que mes heures et mon travail m’ont valus de nombreuses augmentations, des primes, des jours de congés supplémentaires (dans le cas de week-end travaillés) et la jouissance contre un faible loyer d’une maison appartenant à mon entreprise. En contre partie de ces heures, je peux également poser des demi-journées (sans abuser non plus) sans à avoir à poser officiellement des jours.



Je dois faire en moyenne 45H par semaine, ce qui peu commencer à paraître beaucoup mais quand on n’aime son travail, le temps passe vite. J’habite en face de mon travail et je n’ai pas de temps de transport, ça doit aider aussi.



Malgré les heures, je m’estime plutôt chanceux car au moins, je n’ai pas trop à me soucier du côté financier. Ce qui est un luxe de nos jours. Et pour l’instant, je peux tenir le rythme peut-être qu’à 50ans, j’aurais plus mal. On verra dans 20ans.









lakitrid a écrit :



Le forfait jour n’est pas sensé être un passe droit pour faire des semaines de travail à rallonge.

Le forfait jour tel que défini par la syntec renvoi à la législation en vigueur qui elle est claire sur les durées maximales de travail sur les différents niveau : jour / semaine / succession de semaines :







Durée légale de travail



Malheureusement les gens ne connaissent que peu leurs droits, et on peu de poids pour les faire respecter…







Je met en liens les deux commentaires.


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Cartmaninpact a écrit :



Si t’ajoutes les 20% de TVA sur tout ce que t’achètes, les impôts (revenu+locaux), la TIPP pour aller bosser, plus les centaines de taxes ubuesques (genre copie privée), on dépasse les 66%, et oui les salariés d’aujourd’hui sont les serfs d’avant, seul le décor du théâtre a changé <img data-src=" />







Faites chier à vous plaindre des impôts.

Je suppose que tu paye directement à son vrai prix :




  • l’école ?

  • le chirurgien ?

  • la route qui te permet d’aller chez toi ?

  • un garde corp pour te protéger car avec ce raisonnement à la con la police n’existe pas.

    -… t’en veux d’autre ?





    Alors oui le système n’est pas parfait, mais avant de trop râler, prend en considération l’ensemble des données. Et pas juste la rentrée financière sur ton compte. Car au final tu serais beaucoup plus perdant.


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knos a écrit :



Ma grand mère touche 750€/mois. Sa maison de retraite coûte 1500€/mois. Ca nous a bouffé tout l’héritage c’est cool. (90 ans cette année)





Il n’y a pas d’oreiller dans cette maison de retraite ? <img data-src=" />


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fred42 a écrit :



Il n’y a pas d’oreiller dans cette maison de retraite ? <img data-src=" />







<img data-src=" /> ma mémé.


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knos a écrit :



<img data-src=" /> ma mémé.





T’avais l’air de regretter l’héritage. <img data-src=" />


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fred42 a écrit :



T’avais l’air de regretter l’héritage. <img data-src=" />







Oui mais bon maintenant qu’il à été bouffé c’est trop tard <img data-src=" />


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Eh ben je vais me lancer sur le marché du soin pour personnes en burn-out

On n’a pas fini d’en entendre parler vue la mentalité des cadres que je vois ici.


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Ronfl a écrit :



Eh ben je vais me lancer sur le marché du soin pour personnes en burn-out

On n’a pas fini d’en entendre parler vue la mentalité des cadres que je vois ici.







Je veux bien être associé mais je ne fais pas plus de 39h semaine :)


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lololasticot a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

merci pour cette blague <img data-src=" />







Sur un plateau technique de SS2I, ils ont déjà (tous) fait 2x 1h de grève et une journée complète, suite des problèmes de salaire.


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knos a écrit :



Je veux bien être associé mais je ne fais pas plus de 39h semaine :)





Banco!


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cyrano2 a écrit :



Sur un plateau technique de SS2I, ils ont déjà (tous) fait 2x 1h de grève et une journée complète, suite des problèmes de salaire.







Quelque chose me dit que je connais bien cette boîte <img data-src=" />


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Il y a beaucoup de cadres à la cgt ? Vu qu’habituellement c’est plutôt les gens qu’ils gèrent qui sont pas d’accord avec ce que les cadres demandent. Enfin après, perso je suis lycéen, je commence à 8h et je finis à 18h ma journée, une fois arrivé à 19h chez moi je dois bosser, et pourtant je me plainds pas. Après quand tu prends ce genre de poste, tu sais à quoi t’attendre, si tu veux pas à avoir à travailler le week end tu prends un poste plus petit, possiblement moins bien rémunéré, où tu fais tes 35 heures et le soir tu te casses sans plus penser au boulot…

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A-snowboard a écrit :



Hum…

Des fois j’ai envie de dire que les salariés sont très con aussi.

Les cadre et compagnie sont normalement plus éduqués que le péquin moyen, ils sont quand même en mesure de débrancher leur pc et co le weekend.



Mais bon comme toujours il faut un syndicat pour améliorer le droit des salariés. :super:

(S’pas ironique je le pense)





Quand la porpale doit être livrée le lundi et que t’as un % si ça passe….



Bah tu bosses ton samedi et ton dimanche et puis c’est tout.<img data-src=" />


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paul161 a écrit :



Il y a beaucoup de cadres à la cgt ? Vu qu’habituellement c’est plutôt les gens qu’ils gèrent qui sont pas d’accord avec ce que les cadres demandent. Enfin après, perso je suis lycéen, je commence à 8h et je finis à 18h ma journée, une fois arrivé à 19h chez moi je dois bosser, et pourtant je me plainds pas. Après quand tu prends ce genre de poste, tu sais à quoi t’attendre, si tu veux pas à avoir à travailler le week end tu prends un poste plus petit, possiblement moins bien rémunéré, où tu fais tes 35 heures et le soir tu te casses sans plus penser au boulot…







rentre sur le marché du travail avant de te la raconter…


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Alucard63 a écrit :



Quand la porpale doit être livrée le lundi et que t’as un % si ça passe….



Bah tu bosses ton samedi et ton dimanche et puis c’est tout.<img data-src=" />









Ca reste dans le cadre d’un rush particulier : un coup de collier à donner.



Ce genre de rythme se tient une semaine sans trop de soucis mais après….attention au burn-out


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paul161 a écrit :



Il y a beaucoup de cadres à la cgt ? Vu qu’habituellement c’est plutôt les gens qu’ils gèrent qui sont pas d’accord avec ce que les cadres demandent. Enfin après, perso je suis lycéen, je commence à 8h et je finis à 18h ma journée, une fois arrivé à 19h chez moi je dois bosser, et pourtant je me plainds pas. Après quand tu prends ce genre de poste, tu sais à quoi t’attendre, si tu veux pas à avoir à travailler le week end tu prends un poste plus petit, possiblement moins bien rémunéré, où tu fais tes 35 heures et le soir tu te casses sans plus penser au boulot…







Sans vouloir te vexer ça n’a quand même pas grand chose à voir. La tu taffe pour ton avenir. De plus tu fais combien d’heure semaine de cours? Et du temps de transport on en a tous plus ou moins.



Bref quand tu bosse pour quelqu’un avec un contrat précis. Normalement il devrait être respecté.


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Alucard63 a écrit :



Quand la porpale doit être livrée le lundi et que t’as un % si ça passe….



Bah tu bosses ton samedi et ton dimanche et puis c’est tout.<img data-src=" />







Il ne faudrai pas que la carotte ce transforme en bâton.


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knos a écrit :



Il ne faudrai pas que la carotte ce transforme en bâton.





C’est exactement ce qu’il se passe malheureusement…<img data-src=" />


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Ronfl a écrit :



Perso, même les grasses mat’ ca marche encore pour moi



\o/







Moi ça reviens petit à petit :)



Ce matin je me suis levé a 9H \o/


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Ronfl a écrit :



C’est pas faux, je suis pas très sympa.



Un lycéen fait peut-être de grosses journées avec des devoirs à la maison si ses profs sont cons mais en rentrant le salarié va chercher son gosse à l’école ou chez la nounou, fait la cuisine pour tout le monde. Il y a sûrement une facture à payer dans la BaL ou les impots à déclarer (il est pas mal ce casse-tête aussi…)



Je le fais bien le vieux con réac’ hein?



J’ai été lycéen et étudiant aussi (et pas à la fac avec ses 2h de cours)

J’ai aussi subi cette propagande qui dit “tu veux du fric? tu bosses! sinon reste pauvre et chomeur”



En vrai le fond de ma pensée c’est qu’on choisit inconsciemment ce genre de vie… ou plutôt on ne choisit pas consciemment de refuser ce genre de vie (métro boulot dodo, pret de maison + voiture…)

.

Et tant que cette fameuse propagande fonctionnera sur autant de jeunes, … les patrons ne changeront pas parce qu’ils penseront toujours avoir un moyen de pression sur la plèbe…





La fac et ses 2h de cours… Oh la généralisation ^^

Je me souviens de mon master “de fac pourrie” que tu le sous-entends, ses cours de 8h à 18h du lundi au samedi.

Bon, je ne m’en plains pas, j’ai eu un boulot sans galérer à la sortie…


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knos a écrit :



Ils y en a plein au contraire. Un môme sa arrive tout seul…



Et après si tu es pas minable bah tu assume au lieu de te barrer.

Cela dis je regrette pas. (sauf pour mes grasses mat)







Contraceptif & IVG.

Par contre, ça se décide à deux.


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Thald’ a écrit :



Contraceptif & IVG.

Par contre, ça se décide à deux.







C’est ça ou tu peu ne pas vouloir avorter et te dire pourquoi pas même si ce n’est pas vraiment le moment.



Bref c’est compliqué :)


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ArhK a écrit :



Savoir dire non. Poser des limites. C’est tellement plus facile en entreprise de dire “oui bien sûr, pas de soucis”…



Si on veut, on peut bosser 24⁄24. Les cadres en burn out sont simplement des soumis, en situation de fragilité psychologiques, le plus souvent en manque de confiance en eux et de reconnaissance sociale, qui tentent d’auto-entretenir l’illusion qu’ils seront respectés en travaillant énormément.



Ils sont juste méprisés, et remplacés lorsqu’ils partent en arrêt maladie.



Je reste scotché du nombre de cadres “premier degrés” qui ont l’impression que de travailler de nombreuses heures est glorifiant et mélioratif, c’est vraiment triste, surtout quand on parle de quarantenaires qui devraient avoir un certains recul sur la vie…



Heureusement, la “génération Y” semble avoir compris ça et se comporte bien plus froidement avec le travail, l’apologie du “travail famille patrie” devrait progressivement prendre fin.









Malheureusement, certains générations Y ou Z sont encore sensibles à “travail famille patrie”



Perso j’ai dû passer par le burn-out et un ultimatum posé par ma femme il y a 5 ans pour en prendre conscience…



C’était pas la partie la plus drôle de ma vie mais sans ça, je ferais partie de ces cadres là… boulot boulot boulot … jamais de vacances…



Rien que pour ça je remercie mon ancien chef de projet qui m’exploitait jusqu’à la moelle.



Maintenant je suis pas mieux vu, mais au moins j’ai une vraie vie.

Et c’est tellement libérateur de se permettre d’envoyer bouler quelqu’un qui abuse clairement.



Ceci dit, pour y être passé, je recommande cette expérience à personne!


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Ohmydog a écrit :



La fac et ses 2h de cours… Oh la généralisation ^^

Je me souviens de mon master “de fac pourrie” que tu le sous-entends, ses cours de 8h à 18h du lundi au samedi.

Bon, je ne m’en plains pas, j’ai eu un boulot sans galérer à la sortie…







Quel cursus en université tu as fait ? (vraie question hein).


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Ronfl a écrit :



Faut bien générer du travailleur pour financer nos futures “retraites”







pour le renouvellement de la population, il nous faudrait 2.1 enfants par “famille”, les dernière moyenne tourne autour de 1.8.



Pour le reste, il y a l’immigration et (avis perso) ne saisir le problème démographique qu’au niveau des États, c’est quelques chose qui va nous retomber sur le pif.



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ArhK a écrit :



Savoir dire non. Poser des limites. C’est tellement plus facile en entreprise de dire “oui bien sûr, pas de soucis”…



Si on veut, on peut bosser 24⁄24. Les cadres en burn out sont simplement des soumis, en situation de fragilité psychologiques, le plus souvent en manque de confiance en eux et de reconnaissance sociale, qui tentent d’auto-entretenir l’illusion qu’ils seront respectés en travaillant énormément.



Ils sont juste méprisés, et remplacés lorsqu’ils partent en arrêt maladie.



Je reste scotché du nombre de cadres “premier degrés” qui ont l’impression que de travailler de nombreuses heures est glorifiant et mélioratif, c’est vraiment triste, surtout quand on parle de quarantenaires qui devraient avoir un certains recul sur la vie…







Perso, j’attends le respect et la reconnaissance de mes supérieures pas par le nombre d’heures de présences mais par la qualité du travail que je fournis. Si pour arriver à une certaine qualité je dois faire un effort en terme d’heures en semaine ou en week-end, je le fais. Jusqu’à présent, mes efforts ont toujours été reconnus et je compte continuer à en faire.



J’ai la chance de bien m’entendre avec mon chef N+1 et N+2 (respectivement DAF et DGA). Ils ont clairement compris au bout de quelques mois que mes relations de travail sont toujours donnant - donnant, que si j’ai du travail qui nécessite que je travaille 12H dans ma journée alors je travaille 12H. A l’inverse, si je n’ai rien d’urgent, je travaille 8H et si je dois m’absenter une demi-journée, je m’absente.



En plus, il ne faut généraliser. Tous les cadres ne sont pas en surmenage ou à faire des horaires de fous. Dans ma boîte, je suis au juste milieu. Certains font plus que moi et d’autres ne font même pas 35H…



Dans mon cas, j’ai trouvé un équilibre. Bon, ça vaut peut-être aussi parce que je suis célibataire et sans enfant <img data-src=" />


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Thald’ a écrit :



pour le renouvellement de la population, il nous faudrait 2.1 enfants par “famille”, les dernière moyenne tourne autour de 1.8.



Pour le reste, il y a l’immigration et (avis perso) ne saisir le problème démographique qu’au niveau des États, c’est quelques chose qui va nous retomber sur le pif.







Content de voir que tu anticipe ça…

+1


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knos a écrit :



C’est ça ou tu peu ne pas vouloir avorter et te dire pourquoi pas même si ce n’est pas vraiment le moment.



Bref c’est compliqué :)







C’est ça ;)


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Ronfl a écrit :



Malheureusement, certains générations Y ou Z sont encore sensibles à “travail famille patrie”



Perso j’ai dû passer par le burn-out et un ultimatum posé par ma femme il y a 5 ans pour en prendre conscience…



C’était pas la partie la plus drôle de ma vie mais sans ça, je ferais partie de ces cadres là… boulot boulot boulot … jamais de vacances…



Rien que pour ça je remercie mon ancien chef de projet qui m’exploitait jusqu’à la moelle.



Maintenant je suis pas mieux vu, mais au moins j’ai une vraie vie.

Et c’est tellement libérateur de se permettre d’envoyer bouler quelqu’un qui abuse clairement.



Ceci dit, pour y être passé, je recommande cette expérience à personne!







Merci pour ton retour sincère, ce type de retour sans fard est trop rare, et permet à de nombreux jeunes cadres d’éviter ce risque de dérapage.



Qu’est ce qui te poussais à agir comme ça a l’époque ? N’était-ce pas une floue soif de reconnaissance, que tu avais du mal à qualifier/quantifier ? L’impression que tu accélérerais ta progression en interne en agissant de la sorte ?



Ton chef de projet n’alternais coup de pression et “caressage de poil” pour légitimer ce type de comportement ?


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ArhK a écrit :



Merci pour ton retour sincère, ce type de retour sans fard est trop rare, et permet à de nombreux jeunes cadres d’éviter ce risque de dérapage.



Qu’est ce qui te poussais à agir comme ça a l’époque ? N’était-ce pas une floue soif de reconnaissance, que tu avais du mal à qualifier/quantifier ? L’impression que tu accélérerais ta progression en interne en agissant de la sorte ?



Ton chef de projet n’alternais coup de pression et “caressage de poil” pour légitimer ce type de comportement ?







C’est fourbe. On est étudiant, on travaille, … on bosse, on trime, … Comme tu dis, on cherche la reconaissance du système qui nous a construit. Pour ceux qui nous ont élevé dans ce paradigme. On veut que nos parents/profs/chefs/… soient fiers



Petit à petit c’est devenu une habitude et c’est même devenu la seule réalité possible pour moi.



Et puis quand on travaille autant, on ne réfléchit plus à ça.

Il n’y a plus d’avenir, projet perso, etc…

On ne se pose plus la question “tu veux faire quoi quand tu seras grand???”

On est dans le cercle vicieux et il faut qqch pour briser le cercle.



Quand j’ai rencontré ma femme, … ben j’ai continué, sans y réfléchir, jusqu’à ce que…



Bref s’il y a une question à se poser je dirais que c’est celle là :




  • Et si on vivait dans un monde sans argent, je voudrais faire quoi?



    Et c’est la seule réponse qui vaille. Même dans ce monde-ci.


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Ronfl a écrit :



C’est fourbe. On est étudiant, on travaille, … on bosse, on trime, … Comme tu dis, on cherche la reconaissance du système qui nous a construit. Pour ceux qui nous ont élevé dans ce paradigme. On veut que nos parents/profs/chefs/… soient fiers



Petit à petit c’est devenu une habitude et c’est même devenu la seule réalité possible pour moi.



Et puis quand on travaille autant, on ne réfléchit plus à ça.

Il n’y a plus d’avenir, projet perso, etc…

On ne se pose plus la question “tu veux faire quoi quand tu seras grand???”

On est dans le cercle vicieux et il faut qqch pour briser le cercle.



Quand j’ai rencontré ma femme, … ben j’ai continué, sans y réfléchir, jusqu’à ce que…



Bref s’il y a une question à se poser je dirais que c’est celle là :




  • Et si on vivait dans un monde sans argent, je voudrais faire quoi?



    Et c’est la seule réponse qui vaille. Même dans ce monde-ci.







    Bravo c’est beau.


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Ronfl a écrit :





  • Et si on vivait dans un monde sans argent, je voudrais faire quoi?





    Le vrai problème c’est de croire que l’argent est proportionnel au labeur.



    C’est ce que nos parents et le système nous a enseigné, or, c’est totalement faux.<img data-src=" />



    Gagner beaucoup d’argent c’est généralement être bien placé en dessous de la source avec de grosses barrières à l’entrée…


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Alucard63 a écrit :



Le vrai problème c’est de croire que l’argent est proportionnel au labeur.



C’est ce que nos parents et le système nous a enseigné, or, c’est totalement faux.<img data-src=" />



Gagner beaucoup d’argent c’est généralement être bien placé en dessous de la source avec de grosses barrières à l’entrée…







Exactement et on est loin d’être les plus mal loti regarde au Bangladesh.



Pourtant du labeur ils en ont.


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Alucard63 a écrit :



Le vrai problème c’est de croire que l’argent est proportionnel au labeur.



C’est ce que nos parents et le système nous a enseigné, or, c’est totalement faux.<img data-src=" />



Gagner beaucoup d’argent c’est généralement être bien placé en dessous de la source avec de grosses barrières à l’entrée…









Non je ne crois pas que ce soit le problème.



Pour moi le vrai problème c’est l’argent lui même et le fait de croire que c’est le but.



Une fois que tu es riche alors quoi?



Si un riche patron se retrouvait seul avec ses valises de billets en plein désert, tu crois qu’il s’en sortirait mieux que le bushman qui ne sait même pas ce que c’est que l’argent?

Tu crois qu’il peut même payer le bushman pour l’aider à s’en sortir?



Ce n’est qu’un outil comme un autre. Devinez comment on l’obtient et à quoi il sert en vrai?


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Il n’y a pas déjà une loi qui donne aux employé déjà 8 ou 12 heures mini entre 2 journées de travail ??

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Chloroplaste a écrit :



Le problème ici c’est chacun, du moins ceux qui nourrissent cela, a peur de ne pas être irremplaçable.

Personne n’est irremplaçable, tout le monde le sait mais inconsciemment beaucoup en ont peur.



Dans ma SSII, je me fais clairement exploiter, je fais des tâches de N+1 voir N+2 mais comme je suis jeune et en recherche d’expérience je prends.

Et puis si je refuse, il y a le lot de requin qui attendent sur le seuil de la porte. Donc si j’ai le malheur de demander une plus-value pécuniaire, j’ai de fortes chances de voir l’opportunité me passer sous le nez.



Est-ce que je me fais avoir ? Clairement, mais quelles sont mes autres options ?







Dire Non et aller voir ailleurs… quand tu te sentiras prêt à ça.

C’est une illusion de croire que tu n’auras aucune autre opportunité.

Et il y a forcément quelqu’un qui sera interessé par tes capacités et qui sauras les exploiter correctement.



Mais tant que tu ne le sentiras pas, tant que tu ne sauras pas quelle illusion c’est, tu vas te bloquer et rater toutes les autres opportunités interessantes. Tu seras tellement un “crève la dalle” que tu vas sauter sur le premier taff qu’on te présentera, même si pour toi c’est aussi interessant que “mangeur de crotte”


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Ronfl a écrit :



Je ne voulais pas que tu te sentes insulté

Et je suis content de voir qu’il y a des gens motivés et que leurs patrons savent garder motivés, sincèrement.







Je ne me suis pas senti insulté. J’ai juste préféré préciser la raison de mes interventions.


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Ronfl a écrit :



C’est là qu’être patron demande de la dextérité : il faut rester dans le tolérable pour exploiter au maximum ses ressources. Mais il faut s’en approcher le plus possible parce que sinon, la concurrence fait qu’on n’est plus assez compétitif (je me demande toujours où c’est censé mener tout ça au fait…)







A un modèle/secteur économique plus porteur qui n’oblige pas à pressurer les gens, ce qui n’a en général pour effet que de retarder l’échéance?! <img data-src=" />


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scaillea a écrit :



Je ne me suis pas senti insulté. J’ai juste préféré préciser la raison de mes interventions.





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Ronfl a écrit :



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Ohmydog a écrit :



Coucher ou sucer pour progresser ! Mon assistante est une experte pour ça !







Si c’est encore ton assistante, c’est qu’elle ne le fait pas bien <img data-src=" />


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yl a écrit :



A un modèle/secteur économique plus porteur qui n’oblige pas à pressurer les gens, ce qui n’a en général pour effet que de retarder l’échéance?! <img data-src=" />







Ah ouais… C’est ça la version officielle?


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Thald’ a écrit :



Si c’est encore ton assistante, c’est qu’elle ne le fait pas bien <img data-src=" />





Je ne suis pas son hiérarchique ^^ Et heureusement <img data-src=" />


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Ronfl a écrit :



J’ai vécu ça…

Et j’ai fait le choix de me passer de son travail. Oui le commercial m’a saqué pour ça. Et alors? j’ai dû changer? Ben tant pis pour la boite qui n’a pas voulu de mes compétences. Il y en a une autre qui a su en profiter.

Maintenant? je gagne bien plus en en faisant bien moins et en ayant une vie pro/perso bien équilibré… Merci





Je ne dis pas que ce n’est pas possible d’en sortir, je l’ai fais aussi mais pour celui qui a le couteau sous la gorge avec une famille à nourrir et des crédit a payer, ce n’est pas si simple. Tous le monde n’a pas les moyens de tout balancer du jour au lendemain et c’est pour ça que certains boss abusent de la situation. Je disais juste que le coup du rebelle à la société, qui se permet de juger les autres en les traitant de cons sans connaitre leur situation par ailleurs me fait juste sourire, car je ne connais pas beaucoup de monde qui peut se permettre de refuser les postes un peu trop contraignants, surtout dans certains domaines. Si tous le monde pouvait devenir fonctionnaire, ou si tous le monde pouvait devenir interne dans une grosse société en y dictant ses propres règles de travail, ça se saurait.


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Ronfl a écrit :



Dire Non et aller voir ailleurs… quand tu te sentiras prêt à ça.

C’est une illusion de croire que tu n’auras aucune autre opportunité.

Et il y a forcément quelqu’un qui sera interessé par tes capacités et qui sauras les exploiter correctement.







J’ai un BAC+3 qui n’a rien à voir avec l’informatique.

Donc je dois tout miser sur l’expérience en SSII. Et donc avant d’aller voir ailleurs il faut que j’en ai un minimum, en attendant je me fais allègrement avoir.


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lakitrid a écrit :



Non pas du tout, les limites indiqués (10h par jour, etc) sont valables même pour les forfaits jours, et les contraintes de temps de repos sont en plus. Cela pour prendre en compte les salariés ayant des heures de prises de services variables.



Le forfait jour est vraiment bien vendu par les patrons, et la plupart des salariés sont vraiment très mal informés de leur droits. D’où de trop nombreux abus.



Il est aussi probable que beaucoup de patron ne connaissent pas bien cette partie du droit du travail et copient ce qu’il connaissent par ailleurs.



48H de travail par semaine c’est presque 10h par jours, en comptant les transports ça rapproche des 12h de travail par jours. Un tel rythme de travail est pour beaucoup un aller simple vers un burn out.







Si.



Article L.3121-48 du Code du travail :

Les salariés ayant conclu une convention de forfait en jours ne sont pas soumis aux dispositions relatives :

1° A la durée légale hebdomadaire prévue à l’article L.3121-10 [35h/semaine] ;

2° A la durée quotidienne maximale de travail prévue à l’article L.3121-34 [10h/jour] ;

3° Aux durées hebdomadaires maximales de travail prévues au premier alinéa de l’article L.3121-35 [48h/semaine] et aux premier et deuxième alinéas de l’article L.3121-36 [44h/semaine en moyenne sur 12 semaines].



Pour ton information, je suis délégué syndical. Je pense assez bien connaître mes droits…


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vos retours d’experience sont précieux! <img data-src=" />



par contre si madelin passe par ici, il va se barrer en courant!

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Jonathan Livingston a écrit :



Non. Avec le forfait-jour les seules limites prévues dans le Code du travail sont :




  • 11h minimum de repos par jour, donc 13h maximum de travail par jour ;

  • 35h (1 jour + 11h) minimum de repos par semaine, donc 6 jours maximum de travail de 13h chacun, soit 78h maximum de travail par semaine ;

  • 218 jours maximum de travail par an… ce qui implique heureusement des weekends de deux jours, ou alors beaucoup de congés.







    <img data-src=" /> C’est quoi cette boite de Dingue qui permet pas de prendre un repas !

    Je souhaite pas te croisé en voiture <img data-src=" />



    [

    Toutefois, il existe des durées maximales au-delà desquelles aucun travail effectif ne peut être demandé. Ces durées maximales de travail s’imposent également au salarié qui cumule plusieurs emplois.

    Sauf dérogation, les durées maximales sont fixées à :



    10 heures par jour ;

    48 heures par semaine ;

    44 heures en moyenne sur une période de 12 semaines consécutives. En outre, les salariés doivent bénéficier d’un repos quotidien de 11 heures au minimum et d’un repos hebdomadaire de 24 heures auquel s’ajoutent les heures de repos quotidien.

    L’employeur est tenu d’accorder au moins 20 minutes de pause lorsque le temps de travail quotidien atteint 6 heures.

    Les dérogations à la durée du travail sont accordées :



    par l’inspecteur du travail pour les demandes de dérogation relatives à la durée maximale journalière ;





    de plus



    les caractéristiques principales de ces conventions.

    Une convention individuelle de forfait doit ensuite être conclue, par écrit, avec chaque salarié concerné. Cette convention est établie dans la limite de la durée annuelle de travail fixée par l’accord collectif mentionné ci-dessus, sachant que cette durée doit, en tout état de cause, respecter les règles relatives aux durées maximales quotidienne et hebdomadaire, ainsi que les repos hebdomadaire et quotidien.






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Ohmydog a écrit :



Ca fait peur… je suis un célibataire aisé… Pourtant, j’ai pas spécialement l’impression même si je pense avoir une situation assez confortable.

Habiter Paris doit quand même bien changer les choses…







On est d’accord, le lieu n’est pas pris en compte, ça me fait bien rire d’être catégorisé “riche” dans ces conditions.


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Chloroplaste a écrit :



Le problème ici c’est chacun, du moins ceux qui nourrissent cela, a peur de ne pas être irremplaçable.

Personne n’est irremplaçable, tout le monde le sait mais inconsciemment beaucoup en ont peur.



Dans ma SSII, je me fais clairement exploiter, je fais des tâches de N+1 voir N+2 mais comme je suis jeune et en recherche d’expérience je prends.

Et puis si je refuse, il y a le lot de requin qui attendent sur le seuil de la porte. Donc si j’ai le malheur de demander une plus-value pécuniaire, j’ai de fortes chances de voir l’opportunité me passer sous le nez.



Est-ce que je me fais avoir ? Clairement, mais quelles sont mes autres options ?







Si tu fais du dev, tu arrêtes au plus tôt, ça n’a aucun avenir a moyen terme en France (en dehors de certaines niches). Sinon a court terme tu quittes ta boite a viande pour une plus petite structure qui favorise naturellement plus les individualités et les “hauts potentiels”. PM si tu veux en parler plus en détails.


Un accord salarial soumet certains cadres à une obligation de déconnexion

  • Une « obligation de déconnexion » durant les heures de repos

  • Un accord limité à une branche, mais qui pourrait en inspirer d'autres

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