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iFixit se penche sur les nouveaux MacBook Air et Pro, leur SSD et le trackpad « Force Touch »

Vraiment deux fois plus rapide ?

iFixit se penche sur les nouveaux MacBook Air et Pro, leur SSD et le trackpad « Force Touch »

Le 13 mars 2015 à 10h00

iFixit n'a pas résisté et vient de démonter intégralement les nouveaux MacBook Air et Pro d'Apple. L'occasion d'en apprendre un peu plus sur les machines, sur le SSD qui serait parfois « deux fois plus rapide », mais également sur le trackpad « Force Touch » que l'on retrouve sur le MacBook Pro de 13 pouces.

Lundi 9 mars, Tim Cook montait sur scène afin de dévoiler les nouveaux ordinateurs portables d'Apple. Il était question d'un MacBook de 12 pouces, le premier du genre, mais aussi d'une mise à jour des MacBook Air et MacBook Pro, parfois avec une importante hausse du prix. Comme toujours, nos confrères d'iFixit n'ont pas résisté et se sont penchés sur ces machines, armés de leur tournevis.

MacBook Air de 11 et de 13 pouces : quid de la différence au niveau du SSD ? 

Dans le premier cas, les deux modèles de 11 et de 13 pouces ont eu droit au passage à un processeur Broadwell, mais pas uniquement et le démontage des deux versions est l'occasion de faire le point sur leurs différences. En effet, hormis la diagonale de l'écran qui n'est pas la même, Apple annonçait avoir intégré un SSD « deux fois plus rapide », mais uniquement sur le plus grand des deux.

De son côté, iFixit confirme que le nouveau MacBook Air de 11 pouces dispose toujours du même SSD que sur la version de 2013, tandis que le modèle dans la version de 13 pouces est bien nouveau. De plus, selon leurs tests relayés en détail par MacRumors, ce nouveau SSD serait bien environ deux fois plus rapide selon leurs tests : de 668 et 315 Mo/s en écriture et lecture, on passerait à respectivement 1 285,4 et 629,9 Mo/s. Notez que les premiers tests de nos confrères de MacG vont d'ailleurs dans le même sens.

Quoi qu'il en soit, la note finale est la même pour les deux MacBook Air de 11 et 13 pouces : 4 sur 10. Dans les deux cas, la même critique revient : « tous les composants, y compris la RAM et le SSD, sont dans un format propriétaire ». De plus, la mémoire vive est soudée sur la carte mère, empêchant ainsi toute évolution future, tandis que les SSD ne sont pas toujours compatibles entre les différentes générations de portables.

MacBook Air 11 iFixit
Crédits : iFixit

MacBook Pro de 13 pouces : SSD plus rapide et Trackpad « Force Touch »

iFixit ne s'est pas arrêté en si bon chemin et a également mis à nu le nouveau MacBook Pro de 13 pouces avec écran Retina. Ils y ont trouvé le même SSD que dans le nouveau MacBook Air de 13 pouces, celui qui est annoncé comme « deux fois plus rapide » donc.

Le nouveau trackpad « Force Touch », qui est également présent sur le MacBook de 12 pouces, a également été entièrement mis à nu. Néanmoins, nos confrères précisent qu'il y a « certainement une grande différence entre la modernisation de la technologie existante sur un ordinateur portable comme le MacBook Pro, et un design entièrement repris depuis zéro comme sur le MacBook ».

MacBook Pro 13  iFixit
Crédits : iFixit

Le score final n'est par contre que de 1 sur 10. Une bien mauvaise note donc, mais qui n'est pas une première pour Apple. Parmi les points noirs, on retrouve les mêmes éléments que sur les MacBook Air, mais également le fait que la batterie est « entièrement et solidement collée au boîtier » et que l'écran et le verre de protection sont « fusionnés », obligeant ainsi à changer l'ensemble en cas de problème.

Accéder aux différents démontages d'iFixit :

Commentaires (149)

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tazvld a écrit :



L’optimisation de l’espace est un faux problème d’une contrainte qui devient absurde. Entre 4 vis et 4 point de colle, la différence est vraiment ridicule.







Quelque chose me dit que tu bosse pas dans les process de fab industrielles :)

Y a une grosse différence, autant de volume, que de cout de fabrication, entre une liaison mecanique par collage et par vissage.

La colle c’est quelques points entre deux pieces finies faits par un robot.

Epaisseur de colle : environ 0,2mm

La vis, c’est un trou de passage + un filetage + un vis (a payer) ET a monter.

Epaisseur de tete de vis fraisée ISO 10642 M3 : 1,86mm.

Le niveau de tolerance dans la fab ce ces machines est du centieme de millimetre au mieux dans ce type de machines.



Par contre je veux bien qu’au final ca les arrange et accelere l’obsolescence du produit.


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Merci. Ça a le mérite d’être clair !

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Lnely a écrit :



Encore une fois les bidouilleurs sont une minorité.. et ils font mieux d’optimiser la place/la finesse et l’unification des pieces plutot que de rendre tout demontable facilement.





Mais l’oeuf ou la poule?



Je veux dire, pourquoi si peu de bidouilleurs sous Mac? peut-être à cause de ce genre de choix, ce qui du coup limite leur clientèle. Encore une fois, je ne vois pas en quoi une soudure est un plus commercial.


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Apple, il faut s’y résigner, c’est du matos indémontable. C’est pour cela qu’après mûre réflexion, je laisse tomber le Mac Mini.



A part couler du béton dans le bouzin, ils ont tout fait pour rendre leur matériel impossible à réparer ou upgrader. Faut s’y faire, pour la bidouille, prenez autre chose.

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Network a écrit :



Pour les soudures, tu gagne l’épaisseur du socket et des connecteurs. Ce n’est pas négligeable et un moyen facile de gagner des mm.





Ok, sur un pc portable je comprends mieux. reste le format proprio des SSD … <img data-src=" />


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kade a écrit :



Je pensais à un XPS Dell (il semblerait que ça s’en approche, sans compter la version tactile).



Pour moi les PC Apple sont du HdG. Les mecs qui comparent avec un XPS n’ont rien compris à la différence de finition.



Ils ne regardent que les chiffres de specs et de prix, pas le reste.<img data-src=" />





Un peu comme un mec qui regarde le nb de chevaux, le couple et le prix sur une bagnole sans jeter un oeil au châssis (comparaison bagnole trollesque: check!) .


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DahoodG4 a écrit :



Quelque chose me dit que tu bosse pas dans les process de fab industrielles :)

Y a une grosse différence, autant de volume, que de cout de fabrication, entre une liaison mecanique par collage et par vissage.

La colle c’est quelques points entre deux pieces finies faits par un robot.

Epaisseur de colle : environ 0,2mm

La vis, c’est un trou de passage + un filetage + un vis (a payer) ET a monter.

Epaisseur de tete de vis fraisée ISO 10642 M3 : 1,86mm.

Le niveau de tolerance dans la fab ce ces machines est du centieme de millimetre au mieux dans ce type de machines.



Par contre je veux bien qu’au final ca les arrange et accelere l’obsolescence du produit.







D’où le fait que pour maintenir des coûts raisonnables, Intel vend ses NUC en format barebone. C’est l’utilisateur final qui rajoute la RAM et le HDD/SSD.


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dematbreizh a écrit :



Encore une fois, je ne vois pas en quoi une soudure est un plus commercial.





Commercial je ne sais pas, mais à fabriquer c’est tout bénéf (pas de carte pour la RAM, pas de petit chinois pour placer le composant).


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Perso, dans une belle carrosserie je ne m’attends pas à y trouver de la merde sous le capot <img data-src=" />

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kade a écrit :



Perso, dans une belle carrosserie je ne m’attends pas à y trouver de la merde sous le capot <img data-src=" />







En toute franchise, les derniers Macs me donnent l’impression d’être comme une Bentley avec un moteur de 4L…


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Zyami a écrit :



C’est parfait OS X pour la bidouille, ça fait 3 ans que suis sur un hack et que je dev dessus (python, web), il y a tout les avantage d’un linux sur un système comme OS X.





Donc une version modifiée^^

Perso je prefere windows, après chacun fait comme il veut^^


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Commentaire_supprime a écrit :



Apple, il faut s’y résigner, c’est du matos indémontable. C’est pour cela qu’après mûre réflexion, je laisse tomber le Mac Mini.



A part couler du béton dans le bouzin, ils ont tout fait pour rendre leur matériel impossible à réparer ou upgrader. Faut s’y faire, pour la bidouille, prenez autre chose.





mon précédent mbp je pouvais (le dernier MBP 15”, ram changeable, DD aussi) ça m’avait permis de foutre un SSD traditionnel -le dit ssd se comportait plutôt bizarrement, que ce soit sous os x et win mais bon….-&nbsp;

la a l’heure actuel (cet avis n’engage que moi) les MBPr ne doivent plus s’appeler MBP, qu’ils leurs trouvent une autre appellation, les OS ont une gestion assez bizarre de la RAM, et surtout lorsque l’on bosse sur des soft assez gourmand en mémoire, j’aime pouvoir avoir un peu de marge, un mac, à l’heure actuelle est un pc, donc…


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dematbreizh a écrit :



Je veux dire, pourquoi si peu de bidouilleurs sous Mac? peut-être à cause de ce genre de choix, ce qui du coup limite leur clientèle. Encore une fois, je ne vois pas en quoi une soudure est un plus commercial.





C’est un choix! Soit tu prends la machine qui a vraiment la classe en réunion ou chez le client, soit tu achètes une machine que tu pourras modifier par la suite au besoin.



Tant que les deux choix existent, je ne vois pas de problème. Je ne suis pas jaloux de ceux qui ont un mac. Et ils ne sont clairement pas jaloux de mes machines non plus. Nous n’avons pas les mêmes besoins/attentes.



La seule chose que je trouve énorme, c’est quand des constructeurs soudent les batteries. Je trouve que ca devrait être obligatoirement remplaçable sans retour SAV.


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dematbreizh a écrit :



Mais l’oeuf ou la poule?



Je veux dire, pourquoi si peu de bidouilleurs sous Mac? peut-être à cause de ce genre de choix, ce qui du coup limite leur clientèle. Encore une fois, je ne vois pas en quoi une soudure est un plus commercial.





Ils veulent quelque chose de fermé, qui leur est fidele, et qui reserve toute exclusivité aupres d’apple, que ce soit dans le materiel, les accessoires, et l’os.

Ils bossent beaucoup dessus et a vrai dire ils s’en foutent si la personnalisation de la machine ou de l’os est affectée


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Commentaire_supprime a écrit :



En toute franchise, les derniers Macs me donnent l’impression d’être comme une Bentley avec un moteur de 4L…





Les 4L étaient robustes. Bentley ok, mais “propulsée” <img data-src=" /> par la techno Ligier sans permis.


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Commentaire_supprime a écrit :



D’où le fait que pour maintenir des coûts raisonnables, Intel vend ses NUC en format barebone. C’est l’utilisateur final qui rajoute la RAM et le HDD/SSD.





J’avais même évalué la possibilité de remplacer l’intérieur d’un portable par un NUC ou d’en “tablettiser” un.

Le problème, c’est ces connecteurs mis verticalement + le dissipateur de l’autre côté. Au final, ça fait plus tablette, mais plutôt parpaing.


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waazdakka a écrit :



Pas certain que tu aies déjà eu un XPS 13 ou 15 entre les mains ^^ Honnêtement, ils jouent sur le même tableau niveau finition et gamme. Très haut de gamme d’ailleurs.

&nbsp;Au&nbsp; point d’avoir jeté les MB pro pour installer Hackintosh sur des XPS15 pour bosser =)





J’ai possédé un xps 15” et non on est à des km d’un macbook pro niveau finition et qualité de matériaux.<img data-src=" />


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Pour info, deux machines à puissance à peu près égale :



-Mac Mini avec i5 à 1,4 ghz, 4 Go de RAM, HDD mécanique ( <img data-src=" /> ) de 500 go en 5,4 kilotours (re - <img data-src=" /> ) : quasiment indémontable, dimensions 19 x 19 x 3,6 cm : 500 €



-Intel NUC 5i5RHY, barebone en do-it yourself, tu as un philips n°4 (5 € chez Facom si ça vous dit), tu fais ce que tu veux avec : 416 € + 40 € de RAM pour 4 Go + 1 SSD de 256 Go : 125 € en comptant large = 581 €, dimensions 11,5 x 11,1 x 4,85 cm. Et tu peux rajouter un HDD 2,5 in de 1 To si tu en as l’envie, plus un SSD format M2 pour l’OS sous le coude.



Le NUC est à peine plus cher, nettement plus petit, un proco en 14 nm au lieu de 22, a autant de ports USB 3.0 mais un port TB de moins et pas de lecteur de carte SD XC, contrairement au Mac…



A votre avis, qui prend ses clients pour des nazes ?

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mononokehime a écrit :



Sans avoir besoin de bidouiller, je trouve que le changement de ram, de disque et de batterie est un minimum sur un PC, ne serait ce que pour le faire durer un peu plus longtemps. Aillant eu moi meme des gros soucis de batterie sur mon MBP de 2011, j’ai été content de pouvoir le faire moi meme&nbsp;









  • Up next, our favorite Air feature: battery removal. Thanks to this tidy plastic frame, the battery is held in with five screws and no adhesive—easy for fixers,&nbsp;easy for recyclers.&nbsp;



    toujours remplaçable soi-même pour le coup


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XPS … ils osent vendre ça en qualifiant de usage professionnel … sans déconner. C’est un MBP avec des matériaux plus cheap et en noir. Grosso modo ça sert à rien pour un usage de développement. Le plus affligeant c’est qu’ils vendent avec un “docking system”. Autrement appelé un Hub vendu au prix de l’or: Pas compatible linux, pas de rechargement par le dock, pas dockable … et ça consomme 60W …

Tout ça vendu une fortune. Dell est sur la mauvaise pente …

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Je m’aplatis bien bas. <img data-src=" />

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Ah j’ai lu trop vite effectivement, car sur les premiers MBA elle était collé il me semble. mea culpa.

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Alucard63 a écrit :



Pour moi les PC Apple sont du HdG. Les mecs qui comparent avec un XPS n’ont rien compris à la différence de finition.



Ils ne regardent que les chiffres de specs et de prix, pas le reste.<img data-src=" />





Un peu comme un mec qui regarde le nb de chevaux, le couple et le prix sur une bagnole sans jeter un oeil au châssis (comparaison bagnole trollesque: check!) .





Tin j’ai failli m’étouffer à lire qu’Apple est du HDG.



Pour l’image de marque oui, du moins c’est ce que les gens pensent :p

&nbsp;

Pour le materiel et les specs, c’est loin d’être du HDG. Le prix l’est par contre, ça avec Apple y’a pas de soucis lol.



Je pense que c’est toi qui n’a rien compris. Le XPS est du vrai HDG, et n’importe quelle personne qui s’y connait un minimum saura te le confirmer. Et quoi qu’il en soit, le macbook ne l’ai pas plus en tout cas :)



La finition du Dell est top aussi et au moins tu peux choisir un vrai ecran HD, un vrai tactile, ou plus de perfs.

En gros pour le meme prix, t’as un dell xps 13 avec le double de perf, oui oui le double (pour le nouveau macbook) pour les macbook normaux, ça reste toujours mieux niveau perf/prix.



La finition ? :&nbsphttp://dri1.img.digitalrivercontent.net/Storefront/Company/msintl/images/English…

Tu trouves ça degueulasse toi ? Serieusement…



Un truc tout bete, à part le logo pommé et OSX, pourquoi un utilisateur prendrait un Mac plutot qu’un Dell ou autre ?&nbsp;

Réponse : C’est joli, c’est l’image de marque qui donne une valeur sure en 2015 (on sait pas jusqu’a quand). Peut être que dans 20 ans ce sera peut être : ha la honte il est encore sur Apple. Après ça ? Rien, les perfs des autres sont meilleurs. Tu peux avoir du tactile, t’as plus d’usb, plus de perfs, pour moins reuch’



&nbsp;

Alors désolé mais à part son coté “joli” et OSX, aucune raison de choisir un mac.



On peut même pas parler d’autonomie, le nouveau macbook 2015 égale l’autonomie de l’asus ux 305 : Qui propose les memes perfs, une finition allu aussi, ecran mat, pas mal d’usb… pour 550€…

Alors quoi ? Sous pretexte que c’est Apple, qu’il y a un logo et OSX à la place de windows, ça vaut 500€+ ? Tu rêves là.



beaucoup de gens confondent le haut de gamme avec quelque chose qui coute cher. C’est pas parce que tu payes un produit deux fois plus cher qu’il est mieux, il peut même être moins bien.



J’accorde à Apple son OS, son SAV, sa finition. C’est tout. Et les macs sont bien plus chers qu’ils le devraient

Tout comme je pourrais saluer Windows pour W10, la finition d’un dell ou d’un zenbook. Et surtout des perfs qui justifie deja plus leur prix…&nbsp;


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Dyblast a écrit :



XPS … ils osent vendre ça en qualifiant de usage professionnel … sans déconner. C’est un MBP avec des matériaux plus cheap et en noir. Grosso modo ça sert à rien pour un usage de développement. Le plus affligeant c’est qu’ils vendent avec un “docking system”. Autrement appelé un Hub vendu au prix de l’or: Pas compatible linux, pas de rechargement par le dock, pas dockable … et ça consomme 60W …



Tout ça vendu une fortune. Dell est sur la mauvaise pente ...







XPS c’est pas du tout la gamme pro de dell…après les accessoires…on peut mettre ce qu’on veut.



J’ai pas encore vu un service IT avec des XPS.<img data-src=" />



Moi je comparerai un macbook pro avec un hp probook ou elitebook ou un dell latitude: et là tu peux y aller, il y en a pour un rien de temps pour accéder à tous les composants (le mieux sur ce point c’est les derniers hp: un clips et tout est disponible).<img data-src=" />


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Dyblast a écrit :



XPS … ils osent vendre ça en qualifiant de usage professionnel … sans déconner. C’est un MBP avec des matériaux plus cheap et en noir. Grosso modo ça sert à rien pour un usage de développement. Le plus affligeant c’est qu’ils vendent avec un “docking system”. Autrement appelé un Hub vendu au prix de l’or: Pas compatible linux, pas de rechargement par le dock, pas dockable … et ça consomme 60W …

Tout ça vendu une fortune. Dell est sur la mauvaise pente …





Tu l’as dis, c’est un MBP (sauf qu’il est aussi fin qu’un macbook air déjà). Vendre un MBP à 2k € et pourtant c’est aussi qualifié pour un usage pro… :) tu vois le paradoxe de ton point de vue ?

J’aurais plus honte à la place d’Apple plutot qu’à la place Dell tu vois..

Sauf que Dell propose plus de perfs pour moins cher, la finition est top aussi, et c’est pas parce qu’il n’y a pas d’alu partout que la finition n’est pas aussi bien faite.&nbsp;


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Lnely a écrit :










  Je ne dis pas que Apple a la meilleure finition. Les vrais HdG des autres constructeurs proposent des choses plus intéressantes AMHA (notamment en ce qui concerne l'accessibilité, mais pas que...).       






 Par contre dire que les XPS c'est du HdG c'est vraiment te décrédibiliser désolé d'être aussi direct: mais c'est le cas...:ouioui:  






Tu me parlerais d'un latitude ou d'un precision je dis pas...mais un XPS...fait pas déconner.:roll:

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mononokehime a écrit :



Sans avoir besoin de bidouiller, je trouve que le changement de ram, de disque et de batterie est un minimum sur un PC, ne serait ce que pour le faire durer un peu plus longtemps. Aillant eu moi meme des gros soucis de batterie sur mon MBP de 2011, j’ai été content de pouvoir le faire moi meme et ça m’a couté 35€, aujourd’hui sur un MBA le changement de batterie c’est entre 129 et plus de 200€, si je devais choisir aujourd’hui entre un macbook et un PC portable je ne pense plus choisir le macbook.





Tu te fais chier à changer ta ram sur ton smartphone ?^^



Pc fix, on peut comprendre, un pc portable forcement c’est plus miniaturisé donc … on s’approche des tablettes et smartphone. La ou on s’en cogne de pouvoir changer sa ram alors qu’elle suffira pour 5 ans et qu’on sera bridé par le proc &nbsp;ou le manque de batterie plutot que par la ram. Pour la batterie je peux comprendre après.



Forcement ce serait l’ideal de pouvoir tout changer petit à petit en gardant les miettes de pain dans son clavier.

Mais rendre le tout pratique avec une finition et miniaturisation excellente n’est pas tjrs facile, et quand bien meme ce le serait, quand on veut garder une exclusivité et qu’on s’appelle Apple, on fait l’impasse dessus, puisque de toute façon, ça ne concerne qu’une minorité de client.



Pour rappel, bcp ne savent même pas ce que c’est que la ram, et à quoi ça sert… Déjà qu’ils pensent qu’OSX c’est Windows mais en modifié…&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;


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Alucard63 a écrit :



Je ne dis pas que Apple a la meilleure finition. Les vrais HdG des autres constructeurs proposent des choses plus intéressantes AMHA (notamment en ce qui concerne l’accessibilité, mais pas que…).




    Par contre dire que les XPS c'est du HdG c'est vraiment te décrédibiliser désolé d'être aussi direct: mais c'est le cas...:ouioui:  






   Tu me parlerais d'un latitude ou d'un precision je dis pas...mais un XPS...fait pas déconner.:roll:







C’est vachement décredebilisant pour apple de voir un macbook air like avec le double/triple de perf pour le même prix, tu trouves pas ? pourtant, Apple c’est du pseudo HDG, pourquoi pas dell qui propose mieux pour moins cher ? Parce qu’il n’y a pas de pomme dessus ?

A partir du moment ou tu proposes Windows sur ta machine, t’as deja plus de chose que sur mac, que ce soit en logiciel, en cloud, en service.



je te dis juste que si tu pretends qu’Apple c’est du HDG, crois moi on se fera un plaisir d’identifier Dell à la même echelle, suffit de voir le nombre de sites/journaliste/forums (même sur le forum apple) ou ils projetent directement un Dell en comparaison aux produits d’Apple. Parce que forcement, plus de perfs, d’accessibilité que ce soit via l’os, le materiel (port usb, tactile etc), et le prix, ça donne envie de comparer.

Puisqu’apres tout a part une coque en alu Dell n’a rien a envier d’Apple, à part peut être son SAV, bien qu’acheter un produit dans l’optique ou ça ne fonctionnera pas ou si on a des soucis, c’est déjà paradoxale lol



Je t’ai donné mes arguments, je veux bien écouter les tiens qui pourraient démontrer qu’Apple serait plus HDG qu’un Dell .. :)


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Shuffle Bot a écrit :



J’ai pas parlé d’AMG <img data-src=" /> Mais les Classe A, B et C sont équipées de moteurs dci Renault ;)





Et qui étrangement coutent moins chers que les Renault équivalentes, pour une finition plus propre…&nbsp;<img data-src=" />



(Viens juste de voir leur prix sur le site mercedes)


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Lnely a écrit :



Tu te fais chier à changer ta ram sur ton smartphone ?^^



Pc fix, on peut comprendre, un pc portable forcement c’est plus miniaturisé donc … on s’approche des tablettes et smartphone. La ou on s’en cogne de pouvoir changer sa ram alors qu’elle suffira pour 5 ans et qu’on sera bridé par le proc &nbsp;ou le manque de batterie plutot que par la ram. Pour la batterie je peux comprendre après.



Forcement ce serait l’ideal de pouvoir tout changer petit à petit en gardant les miettes de pain dans son clavier.

Mais rendre le tout pratique avec une finition et miniaturisation excellente n’est pas tjrs facile, et quand bien meme ce le serait, quand on veut garder une exclusivité et qu’on s’appelle Apple, on fait l’impasse dessus, puisque de toute façon, ça ne concerne qu’une minorité de client.



Pour rappel, bcp ne savent même pas ce que c’est que la ram, et à quoi ça sert… Déjà qu’ils pensent qu’OSX c’est Windows mais en modifié…&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;





Ce n’est pas parce qu’on se rapproche des tablettes et des smartphones que les constructeurs doivent se permettre de tout souder pour ne rien changer et même dans le cas ou ça ne concerne qu’une minorité de gens, dans ce cas la, la minorité va voir ailleurs tout simplement. Et oui je fais encore partie des gens qui aiment bien démonter et bidouiller, même si a force ça devient moins facile et qu’on a moins le temps également.


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C’est les “petits” moteurs qui sont de chez Renault nissan. BMW et PSA font pareil sur les moteurs essence, les 95/110/130ch sont des moteurs PSA, et sont légèrement modifiés pour aller sur les BMW.



C’est pas plus mal, les allemands n’ayant pas fait de “petits” moteurs très économiques. Et les constructeurs FR n’ont pas de gros moteurs.



Quand on sait qu’un moteur de 2008 coute 1.5 milliard à développer…

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mononokehime a écrit :



Ce n’est pas parce qu’on se rapproche des tablettes et des smartphones que les constructeurs doivent se permettre de tout souder pour ne rien changer et même dans le cas ou ça ne concerne qu’une minorité de gens, dans ce cas la, la minorité va voir ailleurs tout simplement. Et oui je fais encore partie des gens qui aiment bien démonter et bidouiller, même si a force ça devient moins facile et qu’on a moins le temps également.





Je rejoins ton avis, mais pour le pc fix.

Pour l’instant je monte mes pc, mais à l’avenir je pense prendre un All in one, quand je passerai moins de temps à jouer à des jeux^^


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Alucard63 a écrit :



XPS c’est pas du tout la gamme pro de dell…après les accessoires…on peut mettre ce qu’on veut.



J’ai pas encore vu un service IT avec des XPS.<img data-src=" />



Moi je comparerai un macbook pro avec un hp probook ou elitebook ou un dell latitude: et là tu peux y aller, il y en a pour un rien de temps pour accéder à tous les composants (le mieux sur ce point c’est les derniers hp: un clips et tout est disponible).<img data-src=" />





Mille escuses, je voulais parler des Precision M3800 …


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En fait le groupe Daimler et Renault-Nissan travaillent main dans la main, les jumelles Twingo-Smart en sont la preuve :)

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La qualité des plastiques (quand on en trouve !), la précision des usinages, les finitions de surface (brossé, anodisé, ébavuré…), l’assemblage au poil de cul, la qualité des sous composants (condos, resistances, rail alim), ainsi que des sous ensembles (ventilos, caloducs, batteries, dalle, charniere) sont sans aucune commune mesure avec les constructeurs cités plus haut.



Quand Apple avec son volume de ventes, sur 3 modeles en tout, peut se permettre de tout pousser niveau qualité de fab, Dell et les autres, avec 15 modeles au catalogue, la flexibilité de config a l’achat, et un volume moins important par modele, ne peuvent simplement pas lutter. C’est un fait.

Certains constructeurs peuvent focus sur une partie des ces qualités de finition, en général ce qui se voit a l’extérieur, mais en perdant ailleurs ladite qualité, et au final ne sont jamais au niveau global d’un MacBook.



Un portable Apple, tu peux le démonter remonter 10x, et rien ne bouge, va faire ca avec un autre portable avec un prix inférieur. Je dis ca d’expérience, ils sont chiants de demonter, mais tiennent nickel.



Quand des geek s’improvisent expert de l’ingénierie, c’est juste a mourir de rire :)

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Dyblast a écrit :



Mille escuses, je voulais parler des Precision M3800 …





A ce niveau là c’est du troll: prends en un en main pour comprendre la qualité. Après l’estétique c’est une autre affaire…Apple aura toujours une longueur d’avance pour ceux qui cherchent ça:&nbsp; de plus, il y a une pomme sur chaque macbook…ne nous le cachons pas…<img data-src=" />


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DahoodG4 a écrit :



La qualité des plastiques (quand on en trouve !)





http://www.cultofmac.com/42192/exchange-your-cracked-macbook-for-a-brand-new-mac…


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Alucard63 a écrit :



J’ai possédé un xps 15” et non on est à des km d’un macbook pro niveau finition et qualité de matériaux.<img data-src=" />





Je ne sais pas de quand date ton XPS, mais ils sont vachement montés en gamme depuis quelques années. J’en ai eu un en 2008, et effectivement c’était moyen moyen niveau finitions, mais les modèles récents sont vraiment bien foutus.

Après, est-ce que c’est aussi bien foutu, ou pas, c’est aussi une question de goûts. Perso je préfère le XPS (j’aime le noir), mais l’inverse ne me choque pas non plus.


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Ton truc date de mai 2010. Il n’y a plus ce souci depuis l’adoption de châssis alu “unibody”. De plus, ces défauts ont été corrigés et Apple a changé les pièces incriminées même hors garantie.

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fredstrasbourg a écrit :



Ton truc date de mai 2010. Il n’y a plus ce souci depuis l’adoption de châssis alu “unibody”. De plus, ces défauts ont été corrigés et Apple a changé les pièces incriminées même hors garantie.





Personne n’a précisé l’année. Le gars utilise un présent de vérité générale et parle de MacBook.


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C’est pas compliqué : de nos jours un appareil non démontable avec des pièces très poluantes (batteries, RAM, SSD) non remplaceables et/ou upgradables, c’est un scandale.



Quand on va et qu’on lit ceci : “We use our planet’s resources responsibly and recycle them responsibly too”, on se rend compte du foutage de gueule terrifiant d’Apple, si on ne le savait pas déjà.



D’ailleurs la page en question, qui décrit la “stratégie” d’apple pour l’écologie, est assez sympathique à lire pour qui s’y connait un peu en greenwashing.?

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DahoodG4 a écrit :



Un portable Apple, tu peux le démonter remonter 10x, et rien ne bouge, va faire ca avec un autre portable avec un prix inférieur. Je dis ca d’expérience, ils sont chiants de demonter, mais tiennent nickel.







Faut il encore qu’il soit démontable facilement ? et que les composants soient remplçables ?



Quand on voit les notes que ce prennent les portables apple sur ifixit c’est pas gagner.



j’ai même cru comprendre que les SSD des macbook 2015 sont pas M.2 ? Mais WTF ? <img data-src=" />


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fredstrasbourg a écrit :



Ton truc date de mai 2010. Il n’y a plus ce souci depuis l’adoption de châssis alu “unibody”. De plus, ces défauts ont été corrigés et Apple a changé les pièces incriminées même hors garantie.







je confirme sur mon macbook blanc en 2007, Apple avait grave assuré.



Dommage qu’il m’ai tué 2 batteries en quelques semaines. je l’ai vite revendu !


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Khalev a écrit :



http://www.cultofmac.com/42192/exchange-your-cracked-macbook-for-a-brand-new-mac…





Lol, je le voyais venir. j’ai eu un de ces macbook poly carbonate , comme dit plus haute, Apple a lancé un programme de remplacement , et pour le cas ou il n’y aurait plus de pièce, tu avais le modèle suivant flambant neuf.



freechelmi a écrit :



Faut il encore qu’il soit démontable facilement ? et que les composants soient remplçables ?



Quand on voit les notes que ce prennent les portables apple sur ifixit c’est pas gagner.



j’ai même cru comprendre que les SSD des macbook 2015 sont pas M.2 ? Mais WTF ? <img data-src=" />





Démonter un portable c’est rarement pour changer une pièce, plutôt pour le nettoyer.

Les composants remplaçables y en a pas, tu as une mobo et ce qui tourne autour, Ram hdd dvd ecran et fini.

Et non, comme je l’ai dit ils sont chiant a démonter avec vraiment beaucoup de visserie.

Mais d’une part ca n’enleve rien a leur solidité, et d’autre part la difficulté de démontage est surmontée grâce aux meilleurs docs constructeur que j’aie vu, les service source.


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Network a écrit :



Pour les soudures, tu gagne l’épaisseur du socket et des connecteurs. Ce n’est pas négligeable et un moyen facile de gagner des mm.







Bizarre car on trouve quand meme des portables de 18mm avec des sockets Dimm et M.2 et facilement démontable. Si c’est juste pour se la peter pendant la keynote genre “on est 0,5 mm de beau de zob de moins que les autres” pour que la machine ne soit pas durable c’est vraiment débile.


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DahoodG4 a écrit :



Mais d’une part ca n’enleve rien a leur solidité, et d’autre part la difficulté de démontage est surmontée grâce aux meilleurs docs constructeur que j’aie vu, les service source.







Tu parles toujours des macbook récents ? Leur doc de démontage sont publiques ?


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Quelques explications sur la conception de ce modèle :



&nbsp;youtube.com YouTubeSuffisait de demander.

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Putain, on avait pas fait d’aussi gros troll depuis longtemps <img data-src=" /> <img data-src=" />

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Il y a un bouton Signaler l’erreur. Faire la remarque ici est complètement con. <img data-src=" />

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Lnely a écrit :



Et bon sincerement pour le prix, si votre truc c’est la bidouille, restez pas sur OSX quoi, prenez une XPS 13…





C’est parfait OS X pour la bidouille, ça fait 3 ans que suis sur un hack et que je dev dessus (python, web), il y a tout les avantage d’un linux sur un système comme OS X.


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Pas la version mobile… <img data-src=" />

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Moi aussi ça m’intéresse de savoir le modèle de tablette.

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Lnely a écrit :



L’utilisateur Apple ne bidouille pas de toute façon, des qu’il a un soucis il va en apple store, pour la batterie, le ssd, gpu ou autre, Apple s’en occupe directement, donc que ce soit difficile à démonter ou non, on s’en fout un peu…

Reste toujours quelques personnes qui aiment la bidouille, ajouter de la ram du ssd ou autre, mais c’est une minorité dans le monde d’apple… on comprend alors pourquoi ils se focalisent pas sur le montage/demontage mais plutot sur l’optimisation de place a l’interieur du laptop. 



Une bonne chose finalement





Tu oublies bien vite les origine d’Apple et son Apple II.

Changer une pièce a plusieurs intérêts. Le premier, c’est bien sûr la remplacer par une de meilleurs qualité. Mais la principale raison, c’est pouvoir remplacer une pièce défectueuse. Aujourd’hui, la puissance du matos actuel et son utilisation est tel qu’une machine acheté en 2010 est suffisant si ce n’est pour son espace de stockage (et encore, avec ces SSD, l’espace a régressé).



L’optimisation de l’espace est un faux problème d’une contrainte qui devient absurde. Entre 4 vis et 4 point de colle, la différence est vraiment ridicule.


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brice.wernet a écrit :



Disons que certains s’en foutent, d’autres comptent dessus.



Par exemple, j’ai choisi ma tablette parce que je pouvais changer le SSD (pas la RAM, dommage…).



Résultat: pour 350€ j’ai une tablette (d’occasion) avec un SSD de 256Go. En plus, je peux y ajouter la 3G quand ça me chante ou changer le Wifi pour de 5GHz si ça me dit. La batterie est dispo sur ebay aussi.

Pour moi, c’est un des arguments principaux.





Saches qu’on attend tous impatiemment ta réponse :)


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tazvld a écrit :



Tu oublies bien vite les origine d’Apple et son Apple II.

Changer une pièce a plusieurs intérêts. Le premier, c’est bien sûr la remplacer par une de meilleurs qualité. Mais la principale raison, c’est pouvoir remplacer une pièce défectueuse. Aujourd’hui, la puissance du matos actuel et son utilisation est tel qu’une machine acheté en 2010 est suffisant si ce n’est pour son espace de stockage (et encore, avec ces SSD, l’espace a régressé).



L’optimisation de l’espace est un faux problème d’une contrainte qui devient absurde. Entre 4 vis et 4 point de colle, la différence est vraiment ridicule.





Pas faux mais en même temps on parle d’ordi qui se rapproche plus de la tablette sous X86_64 que de l’ordi de bureau qui plus est nomade.

Un peu comme&nbsp; Lnely, ce genre de matos ne s’adresse pas à des bidouilleurs et même si l’OS est lui bidouillable à souhait, quasiment personne ne s’aventure à y toucher.


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ASUS T200 ?

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jb18v a écrit :



quel marque/modèle, par curiosité ?









aurel_gogo a écrit :



Moi aussi ça m’intéresse de savoir le modèle de tablette.









Tamos a écrit :



Saches qu’on attend tous impatiemment ta réponse :)







Il a bâché direct pour le WE. Dommage <img data-src=" />


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kade a écrit :



C’est quelle tablette ?





Samsung XE700. C’est pas la prime jeunesse, mais j’en ai trouvé deux à 250€ chacune sur eBay. J’en suis plutôt content.

Tu la démontes avec tes ongles et une carte bleue.


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Ben il a raison. Il suffit d’aller en Apple Store et ils le font avec leurs outils.&nbsp;

Je ne vois pas le souci.&nbsp;

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brice.wernet a écrit :



Samsung XE700. C’est pas la prime jeunesse, mais j’en ai trouvé deux à 250€ chacune sur eBay. J’en suis plutôt content.

Tu la démontes avec tes ongles et une carte bleue.







<img data-src=" />

<img data-src=" />


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Pour les soudures, tu gagne l’épaisseur du socket et des connecteurs. Ce n’est pas négligeable et un moyen facile de gagner des mm.

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kade a écrit :



Pour tenter d’être un peu objectif, il faudrait peut-être comparer - à tests égaux - les portables de même catégorie dans d’autres marques (Asus, Dell, par exemple).

Non ?





Tu parles de quels pc?



Parce que pour moi les macbook pro se comparent aux gammes pro des autres constructeurs…et les gammes pros des autres constructeurs sont démontables en 2 temps 3 mouvements.<img data-src=" />


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Demande, et tu auras.



https://www.ifixit.com/Teardown/Dell+XPS+13+Teardown/36157



A part la ram soudée, y’a pas photo…



&nbsp;

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Alucard63 a écrit :



Tu parles de quels pc?





Je pensais à un XPS Dell (il semblerait que ça s’en approche, sans compter la version tactile).


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jojofoufou a écrit :



L’integration Apple est netement plus haut de game que celle de DELL, il suffit de regarder la carte mere du dernier MacBook pour s’en convaincre, et j’attends impatiament la reponse de DELL a ce dernier, notament sur le fait que le design soit fanless.

&nbsp;

Tu semble dire “qu’on conseille souvent un dell au lieu d’un Mac”, je n’ai que rarement vu cela et d’ailleurs, on m’a souvent decris Michael Dell comme un gros bourrin de texan qui ne faisait que de l’assemblage sans forcement considerer l’evolution des materiaux a long terme, notament en terme de refroidissement.



Pour finir, je reconnais que les XPS 13 sont tres interessant depuis quelques annees maintenant, mais si tu compare les tarrifs de ce modele avec son equivalent Apple, a savoir le MacBook Pro Retina 13, tu pourra constater qu’ils sont similaires, voir meme parfois a l’avantage d’Apple.





Peut etre que ce serait un minimum normal pour une machine qui vaut le double de prix ? Car un MBP retina avec des bonnes perfs, c’est 2k€ pour rappel



Désolé mais un dell est incomparable avec un macbook, les perfs envoient plus, alors apres on peut dire que Michael Dell n’est pas parfait, peut être, c’est bien, maintenant désolé, le mec j’men cogne ce qu’on voit c’est que le dell envoie plus qu’un macbook. Et a part la finition je vois pas ce qu’on peut envier a un mac. (Hormis sont OS)

Ensuite tu parles de CM, en quoi ça change quelque chose ? D’autant plus que le nouveau mac propose qu’un port usb.. tu parles d’une bonne cm…


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Alucard63 a écrit :



Parlons chiffre quand même…le pc dont tu parles est plus puissant en théorie des “chiffres du kikitoudur” que les suivants chez Dell:



http://www.dell.com/fr/entreprise/p/latitude-e7440-ultrabook/pd




   Pourtant ces derniers sont aussi chers voir beaucoup plus chers...comment tu expliques celà...?         






   Les chiffres c'est bien, l’homogénéité et la finition qui doivent aller avec...c'est mieux...:ouioui:








 C'est des bouzes ça, pourquoi tu compares pas directement le dell xps 13? &nbsp;Je fais un comparatif avec le Dell xps, je compare pas Dell de maniere general hein. Je m'en cogne de Dell, j'indique juste qu'ils ont fait un modele qui met une rouse en prix/perf.     

&nbsp;

Le nouveau qui propose, tu sais, le double de perf (qui servira a l'utilisateur, vraiment et non pas pour faire des chiffres kikitoudur) un vrai ssd, assez de ram, un bon proc, tout ça pour le meme prix qu'un mac qui aura que la moitié des perfs, tu trouves ça normal toi d'avoir plus de perfs pour moins cher sous pretexte que c'est la finition de l'autre qui vaut son prix ? allez arrete stp.. tu sais tres bien que c'est pas normal.






Pourquoi dès que je dis que le dell apporte plus de ram, de ssd, que le mac on me renvoi a la tronche "oh c'est que des chiffres" ? Non quoi, c'est pas que des chiffres.      

&nbsp;

Pour moi la finition d'apple ne jusitfie clairement pas de tel prix






Je crache pas sur Apple je suis pas un hater hein, j'avais un macbook il y a quelques mois encore.      






Alors autant on peut peut etre cracher sur le plastique de Dell, mais c'est bien la seule chose, parce qu'il met une claque à tous les mac air, que ce soit en perf, ou en prix. Ca plait pas ? tant pis, c'est un fait, c'est la realité, désolé mais la seule chose que accroche un utilisateur grand public c'est parce qu'il y a une ponne, et que c'est beau. Il ira jusqu'a croire qu'il y a windows modifié dessus&nbsp;:reflechis:  

&nbsp;

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C’est moi ou le XPS13 tu peux pas mettre 16Gio de RAM? (c’est une vraie question, sur le site tu peux pas)



Et sinon les macbook air ou pas c’est cool, mais faut regarder quel model chez Dell pour se rapprocher d’un truc style MBP un peu plus orienté “pro/coding/whatever”

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Xaelias a écrit :



C’est moi ou le XPS13 tu peux pas mettre 16Gio de RAM? (c’est une vraie question, sur le site tu peux pas)



Et sinon les macbook air ou pas c’est cool, mais faut regarder quel model chez Dell pour se rapprocher d’un truc style MBP un peu plus orienté “pro/coding/whatever”





On compare le xps 13 car il se rapproche plus d’un mac air qu’un pro (niveau &nbsp;taille en fait). En 15” de l’epaisseur d’un macbook pro, ya par exemple un msi gs 60 qui lui proposera 1000x mieux qu’un macbook pro (pour moins cher toujours)



La seule chose que j’accorde à Apple c’est une belle finition, OSX pour ceux qui aiment, et un bon SAV. Le reste, que ce soit en perf, prix, je prefere voir ailleurs. D’autant plus que j’ai été saoulé d’être bridé et d’avoir un cloud en carton chez Apple, du coup je me tourne vers Windows 10.

&nbsp;

Pour répondre a ta question je sais pas, j’ai pas regardé^^


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Drepanocytose a écrit :



C’est pas compliqué : de nos jours un appareil non démontable avec des pièces très poluantes (batteries, RAM, SSD) non remplaceables et/ou upgradables, c’est un scandale.





La je suis totalement d’accord, on nous bassine avec l’écologie, la voiture ça pollue, se chauffer au bois aussi, si tu n’a pas une machine à laver A++, tu est un sale pollueur.

&nbsp;Et on tolère la vente de ce genre de matériel.

Un ordinateur portable avec une batterie non remplaçable facilement devrait être interdit de vente et ce n’est pas spécifique à Apple.



Après d’un coté plus bidouilleur, un PC portable (ou All-In-one d’ailleurs) avec de la ram soudée et des SSD non compatible avec le reste, ne peut en aucun cas être qualifié de haut de gamme. Du haut de gamme doit être un minimum performant et pérenne…


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1000X mieux? Au moins tout ça? :p

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Mouai pas convaincu. 1080p -&gt; au revoir. J’ai regardé vite fait ce qui a l’air de plus se rapprocher d’une gamme pro, et sans trop regarder on tombe vite dans les même prix qu’Apple.

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tu t’acharnes à défendre l’indéfendable à mon idée…



Et c’est contraire à tout ce qui se passe à l’heure actuelle; écologie, lutte contre l’obsolescence programmée…



Tu nous présente la chose comme un bienfait pour l’esthétisme… sans déc…&nbsp;

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coket a écrit :



tu t’acharnes à défendre l’indéfendable à mon idée…



Et c’est contraire à tout ce qui se passe à l’heure actuelle; écologie, lutte contre l’obsolescence programmée…



Tu nous présente la chose comme un bienfait pour l’esthétisme… sans déc…&nbsp;





Oh c’est bon faut pas en faire une montagne, c’est pas apple qui pretend etre ecolo ?^^Apple defendrait l’indefendable et creuserait sa propre tombe ?

Dans les smartphones la pluspart des trucs se changent pas, c’est pas pour autant qu’on vient crier au scandale..


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Non c’est pas du troll. C’est un pc portable fin, esthétique, &nbsp;a la mode avec un rapport qualité / performance / prix assez bas (cher pour ce que c’est); mais ce n’est pas un modèle pro, et surtout pas une station de travail (d’autant plus avec l’écran tactile sans anti reflet et une batterie non remplacable….) 1.5ke au minimum ….

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Dyblast a écrit :



Non c’est pas du troll. C’est un pc portable fin, esthétique, &nbsp;a la mode avec un rapport qualité / performance / prix assez bas (cher pour ce que c’est); mais ce n’est pas un modèle pro, et surtout pas une station de travail (d’autant plus avec l’écran tactile sans anti reflet et une batterie non remplacable….) 1.5ke au minimum ….





Pas faux…<img data-src=" />


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bermudatatooine a écrit :



Quelques explications sur la conception de ce modèle :



 youtube.com YouTubeSuffisait de demander.





<img data-src=" /> <img data-src=" />

Excellent !

<img data-src=" />


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Lnely a écrit :



Oh c’est bon faut pas en faire une montagne, c’est pas apple qui pretend etre ecolo ?^^Apple defendrait l’indefendable et creuserait sa propre tombe ?

Dans les smartphones la pluspart des trucs se changent pas, c’est pas pour autant qu’on vient crier au scandale..





Ce post là est une vaste blague…

Déjà oui Apple prétend être écolo, mais c’est une fumisterie, ca ressemble plus à du greenwashing qu’à autre chose.



Ensuite les choses dans les smarts se changent pas…. Crois moi c’est pas demain la veille qu’un smart pour lequel je ne peux pas changer la batterie rentrera chez moi….

Et effectivement maintenant de plus en plus les batteries sont soudées sur les smarts et on n’a pas de port d’extension : le 1er à l’avoir fait, c’est… Apple. Et avec leur “aura”, ca contamine les autres qui veulent faire comme le “grand” Apple. Idem le port µSD, etc.

Pour les ecrans collés je ne sais pas s’ils sont été les 1ers, mais ils ont été parmi les premiers, ca c’est sûr.



Prochaine étape : ils veulent souder la SIM. Avec ca, quand tu voudras changer d’opérateur, c’est tout le smart que tu vas jeter. Merci Apple ! <img data-src=" />


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Malheureusement ca se retrouve sur de nombreuses machines très fines.



Chez sony (pour avoir eu à en dépanner un bon nombre /surtout a cause de maltraitance) les models très fins ont souvent au moins l’équivalent d’une barrette mémoire directement sur la carte mère (avec les conséquences ad-oc pour la carte mère si un module rend l’âme).

Hdd, pour économiser de la place, le connecteur n’est pas celui habituel mais plutôt une version peu courante, voir du sur mesure pour ce model. Ca gagne en épaisseur et en largeur, mais sorti de cete machine, c’est presque inutilisable.



A mon sens, plus une machine est fine, plus il faut s’attendre à tomber sur ces points.





Apres, je trouve que Lnely a raison… et tord (surtout pour la dernière phrase ^^‘).

Le mac user lambda :

-ne mettra pas les mains dans la machine

-ne mettra pas les mains dans le système.



Sur pc ce n’est pas la majorité qui essayeront de se dépanner.

Mais si le choix n’est pas laissé par le constructeur (que ce soit pour des raisons techniques ou mercantiles) alors ce chiffre diminue encore.





Bref, c’est a double tranchant

&nbsp;

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freechelmi a écrit :



je confirme sur mon macbook blanc en 2007, Apple avait grave assuré.



Dommage qu’il m’ai tué 2 batteries en quelques semaines. je l’ai vite revendu !





J’avais lu d’autres messages du même genre. la batterie d’origine avait bien tenu, celles fournies par la suite par Apple par contre…

Revendu ? tu avais prévenu la personne&nbsp; ? <img data-src=" />


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Pour compléter ce que dis Drepanocytose





Idem,&nbsp; c’est un de mes critères.

&nbsp;

Quand à la partie : ça ne se démonte pas. Tout dépend de ta motivation. (et si tu n’as pas deux mains gauches)

&nbsp;Surtout qu’il y a des tutos sur presque tout pour les plus frileux.

&nbsp;

Perso si la pièce de rechange es dispo, que ce soit un écran ou une carte mère, cela ne pose pas grand probleme (il faut juste être méthodique et minutieux).



A coté de ça, si la personne à la flemme de mettre les maisn dans le cambouis, qu’elle es pété de tune et qu’elle s’en balance voir que cela ne la gêne pas de se trimballer une épave (déjà vu sur des iphones notamment dont la vitre était totalement fendillée) ^^

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x689thanatos a écrit :



Pour compléter ce que dis Drepanocytose





Idem,  c’est un de mes critères.

 

Quand à la partie : ça ne se démonte pas. Tout dépend de ta motivation. (et si tu n’as pas deux mains gauches)

 Surtout qu’il y a des tutos sur presque tout pour les plus frileux.

 

Perso si la pièce de rechange es dispo, que ce soit un écran ou une carte mère, cela ne pose pas grand probleme (il faut juste être méthodique et minutieux).



A coté de ça, si la personne à la flemme de mettre les maisn dans le cambouis, qu’elle es pété de tune et qu’elle s’en balance voir que cela ne la gêne pas de se trimballer une épave (déjà vu sur des iphones notamment dont la vitre était totalement fendillée) ^^







Pour ma part, si ce n’est pas démontable simplement avec des tournevis, c’est niet. Mais bon, je ne suis pas client pour de l’ultrafin déjà, ça limite les dégâts…


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L’utilisateur Apple ne bidouille pas de toute façon, des qu’il a un soucis il va en apple store, pour la batterie, le ssd, gpu ou autre, Apple s’en occupe directement, donc que ce soit difficile à démonter ou non, on s’en fout un peu…

Reste toujours quelques personnes qui aiment la bidouille, ajouter de la ram du ssd ou autre, mais c’est une minorité dans le monde d’apple… on comprend alors pourquoi ils se focalisent pas sur le montage/demontage mais plutot sur l’optimisation de place a l’interieur du laptop.&nbsp;



Une bonne chose finalement

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Quelqu’un pour expliquer ces performances du SSD ? Plus de 1Go en lecture alors que le SATA 3 est limité à environ 700 Mo/s.



Edit: Rien dit, il utilise le BUS PCIe 3.0 x4

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Ouai enfin, changer un DD ou ajouter un peu de ram, c’est pas de la grosse bidouille non plus.

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Lnely a écrit :



Reste toujours quelques personnes qui aiment la bidouille, ajouter de la ram du ssd ou autre, mais c’est une minorité dans le monde d’apple… on comprend alors pourquoi ils se focalisent pas sur le montage/demontage mais plutot sur l’optimisation de place a l’interieur du laptop.





euh, quand meme…

“la mémoire vive est soudée sur la carte mère, empêchant ainsi toute évolution future, tandis que les SSD ne sont pas toujours compatibles entre les différentes générations de portables.”

C’est une méthode d’un autre temps ça, je ne pense pas qu’il faille être extrêmement bidouilleur pour se dire

-tiens, je rajouterai bien une barette plutot que de changer mon Mac

ou

-Et si je réutilisais le SSD de mon ordi HS?



Surtout le coup de la soudure, ça n’a aucun intérêt. Sur PC il n’y a jamais de souci de fixation, donc le seul intérêt de souder c’est de faire ch*


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Tumeconnais a écrit :



Ouai enfin, changer un DD ou ajouter un peu de ram, c’est pas de la grosse bidouille non plus.





Entre les gens qui sont interessé, les &nbsp;gens qui passent a l’acte pour changer tout ça, ça reste une bonne minorité, donc pourquoi se focaliser sur le montage démontage plutot que de peaufiner un produit esthetiquement parlant sachant que celui ci interessera beaucoup plus de monde ?^^



Je peux comprendre le besoin de changement de piece, mais je peux encore plus comprendre Apple et ses choix d’optimisation de place/d’unification


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“Une bonne chose” ?! oO



de devoir changer tout ou partie de la machine pour une panne qui pourrait être mineur et réparer en ne changeant qu’un composant ?



Tout ca pour quoi ?



Pour faire tourner l’usine à cash au détriment de pas mal de choses… Ressources, exploitation humaine, etc….



Oui, en effet, une bonne chose. <img data-src=" />

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“et que l’écran est le verre de protection sont fusionnés”

sans être un gramar nazi, là je pleure du sang

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c’est pas du SATA tout simplement ;)

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Lnely a écrit :



L’utilisateur Apple ne bidouille pas de toute façon, des qu’il a un soucis il va en apple store, pour la batterie, le ssd, gpu ou autre, Apple s’en occupe directement, donc que ce soit difficile à démonter ou non, on s’en fout un peu…

Une bonne chose finalement





Disons que certains s’en foutent, d’autres comptent dessus.



Par exemple, j’ai choisi ma tablette parce que je pouvais changer le SSD (pas la RAM, dommage…).



Résultat: pour 350€ j’ai une tablette (d’occasion) avec un SSD de 256Go. En plus, je peux y ajouter la 3G quand ça me chante ou changer le Wifi pour de 5GHz si ça me dit. La batterie est dispo sur ebay aussi.

Pour moi, c’est un des arguments principaux.


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Pour tenter d’être un peu objectif, il faudrait peut-être comparer - à tests égaux - les portables de même catégorie dans d’autres marques (Asus, Dell, par exemple).

Non ?

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C’est quelle tablette ?

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dematbreizh a écrit :



euh, quand meme…

“la mémoire vive est soudée sur la carte mère, empêchant ainsi toute évolution future, tandis que les SSD ne sont pas toujours compatibles entre les différentes générations de portables.”

C’est une méthode d’un autre temps ça, je ne pense pas qu’il faille être extrêmement bidouilleur pour se dire

-tiens, je rajouterai bien une barette plutot que de changer mon Mac

ou

-Et si je réutilisais le SSD de mon ordi HS?



Surtout le coup de la soudure, ça n’a aucun intérêt. Sur PC il n’y a jamais de souci de fixation, donc le seul intérêt de souder c’est de faire ch*





Prends toi 8go ça te servira 5 ans d’ici là t’auras craqué et t’auras changé de pc parce que la batterie tiendra plus.

Ca fait des années que je fais tourner mes pc fix avec pas beaucoup de ram et ça ne m’a jamais empeché de jouer ou d’utiliser mes programmes sans avoir des perfs bridés.

Le cas du SSD je peux comprendre, un upgrade, un changement etc, mais ça restera une minorité.



Puis si vraiment ya un soucis l’apple store s’occupe de tout pour le changement de piece… donc bon, c’est vraiment pour les bidouilleurs quoi..

&nbsp;

Encore une fois les bidouilleurs sont une minorité.. et ils font mieux d’optimiser la place/la finesse et l’unification des pieces plutot que de rendre tout demontable facilement. C’est plus vendeur esthetiquement et ils ont bien compris la chose, ils ont plus de clients ainsi.&nbsp;

&nbsp;


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quel marque/modèle, par curiosité ?

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brice.wernet a écrit :



Disons que certains s’en foutent, d’autres comptent dessus.



Par exemple, j’ai choisi ma tablette parce que je pouvais changer le SSD (pas la RAM, dommage…).



Résultat: pour 350€ j’ai une tablette (d’occasion) avec un SSD de 256Go. En plus, je peux y ajouter la 3G quand ça me chante ou changer le Wifi pour de 5GHz si ça me dit. La batterie est dispo sur ebay aussi.

Pour moi, c’est un des arguments principaux.





C’est bien, tant mieux pour toi, maintenant tu fais parti de la minorité^^



Finesse, optimisation de place, poid, apparence &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; materiel bidouillable



L’ideal serait les deux, mais c’est pas vraiment possible pour l’instant visiblement.&nbsp;



Et bon sincerement pour le prix, si votre truc c’est la bidouille, restez pas sur OSX quoi, prenez une XPS 13…


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Lnely a écrit :



C’est vachement décredebilisant pour apple de voir un macbook air like avec le double/triple de perf pour le même prix, tu trouves pas ? pourtant, Apple c’est du pseudo HDG, pourquoi pas dell qui propose mieux pour moins cher ? Parce qu’il n’y a pas de pomme dessus ?



  A partir du moment ou tu proposes Windows sur ta machine, t'as deja plus de chose que sur mac, que ce soit en logiciel, en cloud, en service.        






  je te dis juste que si tu pretends qu'Apple c'est du HDG, crois moi on se fera un plaisir d'identifier Dell à la même echelle, suffit de voir le nombre de sites/journaliste/forums (même sur le forum apple) ou ils projetent directement un Dell en comparaison aux produits d'Apple. Parce que forcement, plus de perfs, d'accessibilité que ce soit via l'os, le materiel (port usb, tactile etc), et le prix, ça donne envie de comparer.       

Puisqu'apres tout a part une coque en alu Dell n'a rien a envier d'Apple, à part peut être son SAV, bien qu'acheter un produit dans l'optique ou ça ne fonctionnera pas ou si on a des soucis, c'est déjà paradoxale lol






Je t'ai donné mes arguments, je veux bien écouter les tiens qui pourraient démontrer qu'Apple serait plus HDG qu'un Dell .. :)








Encore une fois la finition n'a rien à voir entre les deux. N'importe quel péquin est capable de dire quel est le plus qualitatif. C'est pas juste une question de pomme.     





Après est-ce que ça vaut le prix qu’Apple en demande, c’est une autre affaire. Mais, ces deux ordinateurs ne sont pas comparables.



Apple n’est pas non plus parfait niveau finition et durée de vie: les aérations sont mal placées à cause de sacrifices sur le design par exemple.



Mais la gamme XPS de Dell c’est clairement le PC pour madame michu: généralement ça chauffe beaucoup, c’est du plastique bas de gamme, les écrans sont pas tops ect…bref on en a pas pour son argent.



Comme je disais, il ne suffit pas de regarder les chiffres pour comprendre la finition d’un portable et son homogénéité.



Entre des HDD qui rament, des plastiques qui ne tiennent pas, des écrans moyens…tu as beau avoir avoir un intel core i machin et xGo de ram plus xGo de HDD: au quotidien ça n’a rien à voir. Sans même parler de l’autonomie des gammes grand public…


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rajouter un ssd , mettre de la memoire : une bidouille ?

Sans dec, on est tombé aussi bas ?



Mettre de l’essence, mettre du lave glace, ajouter un coffre de toit sur une bagnole : c’est aussi une bidouille ?



proprement hallucinant, génération assistée ?.

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En fin de garantie, réparer ou faire réparer son Macbook devient beaucoup plus compliqué. Cela devient un problème écologique (grave selon moi) car un appareil 90% fonctionnel est mis au recyclage.

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” Encore une fois la finition n’a rien à voir entre les deux. N’importe quel péquin est capable de dire quel est le plus qualitatif. C’est pas juste une question de pomme. “



https://pbs.twimg.com/media/B_g23jWwAABNh9.jpg:largeLa finition n’a rien à voir ?L’asus UX305 a une finition excellente. Pour en revenir au dell, c’est le cas aussi, malgré du matos plus sage&nbsp;







“Après est-ce que ça vaut le prix qu’Apple en demande, c’est une autre affaire. Mais, ces deux ordinateurs ne sont pas comparables. ”



Justement, pourquoi ne pourrait t’ont pas les comparer ? Ils sont comparables sur absolument tout.



&nbsp;



“Mais la gamme XPS de Dell c’est clairement le PC pour madame michu: généralement ça chauffe beaucoup, c’est du plastique bas de gamme, les écrans sont pas tops ect…bref on en a pas pour son argent. ”



&nbsp;Parce que tu crois qu’un PC a 1000€ de maniere generale serait fait pour madame Michu ? allez, va lui donner un HP à 300€, ça fera l’affaire.&nbsp;Soit dit en passant, tu as vu les test du XPS et les comparaisons de chauffe avec un MBA/MBP ? regarde, tu seras surpris. Ensuite pour l’écran, c’est sur que c’était genial de payer un macbook air 13” avec un ecran non rétina pour 1100€ &nbsp;<img data-src=" />Encore une fois, tu t’es renseigné sur les écrans des Dell ?^^



&nbsp;



“Comme je disais, il ne suffit pas de regarder les chiffres pour comprendre la finition d’un portable et son homogénéité.&nbsp;Entre des HDD qui rament, des plastiques qui ne tiennent pas, des écrans moyens…tu as beau avoir avoir un intel core i machin et xGo de ram plus xGo de HDD: au quotidien ça n’a rien à voir. Sans même parler de l’autonomie des gammes grand public…”



Parlons chiffre quand même :&nbsp;Dell : 1100€8go ram256 SSD&nbsp; FHD (1920 x 1080)i5Windows&nbsp;Apple : 1100€&nbsp;4Go ram128 SSD1 440 x 900 (native)&nbsp;i5OSX



Excuse moi mais c’est tout a fait comparable vu que c’est meme prix et qu’on a deux ultrabook.Pour la finition, ok, donc pour toi la finition (alu vs plastique) l’emporte ? En gros tu fais parti de ces clients qui favorisent le visuel à l’utile non ? Le client type Apple quoi. Désolé, mais la finition ne donne pas à Apple le terme de HDG quand on le compare a un Dell. C’est pas possible de prétendre ça.



Dsl pour le visuel un peu bizarre de mon post, mais ça a bugé ça veut pas prendre en compte les quotes separés d’ou les guillemets”





Alucard63 a écrit :



Encore une fois la finition n’a rien à voir entre les deux. N’importe quel péquin est capable de dire quel est le plus qualitatif. C’est pas juste une question de pomme.




Après est-ce que ça vaut le prix qu'Apple en demande, c'est une autre affaire. Mais, ces deux ordinateurs ne sont pas comparables.      






Apple n'est pas non plus parfait niveau finition et durée de vie: les aérations sont mal placées à cause de sacrifices sur le design par exemple.      






Mais la gamme XPS de Dell c'est clairement le PC pour madame michu: généralement ça chauffe beaucoup, c'est du plastique bas de gamme, les écrans sont pas tops ect...bref on en a pas pour son argent.      






Comme je disais, il ne suffit pas de regarder les chiffres pour comprendre la finition d'un portable et son homogénéité.      






Entre des HDD qui rament, des plastiques qui ne tiennent pas, des écrans moyens...tu as beau avoir avoir un intel core i machin et xGo de ram plus xGo de HDD: au quotidien ça n'a rien à voir. Sans même parler de l'autonomie des gammes grand public...





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L’integration Apple est netement plus haut de game que celle de DELL, il suffit de regarder la carte mere du dernier MacBook pour s’en convaincre, et j’attends impatiament la reponse de DELL a ce dernier, notament sur le fait que le design soit fanless.

&nbsp;

Tu semble dire “qu’on conseille souvent un dell au lieu d’un Mac”, je n’ai que rarement vu cela et d’ailleurs, on m’a souvent decris Michael Dell comme un gros bourrin de texan qui ne faisait que de l’assemblage sans forcement considerer l’evolution des materiaux a long terme, notament en terme de refroidissement.



Pour finir, je reconnais que les XPS 13 sont tres interessant depuis quelques annees maintenant, mais si tu compare les tarrifs de ce modele avec son equivalent Apple, a savoir le MacBook Pro Retina 13, tu pourra constater qu’ils sont similaires, voir meme parfois a l’avantage d’Apple.

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linkin623 a écrit :



C’est les “petits” moteurs qui sont de chez Renault nissan. BMW et PSA font pareil sur les moteurs essence, les 95/110/130ch sont des moteurs PSA, et sont légèrement modifiés pour aller sur les BMW.



C’est pas plus mal, les allemands n’ayant pas fait de “petits” moteurs très économiques. Et les constructeurs FR n’ont pas de gros moteurs.



Quand on sait qu’un moteur de 2008 coute 1.5 milliard à développer…





Intéressant !

Bon, c’est total HS mais on est vendredi, et qu’en est-il de WW ? Je croyais que leurs essences étaient allemandes pour le coup ?


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Shuffle Bot a écrit :



Vas dire ça à ceux qui achètent une Mercedes-Benz avec des moteurs Renault <img data-src=" />





ça va plus loin que ça :http://www.contrepoints.org/2012/04/17/79883-mercedes-vend-un-kangoo-rebadge


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C’est effectivement le cas ;)

Les 1.4 TSI font partie des moteurs qui font recette en France.

Par ailleurs, on ne dit pas WW mais VAG ;) D’ailleurs ça regroupe pas mal de marques derrière ce nom…

fr.wikipedia.org Wikipedia

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VW tu veux dire? Pour eux, surtout les derniers modèle, je ne sais pas si le bloc est issu d’un partenariat.

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À nuancer : il y a eu tout un programme de co-développement PSA/BMW sur les moteurs.

Au moins pour ceux des minis, et il me semble que ce sont les mêmes que ceux que tu cites&nbsp;<img data-src=" />

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Commentaire_supprime a écrit :



Le NUC est à peine plus cher, nettement plus petit, un proco en 14 nm au lieu de 22, a autant de ports USB 3.0 mais un port TB de moins et pas de lecteur de carte SD XC, contrairement au Mac…

A votre avis, qui prend ses clients pour des nazes ?





Pas le même public.



Et si tu veux installer Windows, ton NUC il commence à chiffrer sérieusement.



Le NUC donne le choix, le Mac mini t’offre une solution clé en main.


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Lnely a écrit :



“ Encore une fois la finition n’a rien à voir entre les deux. N’importe quel péquin est capable de dire quel est le plus qualitatif. C’est pas juste une question de pomme. ”



https://pbs.twimg.com/media/B_g23jWwAABNh9.jpg:largeLa finition n’a rien à voir ?L’asus UX305 a une finition excellente. Pour en revenir au dell, c’est le cas aussi, malgré du matos plus sage&nbsp;








"Après est-ce que ça vaut le prix qu'Apple en demande, c'est une autre affaire. Mais, ces deux ordinateurs ne sont pas comparables. "      






Justement, pourquoi ne pourrait t'ont pas les comparer ? Ils sont comparables sur absolument tout.      






&nbsp;      






"Mais la gamme XPS de Dell c'est clairement le PC pour madame michu: généralement ça chauffe beaucoup, c'est du plastique bas de gamme, les écrans sont pas tops ect...bref on en a pas pour son argent. "      






&nbsp;Parce que tu crois qu'un PC a 1000€ de maniere generale serait fait pour madame Michu ? allez, va lui donner un HP à 300€, ça fera l'affaire.&nbsp;Soit dit en passant, tu as vu les test du XPS et les comparaisons de chauffe avec un MBA/MBP ? regarde, tu seras surpris. Ensuite pour l'écran, c'est sur que c'était genial de payer un macbook air 13" avec un ecran non rétina pour 1100€ &nbsp;:mdr:Encore une fois, tu t'es renseigné sur les écrans des Dell ?^^      






&nbsp;      






"Comme je disais, il ne suffit pas de regarder les chiffres pour comprendre la finition d'un portable et son homogénéité.&nbsp;Entre des HDD qui rament, des plastiques qui ne tiennent pas, des écrans moyens...tu as beau avoir avoir un intel core i machin et xGo de ram plus xGo de HDD: au quotidien ça n'a rien à voir. Sans même parler de l'autonomie des gammes grand public..."      






Parlons chiffre quand même :&nbsp;Dell : 1100€8go ram256 SSD&nbsp; FHD (1920 x 1080)i5Windows&nbsp;Apple : 1100€&nbsp;4Go ram128 SSD1 440 x 900 (native)&nbsp;i5OSX      






Excuse moi mais c'est tout a fait comparable vu que c'est meme prix et qu'on a deux ultrabook.Pour la finition, ok, donc pour toi la finition (alu vs plastique) l'emporte ? En gros tu fais parti de ces clients qui favorisent le visuel à l'utile non ? Le client type Apple quoi. Désolé, mais la finition ne donne pas à Apple le terme de HDG quand on le compare a un Dell. C'est pas possible de prétendre ça.      






Dsl pour le visuel un peu bizarre de mon post, mais ça a bugé ça veut pas prendre en compte les quotes separés d'ou les guillemets"







Parlons chiffre quand même…le pc dont tu parles est plus puissant en théorie des “chiffres du kikitoudur” que les suivants chez Dell:



http://www.dell.com/fr/entreprise/p/latitude-e7440-ultrabook/pd



Pourtant ces derniers sont aussi chers voir beaucoup plus chers…comment tu expliques celà…?



Les chiffres c’est bien, l’homogénéité et la finition qui doivent aller avec…c’est mieux…<img data-src=" />


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Je crains que dans une prochaine itération que le SSD ne soit intégré au PCB

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Cinqyou !

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Note: Quand je parle de finition, je ne parle pas de l’esthétique. Je parle des matériaux employés, de la solidité, du confort d’utilisation (clavier, trackpad…)…



L’esthétique c’est autre chose encore…là dessus, Apple est imbattable sur le marché. Par contre je pense qu’ils sont pas forcément imbattable sur l’homogénéité de l’ensemble du PC (c’est pas les portables les mieux conçus pour durer tout en étant agréable à l’utilisation par exemple).



Après ça dépendra de ce qu’on recherche, mais un MBP ne se compare pas à un XPS ça par contre c’est sur.<img data-src=" />

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Lnely a écrit :



Tu l’as dis, c’est un MBP (sauf qu’il est aussi fin qu’un macbook air déjà). Vendre un MBP à 2k € et pourtant c’est aussi qualifié pour un usage pro… :) tu vois le paradoxe de ton point de vue ?





Non car je n’ai jamais dis qu’un MBP était fait pour un usage pro


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Vas dire ça à ceux qui achètent une Mercedes-Benz avec des moteurs Renault <img data-src=" />

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kade a écrit :



Les 4L étaient robustes. Bentley ok, mais “propulsée” <img data-src=" /> par la techno Ligier sans permis.







J’ai pas osé moteur de Trabant de peur de faire trop cliché… Et moteur de deuche non plus, parce que c’est increvable comme engin.







Shuffle Bot a écrit :



Vas dire ça à ceux qui achètent une Mercedes-Benz avec des moteurs Renault <img data-src=" />







:eek::eek::eek::eek::eek:



Attends… c’est une figure de style que tu nous fais là, c’est pas possible que Mercedes-Benz mettre des moteurs Renault dans leurs véhicules. Quoi, c’est vrai ?



Remarque, Renault, en choisissant bien les moulins, c’est pas un trop mauvais choix au final. tu m’aurais dit Fiat…


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Commentaire_supprime a écrit :



En toute franchise, les derniers Macs me donnent l’impression d’être comme une Bentley avec un moteur de 4L…





Pour troller un peu (on est dredi quand même) je dirai plutôt une Lotus Elise: une super réactivité sans besoin d’un moteur de 500 ch.<img data-src=" />


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dematbreizh a écrit :



Mais l’oeuf ou la poule?



Je veux dire, pourquoi si peu de bidouilleurs sous Mac? peut-être à cause de ce genre de choix, ce qui du coup limite leur clientèle. Encore une fois, je ne vois pas en quoi une soudure est un plus commercial.





C’est pas que c’est un plus commercial, c’est juste que tout le monde s’en fiche que ce soit soudé. Là ton ordi est garanti 2 ans et les spécs de base suffise largement pour faire à peu près tout, ce que demande la plupart des clients Apple.


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Lnely a écrit :



Donc une version modifiée^^

Perso je prefere windows, après chacun fait comme il veut^^





C’est quand même plus friendly le dev Python ou PHP sur un système UNIX, après on peut toujours en faire sur Windows, mais bon…


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Zyami a écrit :



C’est pas que c’est un plus commercial, c’est juste que tout le monde s’en fiche que ce soit soudé. Là ton ordi est garanti 2 ans et les spécs de base suffise largement pour faire à peu près tout, ce que demande la plupart des clients Apple.







Les autres prennent en conséquence. J’ai pris un 15 pouces LDLC sur lequel j’ai récemment remplacé le HDD par un SSD de récup, par exemple.


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Shuffle Bot a écrit :



Vas dire ça à ceux qui achètent une Mercedes-Benz avec des moteurs Renault <img data-src=" />





Tiens, je ne savais pas !

Bon, d’un autre côté, un bon V8 essence Renault c’est pas si mal. Maintenant si c’est le diesel Clio Estate qui propulse les AMG, c’est une autre affaire <img data-src=" />


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je préfère la Esprit S1…;)

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Zyami a écrit :



Pas faux mais en même temps on parle d’ordi qui se rapproche plus de la tablette sous X86_64 que de l’ordi de bureau qui plus est nomade.

Un peu comme  Lnely, ce genre de matos ne s’adresse pas à des bidouilleurs et même si l’OS est lui bidouillable à souhait, quasiment personne ne s’aventure à y toucher.







Mais rendre difficile tout bidouillage tend a ne jamais encourager le bidouillage. Or généralement, les bidouilleur ont commencé par faire leur connerie sur des trucs simples sur du matos qu’ils avaient en possession (sans penser à la bidouille).

Et je regrette qu’il devient très difficile justement de trouver du matos facilement démontable et standard. Du coup, par la même occasion, peu de personne ne s’initie à la bidouille. On en est arrivé au point de rendre très difficile voir impossible de changer une batterie alors qu’il y a 20ans, un gamin de 5ans pouvait le faire.







DahoodG4 a écrit :



Quelque chose me dit que tu bosse pas dans les process de fab industrielles :)

Y a une grosse différence, autant de volume, que de cout de fabrication, entre une liaison mecanique par collage et par vissage.

La colle c’est quelques points entre deux pieces finies faits par un robot.

Epaisseur de colle : environ 0,2mm

La vis, c’est un trou de passage + un filetage + un vis (a payer) ET a monter.

Epaisseur de tete de vis fraisée ISO 10642 M3 : 1,86mm.

Le niveau de tolerance dans la fab ce ces machines est du centieme de millimetre au mieux dans ce type de machines.



Par contre je veux bien qu’au final ca les arrange et accelere l’obsolescence du produit.





C’est ballot de devoir s’asseoir sur 15€ plus de profit supplémentaire (faut pas déconné, c’est du petits chinois payés une misère qui montent ces machines) sur une machine qui, vendu entre 1000€ et 1800€, doivent se faire environ entre 500 et 1200€ de profit.









Alucard63 a écrit :



Pour moi les PC Apple sont du HdG. Les mecs qui comparent avec un XPS n’ont rien compris à la différence de finition.



Ils ne regardent que les chiffres de specs et de prix, pas le reste.<img data-src=" />





Un peu comme un mec qui regarde le nb de chevaux, le couple et le prix sur une bagnole sans jeter un oeil au châssis (comparaison bagnole trollesque: check!) .





Heu… HdG ? Haut de gamme ? Je dirais plus produit de luxe. Dans le sens ou c’est plus proche d’un bijou. D’une voiture, personnellement, ce que je lui demande, c’est qu’elle m’emmène d’un point A à un point B dans les meilleurs condition de confort, mais j’en ai un peu rien à cirer du tableau de bord en bois de cerisier qui n’apporte rien sauf des emmerdes.


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Pas certain que tu aies déjà eu un XPS 13 ou 15 entre les mains ^^ Honnêtement, ils jouent sur le même tableau niveau finition et gamme. Très haut de gamme d’ailleurs.

&nbsp;Au&nbsp; point d’avoir jeté les MB pro pour installer Hackintosh sur des XPS15 pour bosser =)

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tazvld a écrit :



Et je regrette qu’il devient très difficile justement de trouver du matos facilement démontable et standard. Du coup, par la même occasion, peu de personne ne s’initie à la bidouille. On en est arrivé au point de rendre très difficile voir impossible de changer une batterie alors qu’il y a 20ans, un gamin de 5ans pouvait le faire.





C’est la meme chose sous le capot d’une bagnole.

Avant avec ta caisse a outil tu pouvais a peu pres tout faire ou demander a Gégé le voisin, aujourd’hui si tu connais pas quelqu’un qui a la malette idoine, c’est direction le concessionaire… .







tazvld a écrit :



C’est ballot de devoir s’asseoir sur 15€ plus de profit supplémentaire (faut pas déconné, c’est du petits chinois payés une misère qui montent ces machines) sur une machine qui, vendu entre 1000€ et 1800€, doivent se faire environ entre 500 et 1200€ de profit.





Ne serait-ce que gratter 1€ par machine, avec 16 Millions de macbook vendus en 2014, je te laisse faire le calcul.

J’ai deja du redessiner des pieces pour gagner 8cts, le tout pour 5000 pieces produites au final.

C’est ca l’industrie.


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“Ouiiiii mais attennnnnds sur ces machines là ce n’est pas ce qu’on attennnnnnd !”

&nbsp;Punaise ce qu’il ne faut pas entendre des gens avec leur MB Air qui rame à mort, pour justifier la présence de processeur aussi peu véloce, ne permettant pas l’affichage d’une page web en un temps acceptable… Sans parler du moindre logiciel ^^



J’aime beaucoup ton image =)

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J’ai pas parlé d’AMG <img data-src=" /> Mais les Classe A, B et C sont équipées de moteurs dci Renault ;)

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waazdakka a écrit :



Pas certain que tu aies déjà eu un XPS 13 ou 15 entre les mains ^^ Honnêtement, ils jouent sur le même tableau niveau finition et gamme. Très haut de gamme d’ailleurs.

&nbsp;Au&nbsp; point d’avoir jeté les MB pro pour installer Hackintosh sur des XPS15 pour bosser =)





+1



Et les Zenbook Asus aussi, qui sont juste parfaits, plus fins (que l’ancienne génération de M Air) et qui offrent un slot de RAM vide supplémentaire ainsi qu’une batterie et un SSD amovibles.



Donc oui, le tout-en-un non amovible, c’est un choix stratégique par Apple pour faire des sous. Du coup tous les petits informaticiens de proximité, et toutes les boutiques qui ne sont pas en partenariat avec Apple, ils l’ont bien dans l’os.


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Lnely a écrit :



Prends toi 8go ça te servira 5 ans d’ici là t’auras craqué et t’auras changé de pc parce que la batterie tiendra plus.

Ca fait des années que je fais tourner mes pc fix avec pas beaucoup de ram et ça ne m’a jamais empeché de jouer ou d’utiliser mes programmes sans avoir des perfs bridés.

Le cas du SSD je peux comprendre, un upgrade, un changement etc, mais ça restera une minorité.



Puis si vraiment ya un soucis l’apple store s’occupe de tout pour le changement de piece… donc bon, c’est vraiment pour les bidouilleurs quoi..

&nbsp;

Encore une fois les bidouilleurs sont une minorité.. et ils font mieux d’optimiser la place/la finesse et l’unification des pieces plutot que de rendre tout demontable facilement. C’est plus vendeur esthetiquement et ils ont bien compris la chose, ils ont plus de clients ainsi.&nbsp;

&nbsp;





Sans avoir besoin de bidouiller, je trouve que le changement de ram, de disque et de batterie est un minimum sur un PC, ne serait ce que pour le faire durer un peu plus longtemps. Aillant eu moi meme des gros soucis de batterie sur mon MBP de 2011, j’ai été content de pouvoir le faire moi meme et ça m’a couté 35€, aujourd’hui sur un MBA le changement de batterie c’est entre 129 et plus de 200€, si je devais choisir aujourd’hui entre un macbook et un PC portable je ne pense plus choisir le macbook.


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Commentaire_supprime a écrit :



Les autres prennent en conséquence. J’ai pris un 15 pouces LDLC sur lequel j’ai récemment remplacé le HDD par un SSD de récup, par exemple.





les ssd sont/seront changeable (owc) pour le reste bah on s’assoit sur le changement de ram (bon objectivement 16 Go sous win c’est suffisant pour moi, sous os x pas trop)


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Commentaire_supprime a écrit :



:eek::eek::eek::eek::eek:



Attends… c’est une figure de style que tu nous fais là, c’est pas possible que Mercedes-Benz mettre des moteurs Renault dans leurs véhicules. Quoi, c’est vrai ?



Remarque, Renault, en choisissant bien les moulins, c’est pas un trop mauvais choix au final. tu m’aurais dit Fiat…



à ton avis d’où viennent les moteurs dCi des Classe A / B / C de Merco (dmc proof)? <img data-src=" />

et la dernière Smart n’est qu’une Twingo avec un habillage un peu différent… <img data-src=" />



ces moteurs, contrairement au matos Apple, sont parfaitement démontables et réparables pour peu qu’on aie qques connaissances en mécanique (en plus d’être relativement fiables)… <img data-src=" /> /recentrage anti-HS <img data-src=" />


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Patch a écrit :



à ton avis d’où viennent les moteurs dCi des Classe A / B / C de Merco (dmc proof)? <img data-src=" />

et la dernière Smart n’est qu’une Twingo avec un habillage un peu différent… <img data-src=" />



ces moteurs, contrairement au matos Apple, sont parfaitement démontables et réparables pour peu qu’on aie qques connaissances en mécanique (en plus d’être relativement fiables)… <img data-src=" /> /recentrage anti-HS <img data-src=" />







Décidément, tout se perd ma bonne dame <img data-src=" />



Remarque, comme je l’ai dit, Renault fait de bons moulins, tu me le confirmes ici.


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Commentaire_supprime a écrit :



Décidément, tout se perd ma bonne dame <img data-src=" />



Remarque, comme je l’ai dit, Renault fait de bons moulins, tu me le confirmes ici.



pour peu qu’on entretienne le véhicule et respecte la mécanique (pas de 5k RPM au démarrage à froid par ex), leurs moteurs tiennent parfaitement le coup. <img data-src=" />

je le vois bien avec ma Clio 3 (dCi70, quand je l’ai achetée ca suffisait pour me trainer, maintenant je trouve ca un poil juste), j’ai vu pas mal de personnes casser le turbo à 100-120k km… et quand on se renseignait un peu derrière, on voyait qu’ils négligeaient complètement la bagnole, partaient souvent comme des bourrins dès la clé tournée, etc. alors que la mienne, 200k km (50 en tant que voiture-école, 150 de mon fait), mécaniquement impeccable en dehors du pb d’encrassement (entièrement dû au fait que je ne fasse quasi plus que de la ville depuis que je suis en petite couronne). fin d’année dernière suis allé voir un garagiste qu’on m’avait conseillé pour la faire réviser entièrement, en dehors d’un jeu minime sur 2 soupapes sans gravité, il n’a rien trouvé de dérangeant, il tourne toujours comme une horloge… <img data-src=" />





(bon par contre à côté faut pas regarder la carrosserie, j’ai des coups partout <img data-src=" />)


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Drepanocytose a écrit :



Ce post là est une vaste blague…

Déjà oui Apple prétend être écolo, mais c’est une fumisterie, ca ressemble plus à du greenwashing qu’à autre chose.



Ensuite les choses dans les smarts se changent pas…. Crois moi c’est pas demain la veille qu’un smart pour lequel je ne peux pas changer la batterie rentrera chez moi….

Et effectivement maintenant de plus en plus les batteries sont soudées sur les smarts et on n’a pas de port d’extension : le 1er à l’avoir fait, c’est… Apple. Et avec leur “aura”, ca contamine les autres qui veulent faire comme le “grand” Apple. Idem le port µSD, etc.

Pour les ecrans collés je ne sais pas s’ils sont été les 1ers, mais ils ont été parmi les premiers, ca c’est sûr.



Prochaine étape : ils veulent souder la SIM. Avec ca, quand tu voudras changer d’opérateur, c’est tout le smart que tu vas jeter. Merci Apple ! <img data-src=" />





Mais je suis bien d’accord avec toi, &nbsp;sauf que la batterie amovible par exemple, se perd de plus en plus (voir meme le dernier galaxy). Alors du coup on y vient doucement..



Sur ces smartphones et pc portable, je trouve que la batterie devrait IMPERATIVEMENT se changer facilement, mais pour la ram et le proc par exemple, c’est un peu plus chiant à faire pour beaucoup et ça concerne pas le grand public de toute façon, alors bon… Apres comme j’ai deja dit, l’ideal serait de pouvoir tout changer, mais c’est pas toujours possible, car on prefere avoir un produit fin, avec une finition de classe S, même si on doit jeter notre smartphone dans 4 ans, ou notre pc portable dans 5 ans, alors que certain vont preferer l’upgrade pour tenir 3 ans de plus…



Le plus important c’est de voir ces constructeurs qui offrent tous les choix possibles, donc jusqu’ici tout va bien. Mais pour Apple et leur coté centriste, ça ne me choc pas, d’autant plus que leur produit durent vraiment vraiment longtemps et la batterie se change en Apple store (payant certes, mais bon). Si vous voulez de la ram achetez directement 8go quoi…


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Je me dois d’intervenir pcq il y a du faux <img data-src=" />

Sur l’ancienne génération des Mini (R56), BMW a effectivement placé des moteurs conçus en partenariat avec PSA, les fameux THP. Mais jamais ces moteurs ne se sont retrouvés sur une BMW.

Pour les diesel c’était même des moteurs Toyota au début!



Et sur la génération actuelle de Mini (F56), il s’agit de tous nouveaux tricylindres 1,5L (ou 4 cylindres 2,0L pour la Cooper S) 100% BMW. Il n’y a plus aucun lien avec PSA.



Chez Mercedes-Benz c’est différent, ils se sont associés avec le groupe Renault-Nissan pour faire des économies d’échelle. Le partage de plateformes et de moteurs font donc partie de cette synergie. On devrait sans doute retrouver pas mal de gêne de Classe C dans la remplaçante de la Laguna qui arrive à grand pas.



Fin du HS <img data-src=" />

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Lol, stop le bullshit, ou ouvre les yeux.

La ou j’habite, au royaume uni, un MacBook Pro Retina 13 c’est £1099, un XPS13 équivalent c’est £1049, et encore le MBP a un avantage au niveau du CPU.

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jojofoufou a écrit :



Lol, stop le bullshit, ou ouvre les yeux.



 La ou j'habite, au royaume uni, un MacBook Pro Retina 13 c'est £1099, un XPS13 équivalent c'est £1049, et encore le MBP a un avantage au niveau du CPU.








 Je t'invite à faire un comparatif, site d'apple, et site revendeur dell, (la ou d'ailleurs on a souvent des -10% comme rue du commerce). Et de comparer les perfs, que ce soit sur le proc, le ssd, la ram, les fonctionnalités à coté de tout ça. Tu te rendras vite compte que la bullshit comme tu dis, ça vient d'Apple, la marque ultra cher, on le sait tous.     





D’ailleurs faut arreter de vous tromper dans vos comparaisons.

Dell xps &gt; Macbook air, ultraportable tout ça.

Macbook pro, c’est deja plus gros, plus epais, etc. Il faudra plutot le comparer avec des pc de son epaisseur (là ou on retrouvera un vrai GPU d’ailleurs), c’est pas les MBP qui sont encore sous 700m ?&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;J’ai pas regardé l’update, mais si c’est toujours le cas, votre “HDG” me fait doucement rire…

Parce que là, encore une fois mais habitué avec Apple, on retrouve mieux, pour moitié moins cher, que ce soit en gpu, proc, ssd, ram… toujours moins cher pour plus de perfs. Mais bon, c’est Apple, ya une bonne finition et OSX alors c’est pardonnable hein, ça vaut bien le double de prix….&nbsp;<img data-src=" />


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Patch a écrit :



pour peu qu’on entretienne le véhicule et respecte la mécanique (pas de 5k RPM au démarrage à froid par ex), leurs moteurs tiennent parfaitement le coup. <img data-src=" />

je le vois bien avec ma Clio 3 (dCi70, quand je l’ai achetée ca suffisait pour me trainer, maintenant je trouve ca un poil juste), j’ai vu pas mal de personnes casser le turbo à 100-120k km… et quand on se renseignait un peu derrière, on voyait qu’ils négligeaient complètement la bagnole, partaient souvent comme des bourrins dès la clé tournée, etc. alors que la mienne, 200k km (50 en tant que voiture-école, 150 de mon fait), mécaniquement impeccable en dehors du pb d’encrassement (entièrement dû au fait que je ne fasse quasi plus que de la ville depuis que je suis en petite couronne). fin d’année dernière suis allé voir un garagiste qu’on m’avait conseillé pour la faire réviser entièrement, en dehors d’un jeu minime sur 2 soupapes sans gravité, il n’a rien trouvé de dérangeant, il tourne toujours comme une horloge… <img data-src=" />





(bon par contre à côté faut pas regarder la carrosserie, j’ai des coups partout <img data-src=" />)







Ma collègue a acheté pour sa fille cette semaine une Clio Dci qui a 220000 km au compteur. L’ancien proprio était de genre soigneux, c’est un bijou la voiture, elle tourne comme une horloge.



Si on est soigneux avec le matos, on, le fait durer de toutes façons.


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Commentaire_supprime a écrit :



Si on est soigneux avec le matos, on, le fait durer de toutes façons.





On a beau etre soigneux des fois..^^

&nbsp;


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Commentaire_supprime a écrit :



Ma collègue a acheté pour sa fille cette semaine une Clio Dci qui a 220000 km au compteur. L’ancien proprio était de genre soigneux, c’est un bijou la voiture, elle tourne comme une horloge.



Si on est soigneux avec le matos, on, le fait durer de toutes façons.



généralement oui <img data-src=" />

d’ailleurs ma prochaine voiture sera encore plus fiable que toutes les thermiques actuelles : quand j’aurai un budget que je pourrai y consacrer, je me prendrai certainement une Yaris HSD ou une Auris HSD (je pencherais plutôt pour la Yaris, mais la Auris a tendance à être au même prix en occasion à finition et kilométrage égaux!)… mécanique & électronique quasi-identiques à la Prius, dont il n’et pas rare de faire dépasser les 500k km sans aucune panne (avec actuellement un record en Autriche, une société de taxis a dépassé avec une le million de km sans aucun coût en dehors de l’entretien basique et des consommables, et compte atteindre les 2 millions dans les mêmes conditions <img data-src=" />)!









Lnely a écrit :



On a beau etre soigneux des fois..^^



on ne gagne pas à tous les coups!


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Mais au lieu de balancer des piques, appuie ton propos, balance des références d’ordis de 13 et 15 pouces, deux fois moins chers que les MBP, et meilleurs en tous poins bordel de merde…

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Vu le nouveau MB de 2015 meilleur en tout point ça va devenir facile&nbsp;<img data-src=" />

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Vu qu’il parle de MBP… choux, carottes, tout ça quoi ^^

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Ouai, mais ils ont l’air de tout vouloir fusionner (en tout cas l’air passe à la trappe, à moins qu’ils nous pondent une feuille de papier)



Edit : leurs dénominations me les brisent&nbsp;<img data-src=" />

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Xaelias a écrit :



Mais au lieu de balancer des piques, appuie ton propos, balance des références d’ordis de 13 et 15 pouces, deux fois moins chers que les MBP, et meilleurs en tous poins bordel de merde…





J’ai pas envie de me justifier ou perdre mon temps, je viens je post le commentaire et je precise que voilà, ensuite c’est a vous de vous débrouiller pour comparer les prix, j’ai pas que ça a foutre…

Encore une fois, un dell xps 13 site officiel, est mieux en perf qu’un macbook air, pour le meme prix ;)

Maintenant tu sais quoi, tu vas sur google, tu tapes Apple store, et Dell XPS 13, tu prends les deux sites officiels, tu regardes le prix et les perfs, et voilà. C’était difficile vraiment…?



D’autant plus que dans les commtaires j’ai été sympa, j’avais fait un copier coller du prix des deux, avec les perfs via les deux sites officiels, en gros, il suffisait de lire tous mes commentaires avant de me lancer ça à la tronche, faut pas s’étonner de recevoir un pique après ça…

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Je parlais des MBPs mais merci de me prendre pour un con. Venant de quelqu’un incapable de lire deux lignes, c’est toujours important pour moi.

Et je suis déesolé de te l’apprendre, mais ton post, celui que je citais auparavant, sans références, c’est juste de la haine primaire.

On a une devise sur ce site, elle ne consiste pas à dire j’ai dit qu’il y avait mieux, démerdez vous pour la suite. Mais bizarrement dans ce cas je ne suis pas étonné.

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Xaelias a écrit :



Je parlais des MBPs mais merci de me prendre pour un con. Venant de quelqu’un incapable de lire deux lignes, c’est toujours important pour moi.

Et je suis déesolé de te l’apprendre, mais ton post, celui que je citais auparavant, sans références, c’est juste de la haine primaire.

On a une devise sur ce site, elle ne consiste pas à dire j’ai dit qu’il y avait mieux, démerdez vous pour la suite. Mais bizarrement dans ce cas je ne suis pas étonné.



Celui qui n’arrive pas à lire deux lignes de suite (visiblement puisque tu n’as toujours pas trouvé ta réponse dans les anciens commentaires) c’est plutot toi. Mais on va pas faire la gueguerre la dessus quand meme, si ?

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Bien essayé de te ranger du coté de la communauté du site pour donner du bonus a ta credibilité.

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Mais malheureusement pour toi, pour le macbook pro j’ai aussi donné un exemple. Mais bon, je vais pas citer tous les modeles d’autant plus qu’on va hurler “MAIS C EST PAS LA MEME FINITION BORDEL” sous pretexte qu’on aura de l’alu.

On a une devise sur internet, merci de lire les commentaires avant de s’incruster dans la conversion en criant au scandale alors que les choses réclamées ont été dites quelques commentaires avant…

Je suis pas la pour me prendre la tête. Mais à un certain moment faut prendre le temps de lire les gens avant de gueuler, sinon, faut pas s’étonner d’un retour un peu plus pimenté.



On m’a demandé de démontrer que les perfs, prix etaient mieux sur un dell, je l’ai fait, maintenant on me demande sur un macbook pro, je l’ai vaguement fait, apres c’est quoi ? l’imac ? le Mac Pro ? Au bout d’un moment, encore une fois, sortez vous les doigts (et la tête dans la bulle d’apple) pour vous informez sur des sites spécialisés dans les ultrabook, ou laptop tout court, vous verrez que des pc avec des perfs identiques au Macbook Pro avec un prix moins important, ça existe, sans pour autant que le pc se decompose lors de la manipulation…



Sur ce, bonne nuit :o

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Je me sortirais les doigts du culs quand les gens qui se comportent comme si ils avaient toutes les réponses arrêteront ou donneront effectivement les réponses.



C’est courant les gens qui estiment que le MBP par exemple est surpassé sur tous les aspects par d’autres machines autre part.



Perso j’ai cherché, pas au cours des quelques derniers mois j’avoue puisque changer mon ordi n’est pas mon objectif en ce moment. Perso j’avais pas trouvé un ordi avec une autonomie comparable, une dalle aussi bonne, un trackpad aussi bon, après CPU/Ram en général c’est pas le pb majeur. Mais en effet il faut croire que tous les gens qui achètent Apple sont que des gens avec la tête dans le cul du suivant.

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Xaelias a écrit :



Perso j’ai cherché, pas au cours des quelques derniers mois j’avoue puisque changer mon ordi n’est pas mon objectif en ce moment. Perso j’avais pas trouvé un ordi avec une autonomie comparable, une dalle aussi bonne, un trackpad aussi bon, après CPU/Ram en général c’est pas le pb majeur.&nbsp;



C’est clair. Trouver de bons ordis est difficile, et surtout il est très difficile de se faire son opinion.

Là-dessus, les mac ont plusieurs avantages actuellement:





  • &nbsp;on les trouve dans tous les magasins. On peut toujours comparer un ordi à un mac en magasin, mais comparer tel Asus avec tel Samsung n’est pas toujours possible IRL. Et un Dell, c’est inimaginable.

  • ils sont toujours allumés: les autres marques, il faut souvent demander pour les allumer (ce qui empêche de se faire une idée sur le refroidissement de l’ordi d’ailleurs)

  • ils ont plein d’applis incluses pour faire une démo



    &nbsp;Maintenant, certains ordis font aussi bien que les macs. Sauf peut-être côté autonomie réelle, mais même pour l’affichage on trouve des ordis qui ont une image qui pète autant. Même moins cher d’ailleurs, notamment chez Samsung. Et la plupart font aussi mal aussi: indémontables, RAM soudée limitée à 4Go, batterie inamovible…



    Acheter une marque ou l’autre, c’est du kif. C’est un choix, à faire en toute connaissance de cause. Parce qu’à ce tarif là, l’ordi qu’on achète, c’est pas pour 6 mois!

    &nbsp;


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Pardon , mais on se fiche de savoir si machin ou bidule va peut etre ouvrir sa machine.



on pourrat la planete avec nos saloperies electronique depuis 40 ans donc il devrait être OBLIGATOIRE qu’une machine soit réparable au maximum et SURTOUT que les constructeurs fournissent des Docs de démontage complète.

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Honnêtement clairement Apple est au dessus niveau finition, il faut être juste neuneu pour ne pas le voir.

ça me gonfle d’ailleurs parce que j’aimerai vraiment un machine Windows avec les même qualités de finition et sans les petites mesquineries (RAM et SSD soudés notamment).

En fait que je crois qu’il n’y a réellement que Microsoft avec sa Surface qui soit au niveau, mais bon ça fait quand même une gamme très très courte.

Microsoft devrait étendre sa gamme avec 2 ou trois modèles puisque les tiers sont infoutus de sortir des machines à niveau et qu’en plus ils te polluent windows avec leur crapware.&nbsp;

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Oryzon a écrit :



Honnêtement clairement Apple est au dessus niveau finition



parce qu’ils font des coques alu? mwarf. ils ne sont pas au dessus des XPS ou des Lenovo X ou L, loin de là.


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Et on parle de quelle génération la ? :P Le late 2014 / 9530 m’agace sur son côté silicone dont je me serais bien passé mais le reste… Enfin les goût et les couleurs ^^

J’ai toujours eu du mal à bosser sur un portable, mais celui-ci m’a réconcilié avec la mobilité ! Mais pas les MB à l’école, donc j’ai fait mon choix =D

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