Une attaque, conduite grâce à l’explosion simultanée de bipeurs, a blessé plus de 2 700 personnes au Liban et en Syrie mardi, parmi lesquelles plusieurs centaines de membres du Hezbollah, selon des responsables cités par Reuters et l’agence AP.
Une attaque inédite a marqué mardi le conflit entre Israël et le Hezbollah, avec l’explosion simultanée, dans l’après-midi, de plusieurs centaines de bipeurs. D’après les premiers constats, « huit personnes ont été tuées et près de 2 750 autres blessées », a annoncé le ministre de la Santé Firass Abiad, comme le rapporte La Presse. L’attaque ciblait particulièrement des membres du Hezbollah. L’ambassadeur iranien au Liban figure également parmi les blessés, selon la télévision d’État iranienne.
La « plus importante brèche de sécurité »
Sous couvert d’anonymat, un officiel du Hezbollah évoque, auprès de Reuters, une attaque rendue possible par la « plus importante brèche de sécurité » constatée par le mouvement depuis le début du conflit entre Israël et le Hamas. À ce stade, l’opération n’a pas été revendiquée par Israël. Au-delà des répercussions attendues sur le conflit israélo-palestinien, et du risque accru d’escalade à l’approche de l’anniversaire du 7 octobre, par quel vecteur l’attaque a-t-elle pu être réalisée ?
Le caractère simultané des explosions et l’échelle de l’attaque confirme une opération soigneusement préparée. Elle intervient quelques mois après que Hassan Nasrallah, leader du Hezbollah, a appelé ses troupes à ne plus utiliser de smartphones pour prévenir d’éventuels piratages opérés par les forces israéliennes. D’où le recours à ces bipeurs (ou pagers), des appareils radio moins sophistiqués. L’attaquant a-t-il cependant pénétré le réseau de ses pagers, comme le suppose une journaliste d’Al-Jazeera ?
Quoi qu’il en soit, plusieurs spécialistes du Moyen-Orient décrivent cette attaque comme étant « sans précédent », comme le rapporte la BBC. Reste maintenant à connaitre le modus operandi de cette opération. De nombreuses pistes sont ouvertes, avec peu de certitudes.
Attaque matérielle, logicielle, supply chain ?
Même s’il arrive de temps en temps qu’un téléphone prenne feu en raison d’une batterie défaillante, il apparait difficile de commander, à distance et sans modification matérielle, la destruction totale de l’appareil, à plus forte raison avec des dégâts suffisants pour blesser ou tuer celui qui le porte, le tout avec une synchronisation sur des centaines d’appareils.
L’hypothèse d’une modification matérielle des appareils, avant que ces derniers ne soient distribués, apparait donc vraisemblable. Selon plusieurs sources et retours chez nos confrères, « certaines personnes ont senti les bipeurs chauffer, puis les ont jetés avant qu'ils n'explosent ».
« Les bipeurs qui ont explosé étaient le dernier modèle introduit par le Hezbollah ces derniers mois », écrit d’ailleurs l’agence Reuters sur la base de sources locales. La dimension logicielle n’est toutefois pas totalement absente de l’équation, puisque l’explosion quasi-simultanée a été programmée ou déclenchée à distance.
« Il s’agit essentiellement de placer une bombe dans un appareil et de la connecter à un déclencheur logiciel », commente auprès de Forbes Patrick Wardle, un spécialiste de la cybersécurité passé par les rangs de la NSA, qui rappelle ses propres travaux en la matière. En 2014, après avoir identifié des vulnérabilités au sein des caméras de surveillance Nest / DropCam, il avait, avec son comparse Colby Moore et pour une démonstration lors de la conférence Defcon, piégé des caméras afin que celles-ci explosent avec une opération de reconnaissance faciale comme activateur.
Un Pager de chez Gold Apollo ?
Sur la base des premières images diffusées en ligne, plusieurs spécialistes de la cybersécurité se sont attelés à essayer d’identifier l’appareil mis en cause.
Selon les premiers constats, il pourrait s’agir du Pager AR924 (archive), un bipeur construit par le fabricant taiwanais Gold Apollo. Un appareil « durci », doté d’une batterie lithium-ion remplaçable, elle-même assortie d’un circuit de type PCM (Protection Circuit Module), nettement moins sophistiqué que le BMS (Battery Management System) qui équipe la plupart des appareils connectés.
Dicen que son estos: https://t.co/W1xyxYcGew
— Diego Gomez Deck 🇺🇦🇪🇺 (@DiegoGomezDeck) September 17, 2024
Las specs dicen que tienen batería de litio. pic.twitter.com/Twi4r9VBSs
Quelques heures après cette attaque, l’Université américaine de Beyrouth (AUB) a publié un communiqué pour dénoncer les « rumeurs et théories du complot concernant les types de systèmes de communication en place à l'AUB, essayant de lier l'AUB à cet événement tragique ». « Notre infrastructure pour les bipeurs a été mis à jour en avril 2024. Le passage sur le nouveau système a eu lieu le 29 août 2024. L'objectif de cette mise à jour était d'améliorer les communications d'urgence, car plusieurs appareils et systèmes étaient devenus obsolètes », ajoute l'AUB.
Commentaires (147)
#1
Vidéo d'une explosion Pager _ Magasin Fruits & Légumes @ Reuters
Impressionnant, ça m'a rappelé quand j'étais jeune les pétards "Mammouth", les plus gros pétards qu'on pouvait acheter et il fallait courir vite ensuite.
Et pour l'image d'illustration, un double bravo: Excellente !! & Quelle réactivité !!
.
Historique des modifications :
Posté le 17/09/2024 à 18h37
Sur X, un post suggère que les pages sont du fabriquant ACME, mais pas réussi l'info de quelqu'un qui a donné la référence du model. Il semblerait néanmoins que c'était des modèles récents, pas ressortis d'une cave ou d'un grenier...
D'ailleurs un pager avec batterie Ni-Cd ou NiMH n'aurait surement pas exploser comme ça... Brûler oui, exploser, en tout cas jamais entendu parler.
Explosion Pager @ Reuters
Impressionnant, ca m'a rappelé quand j'étais jeune les pétards "Mammouth", les plus gros pétards qu'on pouvait acheter et il fallait courir vite ensuite.
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Posté le 17/09/2024 à 18h38
Sur X, un post suggère que les pages sont du fabriquant ACME, mais pas réussi l'info de quelqu'un qui a donné la référence du model. Il semblerait néanmoins que c'était des modèles récents, pas ressortis d'une cave ou d'un grenier...
D'ailleurs un pager avec batterie Ni-Cd ou NiMH n'aurait surement pas exploser comme ça... Brûler oui, exploser, en tout cas jamais entendu parler.
Explosion Pager @ Reuters
Impressionnant, ca m'a rappelé quand j'étais jeune les pétards "Mammouth", les plus gros pétards qu'on pouvait acheter et il fallait courir vite ensuite.
Posté le 17/09/2024 à 18h43
Sur X, un post suggère que les pages sont du fabriquant ACME, mais pas réussi l'info de quelqu'un qui a donné la référence du model. Il semblerait néanmoins que c'était des modèles récents, pas ressortis d'une cave ou d'un grenier...
D'ailleurs un pager avec batterie Ni-Cd ou NiMH n'aurait surement pas exploser comme ça... Brûler oui, exploser, en tout cas jamais entendu parler.
Explosion Pager @ Reuters
Impressionnant, ca m'a rappelé quand j'étais jeune les pétards "Mammouth", les plus gros pétards qu'on pouvait acheter et il fallait courir vite ensuite.
Et pour l'image d'illustration, un double bravo: Excellente & Quelle réactivité !!
Posté le 17/09/2024 à 18h44
Sur X, un post suggère que les pages sont du fabriquant ACME, mais pas réussi l'info de quelqu'un qui a donné la référence du model. Il semblerait néanmoins que c'était des modèles récents, pas ressortis d'une cave ou d'un grenier...
D'ailleurs un pager avec batterie Ni-Cd ou NiMH n'aurait surement pas exploser comme ça... Brûler oui, exploser, en tout cas jamais entendu parler.
Explosion Pager @ Reuters
Impressionnant, ca m'a rappelé quand j'étais jeune les pétards "Mammouth", les plus gros pétards qu'on pouvait acheter et il fallait courir vite ensuite.
Et pour l'image d'illustration, un double bravo: Excellente !! & Quelle réactivité !!
Posté le 17/09/2024 à 18h44
Sur X, un post suggère que les pages sont du fabriquant ACME, mais pas réussi l'info de quelqu'un qui a donné la référence du model. Il semblerait néanmoins que c'était des modèles récents, pas ressortis d'une cave ou d'un grenier...
D'ailleurs un pager avec batterie Ni-Cd ou NiMH n'aurait surement pas exploser comme ça... Brûler oui, exploser, en tout cas jamais entendu parler.
Explosion Pager @ Reuters
Impressionnant, ca m'a rappelé quand j'étais jeune les pétards "Mammouth", les plus gros pétards qu'on pouvait acheter et il fallait courir vite ensuite.
Et pour l'image d'illustration, un double bravo: Excellente !! & Quelle réactivité !!
Posté le 17/09/2024 à 18h45
Sur X, un post suggère que les pages sont du fabriquant ACME, mais pas réussi l'info de quelqu'un qui a donné la référence du model. Il semblerait néanmoins que c'était des modèles récents, pas ressortis d'une cave ou d'un grenier...
D'ailleurs un pager avec batterie Ni-Cd ou NiMH n'aurait sûrement pas pu exploser comme ça... Brûler oui, exploser, en tout cas jamais entendu parler.
Explosion Pager @ Reuters
Impressionnant, ca m'a rappelé quand j'étais jeune les pétards "Mammouth", les plus gros pétards qu'on pouvait acheter et il fallait courir vite ensuite.
Et pour l'image d'illustration, un double bravo: Excellente !! & Quelle réactivité !!
Posté le 17/09/2024 à 18h45
Sur X, un post suggère que les pages sont du fabriquant ACME, mais pas réussi l'info de quelqu'un qui a donné la référence du model. Il semblerait néanmoins que c'était des modèles récents, pas ressortis d'une cave ou d'un grenier...
D'ailleurs un pager avec batterie Ni-Cd ou NiMH n'aurait sûrement pas pu exploser comme ça... Brûler oui, exploser, en tout cas jamais entendu parler.
Explosion Pager @ Reuters
Impressionnant, ça m'a rappelé quand j'étais jeune les pétards "Mammouth", les plus gros pétards qu'on pouvait acheter et il fallait courir vite ensuite.
Et pour l'image d'illustration, un double bravo: Excellente !! & Quelle réactivité !!
Posté le 17/09/2024 à 19h05
Un vieux pager sorti de la cave ou du grenier avec batterie Ni-Cd ou NiMH n'aurait sûrement pas pu exploser comme ça... Brûler oui, exploser, en tout cas jamais entendu parler.
Explosion Pager @ Reuters
Impressionnant, ça m'a rappelé quand j'étais jeune les pétards "Mammouth", les plus gros pétards qu'on pouvait acheter et il fallait courir vite ensuite.
Et pour l'image d'illustration, un double bravo: Excellente !! & Quelle réactivité !!
Posté le 17/09/2024 à 19h09
Un vieux pager sorti de la cave ou du grenier avec batterie Ni-Cd ou NiMH n'aurait sûrement pas pu exploser comme ça... Brûler oui, exploser, en tout cas jamais entendu parler.
Vidéo d'une explosion Pager _ Magasin Fruits & Légumes @ Reuters
Impressionnant, ça m'a rappelé quand j'étais jeune les pétards "Mammouth", les plus gros pétards qu'on pouvait acheter et il fallait courir vite ensuite.
Et pour l'image d'illustration, un double bravo: Excellente !! & Quelle réactivité !!
#1.1
On nage en pleine SF.
+1 sur le Mammouth, bon j'ai eu les Tigres 4
#1.2
Apparemment si on le faisait exploser dans sa main avec sa main bien fermée ça pouvait potentiellement arracher la main de l'enfant ou de l'ado qui le tenait...
.
#1.3
Historique des modifications :
Posté le 17/09/2024 à 19h24
Hélas si : certaines batteries (notamment Li-ion) gonflent avant de prendre feu ou d'exploser. Ex : batterie de PC portable, batterie smartphone. Confinées et compressées dans des petits volumes, ça peut faire de gros dégâts (à courte distance).
#1.4
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Historique des modifications :
Posté le 17/09/2024 à 19h33
Je parlais d'explosion possible ou pas sur des batteries Ni-Cd & NiMH, pas sur des Li-ion...
Posté le 17/09/2024 à 19h35
Je parlais d'explosion possible ou pas sur des batteries Ni-Cd & NiMH, pas sur des Li-ion... mais comme tu écris "notamment" cela sous-entend que d'autres types de batterie peuvent potentiellement exploser, lesquels par exemple?
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#1.5
sioui, aujourd'hui nous sommes entourés de batteries dont certaines au Lithium qui gonflent..."#1.6
J'imagine que le volume pour la charge utile ne doit pas être sir important que ça, ou alors ce sont des bipeur très très épais.
#1.7
On voit bien sur les vidéos qu'il s'agit d'une microexplosion, incapable de blesser sérieusement des dizaines de personnes alentour. Les bombes n'étaient pas dimensionner pour faire un carnage.
Les rumeurs parlent de PETN.
#2
#2.1
#2.2
Mais bon, rien d'étonnant de cet état.
#2.3
#2.4
#2.5
Mais bon, ils ont fait pire sur Gaza.
Historique des modifications :
Posté le 17/09/2024 à 23h34
Des cibles, pas sûr, des sympathisants peut-etre et encore, mais la portée de l'arme est disproportionnée par rapport à l'objectif militaire, on est plutôt sur les effets d'une arme chimique apparemment.
Mais bon, ils ont fait pire sur Gaza.
#2.6
#2.8
#2.13
Les mots ont leur importance... arme chimique (aussi appelée arme de destruction massive) ou arme conventionnel, pas pareil...
"je parle des effets et du nombre de victimes " : sur ces 2 paramètres, tu es à coté de la plaque en utilisant la comparaison avec des armes chimiques...
.
Historique des modifications :
Posté le 18/09/2024 à 00h53
9 morts avec une arme chimique ? En général on est plutôt sur de la centaine ou du millier... mais pas 9 sur l'échelle d'un... pays, certe petit mais un pays...
Les mots ont leur importance...
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Posté le 18/09/2024 à 00h54
9 morts avec une arme chimique ? En général on est plutôt sur de la centaine ou du millier... mais pas 9 sur l'échelle d'un... pays, certes petit mais un pays...
Les mots ont leur importance... arme chimique (aussi appelée arme de destruction massive) ou arme conventionnel, pas pareil...
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Posté le 18/09/2024 à 00h56
9 morts avec une arme chimique ? En général on est plutôt sur de la centaine ou du millier... mais pas 9 sur l'échelle d'un... pays, certes petit mais un pays...
Les mots ont leur importance... arme chimique (aussi appelée arme de destruction massive) ou arme conventionnel, pas pareil...
je parle des effets et du nombre de victimes : sur ces 2 paramètres, tu es à coté de la plaque en utilisant l'expression d'arme chimique...
Posté le 18/09/2024 à 00h56
9 morts avec une arme chimique ? En général on est plutôt sur de la centaine ou du millier... mais pas 9 sur l'échelle d'un... pays, certes petit mais un pays...
Les mots ont leur importance... arme chimique (aussi appelée arme de destruction massive) ou arme conventionnel, pas pareil...
je parle des effets et du nombre de victimes : sur ces 2 paramètres, tu es à coté de la plaque en utilisant l'expression d'arme chimique...
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Posté le 18/09/2024 à 00h57
9 morts avec une arme chimique ? En général on est plutôt sur de la centaine ou du millier... mais pas 9 sur l'échelle d'un... pays, certes petit mais un pays...
Les mots ont leur importance... arme chimique (aussi appelée arme de destruction massive) ou arme conventionnel, pas pareil...
"je parle des effets et du nombre de victimes " : sur ces 2 paramètres, tu es à coté de la plaque en utilisant l'expression d'arme chimique...
.
#2.29
#2.36
#2.38
Sans parler des méthodes spécification rien que pour leur mission d'exfiltrer leurs otage qui a couté certes la mort de d'une dizaine de combattants du hamas mais en massacrant 274 civils.
#2.39
#2.40
#2.7
Oui, que des honnêtes gens qui se fournissent en pager auprès du grossiste du Hezbollah, bien sur.
Au moins ça. Tu es bien entendu expert en arme chimique je suppose.
#2.9
#2.11
Historique des modifications :
Posté le 18/09/2024 à 00h39
Les explosifs ne sont pas des armes chimiques.
.
#2.19
#2.25
#2.10
Ce n'est pas une attaque qui d'un point de vue efficacité est formidable: pour 2700 bombes, une dizaine de morts dont au moins un enfant... dans la catégorie assassinat ciblé, c'est pas terrible. Par contre, pour blesser, estropier, terroriser, c'est plutôt efficace.
En partant du principe qu'Israël est derrière cette action, faire exploser des engins piégés dans la foule "juste pour voir", c'est quoi?
#2.14
On en saura plus avec le temps, mais à priori tout les porteurs de pagers piégés ayant reçu le message déclencheur sont des membres du Hezbollah, donc des cibles.
Au contraire, 2700 attaques qui touchent presque toute en faisant si peu de victimes civiles et
Terroriser les terroristes, oui.
Un sophisme ?
#2.15
Dans les faits, si les cibles sont indéterminées, c'est clairement du terrorisme.
#2.35
D'après wikipedia, Un « dommage collatéral » n'est pas un crime de guerre : viser les civils est un crime de guerre, les toucher accidentellement n'en est pas un[réf. nécessaire] — toutefois viser un ennemi que l'on sait à proximité de civils peut être un crime.
Quand au fait que j'utilise un terme utilisé par les US en premier, je fais ce que veux. Le terme me paraît ici approprié. Je doute fort que les services israéliens (qui sont sans doute derrière tout ça) aient souhaité tuer une gamine. En revanche, je suis certain que le Hezbollah et le Hamas le ferait s'ils en avaient la possibilité (vu qu'ils l'ont déjà fait).
#2.37
Les responsables de l’attaque aux bipeurs contre les membres du Hezbollah « devront rendre des comptes », a averti mercredi le haut-commissaire de l’ONU aux droits de l’homme, Volker Türk.
« Le ciblage simultané de milliers de personnes, qu’il s’agisse de civils ou de membres de groupes armés, sans savoir qui était en possession des engins ciblés, où et dans quel environnement ils se trouvaient au moment de l’attaque, constitue une violation du droit international, des droits de l’homme et, dans la mesure où il est applicable, du droit international humanitaire », souligne-t-il dans un communiqué.
#2.44
#2.46
Je précise que je ne suis ni juif, ni musulman, ni chrétien. Je ne suis même pas breton.
#2.47
#2.48
Vous vous réfugiez derrière le mot propagande pour tenter de disqualifier les gens qui ne sont pas d'accord avec vous, et vous le savez pertinemment.
#2.50
J'aimerais vous répondre point par point à votre propagande mais malheureusement, par écrit, et dans ce forum, ce n'est pas commode et cela va durer des plombes.
Honnêtement, ce n'est pas contre vous, mais le résultat sera nul à la fin, donc autant s'épargner tous ces efforts 😉
#2.12
T'aurais pas un peu les boules si TOUS tes voisins autour de toi avaient pactisé pour te trucider, toi, ta femme, tous tes enfants, ensuite cramer ta baraque et puis se partager ton terrain entre eux sur les cendres encore 🔥 et les os qui craquent quand on marche dessus ?
Oui / Non
Israël n'a jamais jamais dit une seule fois qu'il souhaitait la destruction de ses voisins.
Si pas d'accord, alors il faut aller (re)lire les pages Wiki de "La Guerre des Six Jours et "La guerre du Kippour" pour mieux comprendre l''alliance entre ces pays pour détruire Israël.
D'autre part, va donc regarder la vidéo, celle avec la caissière avant de revenir ici poster des affirmations vraies.
La caissière est assise à 50cm du pager, et est exactement dans l'axe du souffle de l'explosion. Regarde bien ce qui se passe ensuite. Peut-être aussi que le port de son "costume obligatoire" aide un peu mais quand même.
No comment.
(Pour info, je ne suis ni israélien, ni juif, mais Breton qui ne croit pas vraiment en Dieu, mais quand je lis des conn... de ce niveau, non là c'est juste pas acceptable à lire & entendre)
Historique des modifications :
Posté le 18/09/2024 à 00h51
D'une part Israël est un Etat qui se défend et qui est encerclé de pays qui ont fait un pacte pour sa destruction. Israël n'a jamais jamais dit une seule fois qu'il souhaitait la destruction de ses voisins.
Si pas d'accord, alors il faut aller (re)lire les pages Wiki de "La Guerre des Six Jours et "La guerre du Kippour" pour mieux comprendre l''alliance entre ces pays pour détruire Israël.
D'autre part, va donc regarder la vidéo, celle avec la caissière avant de revenir ici poster des affirmations vraies.
La caissière est assise à 50cm du pager, et est exactement dans l'axe du souffle de l'explosion. Regarde bien ce qui se passe ensuite. Peut-être aussi que le port de son "costume obligatoire" aide un peu mais quand même.
No comment.
#2.16
L'imagerie "seul contre tous" ne sert qu'à la propagande.
#2.17
Oui /Non (question fermée, question facile mais une réponse honnête stp)
Car ta réponse ici montre une ignorance totale des faits historiques depuis 1948, 1948 étant l'année de la création de l'État d'Israël.
(toujours pas au lit à 2h du mat ?)
Historique des modifications :
Posté le 18/09/2024 à 02h29
Avant de me traiter de mytho, est-ce-que tu as été lire les 2 articles Wiki que j'ai mentionnés.
Oui /Non (question fermée, question facile mais une réponse honnête stp)
Posté le 18/09/2024 à 02h31
Avant de me traiter de mytho, est-ce-que tu as été lire les 2 articles Wiki que j'ai mentionnés.
Oui /Non (question fermée, question facile mais une réponse honnête stp)
Car ta réponse montre une ignorance totale des faits historiques depuis 1948, 1948 étant l'année de la création de l'État d'Israël.
Posté le 18/09/2024 à 02h32
Avant de me traiter de mytho, est-ce-que tu as été lire les 2 articles Wiki que j'ai mentionnés.
Oui /Non (question fermée, question facile mais une réponse honnête stp)
Car ta réponse montre une ignorance totale des faits historiques depuis 1948, 1948 étant l'année de la création de l'État d'Israël.
(toujours pas au lit à 2h du mat ?)
Posté le 18/09/2024 à 02h59
Avant de me traiter de mytho, est-ce-que tu as été lire les 2 articles Wiki que j'ai mentionnés ?
Oui /Non (question fermée, question facile mais une réponse honnête stp)
Car ta réponse montre une ignorance totale des faits historiques depuis 1948, 1948 étant l'année de la création de l'État d'Israël.
(toujours pas au lit à 2h du mat ?)
Posté le 18/09/2024 à 02h59
Avant de me traiter de mytho, est-ce-que tu as été lire les 2 articles Wiki que je t'ai mentionnés ?
Oui /Non (question fermée, question facile mais une réponse honnête stp)
Car ta réponse montre une ignorance totale des faits historiques depuis 1948, 1948 étant l'année de la création de l'État d'Israël.
(toujours pas au lit à 2h du mat ?)
#2.18
Voyant l'immense débacle et l'amateurisme des assaillants (quasiment toute l'aviation égyptienne a été détruite... au sol), l'Algerie, le Maroc, la Lybie, le Kowait , l'Arabie Saoudite ainsi que le Pakistan ont envoyé des troupes... et se sont faites écrasés aussi... (Source : Wiki) ...
Si tu veux bien prendre la peine de lire (et en Anglais si possible car les articles sur des sujets internationaux en Français sont généralement pas terribles).
Et puis aussi je vais m'arrêter là, car ça me saoule trop de lutter contre des biais de confirmation ou bien contre la loi de Brandolini:
" la quantité d'énergie nécessaire pour réfuter des sottises est supérieure d'un ordre de grandeur à celle nécessaire pour les produire "
(1 ordre de grandeur = x 10 fois) ,
et comme dirait Danny Glover dans L'arme fatale :
" j'suis trop vieux pour ces conneries "
Historique des modifications :
Posté le 18/09/2024 à 02h51
Durant la guerre des 6 jours, Israël a été attaquée simultanément par l'Égypte, la Syrie et la Jordanie.
Voyant l'immense débacle et l'amateurisme des assaillants (quasiment toute l'aviation égyptienne a été détruite... au sol), l'Algerie, le Maroc, la Lybie, le Kowait , l'Arabie Saoudite ainsi que le Pakistan ont envoyé des troupes... et se sont faits écrasés aussi... (Source : Wiki) ...
Si tu veux bien prendre la peine de lire. Et aussi je vais m'arrêter là, car ça me saoule trop de lutter contre des biais de confirmation ou bien encore contre la loi de Brandolini:
" la quantité d'énergie nécessaire pour réfuter des sottises est supérieure d'un ordre de grandeur à celle nécessaire pour les produire "
(1 ordre de grandeur = x 10 fois) ,
et comme dirait Danny Glover dans L'arme fatale : "j:suis trop vieux pour ces conneries"
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Posté le 18/09/2024 à 02h52
Durant la guerre des 6 jours, Israël a été attaquée simultanément par l'Égypte, la Syrie et la Jordanie.
Voyant l'immense débacle et l'amateurisme des assaillants (quasiment toute l'aviation égyptienne a été détruite... au sol), l'Algerie, le Maroc, la Lybie, le Kowait , l'Arabie Saoudite ainsi que le Pakistan ont envoyé des troupes... et se sont faits écrasés aussi... (Source : Wiki) ...
Si tu veux bien prendre la peine de lire. Et aussi je vais m'arrêter là, car ça me saoule trop de lutter contre des biais de confirmation ou bien encore contre la loi de Brandolini:
" la quantité d'énergie nécessaire pour réfuter des sottises est supérieure d'un ordre de grandeur à celle nécessaire pour les produire "
(1 ordre de grandeur = x 10 fois) ,
et comme dirait Danny Glover dans L'arme fatale :
" j:suis trop vieux pour ces conneries "
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Posté le 18/09/2024 à 02h52
Durant la guerre des 6 jours, Israël a été attaquée simultanément par l'Égypte, la Syrie et la Jordanie.
Voyant l'immense débacle et l'amateurisme des assaillants (quasiment toute l'aviation égyptienne a été détruite... au sol), l'Algerie, le Maroc, la Lybie, le Kowait , l'Arabie Saoudite ainsi que le Pakistan ont envoyé des troupes... et se sont faits écrasés aussi... (Source : Wiki) ...
Si tu veux bien prendre la peine de lire. Et aussi je vais m'arrêter là, car ça me saoule trop de lutter contre des biais de confirmation ou bien encore contre la loi de Brandolini:
" la quantité d'énergie nécessaire pour réfuter des sottises est supérieure d'un ordre de grandeur à celle nécessaire pour les produire "
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et comme dirait Danny Glover dans L'arme fatale :
" j'suis trop vieux pour ces conneries "
Posté le 18/09/2024 à 02h53
Durant la guerre des 6 jours, Israël a été attaquée simultanément par l'Égypte, la Syrie et la Jordanie.
Voyant l'immense débacle et l'amateurisme des assaillants (quasiment toute l'aviation égyptienne a été détruite... au sol), l'Algerie, le Maroc, la Lybie, le Kowait , l'Arabie Saoudite ainsi que le Pakistan ont envoyé des troupes... et se sont faits écrasés aussi... (Source : Wiki) ...
Si tu veux bien prendre la peine de lire (et en Anglais si possible car les articles sur des sujets internationaux en Français sont généralement pas terribles).
Et puis aussi je vais m'arrêter là, car ça me saoule trop de lutter contre des biais de confirmation ou bien contre la loi de Brandolini:
" la quantité d'énergie nécessaire pour réfuter des sottises est supérieure d'un ordre de grandeur à celle nécessaire pour les produire "
(1 ordre de grandeur = x 10 fois) ,
et comme dirait Danny Glover dans L'arme fatale :
" j'suis trop vieux pour ces conneries "
Posté le 18/09/2024 à 02h55
Durant la guerre des 6 jours, Israël a été attaquée simultanément par l'Égypte, la Syrie et la Jordanie.
Voyant l'immense débacle et l'amateurisme des assaillants (quasiment toute l'aviation égyptienne a été détruite... au sol), l'Algerie, le Maroc, la Lybie, le Kowait , l'Arabie Saoudite ainsi que le Pakistan ont envoyé des troupes... et se sont faits écrasés aussi... (Source : Wiki) ...
Si tu veux bien prendre la peine de lire (et en Anglais si possible car les articles sur des sujets internationaux en Français sont généralement pas terribles).
Et puis aussi je vais m'arrêter là, car ça me saoule trop de lutter contre des biais de confirmation ou bien contre la loi de Brandolini:
" la quantité d'énergie nécessaire pour réfuter des sottises est supérieure d'un ordre de grandeur à celle nécessaire pour les produire "
(1 ordre de grandeur = x 10 fois) ,
et comme dirait Danny Glover dans L'arme fatale :
" j'suis trop vieux pour ces conneries "
Posté le 18/09/2024 à 02h56
Durant la guerre des 6 jours, Israël a été attaquée simultanément par l'Égypte, la Syrie et la Jordanie.
Voyant l'immense débacle et l'amateurisme des assaillants (quasiment toute l'aviation égyptienne a été détruite... au sol), l'Algerie, le Maroc, la Lybie, le Kowait , l'Arabie Saoudite ainsi que le Pakistan ont envoyé des troupes... et se sont faits écrasés aussi... (Source : Wiki) ...
Si tu veux bien prendre la peine de lire (et en Anglais si possible car les articles sur des sujets internationaux en Français sont généralement pas terribles).
Et puis aussi je vais m'arrêter là, car ça me saoule trop de lutter contre des biais de confirmation ou bien contre la loi de Brandolini:
" la quantité d'énergie nécessaire pour réfuter des sottises est supérieure d'un ordre de grandeur à celle nécessaire pour les produire "
(1 ordre de grandeur = x 10 fois) ,
et comme dirait Danny Glover dans L'arme fatale :
" j'suis trop vieux pour ces conneries "
Posté le 18/09/2024 à 02h58
Durant la guerre des 6 jours, Israël a été attaquée simultanément par l'Égypte, la Syrie et la Jordanie, pays qui avaient pactisés pour la destruction d'Israël.
Voyant l'immense débacle et l'amateurisme des assaillants (quasiment toute l'aviation égyptienne a été détruite... au sol), l'Algerie, le Maroc, la Lybie, le Kowait , l'Arabie Saoudite ainsi que le Pakistan ont envoyé des troupes... et se sont faits écrasés aussi... (Source : Wiki) ...
Si tu veux bien prendre la peine de lire (et en Anglais si possible car les articles sur des sujets internationaux en Français sont généralement pas terribles).
Et puis aussi je vais m'arrêter là, car ça me saoule trop de lutter contre des biais de confirmation ou bien contre la loi de Brandolini:
" la quantité d'énergie nécessaire pour réfuter des sottises est supérieure d'un ordre de grandeur à celle nécessaire pour les produire "
(1 ordre de grandeur = x 10 fois) ,
et comme dirait Danny Glover dans L'arme fatale :
" j'suis trop vieux pour ces conneries "
#2.20
C'est tout de même intéressant que les sionistes essayent en même temps de prétendre que tout était bien avant le 7 octobre et qu'il n'y avait ni tensions ni historique, mais qui justifient toujours la violence coloniale israélienne en raison d'un historique qui lui est clairement révolu.
Il n'y a plus d'état limitrophe ouvertement commis à la destruction d'Israël, il n'y a que l'Iran qui fasse encore preuve d'hostilité en tant qu'état.
#2.23
Les démocraties ne survivent pas que de bons sentiments, plus elles sont passives, plus leurs ennemis autocrates escaladeront dans leurs actions contre leurs intérêts (jusqu'à la guerre ouverte un moment ou un autre).
#2.27
Pour le reste Israël n'est pas une démocratie mais un état d’apartheid, une ethnocratie saupoudrée de théocratie, qui fait explicitement la distinction entre les citoyens de plein droit et les sous-hommes, et qui considère avoir le droit de disposer comme bon lui semble des populations civiles arabes peuplant le territoire qu'elle convoite se réservant le droit de les bombarder, des las affamer, de les torturer, de les emprisonner, ou de les sniper pour le sport.
Il suffit de regarder qui et comment Israël tue pour savoir que défendre Israël n'équivaut pas à défendre une démocratie mais à détruire les nôtres en assassinant nos principes les plus fondamentaux.
#2.30
C'est facile de faire la morale aux Israëliens quand tu vis dans un pays en paix, loin de tout conflit. Quand tes voisins aimeraient avant tout que tu n'existes pas, et que tu te ramasses des roquettes du Hamas et du Hezbollah tous les jours, tu es peut être en droit de réagir et de ne pas penser pareil.
Trouvé sur Internet, je trouve que ça résume bien le mode de pensée sur tout ce qui touche Israël :
" *Hezbollah launches hundreds of rockets on Israeli towns in an indiscriminate way: well, it's war
Israel has hundreds of Hezbollah members' pagers exploding with little collateral damage: it's outrageous how dare they it's terrorism* "
Historique des modifications :
Posté le 18/09/2024 à 11h14
Tu sais qu'il y a des citoyens israëliens arabes ? Des citoyens musulmans ou chrétiens ? Que les Gazaouis ne sont pas des citoyens israëliens ? Que ce sont les pays arabes et les Gazaouis (certainement mal conseillés par les premiers) qui ont refusé la solution à 2 états ?
C'est facile de faire la morale aux Israëliens quand tu vis dans un pays en paix, loin de tout conflit. Quand tes voisins aimeraient avant tout que tu n'existes pas, et que tu te ramasses des roquettes du Hamas et du Hezbollah tous les jours, tu es peut être en droit de réagir et de ne pas penser pareil.
Trouvé sur Internet, je trouve que ça résume bien le mode de pensée sur tout ce qui touche Israël :
"*Hezbollah launches hundreds of rockets on Israeli towns in an indiscriminate way: well, it's war
Israel has hundreds of Hezbollah members' pagers exploding with little collateral damage: it's outrageous how dare they it's terrorism*"
#2.31
C'est le massage, inscrit dans la loi, donné par les suprémacistes aux citoyens arabes.
Pour le reste, la CIJ a statué récemment sur la réalité de l’apartheid en Israël.
Enfin, si le principe est de répondre à l'horreur par l'horreur, à la terreur par la terreur, alors il ne reste que des terroristes, quelque soit le gagnant.
#2.26
#2.28
Enfin, pour certains, le fait que la droite israélienne parle sérieusement de prendre le Liban, la Jordanie , 4/5è de la Syrie, une grosse partie de l'Irak, une grosse portion de l’Égypte et un petit bout de la Turquie, n'est pas une bonne raison pour les pays concernés d'avoir de l'hostilité pour Israël.
#2.42
J'aimerais bien voir tes sources sur la droite israélienne. Parce qu'il y a sûrement une franche d'indécrottables nationalistes israéliens capable de soutenir ce genre de discours symétrique à la "Palestine du fleuve à la mer", mais personne d'un minimum sensé ne peut dire ça.
#2.52
exemple d'emploi d'un visuel du grand Israël: https://www.timesofisrael.com/far-right-lawmaker-bezalel-smotrich-declares-himself-his-family-real-palestinians/
#2.41
Quant au Liban incapable de se défendre, tu oublies un peu vite que le Hezbollah est estimé à plus de 40000 combattants, et qu'il dispose notamment de missiles à longue portée (pas encore utilisés) fournis par l'Iran. Sachant que le Hezbollah a juré l'élimination de l'état d'Israël, c'est un vrai danger pour ce dernier (qui hésite peut être à y aller parce que, justement, ça a déjà été difficile contre le Hamas, et ce sera une autre paire de manches avec le Hezbollah). Si tu parles du Liban officiel, en revanche, je suis d'accord.
#2.49
#2.51
Israël a toujours eu une grande capacité à utiliser des méthodes terroristes pour arriver à ses fins. D'ailleurs, Israël ne juge jamais ses ennemis, il les exécute presque systématiquement, ou les envoie dans des prisons où ils sont torturés et maltraités et ne sont jamais jugés comme un état de droit devrait le faire.
C'est intéressant de constater que c'est un état qui a été capable d'aller capturer des nazis de l'autre côté du monde pour leur donner un procès équitable, mais que quand on en arrive aux palestiniens, une balle dans la tête ou une bombe sur le domicile suffit pour tout procès.
#2.45
"ce nouveau pays qui a créé en 1948" : pays crée sur des terres elle-mêmes créées de toutes pièces ? et non habités ?
"que ce pays disparaisse à tout jamais d'un planisphère ou d'une mappemonde" : pour l'instant, le seul pays à qui ce descriptif peut s'appliquer, c'est bien la Palestine, dont la destruction méthodique est orchestrée par...Israël.
"Israël n'a jamais dit une seule fois qu'il souhaitait la destruction de ses voisins" : encore une fois, Israël ne le dit pas, mais détruit tout doucement la Palestine depuis 70 ans....
Je pourrais continuer, mais ça déjà assez long ainsi :)
#2.21
#2.22
D'un point de vue général, le Hezbollah moderne est un mouvement politique et militaire qui a surtout vocation à contrôler une partie du Liban après des années de guerres et de massacres entre autres soutenus par Israël.
Est-ce que le Hezbollah utilise le terrorisme? Oui. Tout comme la majorité des milices et états de la région (en incluant bien entendu Israël), le Hezbollah mène des actions violentes sans se soucier des civils.
#2.32
Rappelons que l'explosion du port de Beyrouth serait le produit de leur très intelligente gestion d'un stock initialement destiné aux syriens: Avec des amis pareils, la population libanaise n'a pas besoin d'ennemis... Le pays n'en est pas encore remis.
Bientôt tu vas sans doute nous expliquer que cette explosion était en fait "un complot sioniste de plus" destiné saper le soutien de la population libanaise (sans cela, tout comme a son échelle le Hamas à Gaza, le Hezbollah ne serait jamais devenu si puissant: On en revient toujours au même point, qui sème le vent récolte la tempête) autant qu'a les occuper à reconstruction pour de longues années?
#2.33
#2.34
#2.43
#2.24
Historique des modifications :
Posté le 18/09/2024 à 10h21
C'est vrai que ça ressemble à une doctrine d'Israël qui "autorise de tuer jusqu'à 100 personnes autour de la cible réellement visée. D'où le fait qu'ils sont vus comme le principal suspect. Et je pense aussi que les appareils ont été modifiés après fabrication, avant livraison à leurs réels clients., ce qui demande à la fois une très bonne capacité de renseignement et technique, digne d'un état.
#3
#3.1
#3.2
#3.3
Pour les prochains modèles de pager probablement... la bande Kevlar tout autour dans le pager...
.
Historique des modifications :
Posté le 17/09/2024 à 19h19
Oui mais de l'extérieur apparemment... pas comme un moteur d'avion par exemple qui protège des incidents intérieurs (bande kevlar tout autour).
Pour les prochains modèles de pager probablement... la bande Kevlar...
Posté le 17/09/2024 à 19h19
Oui mais de l'extérieur apparemment... pas comme un moteur d'avion par exemple qui protège des incidents intérieurs (bande kevlar tout autour).
Pour les prochains modèles de pager probablement... la bande Kevlar...
Posté le 17/09/2024 à 19h19
Oui mais de l'extérieur apparemment... pas comme un moteur d'avion par exemple qui protège des incidents intérieurs (bande kevlar tout autour).
Pour les prochains modèles de pager probablement... la bande Kevlar...
.
Posté le 17/09/2024 à 19h21
Oui mais de l'extérieur seulement apparemment... pas comme un moteur d'avion par exemple qui protège des incidents intérieurs avec une bande kevlar tout autour (pale qui casse et ensuite éjectée à grande vitesse).
Pour les prochains modèles de pager probablement... la bande Kevlar...
.
#4
.
Historique des modifications :
Posté le 17/09/2024 à 19h15
Le serveur gapollo.com.tw du fabricant est apparemment tombé... HS...
#4.1
#4.2
.
Historique des modifications :
Posté le 17/09/2024 à 19h21
Sympa ! Et réactif
!
#4.3
Historique des modifications :
Posté le 17/09/2024 à 19h25
Le site est maintenant ONLINE.
#4.4
https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/guerre-au-proche-orient-la-societe-taiwanaise-gold-apollo-affirme-que-les-bipeurs-du-hezbollah-ont-ete-produits-par-son-partenaire-hongrois-bac_6787801.html
#5
#5.1
Tu n'aimes pas qu'on s'en prenne aux terroristes ?
#5.2
#5.3
"loin de là" : C'est donc que tu as déjà un décompte assez précis à nous communiquer alors sur ces 3000 blessés ? Oui / Non ?
Et rappelle toi :
"Tout ce qui est affirmé sans preuve peut aussi être réfuté sans preuve"
Donc je réfute.
.
Historique des modifications :
Posté le 18/09/2024 à 01h03
Chiffres ? Ratio ? Répartition ? Sources ?
"Tout ce qui est affirmé sans preuve peut aussi être réfuté sans preuve"
Donc je refute.
.
Posté le 18/09/2024 à 01h05
Chiffres ? Ratio ? Répartition ? Sources ?
"loin de là" : C'est donc que tu as un décompte assez précis à nous communiquer alors sur ces 3000 blessés ? Oui / Non ?
Et rappelle toi :
"Tout ce qui est affirmé sans preuve peut aussi être réfuté sans preuve"
Donc je réfute.
.
#5.4
Selon le Hezbollah, les pagers étaient utilisées par divers employés à travers les différentes structures et institutions du Hezbollah, dans la mesure où cet organisme fait office d'état dans la région, quel est le risque qu'il ait été utilisé à des fins plus larges de coordination entre les services
Si demain la France remplace son parc de téléphones haute sécurité, et qu'un ennemi les fais tous exploser, quel sera le ration entre personnel combattant et personnel civil dans les victimes?
#5.5
"dans la mesure où cet organisme fait office d'état dans la région", tu voulais bien dire "dans la mesure où cette organisation terroriste a pris le contrôle de la région aux dépends de l'état libanais" ?
On peut remettre un certain nombre d'actions israëliennes en question pour leur pertinence ou leur déroulement, mais à un moment donné, il faut arrêter de défendre l'indéfendable. Ces organisations de m... dont le but est l'extermination ou - a minima - l'expulsion de tous les juifs de la région méritent amplement leur sort.
#5.6
#5.7
Tous les observateurs indépendants (ONU, ONG, journalistes, spécialistes anciens militaires,...) disent que les chiffres du Hamas sont fiables (comme l'ont été leurs chiffres précédents) ou même sous-estimés.
D'autres comptent aussi les morts indirects (famine, hôpitaux ne pouvant plus soigner, ...) et estiment à plus de 186 000 morts et le président de M2decin du Monde le pense crédible.
#5.9
Mais elles ne différencient pas les civils des terroristes.
ces estimations sont ridicules
un résumé : https://x.com/arikouts/status/1831623951040037368
#5.10
Pour le reste :
Certains responsables et agences de presse ont utilisé cette évolution, conçue pour améliorer la qualité des données, pour saper la véracité de ces dernières.
Cependant, le nombre de décès signalés est probablement une sous-estimation. L'organisation non gouvernementale Airwars entreprend des évaluations détaillées des incidents dans la bande de Gaza et constate souvent que tous les noms des victimes identifiables ne sont pas inclus dans la liste du ministère.
En outre, l'ONU estime qu'au 29 février 2024, 35 % des bâtiments de la bande de Gaza avaient été détruits, de sorte que le nombre de corps encore enfouis dans les décombres est probablement substantiel, avec des estimations de plus de 10 000.
Les conflits armés ont des implications indirectes sur la santé au-delà des dommages directs causés par la violence. Même si le conflit prend fin immédiatement, de nombreux décès indirects continueront d’être enregistrés dans les mois et les années à venir, dus à des maladies reproductives, transmissibles et non transmissibles. Le nombre total de décès devrait être élevé compte tenu de l’intensité du conflit, de la destruction des infrastructures de santé, des graves pénuries de nourriture, d’eau et d’abris, de l’incapacité de la population à fuir vers des lieux sûrs et de la perte de financement de l’UNRWA, l’une des rares organisations humanitaires encore actives dans la bande de Gaza.
Dans les conflits récents, ces décès indirects sont de trois à quinze fois plus nombreux que les décès directs. En appliquant une estimation prudente de quatre décès indirects pour un décès direct aux 37 396 décès signalés, il n’est pas invraisemblable d’estimer que jusqu’à 186 000 décès, voire plus, pourraient être imputables au conflit actuel à Gaza.
En se basant sur l’estimation de la population de la bande de Gaza en 2022, soit 2 375 259 personnes, cela correspondrait à 7,9 % de la population totale de la bande de Gaza. Un rapport du 7 février 2024, à l’époque où le nombre de morts directes était de 28 000, estimait que sans cessez-le-feu, il y aurait entre 58 260 décès (sans épidémie ni escalade) et 85 750 décès (si les deux se produisaient) d’ici le 6 août 2024.
Source : (corrigé)
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(24)01169-3/fulltext
Historique des modifications :
Posté le 18/09/2024 à 19h50
Désolé je n'ai pas twitter pour lire sa controverse mais par contre dès le départ il raconte n'importe quoi en disant the Lancet n'a jamais rien publié, tu as eu un article tout les 2 mois en moyenne sur le conflit en cours depuis le début.
Pour le reste :
Certains responsables et agences de presse ont utilisé cette évolution, conçue pour améliorer la qualité des données, pour saper la véracité de ces dernières.
Cependant, le nombre de décès signalés est probablement une sous-estimation. L'organisation non gouvernementale Airwars entreprend des évaluations détaillées des incidents dans la bande de Gaza et constate souvent que tous les noms des victimes identifiables ne sont pas inclus dans la liste du ministère.
En outre, l'ONU estime qu'au 29 février 2024, 35 % des bâtiments de la bande de Gaza avaient été détruits, de sorte que le nombre de corps encore enfouis dans les décombres est probablement substantiel, avec des estimations de plus de 10 000.
Les conflits armés ont des implications indirectes sur la santé au-delà des dommages directs causés par la violence. Même si le conflit prend fin immédiatement, de nombreux décès indirects continueront d’être enregistrés dans les mois et les années à venir, dus à des maladies reproductives, transmissibles et non transmissibles. Le nombre total de décès devrait être élevé compte tenu de l’intensité du conflit, de la destruction des infrastructures de santé, des graves pénuries de nourriture, d’eau et d’abris, de l’incapacité de la population à fuir vers des lieux sûrs et de la perte de financement de l’UNRWA, l’une des rares organisations humanitaires encore actives dans la bande de Gaza.
Dans les conflits récents, ces décès indirects sont de trois à quinze fois plus nombreux que les décès directs. En appliquant une estimation prudente de quatre décès indirects pour un décès direct aux 37 396 décès signalés, il n’est pas invraisemblable d’estimer que jusqu’à 186 000 décès, voire plus, pourraient être imputables au conflit actuel à Gaza.
En se basant sur l’estimation de la population de la bande de Gaza en 2022, soit 2 375 259 personnes, cela correspondrait à 7,9 % de la population totale de la bande de Gaza. Un rapport du 7 février 2024, à l’époque où le nombre de morts directes était de 28 000, estimait que sans cessez-le-feu, il y aurait entre 58 260 décès (sans épidémie ni escalade) et 85 750 décès (si les deux se produisaient) d’ici le 6 août 2024.
Source : https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(24)01253-4/fulltext01253-4/fulltext)
Posté le 18/09/2024 à 19h58
Désolé je n'ai pas twitter pour lire sa controverse mais par contre dès le départ il raconte n'importe quoi en disant the Lancet n'a jamais rien publié, tu as eu un article tout les 2 mois en moyenne sur le conflit en cours depuis le début.
Pour le reste :
Certains responsables et agences de presse ont utilisé cette évolution, conçue pour améliorer la qualité des données, pour saper la véracité de ces dernières.
Cependant, le nombre de décès signalés est probablement une sous-estimation. L'organisation non gouvernementale Airwars entreprend des évaluations détaillées des incidents dans la bande de Gaza et constate souvent que tous les noms des victimes identifiables ne sont pas inclus dans la liste du ministère.
En outre, l'ONU estime qu'au 29 février 2024, 35 % des bâtiments de la bande de Gaza avaient été détruits, de sorte que le nombre de corps encore enfouis dans les décombres est probablement substantiel, avec des estimations de plus de 10 000.
Les conflits armés ont des implications indirectes sur la santé au-delà des dommages directs causés par la violence. Même si le conflit prend fin immédiatement, de nombreux décès indirects continueront d’être enregistrés dans les mois et les années à venir, dus à des maladies reproductives, transmissibles et non transmissibles. Le nombre total de décès devrait être élevé compte tenu de l’intensité du conflit, de la destruction des infrastructures de santé, des graves pénuries de nourriture, d’eau et d’abris, de l’incapacité de la population à fuir vers des lieux sûrs et de la perte de financement de l’UNRWA, l’une des rares organisations humanitaires encore actives dans la bande de Gaza.
Dans les conflits récents, ces décès indirects sont de trois à quinze fois plus nombreux que les décès directs. En appliquant une estimation prudente de quatre décès indirects pour un décès direct aux 37 396 décès signalés, il n’est pas invraisemblable d’estimer que jusqu’à 186 000 décès, voire plus, pourraient être imputables au conflit actuel à Gaza.
En se basant sur l’estimation de la population de la bande de Gaza en 2022, soit 2 375 259 personnes, cela correspondrait à 7,9 % de la population totale de la bande de Gaza. Un rapport du 7 février 2024, à l’époque où le nombre de morts directes était de 28 000, estimait que sans cessez-le-feu, il y aurait entre 58 260 décès (sans épidémie ni escalade) et 85 750 décès (si les deux se produisaient) d’ici le 6 août 2024.
Source : https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(24)01253-4/fulltext
#5.12
Edit : suppression de la remarque sur le lien incorrect de refuznik
Rq : tu as mal lu le pourcentage, c'est entre 7 et 9%, pas 7,9%
Historique des modifications :
Posté le 19/09/2024 à 10h49
Les articles dont il est question dans The Lancet ne sont pas des articles scientifiques relus mais des correspondances, ils sont donc à prendre avec autant de recul qu'un article de n'importe quel quotidien.
Par ailleurs, ton dernier lien sur thelancet.com ne pointe pas sur le texte sur lequel tu t'appuies. (c'est un court texte qui reproche à d'autres auteurs d'appeler l'ordre des médecins des USA à des mesures contre Israël, donc plutôt un texte pro-Israël).
#5.15
Certes mais ce sont à la majorité des contributions scientifique d'équipes de chercheurs ou de médecins suivant un problème donné. Et d'ailleurs chaque publication est accompagné d'articles de référence ainsi que de la signature des personnes. Bref c'est pas un truc prie sur X ou dans la presse mainstream écrit par le 1er pelos venu.
D'ailleurs cet article est signé ;
Khatib R, McKee M, Yusuf S. Counting the dead in Gaza: difficult but essential
McKee M is a member of the editorial board of the Israel Journal of Health Policy Research and of the International Advisory Committee of the Israel National Institute for Health Policy Research. McKee M was co-chair of the Institute's 2016 6th International Jerusalem Conference on Health Policy, but writes in a personal capacity. He also collaborates with researchers in Israel, Palestine, and Lebanon. Khatib R and Yusuf S declare no competing interests. The authors would like to acknowledge study team members Shofiqul Islam and Safa Noreen for their contribution to collecting and managing the data for this Correspondence.
Et le Lancet précise en pied de page sur ses publications :
Editorial note: The Lancet Group takes a neutral position with respect to territorial claims in published text and institutional affiliations.
#5.17
#5.11
#5.13
#5.14
Merci de ne pas renverser les responsabilités.
#5.16
Dire que HRW reprochait à l'Ukraine de défendre ses villes et que ça mettait en danger les civils (alors qu'ils font leur possible pour évacuer les civils avant les combats)... c'est vraiment le 2 poids 2 mesures dans les institutions internationales.
#5.18
Après, que tu utilises le comportement des terroristes pour justifier celui d'Israël qui est (était ?) d'un état démocratique, ça la fout mal. Un état démocratique n'utilise pas des méthodes de terroristes normalement.
#5.19
#5.8
https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/liban/explosions-de-bipeurs-au-liban-six-questions-sur-les-attaques-meurtrieres-visant-des-membres-du-hezbollah_6787678.html
#6
#6.1
#6.3
.
#6.6
#6.7
Merci pour l'info,
.
#6.4
#6.5
Ha non en fait, pas complètement:
" Plutôt tatoo ou Kobby "
.
Historique des modifications :
Posté le 17/09/2024 à 20h10
Tu m'as grillé !
Posté le 17/09/2024 à 20h14
Tu m'as grillé !
Ha non en fait, pas complètement:
" Plutôt tatoo ou Kobby "
.
#6.8
Moi je parle de ça :
https://www.youtube.com/watch?v=T0NaCAnL-FY
#6.9
#6.2
Et les gens qui bossent dans le Marketing sont super futés... pour repomper.
Le pager concurrent s'appelait un... "Tatoo"
.
Historique des modifications :
Posté le 17/09/2024 à 20h05
"Restez en contact avec votre tribu" (et avec l'aide d'une cabine téléphonique aussi...)
.
#7
Par contre, certains témoignages parlent d'appareils qui se seraient mis à chauffer et ont réussi à les jeter au loin avant explosion. Un explosif ne chauffe pas normalement d'abord.
Par contre, c'est confirmé par des vidéos, tous ces propriétaires ont tous reçu un message quelques secondes auparavant...
.
Historique des modifications :
Posté le 17/09/2024 à 20h40
Les dernières infos parleraient plus de 10g-15g d'explosif militaire camouflé dans un composant électronique, pagers "hachés" avant cette livraison de 1000 appareils il y a quelques mois au hezbollah.
Par contre, certains témoignages parlent d'appareils qui se seraient mis à chauffer et ont réussi à les jeter au loin. Un explosif ne chauffe.
Par contre, c'est confirmé par des vidéos, tous ces propriétaires ont tous reçu un message quelques secondes auparavant...
.
#7.1
La coque en alu part comme un projectile et peut crever un œil; je m'en était tiré avec un beau bleu à 10cm.
J'ai aussi vu des lipos de modélisme (batteries molles de quelques kilowatts quand même) partir en couille, c'est à peine 2minutes de déluge de feu.
Une explosion, ça correspond à la libération brutale d'une énergie, le côté durcit aiderait ?
Mais prenons l'hypothèse d'une petite charge explosive :
Il faudrait quand même pouvoir la déclencher, donc avec une batterie de quelques Wh il faut quand même faire un court-circuit de plusieurs secondes pour avoir une chauffe suffisante je pense.
Je ne suis pas spécialiste en mise à feu, je crois qu'on peut trouver des amorces électriques en 5V et 1 ou 2A pour des pétards; c'est déjà beaucoup pour une petite batterie comme celle là.
#7.2
Pour moi, c'est clairement des appareils modifiés pour l'occasion.
#8
Bon après, on est sur des capacités très faibles sur ce genre d'appareil, qui ne font que recevoir.
#8.1
Un IC de BMS par contre semble programmable, ayant un port I2C, mais la spéc du site HK dans le post X mentionne un PCM et non un BMS (vu le prix du pager, un BMS aurait été du luxe).
.
Historique des modifications :
Posté le 17/09/2024 à 21h03
Surtout qu'un Protection Circuit Module - j'ai été regardé - est un composant purement analogique assez basique, donc absolument non programmable (à distance en plus), dont son rôle est ouvrir le circuit électrique dès que certaines valeurs sont dépassées (surtension en chargement, sur intensité si court-circuit). Ces valeurs sont inscrites en dur durant la fabrication au travers de valeurs ohmiques de certaines résistances.. On choisit ensuite le modèle qui va bien pour son produit.
Un IC de BMS par contre semble programmable, ayant un port I2C, mais la spéc du site HK dans le post X mentionne un PCM et non un BMS (vu le prix du pager, un BMS aurait été du luxe).
.
Posté le 17/09/2024 à 21h05
Surtout qu'un Protection Circuit Module - j'ai été regardé - est un composant purement analogique assez basique, donc absolument non programmable (à distance en plus), dont son rôle est ouvrir le circuit électrique dès que certaines valeurs sont dépassées (surtension en chargement, sur intensité si court-circuit, etc...) Ces valeurs sont inscrites en dur durant la fabrication au travers de valeurs ohmiques de certaines résistances.. On choisit ensuite le modèle qui va bien pour son produit.
Un IC de BMS par contre semble programmable, ayant un port I2C, mais la spéc du site HK dans le post X mentionne un PCM et non un BMS (vu le prix du pager, un BMS aurait été du luxe).
.
Posté le 17/09/2024 à 21h05
Surtout qu'un Protection Circuit Module - j'ai été regardé - est un composant purement analogique assez basique, donc absolument non programmable (à distance en plus), dont son rôle est ouvrir le circuit électrique dès que certaines valeurs sont dépassées (surtension en chargement, sur intensité si court-circuit, etc...) Ces valeurs sont inscrites en dur durant la fabrication au travers de valeurs ohmiques de certaines résistances.. On choisit ensuite le modèle qui va bien pour son produit.
Un IC de BMS par contre semble programmable, ayant un port I2C, mais la spéc du site HK dans le post X mentionne un PCM et non un BMS (vu le prix du pager, un BMS aurait été du luxe).
.
#8.2
Il suffit d'un petit mos en // qui va envoyer tout le jus en direct en cas de signal reçu.
Mais là c'est à prévoir dès la conception. Ca peut se détecter en reverse engineering pas contre le pcb, et ce qui me surprend c'est qu'il n'y ai pas eu de détection d'explosifs à l'aéroport par exemple, le mode durci + encapsulé dans la batterie (seul composant assez gros pour dissimuler quelques grammes) aurait isolé suffisamment ?
#8.3
Par contre, ça doit être pas mal de jus si court-circuit, le transistor a intérêt a être plutôt costaud mais juste pour tenir assez longtemps jusqu'à ce que la batterie finisse par exploser.
Sinon dans les gadgets à la James Bond, je me rappelle avoir lu un article sur une clé USB dont le rôle était de cramer une carte mère. Pour ça, elle pompait de l'énergie du 5V de l'USB sur lequel elle est branchée, stockait ça dans des mini capa et renvoyait toute l'énergie d'un coup, et elle recommençait encore et encore jusqu'à ce que plus de 5V...
Je ne sais pas si elle en gardait un peu en stock avant la fin pour faire comme dans Mission Impossible...
L'ironie ici c'est que c'est la victime qui fournit au tueur ce dont il a besoin pour la tuer.
Les humains peuvent être très très ingénieux pour certaines choses.
Historique des modifications :
Posté le 17/09/2024 à 23h01
Ce que tu veux dire c'est qu'il y aurait eu un transistor dont les pattes de chaque côté auraient été connectée au + / - de la batterie et la base prêt à attendre le signal pour ouvrir?
Par contre, ça doit être pas mal de jus si court-circuit, le transistor a intérêt a être plutôt costaud mais juste pour tenir assez longtemps jusqu'à ce que la batterie finisse par exploser.
Sinon dans les gadgets à la James Bond, je me rappelle avoir lu un article sur une clé USB dont le rôle était de cramer une carte mère. Pour ça, elle pompait de l'énergie du 5V de l'USB sur lequel elle est branchée, stockait ça dans des mini capa et renvoyait toute l'énergie d'un coup, et elle recommençait encore et encore jusqu'à ce que plus de 5V...
Je ne sais pas si elle en gardait un peu en stock avant la fin pour faire comme dans Mission Impossible...
L'ironie ici c'est que c'est la victime qui fournit au tueur ce dont il a besoin pour la tuer.
Les humains peuvent être très très ingénieux pour certaines choses.
Posté le 17/09/2024 à 23h02
Ce que tu veux dire c'est qu'il y aurait eu un transistor dont les pattes de chaque côté auraient été connectée au + / - de la batterie et la base prêt à attendre le signal pour ouvrir?
Par contre, ça doit être pas mal de jus si court-circuit, le transistor a intérêt a être plutôt costaud mais juste pour tenir assez longtemps jusqu'à ce que la batterie finisse par exploser.
Sinon dans les gadgets à la James Bond, je me rappelle avoir lu un article sur une clé USB dont le rôle était de cramer une carte mère. Pour ça, elle pompait de l'énergie du 5V de l'USB sur lequel elle est branchée, stockait ça dans des mini capa et renvoyait toute l'énergie d'un coup, et elle recommençait encore et encore jusqu'à ce que plus de 5V...
Je ne sais pas si elle en gardait un peu en stock avant la fin pour faire comme dans Mission Impossible...
L'ironie ici c'est que c'est la victime qui fournit au tueur ce dont il a besoin pour la tuer.
Les humains peuvent être très très ingénieux pour certaines choses.
#8.4
#9
et ca n'échappe pas à la "mobilité" :
le pager est :
plus léger qu'un smartphone
bcp plus simple
toujours attaché à la ceinture
batterie qui dure des jours/semaines sans charger
tout est texte..
certains s'en servent dans des centres des données (datacenter) et il est vrai que c'est une bonne alternative au smartphone dans certains cadres.
https://news.ycombinator.com/item?id=41567573
[quote]
I've used them for DevOps on-call in the last ten years in the US, as a backup to phone-based alerts. It's far too easy to mess up phone DND settings, forget to charge a phone, be outside cell service, or leave a phone in the wrong room. The pager had a long battery life and I clipped it to my pants waistband. I definitely caught pages via the pager that I would have missed over the phone.
If you're worried about the cell network going down, they serve as a backup comms device as well since they use different infrastructure[/quote]
[quote]
What makes you think pagers are obsolete? When I worked at a big-three cloud provider (2016) we used them and it was a great fit for on-call requirements. I regularly find I don't have cell service when in large buildings, out in the woods, or even just random spots in US cities. The pager didn't have those issues, and helped us build highly available services. Does Fly use something different for on-call alerts?
A quick search shows the US Government/Army [1] and hospitals use them [2] [3] [4]. I'm not familiar with Lebanese wireless networks, but pagers are certainly still used for these use-cases in the US.[/quote]
z'ont déjà une page wiki dédiée au sujet :
https://en.wikipedia.org/wiki/2024_Lebanon_pager_explosions
sachant que le mossad était coutumier des téléphones :
https://en.wikipedia.org/wiki/Yahya_Ayyash
https://en.wikipedia.org/wiki/Mahmoud_Hamshari
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Gatekeepers_(film) , à voir absolument.
Historique des modifications :
Posté le 17/09/2024 à 21h41
personnellement plus les années passent, plus je me dis que "c'était mieux avant"...
et ca n'échappe pas à la "mobilité" :
le pager est :
plus léger qu'un smartphone
bcp plus simple
toujours attaché à la ceinture
batterie qui dure des jours/semaines sans charger
tout est texte..
certains s'en servent dans des centres des données (datacenter) et il est vrai que c'est une bonne alternative au smartphone dans certains cadres.
https://news.ycombinator.com/item?id=41567573
[quote]
I've used them for DevOps on-call in the last ten years in the US, as a backup to phone-based alerts. It's far too easy to mess up phone DND settings, forget to charge a phone, be outside cell service, or leave a phone in the wrong room. The pager had a long battery life and I clipped it to my pants waistband. I definitely caught pages via the pager that I would have missed over the phone.
If you're worried about the cell network going down, they serve as a backup comms device as well since they use different infrastructure[/quote]
[quote]
What makes you think pagers are obsolete? When I worked at a big-three cloud provider (2016) we used them and it was a great fit for on-call requirements. I regularly find I don't have cell service when in large buildings, out in the woods, or even just random spots in US cities. The pager didn't have those issues, and helped us build highly available services. Does Fly use something different for on-call alerts?
A quick search shows the US Government/Army [1] and hospitals use them [2] [3] [4]. I'm not familiar with Lebanese wireless networks, but pagers are certainly still used for these use-cases in the US.[/quote]
z'ont déjà une page wiki dédiée au sujet :
https://en.wikipedia.org/wiki/2024_Lebanon_pager_explosions
#9.1
https://en.wikipedia.org/wiki/2024_Lebanon_pager_explosions "
Lebanon pager explosions
Quand j'ai été lire la page Wiki (EN) sur les Pagers il y plus de 6h déjà, il y avait déjà une ligne sur les explosions de pagers au Liban.
.
Historique des modifications :
Posté le 17/09/2024 à 23h06
" *z'ont déjà une page wiki dédiée au sujet :
https://en.wikipedia.org/wiki/2024_Lebanon_pager_explosions* "
Quand j'ai été lire la page Wiki (EN) sur les Pagers il y plus de 6h déjà, il y avait déjà une ligne sur les explosions de pagers au Liban.
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Posté le 17/09/2024 à 23h06
"z'ont déjà une page wiki dédiée au sujet :
https://en.wikipedia.org/wiki/2024_Lebanon_pager_explosions "
Lebanon pager explosions
Quand j'ai été lire la page Wiki (EN) sur les Pagers il y plus de 6h déjà, il y avait déjà une ligne sur les explosions de pagers au Liban.
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Posté le 17/09/2024 à 23h07
"z'ont déjà une page wiki dédiée au sujet :
https://en.wikipedia.org/wiki/2024_Lebanon_pager_explosions "
Lebanon pager explosions
Quand j'ai été lire la page Wiki (EN) sur les Pagers il y plus de 6h déjà, il y avait déjà une ligne sur les explosions de pagers au Liban.
.
#10
Je pense que l'escalade a surtout eu lieu quand le Hezbollah s'est mis à lancer quotidiennement des missiles sur Israël
#11
- Vu le nombre d'appareils impactés, la logistique que cette attaque a nécessité, cela ne peut être qu'un Etat derrière
- Vu le ratio nombre de morts/blessés/nombre d'appareils touchés: les appareils n'étaient pas destinés à tuer en premier lieu mais à blesser et surtout à envoyer un message aux terroristes: vous n'êtes en sécurité nulle part.
- On peut penser aussi que la conception des appareils était destinée à impacter le moins possible les personnes extérieures. Si effectivement un explosif a été ajouté aux bipeurs, je suppose qu'une quantité plus importante aurait pu entrainer la mort quasi certaine du porteur mais aussi de personnes alentours.
Je ne minimise pas les morts/blessés innocents dans l'attaque. Je dis juste que pour une fois on peut vraiment parler d'attaque ciblée.
C'est moche, c'est sale et malheureusement des civils en paient le prix.
Un jour peut être la paix arrivera dans la région quand les extrémistes ne seront plus à la tête de chacune des parties en conflit.
#11.1
#11.3
Là, clairement, après cela c'est la totalité de l'organisation (et leurs proches, même s'il est difficile de mieux cibler que le porteur d'un pager) qui se sait à portée d'actions d'envergure et pas seulement ses dirigeants... Et je pense pour ma part que s'ils ont grillé cette cartouche sans réel conflit déclaré (c'est resté très mesuré par rapport au potentiel), c'est qu'il y en a d'autres derrière.
Si ce n'est pas le cas, probable que le Hezbollah s'apprêtait à rentrer en conflit ouvert et que, comme après un coup pareil la seule attitude raisonnable est de se tenir loin de tout ce qui a un microprocesseur et une capacité à communiquer (ou peut se le faire greffer), cela va les dissuader d'y aller (au moins avant une revue complète de leurs équipements, armements inclus, qui va aussi devoir impliquer l'Iran et on se rappellera utilement les pétards-Nodong mouillés aux microprocesseurs tapés du gros Kim en 2017!) car un conflit moderne dans ces conditions bon courage.
EDIT:
https://www.thesun.co.uk/wp-content/uploads/2017/04/af-graphic-jong-nodong.jpg?strip=all&w=750&quality=100
Historique des modifications :
Posté le 18/09/2024 à 09h22
Je ne serais pas si affirmatif pour le côté maximal. Probable déjà que l'action récente en Iran au milieu d'un quartier censé être hyper sécurisé portait déjà le message "on vous bute quand on veut ou on veut" et y arriver à cet endroit, pour les hiérarques de l'organisation qui se sont mis une cible sur le dos, visait certainement à avoir, au delà de couper une tête, quelque impact psychologique déstabilisateur pour une organisation ayant selon les estimation amassé, avec l'aide de l'Iran, de quoi balancer sur Israël quotidiennement et pendant des semaines ce qui l'avait été sur la totalité du conflit de 2006: Une menace impossible à ignorer.
Là, clairement, après cela c'est la totalité de l'organisation (et leurs proches, même s'il est difficile de mieux cibler que le porteur d'un pager) qui se sait à portée d'actions d'envergure et pas seulement ses dirigeants... Et je pense pour ma part que s'ils ont grillé cette cartouche sans réel conflit déclaré (c'est resté très mesuré par rapport au potentiel), c'est qu'il y en a d'autres derrière.
Si ce n'est pas le cas, probable que le Hezbollah s'apprêtait à rentrer en conflit ouvert et que, comme après un coup pareil la seule attitude raisonnable est de se tenir loin de tout ce qui a un microprocesseur et une capacité à communiquer (ou peut se le faire greffer), cela va les dissuader d'y aller (au moins avant une revue complète de leurs équipements, armements inclus, qui va aussi devoir impliquer l'Iran et on se rappellera utilement les pétards-Nodong mouillés aux microprocesseurs tapés du gros Kim en 2017!) car un conflit moderne dans ces conditions bon courage.
Posté le 18/09/2024 à 09h24
Je ne serais pas si affirmatif pour le côté maximal. Probable déjà que l'action récente en Iran au milieu d'un quartier censé être hyper sécurisé portait déjà le message "on vous bute quand on veut ou on veut" et y arriver à cet endroit, pour les hiérarques de l'organisation qui se sont mis une cible sur le dos, visait certainement à avoir, au delà de couper une tête, quelque impact psychologique déstabilisateur pour une organisation ayant selon les estimation amassé, avec l'aide de l'Iran, de quoi balancer sur Israël quotidiennement et pendant des semaines ce qui l'avait été sur la totalité du conflit de 2006: Une menace impossible à ignorer.
Là, clairement, après cela c'est la totalité de l'organisation (et leurs proches, même s'il est difficile de mieux cibler que le porteur d'un pager) qui se sait à portée d'actions d'envergure et pas seulement ses dirigeants... Et je pense pour ma part que s'ils ont grillé cette cartouche sans réel conflit déclaré (c'est resté très mesuré par rapport au potentiel), c'est qu'il y en a d'autres derrière.
Si ce n'est pas le cas, probable que le Hezbollah s'apprêtait à rentrer en conflit ouvert et que, comme après un coup pareil la seule attitude raisonnable est de se tenir loin de tout ce qui a un microprocesseur et une capacité à communiquer (ou peut se le faire greffer), cela va les dissuader d'y aller (au moins avant une revue complète de leurs équipements, armements inclus, qui va aussi devoir impliquer l'Iran et on se rappellera utilement les pétards-Nodong mouillés aux microprocesseurs tapés du gros Kim en 2017!) car un conflit moderne dans ces conditions bon courage.
Posté le 18/09/2024 à 09h31
Je ne serais pas si affirmatif pour le côté maximal. Probable déjà que l'action récente en Iran au milieu d'un quartier censé être hyper sécurisé portait déjà le message "on vous bute quand on veut ou on veut" et y arriver à cet endroit, pour les hiérarques de l'organisation qui se sont mis une cible sur le dos, visait certainement à avoir, au delà de couper une tête, quelque impact psychologique déstabilisateur pour une organisation ayant selon les estimation amassé, avec l'aide de l'Iran, de quoi balancer sur Israël quotidiennement et pendant des semaines ce qui l'avait été sur la totalité du conflit de 2006: Une menace impossible à ignorer.
Là, clairement, après cela c'est la totalité de l'organisation (et leurs proches, même s'il est difficile de mieux cibler que le porteur d'un pager) qui se sait à portée d'actions d'envergure et pas seulement ses dirigeants... Et je pense pour ma part que s'ils ont grillé cette cartouche sans réel conflit déclaré (c'est resté très mesuré par rapport au potentiel), c'est qu'il y en a d'autres derrière.
Si ce n'est pas le cas, probable que le Hezbollah s'apprêtait à rentrer en conflit ouvert et que, comme après un coup pareil la seule attitude raisonnable est de se tenir loin de tout ce qui a un microprocesseur et une capacité à communiquer (ou peut se le faire greffer), cela va les dissuader d'y aller (au moins avant une revue complète de leurs équipements, armements inclus, qui va aussi devoir impliquer l'Iran et on se rappellera utilement les pétards-Nodong mouillés aux microprocesseurs tapés du gros Kim en 2017!) car un conflit moderne dans ces conditions bon courage.
EDIT:
https://www.thesun.co.uk/wp-content/uploads/2017/04/af-graphic-jong-nodong.jpg?strip=all&w=750&quality=100
Posté le 18/09/2024 à 09h42
Je ne serais pas si affirmatif pour le côté maximal. Probable déjà que l'action récente en Iran au milieu d'un quartier censé être hyper sécurisé portait déjà le message "on vous bute quand on veut ou on veut" et y arriver à cet endroit, pour les hiérarques de l'organisation qui se sont mis une cible sur le dos, visait certainement à avoir, au delà de couper une tête, quelque impact psychologique déstabilisateur pour une organisation ayant selon les estimation amassé, avec l'aide de l'Iran, de quoi balancer sur Israël quotidiennement et pendant des semaines ce qui l'avait été sur la totalité du conflit de 2006: Une menace impossible à ignorer.
Là, clairement, après cela c'est la totalité de l'organisation (et leurs proches, même s'il est difficile de mieux cibler que le porteur d'un pager) qui se sait à portée d'actions d'envergure et pas seulement ses dirigeants... Et je pense pour ma part que s'ils ont grillé cette cartouche sans réel conflit déclaré (c'est resté très mesuré par rapport au potentiel), c'est qu'il y en a d'autres derrière.
Si ce n'est pas le cas, probable que le Hezbollah s'apprêtait à rentrer en conflit ouvert et que, comme après un coup pareil la seule attitude raisonnable est de se tenir loin de tout ce qui a un microprocesseur et une capacité à communiquer (ou peut se le faire greffer), cela va les dissuader d'y aller (au moins avant une revue complète de leurs équipements, armements inclus, qui va aussi devoir impliquer l'Iran et on se rappellera utilement les pétards-Nodong mouillés aux microprocesseurs tapés du gros Kim en 2017!) car un conflit moderne dans ces conditions bon courage.
EDIT:
https://www.thesun.co.uk/wp-content/uploads/2017/04/af-graphic-jong-nodong.jpg?strip=all&w=750&quality=100
#11.8
Je sais que le gouvernement à la tête d'Israel ne fait pas dans la dentelle et s'en fout un peu/beaucoup mais on peut toujours espérer.
#11.2
Et surtout il y avait eu des articles pour expliquer "comment le hamas se débrouille pour contourner la surveillance/attaque en visant les téléphones avec des pager"
C'est une bonne réponse en mode "bah même avec ça, on vous touche"
#11.6
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Thing_(listening_device)
Historique des modifications :
Posté le 18/09/2024 à 09h42
Ils n'ont plus qu'a reprendre les téléphones ex-URSS du bureau de Poutine, dans un pays ayant été capable de cela dans un lointain passé:
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Thing_(listening_device)
Posté le 18/09/2024 à 09h47
Ils n'ont plus qu'a reprendre les téléphones ex-URSS du bureau de Poutine, dans un pays ayant été capable de cela dans un lointain passé:
The_Thing_(listening_device))
#11.4
Bien entendu il faudra attendre une source fiable sur ce sujet.
Reste que si c'est une attaque volontaire, sur du personnel civil ou dans des lieux civils, et même si le but direct n'était pas spécialement de tuer mais plus de faire peur ou de mutiler, on reste face à une action terroriste. Mais bon, ce n'est pas comme si Israël était un pays réputé pour son respect du droit de la guerre ou du droit international dans son ensemble.
#11.5
Une source fiable sur la bouffe pour chiens?
Historique des modifications :
Posté le 18/09/2024 à 09h34
https://www.youtube.com/watch?v=I9izac_3R1U
Une source fiable sur la bouffe pour chiens?
Posté le 18/09/2024 à 09h42
https://www.youtube.com/watch?v=I9izac_3R1U
Une source fiable sur la bouffe pour chiens?
#11.7
#11.9
#11.10
#11.11
#11.12
#12
#12.1
#13
#13.1
La situation était dans tous les cas lose-lose pour Israël : soit ne rien faire pour ne pas tuer de civils, soit tirer sur des cibles du Hamas qui sont toujours imbriquées à dessein dans (plus précisément sous) les populations civiles. Israël s'était foutu dans la mouise largement avant en se murant derrière ses murs et son dôme de fer dans l'illusion que rien ni personne ne pourrait les surmonter. C'est sûr que pour un populiste comme Netanyahou, construire des murs et des défenses anti aériennes, ça a plus de gueule que faire du renseignement.
#13.7
Historique des modifications :
Posté le 18/09/2024 à 13h31
Israël n'en a littéralement rien à foutre des Palestiniens. Ils n'en ont déjà rien à foutre des otages israéliens détenus par le Hamas (qui ont servi uniquement d'excuse pour continuer leur génocide, en tuant ces mêmes otages au passage!), alors le reste...
Posté le 18/09/2024 à 13h32
Israël n'en a littéralement rien à foutre des Palestiniens. Ils n'en ont déjà rien à foutre des otages israéliens détenus par le Hamas (qui ont servi uniquement d'excuse pour continuer leur génocide, en tuant ces mêmes otages au passage!), alors le reste...
#13.11
#13.12
Tu as des éléments fiables permettant de dire que ces craintes fortes n'ont plus lieu d'être 5 à 6 mois plus tard ?
#13.13
#13.14
Il y a quoi au dessus de la Cour Internationale de Justice ? Elle dépend de l'ONU.
Tu veux qu'on attende un jugement définitif dans je ne sais combien d'années quand le massacre sera complet et qui dira que c'était effectivement un génocide ou tu préfères qu'on l'arrête maintenant ?
Le précepte vie pour vie, œil pour œil, dent pour dent est largement dépassé entre les morts du 07 octobre et les otages morts depuis et les morts de Gaza. On est très loin d'un rapport de 1 pour 1.
Je note que tu n'as pas d'éléments rassurants sur le fait que ce n'est pas un génocide en cours.
#13.16
La CIJ dépend de l'ONU, une institution en pleine déliquescence (quelle confiance accorder à une institution qui laisse encore la présidence du CS à un pays qui se torche tous les jours avec les textes de l'ONU ?)
Où ai-je parlé de ça ? Un ratio de 1:1 (civil pour militaire) dans une guerre moderne, c'est spectaculairement bas (en fait, c'est du jamais vu), et c'est sûr qu'Israël est au dessus (sans pour autant être pire que n'importe quel autre pays en guerre). Quand on entre en guerre, on ne vise pas le 1:1 ou tout autre indicateur, on a un objectif (pour Israël : détruire le Hamas, et probablement sécuriser une bande de terrain entre Gaza et Israël), et on se donne les moyens d'y parvenir. Le Hamas fait sciemment le choix de sacrifier sa population (très exactement pour que l'opinion publique réagisse comme tu le fais)
#13.15
#13.2
Et puis bon, à côté de ça il y a aussi le pure fun, comme abattre des enfants, des vieux, des profs, des humanitaires au fusil de sniper ou éventuellement au tank...
#13.9
#13.3
Parce-qu'à la lecture de l'article, l'action n'a pas été revendiquée et à ce stade de l'enquête c'est assez compliqué de pointer un coupable - regarde plus haut, ça pourrait aussi être une "sécurité" mise en place par le groupe utilisateur lui-même qui aurait été piratée ("thanks god for commenters!"
#13.4
https://www.haaretz.com/israel-news/2024-09-18/ty-article-live/lebanese-security-source-mossad-planted-explosives-in-5-000-pagers-ordered-by-hezbollah/00000192-02f1-df36-ad96-0afbea560000
#13.8
#13.17
https://lavoiedelepee.wordpress.com/2024/09/19/coup-declats/
#13.5
Qui d'autre pourrait organiser ça et aurait un motif pour le faire ?
Il y a consensus pour dire que c'est Israël. On peut voir plusieurs sources qui le disent ici.
#13.6
#13.10
La seule fois ou les israéliens ont détruit une centrale nucléaire c'était un bombardement bien classique, en Irak, sur leur réacteur Osirak construit avec le support de la France (sur le modèle du réacteur de recherche Osiris du CEA Saclay, désormais arrêté).
Bien entendu, malgré sa modeste puissance, ils n'ont pas été assez stupides pour le faire alors qu'il était déjà en fonctionnement: Ce fut fait en toute fin de construction, juste avant que le combustible ne soit chargé. Il n'y a bien que les russes qui soient assez cons pour mettre en danger des centrales en activité, y compris quand les vents dominants les mettraient aux premières loges des retombées.
Avec le recul, vu ce qu'est devenu l'Irak, on peut vraiment leur dire merci. Sur le moment ce ne fut pourtant pas vraiment le cas.
#14
Le groupe taïwanais Gold Apollo a affirmé mercredi que les bipeurs piégés du Hezbollah, portant sa marque, dont l’explosion a fait au moins neuf morts et des milliers de blessés la veille au Liban, ont été produits et vendus par son partenaire hongrois BAC.
« En vertu d’un accord de coopération, nous autorisons BAC à utiliser notre marque pour la vente de produits dans certaines régions, mais la conception et la fabrication des produits sont de l’unique responsabilité de BAC », a indiqué dans un communiqué Gold Apollo.
Le groupe taïwanais a démenti des informations du New York Times, selon lesquelles il avait lui-même fabriqué et vendu au Hezbollah les bipeurs, du modèle AR924. « Notre entreprise n’apporte que l’autorisation d’utiliser la marque et n’est pas impliquée dans la conception et la fabrication » de ce bipeur, a-t-il insisté.
« Ce ne sont pas nos produits (...) Ce ne sont pas nos produits du début à la fin », avait affirmé plus tôt mercredi le directeur de l’entreprise, Hsu Ching-kuang, à des journalistes à Taipei.
Citant des responsables américains et d’autres nationalités, le New York Times a affirmé que les services secrets israéliens étaient parvenus à intercepter les bipeurs avant leur arrivée au Liban et de cacher de petites quantités d’explosifs et un détonateur à côté de la batterie.
Toujours selon le New York Times, un message apparaissant comme venant de la direction du Hezbollah a fait biper l’appareil mardi pendant plusieurs secondes avant de déclencher l’explosif.
Les informations du quotidien américain vont dans le sens de la théorie, avancée mardi par plusieurs experts, selon laquelle les services israéliens seraient parvenus à infiltrer la chaîne logistique du Hezbollah pour planifier cette attaque.
#14.1
Même s'ils ne sont pas les fabricants et font appel à un sous-traitant, ce qui porte leur marque reste leur produit! L'opération "damage control" du fabricant est plus foireuse que "bip-bip vs barbus"...
Faire bipper le truc qq secondes afin que son possesseur s'en saisisse et l'approche de son visage, il doit y avoir un paquet de mains en bouillie et yeux crevés parmi les blessés qui seront donc sans doute nombreux à ne plus jamais pouvoir utiliser de l'armement. Soit potentiellement dans les 10% de l'effectif "professionnalisé" du Hezbollah, qui étaient sans doute les seuls équipés de moyens de communication en permanence (excluant leurs réservistes bien plus nombreux), out et sans avoir tiré un coup de feu.
EDIT: En fait, il semble qu'on tende vers les 5000 blessés soit plutôt dans les 25% du noyau dur du Hezbollah atteint. Et cela, c'est avant la purge interne qui va avoir lieu sur les responsabilités sachant que c'est Nasrallah lui même qui avait poussé vers ce moyen de communication...
Historique des modifications :
Posté le 18/09/2024 à 14h18
« Ce ne sont pas nos produits (...) Ce ne sont pas nos produits du début à la fin »
Même s'ils ne sont pas les fabricants et font appel à un sous-traitant, ce qui porte leur marque reste leur produit! L'opération "damage control" du fabricant est plus foireuse que "bip-bip vs barbus"...
Faire bipper le truc qq secondes afin que son possesseur s'en saisisse et l'approche de son visage, il doit y avoir un paquet de mains en bouillie et yeux crevés parmi les blessés qui seront donc sans doute nombreux à ne plus jamais pouvoir utiliser de l'armement. Soit potentiellement dans les 10% de l'effectif "professionnalisé" du Hezbollah, qui étaient sans doute les seuls équipés de moyens de communication en permanence (excluant leurs réservistes bien plus nombreux), out et sans avoir tiré un coup de feu.
EDIT: En fait, il semble qu'on tende vers les 5000 blessés soit plutôt dans les 25% du noyau dur du Hezbollah atteint. Et cela, c'est avant la purge interne qui va avoir lieu sur les responsabilités sachant que c'est Nasrallah lui même qui avait poussé vers ce moyen de communication...
#14.2
Ils ne sont pas sous-traitants mais utilisent la marque sous licence. C'est différent. Plein de boîtes font ça avec des contraintes plus ou moins fortes.
Par exemple, Phillips le fait mais contrôle assez fortement la qualité des produits et demandes des infos pointues sur la qualité et des indicateurs sur le SAV : si la qualité diminue, il faut mettre en place des actions correctrices sous peine de perdre le droit d'utiliser la marque.
En plus, comme a priori, la modification (ou le remplacement) des produits a été fait lors du transport avant l'entrée au Liban, que ça soit leurs produits ou ceux de leur licencié, ça ne change pas grand chose : face aux services secrets israéliens, tu ne peux pas faire grand chose.