La CNCDH fustige « l’état d’urgence permanent »

Notes blanches et colères noires

Le 16 décembre 2016 à 08h10

3 min

Droit

La Commission nationale consultative des droits de l’Homme vient de publier un avis au vitriol contre « l’état d’urgence permanent ». Une diffusion tardive, au lendemain de l’adoption par le Parlement de la cinquième prorogation, jusqu’au 15 juillet 2017.

« La CNCDH s’alarme de son installation dans le fonctionnement habituel des institutions de la République » explique le document avant de justifier ce coup de griffe : la menace terroriste ne devrait pas faiblir à l’avenir et faute « d’évènements prévisibles », le critère du « péril imminent » exigé par l’article 1er de loi de 1955 ne serait pas rempli.

Comme l'ont soutenu les rares parlementaires opposés à ce régime, la Commission estime que cette prorogation « constitue avant tout une démarche en direction de l’opinion publique, plus qu’elle ne répond aux nécessités de la lutte anti-terroriste ». Dans son esprit, les perquisitions administratives n’ont « pas donné lieu à des résultats significatifs », contrairement donc à ce qu'a affirmé le ministère de l'Intérieur devant la représentation nationale.

« Par la rhétorique martiale permanente qu’elle mobilise, [la logique de l’état d’urgence] empêche de replacer le débat sur des bases rationnelles, seules aptes à fonder une politique efficace ». L’avis identifie quatre dangers pour la démocratie.

Quatre dangers pour la démocratie

Premièrement, l’outil qui avait été justifié par la lutte anti-terroriste est devenu un instrument de maintien de l’ordre. Ensuite, « en touchant presque exclusivement des personnes de confession musulmane réelle ou supposée, et en aggravant le sentiment d’être victimes d’ostracisme, les mesures prises sur le fondement de la loi de 1955 compromettent la cohésion nationale ».

En outre, l’état d’urgence consacre une action prédictive de l’administration, où à coup de notes blanches, un individu va être qualifié de menaçant pour l’ordre et la sécurité publics. Le juge n’intervient plus systématiquement a priori pour décider des restrictions des libertés mais qu’a posteriori, s’il est du moins saisi.

Enfin, la mise entre parenthèses de la Convention européenne des droits de l’Homme par la France (comme la Turquie ou l’Ukraine) « est de nature à sérieusement fragiliser la garantie collective des droits de l’homme ». Le risque ? Une « atteinte à l’autorité de la Cour de Strasbourg, à un moment où les attaques dont celle-ci fait l’objet dans plusieurs pays compromettent le patrimoine de « respect de la liberté et de prééminence du droit » commun aux États membres du Conseil de l’Europe ».

L’avis de la CNCDH intervient très tardivement, juste après le vote des sénateurs et des députés. Le projet de loi est ainsi paré pour sa promulgation et sa publication au Journal officiel.

Commentaires (85)

OlivierJ Abonné

Le 16/12/2016 à 13h00

Arcy a écrit :

A l’époque, le gouvernement Sarkozy voulait bloquer les sites de façon administratif, sans passer par un juge (judiciaire).

Le PS s’était opposé à ceci pour je ne sais plus quelle raison.

Pour la raison : la séparation des pouvoirs (exécutif / judiciaire) et l’état de droit.

Je croyais qu’Eolas en parlait dans cet article, mais il reste tout à fait intéressant, sur la notion de “sécurité” e de l’État :http://www.maitre-eolas.fr/post/2015/04/06/Relisons-la-notice .

 

Ramaloke Abonné

Le 16/12/2016 à 13h11

OlivierJ a écrit :

Concernant Valls, ça dépend vraiment des moments. Tout récemment à France Inter il n’avait pas cette posture un peu martiale qui lui est souvent reprochée, et ses propos étaient modérés.
 Virer les gens du voyage, armer la police (municipale je suppose, sinon elle est déjà armée la police), et faire des dépenses pour les employés de mairie : à peu près n'importe quel maire est capable de ça, c'est pas très discriminant ; à la rigueur pour la police municipale mais il faudrait regarder les autres mairies qui font ça.     
De toutes façons, un maire FN prend des mesures typiques en arrivant au pouvoir, ou après (genre arrêter des subvention à des associations y compris du genre caritatif ou droits de l’homme) ; pas vraiment la ligne de Valls ou de la plupart des maires.
 Après si tu as un article qui fait le bilan (à peu près honnête) de l'action de Valls, envoie.
Pour Evry je te laisse chercher, mais tu trouvera surtout du libé/express considéré à gauche (Pourtant il est du PS !!)

Tu peux aussi trouver des blogs qui recherchent ces tendances à rattiser large vers le FN, comme Sarkozy

https://blogs.mediapart.fr/internetdev/blog/010613/selon-certain-manuel-valls-as…

 

 ( Ci-dessous: Interview de Marc-Olivier Faux-derche, dans  laquelle Valls

recommence tranquillement et sans contradicteur aucun, à prétendre

qu’une phrase fondamentalement raciste est un sorte de courage de dire les Choses

(du Lepen, même pas ligth que Valls réitère souvent - et un Sarkozysme

évident dans sa manière d’y voire un courage où et quand ça l’arrange). )

 

Valls c’est Sarkozy, mais à l’avantage de Sarkozy, c’est que ce dernier c’est assumé, Valls se faisait passer pour un socialiste, je serais inscrit au PS, je considérerais ça comme un traite/Taupe/Espion, après les gens en pensent ce qu’il veulent si ils veulent ce genre de personne comme président. “La fin justifie les moyens ?”

 

 

OlivierJ a écrit :

Tout de suite ça fait moins sérieux la critique au-dessus :-) .

Quand on se met à critiquer la forme plutôt que le fond, c’est qu’on est tombé bien bas.

Je n’habite pas le coin et n’ai aucune idée de la différence entre Ivry et Evry, et la ville ou son nom, on s’en fiche, ça n’apporte rien sur la personne, il aurait été maire de Paris ou Moncul c’était idem, mis à part que ça lui aurait donné plus de visibilité sur son bilan (peut-être).

 

WereWindle

Le 16/12/2016 à 13h12

OlivierJ a écrit :

Tout de suite ça fait moins sérieux la critique au-dessus :-) .

juste que j’ai grandi dans le coin " />

OlivierJ a écrit :

Concernant Valls, ça dépend vraiment des moments. Tout récemment à France Inter il n’avait pas cette posture un peu martiale qui lui est souvent reprochée, et ses propos étaient modérés.

D’un autre côté, il est actuellement en campagne pour ne draguer que les gens de son propre camp (pour l’instant), dont pas mal lui reproche son orientation martiale et autoritaire (49-3 tout ça tout ça).

Comme tu le dis, c’est simplement un changement de posture (par opposition à un véritable changement d’orientation et, bien évidemment, ce n’est que mon ressenti)

OlivierJ Abonné

Le 16/12/2016 à 13h29

Ramaloke a écrit :

https://blogs.mediapart.fr/internetdev/blog/010613/selon-certain-manuel-valls-as… 

Si cette histoire de “blancos” c’est le seul truc qu’on trouve pour le traiter de raciste, bof… Ça fait 7 ans, faut passer à autre chose hein.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 16/12/2016 à 13h31

OlivierJ a écrit :

Si cette histoire de “blancos” c’est le seul truc qu’on trouve pour le traiter de raciste, bof… Ça fait 7 ans, faut passer à autre chose hein.

Non, c’est loin d’être seul truc. Sa fascination électoraliste pour l’Islam et l’essentialisme qui découle ne date pas de 7 ans.

psn00ps

Le 16/12/2016 à 13h32

Kakuro456 a écrit :

tu en auras l’occasion dans l’urne. Maintenant si tu te laisse embarqué dans un appel au vote bien standardisé, et bien ça continuera, il n’y aura pas plus de débat et les 49.3 et ordonnance auront de beaux jours devant eux.

Haken Trigger a écrit :

Je te rassure, je fais partie de ceux qui comprennent qu’il n’y a pas que le PS et le RPR/UMP/LR en France " />

Rassurés, avec le traité de Lisbonne qui nous a mis dans la merde de l’Union Européenne ?

Après un référendum négatif ?

Fillon a déjà sa première fissure dans son image, tout juste 15 jours.

Je ne suis pas rassuré.

Ramaloke Abonné

Le 16/12/2016 à 13h36

WereWindle a écrit :

D’un autre côté, il est actuellement en campagne pour ne draguer que les gens de son propre camp (pour l’instant), dont pas mal lui reproche son orientation martiale et autoritaire (49-3 tout ça tout ça).

Comme tu le dis, c’est simplement un changement de posture (par opposition à un véritable changement d’orientation et, bien évidemment, ce n’est que mon ressenti)

Voila. Valls joue clairement un “personnage”, dans le fond c’est un pur Sarkozy avec les mêmes idées, juste il trompe pour faire croire qu’il est différent.

 

OlivierJ Abonné

Le 16/12/2016 à 13h37

ActionFighter a écrit :

Non, c’est loin d’être seul truc. Sa fascination électoraliste pour l’Islam et l’essentialisme qui découle ne date pas de 7 ans.

Faudrait savoir, s’il est supposé être fasciné “électoralement” par l’Islam, ça colle pas avec le racisme (on peut pas faire les 2, ça marche pas pour le second si on fait le premier). Vu que les milieux d’extrême-droite ont accusé Juppé déjà d’être complaisant voire compromis avec des islamistes (évidemment des conneries), je vais prendre les mêmes propos sur Valls avec la même considération.

(pour info suis pas fan de Valls)

OlivierJ Abonné

Le 16/12/2016 à 13h37

psn00ps a écrit :

Rassurés, avec le traité de Lisbonne qui nous a mis dans la merde de l’Union Européenne ?

Après un référendum négatif ?

Hein ?

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 16/12/2016 à 13h40

OlivierJ a écrit :

Faudrait savoir, s’il est supposé être fasciné “électoralement” par l’Islam, ça colle pas avec le racisme (on peut pas faire les 2, ça marche pas pour le second si on fait le premier). Vu que les milieux d’extrême-droite ont accusé Juppé déjà d’être complaisant voire compromis avec des islamistes (évidemment des conneries), je vais prendre les mêmes propos sur Valls avec la même considération.

(pour info suis pas fan de Valls)

Quand je dis “fasciné électoralement”, ça veut dire qu’il tape dessus à des fins électoralistes.

Sachant que le musulman d’aujourd’hui, c’est “l’arabe” ou le “beur” d’hier, c’est un forme de racisme d’état.

WereWindle

Le 16/12/2016 à 13h44

Ramaloke a écrit :

Voila. Valls joue clairement un “personnage”, dans le fond c’est un pur Sarkozy homme politique avec les mêmes idées, juste il trompe pour faire croire qu’il est différent.

je ne suis pas plus fan de Sarkozy que de Valls, du coup je ne te laisserai pas lui octroyer la paternité ni le monopole de ce type de comportement, qui me semble assez généralisé au sein de notre corps politique " />

psn00ps

Le 16/12/2016 à 13h45

Il y a plus d’articles qui en parlent que sur la Zone 51.

S’il faut citer quelqu’un

psn00ps

Le 16/12/2016 à 14h01

Il le peut

Regarde Manuel Valls Quand même pour des détails " />

fred42 Abonné

Le 16/12/2016 à 14h12

" />

Je demandais une source fiable et on me renvoie vers un obscur blog écrit par quelqu’un sur je ne peux obtenir aucune information.

De plus, le titre du billet parle du cabinet de Valls alors que c’est celui de Le Drian comme on peut voir plus loin.

On parle en plus d’un conseillé (X/Mines) qui a fait un stage de 4 mois chez Goldman Sachs pour faire de la recherche. Son profil LinkedIn permet de vérifier ce point.

Au départ, je répondais à quelqu’un qui disait que Valls était issu de Goldman Sachs et c’est des preuves de cela que je réclamais.

Il ne suffit pas de mettre Valls et Goldman Sachs dans un moteur de recherche et cliquer sur “j’ai de la chance” pour trouver une preuve de ce type, ça serait trop facile.

OlivierJ Abonné

Le 16/12/2016 à 14h23

ActionFighter a écrit :

Quand je dis “fasciné électoralement”, ça veut dire qu’il tape dessus à des fins électoralistes.

J’avais compris autre chose comme tu as vu, ta phrase n’était pas forcément univoque (en pensant à Juppé).

fred42 a écrit :

" />

Il ne suffit pas de mettre Valls et Goldman Sachs dans un moteur de recherche et cliquer sur “j’ai de la chance” pour trouver une preuve de ce type, ça serait trop facile.

Je n’ai même pas ouvert le lien, tellement je m’attendais à du n’importe quoi (vu l’affirmation d’origine).

Tu m’as fait sourire avec le “j’ai de la chance”, cela dit ta phrase pourrait être prononcée par un complotiste car on peut l’interpréter comme si les preuves étaient difficiles à trouver ; en fait vu qu’il n’y a pas de secret à avoir bossé pour Goldman Sachs, si c’était le cas la recherche répondrait tout de suite, par exemple avec l’article wikipedia de la personne en question.

WereWindle

Le 16/12/2016 à 14h31

fred42 a écrit :

" />

Je demandais une source fiable et on me renvoie vers un obscur blog écrit par quelqu’un sur je ne peux obtenir aucune information.

De plus, le titre du billet parle du cabinet de Valls alors que c’est celui de Le Drian comme on peut voir plus loin.

On parle en plus d’un conseillé (X/Mines) qui a fait un stage de 4 mois chez Goldman Sachs pour faire de la recherche. Son profil LinkedIn permet de vérifier ce point.

Au départ, je répondais à quelqu’un qui disait que Valls était issu de Goldman Sachs et c’est des preuves de cela que je réclamais.

Bah justement : en à peine 4 mois, ils ont réussi à en faire une taupe à vie qui ne servira à jamais que leurs intérêts.

Si ça c’est pas une preuve de leur malfaisance tout puissante " />

tmtisfree

Le 16/12/2016 à 09h18

Haken Trigger a écrit :

Ben contre les incompétents qui ont décidé que prolonger l’état d’urgence c’est une bonne idée, qui d’autre ?

Ah ! mais ces « incompétents » ont toute légitimité à faire toutes les âneries pour lesquelles ils ont été élus. Dans le monde post-moderne, les politiques ne sont que les représentants du bon peuple.

Maintenant qu’ils ont mis les doigts dans l’engrenage sécuritaire, qui va avoir le courage de revenir en arrière ? Qui prendra la décision de lever cette comédie contre le risque d’un nouvel attentat qu’on viendra donc lui reprocher (débile mais politiquement facile) ?

tmtisfree

Le 16/12/2016 à 09h19

romainsromain a écrit :

Le front national adorerait être en état d’urgence permanent et pouvoir dire “merde” aux droits de l’homme …

C’est vrai, mais c’est aussi valable pour tous les autres socialismes (rouge, rose, vert, brun, etc).

hellmut Abonné

Le 16/12/2016 à 09h27

Premièrement, l’outil qui avait été justifié par la lutte anti-terroriste est devenu un instrument de maintien de l’ordre.

putain je tombe des nues, c’est du jamais vu!

Une première dans l’histoire!

c’est incroyable, j’en reste bouche bée… comment on aurait pu prévoir que ça finirait comme ça?

" />

GuiJo

Le 16/12/2016 à 09h32

A mon avis ce que certains semblent ne pas réaliser, c’est qu’à cause du mouvement de bascule qui s’annonce aux prochaines élections, la législation de l’état d’urgence risque d’être incluse pour la plus grosse partie dans notre législation permanente ….

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 16/12/2016 à 09h36

GuiJo a écrit :

A mon avis ce que certains semblent ne pas réaliser, c’est qu’à cause du mouvement de bascule qui s’annonce aux prochaines élections, la législation de l’état d’urgence risque d’être incluse pour la plus grosse partie dans notre législation permanente ….

Oh, tout le monde le realise tres bien.

Mais nos frontistes ou mos droitistes qui ralent sur la mesure aujourd’hui, parce qu’elle vient du PS, l’applaudiront demain quand elle sera pérennisée par la droite dure ou l’extreme droite.

Vieille lune. Classique. Je prends les paris.

Romain_Ph

Le 16/12/2016 à 09h43

Alors Règle N°1 quand on répond, on reprend la phrase dans le contexte. Ici je répondais a une autre personne disant que même le front national ne prolongerait pas l’état d’urgence ( sous entendu alors que LR, PS oui ).

Je n’ai pas diabolisé le FN j’ai cherché à démystifier son positionnement supposé “anti-système”  ….

Merci d’avance

Jarodd Abonné

Le 16/12/2016 à 09h45

Bah attendons quelques jours, Valls va nous annoncer que s’il est élu il interdira l’état d’urgence, comme le 49.3 !

CUlater

Le 16/12/2016 à 09h46

Donne une tape dans le dos de la CNCDH

“Allez, merci d’avoir fait le déplacement, au revoir”.

Ramaloke Abonné

Le 16/12/2016 à 09h46

Drepanocytose a écrit :

Oh, tout le monde le realise tres bien.

Mais nos frontistes ou mos droitistes qui ralent sur la mesure aujourd’hui, parce qu’elle vient du PS, l’applaudiront demain quand elle sera pérennisée par la droite dure ou l’extreme droite.

Vieille lune. Classique. Je prends les paris.

AMEN.

D’ailleurs, ce qui est encore plus idiot quand on y pense, puisque maintenant le PS est un parti de droite, alors se qualifier d’être l’opposition est encore plus cocasse. Mais comme tout le jeu politique est de toujours dénigrer l’autre quelque soit la décision prise, au final peu importe qui gouverne, les cloches sonneront toujours.

 

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 16/12/2016 à 09h49

Ramaloke a écrit :

AMEN.

D’ailleurs, ce qui est encore plus idiot quand on y pense, puisque maintenant le PS est un parti de droite, alors se qualifier d’être l’opposition est encore plus cocasse. Mais comme tout le jeu politique est de toujours dénigrer l’autre quelque soit la décision prise, au final peu importe qui gouverne, les cloches sonneront toujours.

Oui, aujourd’hui, les programmes politiques se résument pour la plupart surtout à être contre quelque chose, et non à construire un programme sur une base idéologique solide…

DahoodG4

Le 16/12/2016 à 09h50

Tu veux dire un peu comme le plan vigipirate actif depuis les années 90 ? Meuh non… .

Ramaloke Abonné

Le 16/12/2016 à 09h52

Jarodd a écrit :

Bah attendons quelques jours, Valls va nous annoncer que s’il est élu il interdira l’état d’urgence, comme le 49.3 !

Tu es au courant que Valls est un menteur/manipulateur issu de GoldMan Sach ? Rien qu’à regarder ses interview, tu sens quand tu connais un peu le métier, que tout ce qu’il dit ou laisse transparaitre est mensonge/manipulation. Tu ne peux pas faire plus “faux” comme politique.

D’ailleurs, avancer qu’on n’a pas de bord politique tout en étant capitaliste démontre soit un mensonge soit une grande idiotie, n’importe quel neuneu qui connait le sens du clivage gauche/droite sait situer un politique sur le demi-cercle assez facilement. (Pour rappel : Droite = Individualisme, self-man man, “Pouvoir au capital” // Gauche : Etat providence, partage des richesses “Pouvoir au peuple”). Tu regarde son programme politique, il est de droite.

 

DahoodG4

Le 16/12/2016 à 09h52

Ils sont loin d’être incompétent, ont une vision bien plus globale de notre systeme, et savent trèèès bien ce qu’ils font.

Les fourberies passent mieux quand on est pris pour un neuneu.

fred42 Abonné

Le 16/12/2016 à 10h03

Ramaloke a écrit :

Tu es au courant que Valls est un menteur/manipulateur issu de GoldMan Sach ?

On peut avoir une source fiable de cette affirmation de première importance ?

jackjack2

Le 16/12/2016 à 10h08

romainsromain a écrit :

Alors Règle N°1 quand on répond, on reprend la phrase dans le contexte. Ici je répondais a une autre personne disant que même le front national ne prolongerait pas l’état d’urgence ( sous entendu alors que LR, PS oui ).
Je n'ai pas diabolisé le FN j'ai cherché à démystifier son positionnement supposé "anti-système"&nbsp; ....      
Merci d'avance
J'ai bien vu que c'était une réponse, merci à toi aussi, mais je ne vois pas le rapport     
Il dit que le FN n’aurait pas osé, toi tu réponds qu’il “adorerait” un état d’urgence permanent, pour “pouvoir dire “merde” aux droits de l’homme …”

Contexte ou pas t’en rajoutes, à moins que le parti ait fait état d’une volonté de dire merde aux droits de l’homme ou d’instaurer un état d’urgence permanent

Si “démystifier son positionnement supposé “anti-système”” c’est lui coller des volontés anti-droits de l’homme qu’il n’a jamais déclarées, je ne vois pas la différence avec diaboliser

Surtout que leur patronne (a priori leur candidate) se dit bof enchantée sur l’état d’urgence permanent :

« La vraie question, c’est : va-t-on être en état d’urgence permanent, avec des atteintes aux libertés individuelles de chacun d’entre nous ? A chaque nouvel attentat terroriste, au lieu de se concentrer sur les gens qui sont dangereux, on considère qu’il faut surveiller tous les citoyens. » Défavorable aux lois sur le renseignement au printemps, elle continue d’être hostile au PNR (fichier sur les passagers aériens)

 Là tu vas me dire qu’elle fait du “populisme”, effectivement c’est bien possible mais ça ne change rien, tu fais de la diabolisation

https://fr.wiktionary.org/wiki/diaboliser

Larousse 

Romain_Ph

Le 16/12/2016 à 10h16

Encore une fois tu te laisses avoir par la com du FN … donc non je ne diabolise pas je m’en tiens aux ACTES et non aux PAROLES

Le Figaro

Dans les faits, les députés FN votent la prolongation …

http://lelab.europe1.fr/32-deputes-ont-vote-contre-la-cinquieme-prolongation-de-…

Et ce coup ci abstenus …  abstenus pas votés contre hein ….  un peu comme les “frondeurs” quand ils disent qu’ils sont contrent et …  se sont abstenus …

Haken Trigger

Le 16/12/2016 à 08h14

La CNCDH dit “C’est pas bien”. Et alors ? Soyons honnêtes : les politiques s’en contrefoutent royalement. Il faut des sanctions, sinon on n’avancera pas.

MarcRees

Le 16/12/2016 à 08h15

Sanction contre ?

tiret

Le 16/12/2016 à 08h16

Sans dépot de plainte à la CEDH c’est juste un chihuahua qui aboie.

Haken Trigger

Le 16/12/2016 à 08h17

Ben contre les incompétents qui ont décidé que prolonger l’état d’urgence c’est une bonne idée, qui d’autre ?

picatrix

Le 16/12/2016 à 08h21

il suffirait de faire une loi pour interdire le terrorisme.

et du coup il ne pourrait plus y avoir d’attentats puisque ça deviendrait illégal.

Fuli

Le 16/12/2016 à 08h24

picatrix a écrit :

il suffirait de faire une loi pour interdire le terrorisme.

et du coup il ne pourrait plus y avoir d’attentats puisque ça deviendrait illégal.

Une taxe ! Vite une taxe contre le terrorisme ! C’est plus efficace. Et une HADOPI anti-terroriste aussi.

Romain_Ph

Le 16/12/2016 à 08h29

Ca s’appelle l’élection 2017 .. le groupe front de gauche les verts et quelques socialistes se sont opposés à la prolongation …

Winderly

Le 16/12/2016 à 08h40

La Commission nationale consultative des droits de l’Homme

" />

Kakuro456

Le 16/12/2016 à 08h42

tu en auras l’occasion dans l’urne. Maintenant si tu te laisse embarqué dans un appel au vote bien standardisé, et bien ça continuera, il n’y aura pas plus de débat et les 49.3 et ordonnance auront de beaux jours devant eux.

Haken Trigger

Le 16/12/2016 à 08h54

Je te rassure, je fais partie de ceux qui comprennent qu’il n’y a pas que le PS et le RPR/UMP/LR en France " />

Pis de toute façon, on va tous voter pour Sylvain Durif non ? " />

ProFesseur Onizuka

Le 16/12/2016 à 08h57

Le risque de renier les droits de l’homme? perdre la légitimité de l’état français " />

Les indépendantistes bretons, corses ou basques sont pour " />

Shimaran

Le 16/12/2016 à 09h01

Même le Front National n’aurait pas osé.

Romain_Ph

Le 16/12/2016 à 09h04

Le front national adorerait être en état d’urgence permanent et pouvoir dire “merde” aux droits de l’homme …

anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660

Le 16/12/2016 à 09h06

nan mais valls va dire qu’il va supprimer l’état d’urgence quand il sera élu, comme le 49.3

ArchangeBlandin Abonné

Le 16/12/2016 à 09h07

Dommage que cette autorité administrative n’ait pas (ou ne puisse pas) porter plainte à la CEDH contre l’état français…

jackjack2

Le 16/12/2016 à 09h11

Kakuro456 a écrit :

tu en auras l’occasion dans l’urne. Maintenant si tu te laisse embarqué dans un appel au vote bien standardisé, et bien ça continuera, il n’y aura pas plus de débat et les 49.3 et ordonnance auront de beaux jours devant eux.

Le fait que la majorité des votants français soit demeurée et laisse en place ces deux partis n’est pas synonyme que leurs actions soient légales ou légitimes

romainsromain a écrit :

Le front national adorerait être en état d’urgence permanent et pouvoir dire “merde” aux droits de l’homme …

Ce genre de rhétorique à base de “le FN ferait XXX” donc c’est le mal est exactement ce qui fait monter le FN " />

Arcy Abonné

Le 16/12/2016 à 10h20

Comme les députés PS (sous le mandat de Sarkozy) qui étaient contre le juge administratif mais qu’ils l’ont facilement voté une fois au pouvoir ?

Ramaloke Abonné

Le 16/12/2016 à 10h21

fred42 a écrit :

On peut avoir une source fiable de cette affirmation de première importance ?

J’étais persuadé d’avoir lu quelque chose sur le sujet mais je ne retrouve pas, qu’une histoire d’application d’une décision d’un lobby Goldman Sachs. Ou alors j’ai confondu avec un autre candidat ? My bad.

 

Le reste reste valide, je ne considère pas bien haut les personnes qui mentent sciemment dans un but électoraliste. Au moins avec les extrêmes/homophobes, on sait à quoi s’attendre, lui n’avait rien à faire au PS depuis le début. C’est un Sarkozy bis ni plus ni moins.

 

numerid

Le 16/12/2016 à 10h23

Je finis par me dire que Durif ne peut pas être pire que les deux derniers présidents et leurs équipes de branquignoles :-)

Romain_Ph

Le 16/12/2016 à 10h25

Le PS n’est pas de gauche, je sais pas combien de fois faudra le répéter .. le PS est un parti de droite … centre droite peut être mais un parti de droite.

Je suis pas un grand fan de marine le pen ( cf ci dessus ), mais force est de constater que LR et PS ont une continuité dans la politique appliquée depuis 15 ans

ProFesseur Onizuka

Le 16/12/2016 à 10h37

Vigipirate est passé au niveau rouge sang depuis les derniers attentats " />

Drozo

Le 16/12/2016 à 10h47

Non mais il n’y a pas au seins du PS qu’une seule voix ….

Au PS il y a des sensibilités tout aussi nombreuse qu’au seins des LR/Centre.

Tu as la gauche, le centre gauche, des libéraux de gauche …

Bref tout le PS n’est pas de gauche-gauche c’est évident, mais tout le PS n’est pas de centre droite/gauche non plus …

loser

Le 16/12/2016 à 11h23

GENIE!!! " />

loser

Le 16/12/2016 à 11h31

en touchant presque exclusivement des personnes de confession musulmane réelle ou supposée, et en aggravant le sentiment d’être victimes d’ostracisme, les mesures prises sur le fondement de la loi de 1955 compromettent la cohésion nationale 

Ben c’est à dire que quand on veut lutter contre le terrorisme islamiste, on est plus efficace en s’occupant prioritairement des personnes de confession musulmane plutôt que des bouddhistes, des chrétiens ou des athées " />

John Shaft

Le 16/12/2016 à 11h46

Incompétents, je ne sais pas. Par contre, [url= Wikipedia[/url], oui

OlivierJ Abonné

Le 16/12/2016 à 11h51

Drepanocytose a écrit :

Oh, tout le monde le realise tres bien.

Mais nos frontistes ou mos droitistes qui ralent sur la mesure aujourd’hui, parce qu’elle vient du PS, l’applaudiront demain quand elle sera pérennisée par la droite dure ou l’extreme droite.
Vieille lune. Classique. Je prends les paris.
Il n’y a aucun pari à prendre et ton commentaire tombe à plat, parce que peu de frontistes ou de droitistes sont contre l’état d’urgence, et en particulier pour la droite classique, c’est bien le problème (à mon avis, étant contre l’état d’urgence prolongé). Il n’y a que des gens de droite modérée ou centriste à être contre l’état d’urgence.

Pour ta première phrase, ben la majorité de la population n’a pas l’air de s’inquiéter de l’état d’urgence (et je le déplore).

Ramaloke a écrit :

Tu es au courant que Valls est un menteur/manipulateur issu de GoldMan Sach ? Rien qu’à regarder ses interview, tu sens quand tu connais un peu le métier, que tout ce qu’il dit ou laisse transparaitre est mensonge/manipulation.

Haha, “LOL”.

(en plus, si tu es du métier, tu es un politique donc un menteur alors ?)

 

fred42 a écrit :

On peut avoir une source fiable de cette affirmation de première importance ?

:) +1

De plus, il serait issu de Golman Sachs, en quoi ça serait un souci ?

(c’est fascinant la propension de certains à se créer des grands méchants, Monsanto, Goldman Sachs, et d’autres)

OlivierJ Abonné

Le 16/12/2016 à 11h55

jackjack2 a écrit :

J’ai bien vu que c’était une réponse, merci à toi aussi, mais je ne vois pas le rapport
Il dit que le FN n'aurait pas osé, toi tu réponds qu'il "adorerait" un état d'urgence permanent, pour "pouvoir dire "merde" aux droits de l'homme ..."      


Contexte ou pas t'en rajoutes, à moins que le parti ait fait état d'une volonté de dire merde aux droits de l'homme ou d'instaurer un état d'urgence permanent
Tu sais, le discours de MLP a beau s’être adouci depuis son père, dès qu’on creuse un peu et qu’on regarde ce que font les élus FN, ou les gens en campagne, ça sent vite pas bon du tout. Au fond, la grande partie de l’idéologie qui tend ce parti n’a pas changé, ça se vérifie facilement.

Arcy a écrit :

Comme les députés PS (sous le mandat de Sarkozy) qui étaient contre le juge administratif mais qu’ils l’ont facilement voté une fois au pouvoir ?

A quoi tu fais référence ?

(vu que les juges administratif existaient avant Sarkozy et existent toujours)

Ramaloke Abonné

Le 16/12/2016 à 12h20

OlivierJ a écrit :

Il n’y a aucun pari à prendre et ton commentaire tombe à plat, parce que peu de frontistes ou de droitistes sont contre l’état d’urgence, et en particulier pour la droite classique, c’est bien le problème (à mon avis, étant contre l’état d’urgence prolongé). Il n’y a que des gens de droite modérée ou centriste à être contre l’état d’urgence.

Pour ta première phrase, ben la majorité de la population n’a pas l’air de s’inquiéter de l’état d’urgence (et je le déplore).

Haha, “LOL”.

(en plus, si tu es du métier, tu es un politique donc un menteur alors ?)

 
:) +1     
De plus, il serait issu de Golman Sachs, en quoi ça serait un souci ?

(c’est fascinant la propension de certains à se créer des grands méchants, Monsanto, Goldman Sachs, et d’autres)

Merci de lire tous les commentaires avant de répondre ;)

Après si tu ne t’intéresse pas aux lobbies, tu ne sais pas ce que sont les objectifs de Goldman Sachs, grand bien t’en porte.

 Tu reconnais un manipulateur lorsque tu connais ton sujet et que tu sais que l’individu n’est pas idiot (Les politiques sont rarement idiots d’ailleurs). Quand tu fais clairement de la désinformation et que tes répliques sont calibrées, c’est pas difficile de remarquer la supercherie.

D’ailleurs :

 

OlivierJ a écrit :

Tu sais, le discours de MLP a beau s’être adouci depuis son père, dès qu’on creuse un peu et qu’on regarde ce que font les élus FN, ou les gens en campagne, ça sent vite pas bon du tout. Au fond, la grande partie de l’idéologie qui tend ce parti n’a pas changé, ça se vérifie facilement.

A quoi tu fais référence ?

(vu que les juges administratif existaient avant Sarkozy et existent toujours)

Tu as regardé le bilan de Valls à la mairie d’Ivry ? Un cadre du FN pourrait faire le même ! (Grosso-modo, virer les gens du voyages, armer la police et faire plein de dépenses pour les employés de la mairie)

FunnyD

Le 16/12/2016 à 12h28

Fuli a écrit :

Une taxe ! Vite une taxe contre le terrorisme ! C’est plus efficace. Et une HADOPI anti-terroriste aussi.

Ca va être dur à mettre en place, mais pourquoi pas 15% de la “fortune” du tué ? " /> comme ça, au moins, ils ne tueront plus que les pauvres. " />

WereWindle

Le 16/12/2016 à 12h41

Ramaloke a écrit :

Tu as regardé le bilan de Valls à la mairie d’Ivry Evry ?

" />

15-20 bornes plus au sud " />

Arcy Abonné

Le 16/12/2016 à 12h43

Effectivement, j’aurai dû préciser.

A l’époque, le gouvernement Sarkozy voulait bloquer les sites de façon administratif, sans passer par un juge (judiciaire).

Le PS s’était opposé à ceci pour je ne sais plus quelle raison.

Quand il y a eu l’alternance, ça s’est fait aussi sur les idées : le gouvernement voulait le blocage administratif et l’UMP/LR était contre.

Du coup, rien n’est joué pour l’après-élection.

OlivierJ Abonné

Le 16/12/2016 à 12h54

Ramaloke a écrit :

Après si tu ne t’intéresse pas aux lobbies, tu ne sais pas ce que sont les objectifs de Goldman Sachs, grand bien t’en porte.
Tout à fait.      
Ramaloke a écrit :

Tu reconnais un manipulateur lorsque tu connais ton sujet et que tu sais que l’individu n’est pas idiot (Les politiques sont rarement idiots d’ailleurs). Quand tu fais clairement de la désinformation et que tes répliques sont calibrées, c’est pas difficile de remarquer la supercherie.
Concernant Valls, ça dépend vraiment des moments. Tout récemment à France Inter il n'avait pas cette posture un peu martiale qui lui est souvent reprochée, et ses propos étaient modérés.      
Ramaloke a écrit :

Tu as regardé le bilan de Valls à la mairie d’Ivry ? Un cadre du FN pourrait faire le même ! (Grosso-modo, virer les gens du voyages, armer la police et faire plein de dépenses pour les employés de la mairie)
Virer les gens du voyage, armer la police (municipale je suppose, sinon elle est déjà armée la police), et faire des dépenses pour les employés de mairie : à peu près n'importe quel maire est capable de ça, c'est pas très discriminant ; à la rigueur pour la police municipale mais il faudrait regarder les autres mairies qui font ça.    
De toutes façons, un maire FN prend des mesures typiques en arrivant au pouvoir, ou après (genre arrêter des subvention à des associations y compris du genre caritatif ou droits de l’homme) ; pas vraiment la ligne de Valls ou de la plupart des maires.
Après si tu as un article qui fait le bilan (à peu près honnête) de l'action de Valls, envoie.      
WereWindle a écrit :

" />
 15-20 bornes plus au sud 
Tout de suite ça fait moins sérieux la critique au-dessus :-) .

fred42 Abonné

Le 18/12/2016 à 08h49

Jérémydunord a écrit :

En tout cas au dernière nouvelle, je n’ai jamais eu écho comme quoi Valls avait bossé pour une banque.

Voilà, c’est mieux comme ça.

vizir67 Abonné

Le 18/12/2016 à 09h23

un peu radicale, comme méthode !

surtout que gens qui feront la Révolution, NE comptent pas en profiter " />

on l’a vu en 1789–>“15-20 ans après…les routes étaient peu sûres”

(y-avait des brigands partout) !

mais c’est les gén. futures “qui en ont tiré les marrons du feu”  tja !!!

vizir67 Abonné

Le 18/12/2016 à 09h29

romainsromain a écrit :

Le PS n’est pas de gauche, je sais pas combien de fois faudra le répéter .. le PS est un parti de droite … centre droite peut être mais un parti de …..GAUCHE 
Je suis pas un grand fan de marine le pen ( cf ci dessus ), mais force est de constater que LR et PS ont une continuité dans la politique appliquée depuis 15 ans&nbsp;
  heu ? " />

vizir67 Abonné

Le 18/12/2016 à 09h56

“ah, l’abstention”……………….quelle “belle” trouvaille ! ?

qu’est-ce-que-c’est que ces Politiques “à la Ponce-Pilate” ?                                                                                              (genre) “j’me-sens-pas-concerné” et “j’m’en-lave-les-mains” ! " />

vizir67 Abonné

Le 19/12/2016 à 09h00

c’est ce que je pense AUSSI !

le prochain Gouv. “sortira” de l’Etat d’Urg. par une pirouette comme ça !

ils sont coincés “avec leur E.U. ….permanent” tja !!! " />

Richmond

Le 16/12/2016 à 14h31

http://images.lolstream.com/assets/media_show/1092__f5022c4722b158e9b1e17927953a2ee5.jpg !!!

Je sais pas pourquoi ça m’a fait penser à ça ^^

psn00ps

Le 16/12/2016 à 14h57

Barroso, Sachs, Union Européenne, Trump.

Amuse toi avec j’ai de la chance " />

EDIT: j’ai de la chance n’apparait pas dans tous les moteurs, et celui ci obéit à Sachs quand il demande.

Ramaloke Abonné

Le 16/12/2016 à 14h59

WereWindle a écrit :

je ne suis pas plus fan de Sarkozy que de Valls, du coup je ne te laisserai pas lui octroyer la paternité ni le monopole de ce type de comportement, qui me semble assez généralisé au sein de notre corps politique " />

Certes, mais on distingue tout de même le politique “complexé” du “décomplexé” dont la mode a été lancé par Sarkozy. Encore une fois, entre un original et une copie qui fait semblant de ne pas l’être…

vizir67 Abonné

Le 16/12/2016 à 16h04

on NE sait plus pour QUI voter ?

(les 2 extrêmes, c’est hors-de-question) " />

Rufh

Le 16/12/2016 à 16h10

Si tu veux eviter les extrèmes et le PS et LR il ne te reste que :

Mélanchon à gauche

Jean Lassalle et ou Bayrou au centre

Tu vois que tu as encore le choix.

fred42 Abonné

Le 16/12/2016 à 16h40

Tu te fais remettre proprement à ta place en 4 points et tout ce que tu as à dire, c’est parler du “j’ai de la chance” qui était un trait d’humour ?

C’est donc que pour le reste, tu reconnais avoir eu tort en balançant un lien bidon ?

127.0.0.1

Le 16/12/2016 à 17h03

Il faut arrêter l’état d’urgence et accepter que les terroristes soient des criminels comme les autres…

… ou pas.

psn00ps

Le 16/12/2016 à 17h15

Il faut vraiment un lien qui montre les deux ministères? Il s’est barré chez Paribas depuis.

fred42 Abonné

Le 16/12/2016 à 17h26

Cela ne change rien. Il a fait un stage de recherche de 4 mois chez Goldman Sachs. C’est un Polytechnicien sûrement brillant comme il y en a dans les cabinets ministériels.

Et j’attends toujours une source qui indique que Valls est issu de Goldman Sachs.

loser

Le 16/12/2016 à 17h37

" />

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Le 17/12/2016 à 14h57

Pour Goldman Sachs, le candidat ayant déjà bossé pour eux -> Macron et non Valls

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Le 17/12/2016 à 14h58

F Hollande et M Valls sont sociaux-démocrates dans une économie libérale et avec des électeurs à tendance conservatrice.

Le seul socialisme qui pourrait s’exercer en France se serait un socialisme révolutionnaire radical (mais personne ne souhaite faire la révolution en France actuellement, à part quelques groupes isolés comme à Notre-Dame-des-Landes).

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Le 17/12/2016 à 15h05

" /> E Macron était banquier d’affaire de Rothschild & Cie

(ceci-dit, c’est un peu la même chose)

anonyme_b206b16388aa1ef1c1e2aa271df760ea

Le 17/12/2016 à 16h13

" />  je n’étais plus trop sur! En tout cas au dernière nouvelle, je n’ai jamais eu écho comme quoi Valls avait bossé pour une banque.

sr17

Le 17/12/2016 à 20h09

romainsromain a écrit :

Le PS n’est pas de gauche, je sais pas combien de fois faudra le répéter .. le PS est un parti de droite … centre droite peut être mais un parti de droite.

Je suis pas un grand fan de marine le pen ( cf ci dessus ), mais force est de constater que LR et PS ont une continuité dans la politique appliquée depuis 15 ans

Clairement, le PS est bien devenu avec le temps un parti de droite.

Je te rejoins sur le fait qu’a part quelques détails presque anecdotiques, le PS et LR font en pratique sur le terrain une politique extrêmement similaire.

Quand au FN, c’est un mélange incompatible d’une mouvance identitaire et d’une mouvance souverainiste. C’est un parti incohérent. Au mieux ça finira par se disloquer. Mais le vrai problème, c’est que s’ils accédaient au pouvoir, il est difficile de prévoir quelle politique ils appliqueraient vraiment. Cela dépendrait beaucoup des personnes placées aux postes clés.

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 18/12/2016 à 00h49

Dans notre monde actuelle, aucun dirigeant n’a vraiment le choix. À part V Poutine, aucun dirigeant élu n’a la prétention véritable d’imposer sa loi au Monde. Il y a bien eu F Mitterrand en France, mais l’application du Programme commun n’a tenu que 3 ans.

F Hollande et M Valls sont des sociaux-démocrates, même Aléxis Tsípras qui est de gauche radicale a peu de marges de manoeuvre contre le libéralisme économique en Grèce. Sauf à vouloir la révolution et l’autarcie et le conflit diplomatique et militaire, aucun dirigeant européen ne pourra remettre en cause cette situation.

Le PS n’est pas de droite. Le PS est un parti de sociaux-démocrates qui a fait semblant que le socialisme était applicable dans un monde économiquement libéral depuis 1984.