Altice : séparation en vue entre les activités européennes et américaines

Separately has no limits

Altice : séparation en vue entre les activités européennes et américaines

Le 09 janvier 2018 à 16h50

Commentaires (28)

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Altice est manifestement en train d’organiser sa faillite en isolant sa dette sur le groupe sacrifié.



Se scinder en deux de la sorte tend à montrer que la situation est suffisamment mauvaise pour plomber l’activité Américaine (impossible de clôturer de gros contrat).



Cela dit je n’ai aucun doute quand à savoir qui renflouera les caisses des banques préteuses une fois la faillite prononcée : nous.



Le plus drôle dans l’histoire est que monsieur Drahi n’y engagera pas un seul centime de sa fortune personnelle. Au contraire, en tant qu’actionnaire majoritaire, il use des emprunts souscris par son entreprise pour se verser des dividendes.

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Pourrais-tu nous donner plus de précision quant à la viabilité du plan de Drahi et sur quels critères tu te bases pour dire qu’il est cohérent.

Car oui, au final, si M Drahi vire tout le monde (sauf lui) cela reste cohérent (selon lui) mais ce sera encore à la société d’absorber la socialisation de ses pertes.

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C’est cohérent dans le sens où Altice s’apprête à se séparer de plusieurs filiales pour rembourser sa dette, c’est cohérent aussi de séparer les activités US des activités européennes dans le sens où la rentabilité US sera plus visible des investisseurs.



Et toi, peux-tu expliquer en quoi consiste la socialisation des pertes ? Si SFR faisait faillite (ce qui reste peu probable puisqu’elle serait plus sûrement rachetée par un concurrent avant qu’une procédure collective/dépôt de bilan soit enclenchée), les actifs seraient vendus tels quels et seuls les actionnaires auraient perdu leur investissement (les actions qu’ils ont acheté visiblement trop cher dans pareil cas).



Je me demande bien pourquoi l’État viendrait payer les pertes de SFR. Des précisions seraient bienvenues.

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Ça arrive fréquemment de scinder les sociétés :HP services et HP hardware, eBay avec PayPal… Ça permet surtout de gagner plus d’argent. Il me semble qu’il a quand même perdu 10 milliards en une semaine. Surtout que la division américaine est la plus rentable,100€ en moyenne l’abonnement câble contre 20€ en France.

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En général, l’Etat invoque des questions stratégiques (ex STX).



Tu peux consulter cette page qui te fournira des chiffres sur les plans sociaux censés “préserver l’emploi”.

fr.wikipedia.org Wikipedia



Je ne nie pas que dans certains cas, ces fermetures sont la conséquence des évolutions du marché.

mais il ya dedans quelques belles perles, où le fleuron de l’industrie française, qualifié autrefois de bijou de famille, a été pour le moins bradé pour finir comem des coquilles vides sous formes d’actions.



Tous ces plans ont été, pour tout ou partie, indirectement ou directement, supportés par l’Etat.



C’est cela la socialisation des pertes.

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Je n’aime pas spécialement P Drahi, mais dire qu’il n’a rien à perdre quand on sait que sa holding personnelle détient 60% d’Altice (plusieurs milliards d’euros) et que sa valeur a chuté en quelques mois, P Drahi doit plutôt se faire quelques frayeurs. Mais c’est sûr qu’il ne risque pas vraiment de se trouver au RSA avec cette histoire.



Concernant les banques propriétaires de la dette d’Altice, sauf à ce que Altice soit suffisamment grosse pour faire chuter plusieurs banques d’affaires (ce qui n’est pas le cas), je ne vois pas pourquoi l’État viendrait renflouer ces banques.

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joma74fr a écrit :



Je n’aime pas spécialement P Drahi, mais dire qu’il n’a rien à perdre quand on sait que sa holding personnelle détient 60% d’Altice (plusieurs milliards d’euros)



Ce sont plusieurs milliards d’Euros qu’il s’est fait offrir. Et ce n’est pas un cadeau de lui à lui (ce qui suggérerait que cet argent provient de son compte en banque) mais bien un cadeau de sa société à lui (et l’argent provient des autres investisseurs) . Cet argent ne provient que très peu d’un investissement personnel, c’est exactement de la même manière que Trump est devenu multi milliardaire en coulant toutes ses boites, ou Jeff Bezos 1ere fortune mondiale alors que ça boite n’a jamais dégagé un centime de bénéfice, ou Mark Zuckerberg devenu multi milliardaire du jour au lendemain lors de la mise en bourse de Facebook. (Et Bernard Tapi a construit sa fortune)



Exemple :

Je t’offre 100 million d’Euros en actions que tu places dans tes actifs et le fait fructifier vers ton compte en banque (via les dividendes). Tu reçois un salaire de 1’000’000€ par mois pour cela. 10 ans plus tard tu fais faillite après avoir coupé ta société en deux, la bourse fait disparaître les 50 millions d’Euros qui sont restés sous forme d’action dans l’entité en faillite.



Tu as au final ?




  • a) Perdu 100 millions d’Euros

  • b) Perdu 50 millions d’Euros

  • c) Conservé 50 million d’Euros d’actions + gagné les intérêts + gagné 10’000’000 d’€ de salaire

  • d) Obiwan Kenobi



    M. Drahi joue au poker avec une cagnotte de départ qui lui a été prêté par une banque confiante. A chaque fois qu’il gagne une manche, un fort pourcentage de l’argent de la banque qu’il misé lui revient sur son compte propre. Il ne peut pas perdre, juste gagner un peu moins.


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Les banques aiment ce genre de personnage dépensier et exponentiel, tant qu’il ne fait pas banqueroute.

On appelle ça comme on veut (cavalerie, ponzi, loup de wall street, …), mais quand l’ambition à chaque étape est d’élargir la dette au plus possible, soit on aime payer le plus d’intérêt possible et autorisé, soit on fonce droit dans le mur.

Le cours de l’action rappelle à l’ordre le mossieur là.

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Je pense que tu fais une confusion entre les bénéfices/report à nouveau et la trésorerie. Le bénéfice exceptionnel en question est probablement pris sur les reports à nouveau (en général on ne verse pas tous les bénéfices en dividendes, on en met aussi de côté en report à nouveau pour ce genre de circonstance).

Par contre, la trésorerie pour verser le dividende en question n’étant pas disponible, l’entreprise emprunte pour le financer. Mais ce n’est pas l’emprunt qui crée le dividende. De mémoire, en matière comptable un emprunt ne fait pas monter le bénéfice de l’exercice.

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On est d’accord l’emprunt augmente la dette de la société pour augmenté la trésorerie afin de pouvoir réaliser un INVESTISSEMENT.&nbsp;





normalement, Lors de l’assemblée annuelle des actionnaires/sociétaires il est décidé de ce qui sera fait du résultat de l’entreprise (perte ou bénéfice) cette perte ou ce bénéfice sera affecté dans le compte report à nouveau si il est décidé de ne pas versé de dividende. &nbsp; En parallèle de ça, si on considère qu’il s’agit d’un bénéfice, cette somme devra être visible dans un des compte financiers (banque) ou à défaut en créance.



Voilà. Voilà&nbsp;

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Cohérence industrielle, réseaux.&nbsp;

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wildcat6 a écrit :





On en est tous là - j’étais un fervent client de Neuf Télécom à l’époque (et Club Internet avant lui, ça nous rajeunie pas).

J’ai même travaillé sur les neufbox à l’époque…



Quand SFR est arrivé, on a vu l’arrêt des investissement (dans le fixe, au moins , dans le mobile je sais pas) , mais bon, comme ça continuait à marcher sur sa lancée et que le personnel connaissait son affaire…



Bon, alors forcément quand Drahi est arrivé et qu’il a tout planté (sous-traitants, projets, …) , et peu de temps après le Plan de Départ Volontaire qui a permis aux plus compétents & expérimentés de partir avec un pactole voir de nouveaux horizons…

M’enfin ça c’était +/- prévu, si l’on reprends les articles de l’époque : c’était assez clair que le but était d’éliminer l’un des FAI nationaux après l’échec de la fusion Bouygues / Orange (puisque , comme l’avait dit le patron d’Orange (un énarque / ex-inspecteur des finances / ex-dircab…) , “il n’y a pas de place en france pour 4 opérateurs”.

Drahi a dû avoir des contrepartie pour accepter de jouer le rôle du méchant et de briser SFR pour que la France revienne “dans les clous” :-)



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RuMaRoCO a écrit :



une vache laitière qu’on trait plus que de raison à la fin ne donne plus de lait.







Et si en même temps qu’on la trait on se sert en bifteck, ça se finit mal aussi.


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Miser sur une technologie désuète (le câble) en tentant de le faire passer pour de la fibre.



Ce serait bien que tu fasses un peu plus d’effort si tu veux troller <img data-src=" />

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La seul cohérence de la finance est qu’elle mène à chaque fois à une crise voir à un chaos.

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Jeanprofite a écrit :



Miser sur une technologie désuète (le câble) en tentant de le faire passer pour de la fibre.



Ce serait bien que tu fasses un peu plus d’effort si tu veux troller <img data-src=" />





Sans parler du troll sur le coté désuet du câble (qui n’est effectivement pas vrai…. à condition d’effectivement réaliser les investissements requis pour raccourcir le dernier tronçon de cuivre, comme pour les NRA-MED, or c’est LOIN d’avoir été fait partout) , ce que je reproche le plus, c’est la confusion dans les termes entretenus soigneusement par Drahi, notamment lorsque SFR est entré dans le jeu:



Ca a des conséquences, par exemple quand t’arrive chez quelqu’un qui a “sa fibre cassée” et que tu te retrouve devant un bout de coax, ou quand tu essaie de comprendre pkoi la connection “fibre” plafonne à 30Mbps et sature aux heures de pointe.



&nbsp;Le coax, surtout ancien, est par ailleurs très susceptible aux parasitages externes (ce n’est pas le cas de la fibre) , l’exemple typique c’est le défaut de terre qui remonte par la tresse qui fait que dans tout l’immeuble, tu prends un coup de jus dès que tu y touche… bref.

&nbsp;

Je ne te parle même pas des élus qui “ont la fibre” dans leur commune (en fait du coax , donc aussi choix de FAI limité).



Les mots ont un sens.

La “fibre”, c’est pas “de la fibre à terminaison coaxiale”, sinon on peux aussi parler du VDSL , “de la fibre à terminaison en paire cuivre”.



C’est surtout ce type d’éléments de langage que je reproche à Drahi, car ça sème encore plus de confusion chez des les gens qui ne comprennent pas ces technologies, et j’imagine que cette confusion est bien le but recherché.

&nbsp;


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On peut “remercier” l’acteur-syndicaliste-président R.Reagan et la chimiste-avocate-1erministre M.Tatcher pour avoir laissé le pouvoir monétaire aux banques (théorie néo-libérale) qui serait plutôt un pouvoir régalien (ÀMHA).

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Tu peux ajouter M Giscard D’Estaing, ex-Ministre des Finances qui a signé la mort de l’indépendance monétaire de la France en l’obligeant de se financer sur les marchés financiers.

Dette en 2017= 2150 milliard € dont intérêt payés sur les marchés = 1400 milliard d’euros.



Ce n’est pas le facteur ou l’infirmière qui coûte vraiment cher à la France..

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D’après l’excellente enquête de lesjours.fr drahi s’est engagé à garder 10k employés et non 9. Mais le plan de départ était avantageux et l’ambiance tellement pourrie que les effectifs seraient actuellement de 9400.



Sinon j’espère que la scission se fera pas, c’est juste une manière de pas tout perdre lorsqu’altice europe va couler. Sait-on qu’elles sont les feux verts en attente ?&nbsp;



A noter qu’étrangement malgré la fraude fiscale, l’usage exagéré de rachat par LBO, la dette immense, l’action qui chute, le plan de départ, les délocalisations des centres d’appels, … on entend étrangement pas le gouvernement.&nbsp; Mais bon 8k emplois (SFR étant passé de 17500 emploi en france à 9600) ca doit pas être beaucoup pour eux.&nbsp;&nbsp;

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SFR porte la poisse quand même, entre vivendi, maintenant altice, qui sera le suivant ?



Parce que ça sent quand même la chute pour Altice Europe. J’en connais un qui va faire des trajet Tel Aviv New-York sans escale en France…

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”[…]&nbsp;. Ainsi, Altice USA versera&nbsp;un dividende exceptionnel de 1,5 milliard de dollars, financé en piochant dans une ligne de crédit existante chez Optimum, qui souscrira également à un nouvel emprunt. […]”





Pour moi cette pratique devrait être interdite la rémunération lié à la prise de risque&nbsp;(Et oui c’est à ça que normalement le dividende sert) ne devrait être que par le résultat de l’entreprise ou bien par le solde positif du report à nouveau (le bénéfice précédent non utilisé&nbsp;) et non par une dette supplémentaire supporter par l’entreprise.

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SFR ne porte pas la poisse. Quand elle était correctement manager elle se portait très bien et ses clients en étaient satisfaits.&nbsp;



Mais une vache laitière qu’on traite plus que de raison à la fin ne donne plus de lait.&nbsp;&nbsp;

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J’adore les annonces de restructuration :&nbsp;





  • Quand une boîte en rachète une autre, c’est de la consolidation pour constituer un groupe plus fort et plus résilient.

  • Quand une boîte se scinde en deux, c’est pour simplifier l’organisation, être plus agile et plus réactif au marché.





    Et dans tous les cas, le seul but semble être d’optimiser le cours de bourse.



    C’est triste pour SFR et ses employés, mais tout ça commence quand même à ressembler à une énorme débandade…le syndrôme J2M (les grecs appelaient ça l’hybris)?

    &nbsp;

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edit : SFR étant passé de 17500 emploi en france à 9400

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SFR n’a pas eu besoin de Drahi pour se casser la gueule. Avant le rachat, le réseau était en carton, ils n’investissaient pas dans la 4G. Drahi ou pas, la chute était derrière la porte.&nbsp;

Je lui souhaite quand même de réussir son pari, car je pense son plan cohérent.&nbsp;

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Je vais passer en litige avec eux car mes clients ont eu une force de vente et doivent payer un abo business (entre 100 et 200€/mois) sans que rien n’est été installé et inutile en plus. après 6 mois de paiement en attendant une réponse j’ai eu un texto/mail du service résiliation : si vous voulez vous pouvez payer 6000€ et on clos le dossier…

&nbsp;

NB : le service résiliation est injoignable, c’est un “mur” de personne trèèèès sympas qui nous préviens qu’ils ont transmis l’appel. On ne peut pas les avoir directement et ils enverront un Email quand ils pourront.



Je suis toujours rester calme et poli, comment faire pour dénoncer ce genre d’arnaque. Là il n’y a vraiment pas d’autre mot et ça me fait bizarre car je lis ce genre de commentaire, je ne l’écris pas d’habitude :(



C’est ça l’offre business quand on a eu une force de vente ? un litige ? ça donne envi…



Bon j’ai vendu SFR à tous mes proches et clients pendant 10 ans mais maintenant avec le câble appelé fibre et ça, fuyons le navire ^^!

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