Compteur Linky : la CNIL met en demeure Direct Energie pour sa gestion du consentement

De l'électricité dans l'air

Le 27 mars 2018 à 08h34

5 min

Droit

La CNIL vient de mettre en demeure Direct Energie. Le fournisseur d'énergie a été épinglé pour défaut de recueil du consentement des abonnés, alors qu'Enedis prévoit d’installer 35 millions de compteurs communicants Linky d'ici 2021.

Direct Energie glane-t-elle, dans les règles de l’art de la loi de 1978, le consentement des abonnés en amont de l’installation de ces nouveaux compteurs connectés ? La CNIL est persuadée que non, après des contrôles organisés en octobre 2016 et février 2018.

Le nœud du problème ? Lors de la mise en place d’un compteur communicant, Direct Energie demande « au gestionnaire du réseau de distribution, la société ENEDIS, de lui transmettre les données de ses clients correspondant à leur consommation journalière d’électricité ainsi que les données de consommation à la demi-heure », explique la CNIL dans un communiqué.

Or, les données sont parfois glanées sans obtenir le feu vert des personnes concernées.

Le feu vert du propriétaire n'est pas celui du locataire

Déjà, pour l’exploitation de ces compteurs, Direct Energie se contente parfois de contacter le propriétaire du logement, et non le locataire, afin d’être autorisée à collecter les consommations par courbe de charge, c’est-à-dire au pas de trente minutes.

Sauf que les textes exigent que le recueil du consentement vise la « personne concernée » et non un tiers, comme ici. Le consentement fait donc défaut.

Dans sa délibération, la CNIL considère en outre que le consentement à la transmission de ces données à la société Direct Energie « ne peut être considéré comme libre, éclairé et spécifique ».

Un consentement qui doit être libre, éclairé et spécifique

Les clients sont en effet destinataires d’une campagne d’information qui vise à glaner leur accord à la fois sur la mise en place de Linky et la collecte de ces données de consommations.

Ils apprennent à cette occasion que leur compteur « doit être remplacé dans le cadre d’une campagne menée par Enedis ». Il leur est expliqué qu’ils doivent « permettre au technicien d’accéder à [leur] compteur et permettre à Direct Energie d’accéder à [leurs] données de consommations ».

Justement, l’autorité reproche à Direct Energie de mélanger ici torchons et serviettes. « Le client pense donc consentir simultanément au changement de compteur électrique et à la collecte des données relatives à sa consommation. Or, Direct Energie n’est pas en charge du déploiement et de l’activation des compteurs Linky », laquelle est obligatoire.

Le souci est que cette campagne d’information donne l’impression que la collecte des données est la conséquence de l’activation du compteur (voir le cas similaire de SFR). Ce qui est faux. Pour preuve, si le client refuse l’activation de ce compteur suite à cette information, le compteur est malgré tout activé par Enedis.

Et s’il donne son accord à cette activation, ce consentement, faute d'avoir bien été éclairé, ne peut en aucun cas se répandre sur la collecte de la courbe de charge, d’autant plus que la société ne proposait pas aux jours des contrôles une offre basée sur la consommation au pas de trente minutes.

Ce n'est pas tout puisque « le consentement est recueilli de manière générale sur la collecte de données relatives à la courbe de charge, sans aucune précision sur la cadence effective de cette collecte ».

En conclusion, la CNIL a considéré que le consentement est recueilli sans base légale.

Les consommations quotidiennes et l'intérêt légitime de Direct Energie

Un problème similaire se pose cette fois sur les données relatives aux consommations quotidiennes. Certes, les personnes sont informées de cette aspiration, mais jamais leur consentement exprès n’est recueilli.

La société a bien tenté de s’abriter derrière une disposition de l’article 7 de la loi de 1978 qui l’autorise à se passer de ce feu vert lorsqu’elle démontre un intérêt légitime, « sous réserve de ne pas méconnaître l'intérêt ou les droits et libertés fondamentaux de la personne concernée ».

Direct Energie a ainsi fait valoir son souhait « d’avoir une meilleure compréhension de la consommation des clients et de leur proposer des offres plus adaptées à leurs besoins ».

Mais la CNIL n’a pas été séduite : « S’il apparait légitime que la société optimise son système en proposant des offres personnalisées à ses clients, (…) la collecte d’office de ces données – qui est particulièrement intrusive et attentatoire à leur vie privée - méconnait leurs intérêts et droits, d’autant qu’il n’existe pas non plus d’offres tarifaires basées sur leur consommation quotidienne ».

Trois mois pour se conformer

La commission a laissé trois mois à l’entreprise pour se conformer. Elle devra « recueillir le consentement préalablement à la collecte des données relatives aux consommations au pas de trente minutes et aux consommations quotidiennes des clients, y compris de ceux dont les données sont déjà enregistrées par la société et à défaut, supprimer lesdites données collectées ».

Faute de rentrer dans les clous, la CNIL annonce qu’elle s’engagera dans une procédure qui peut déboucher sur une sanction de 3 millions d’euros.

Rappelons qu’avec le règlement sur la protection des données personnelles, en application le 25 mai et expliqué ligne par ligne, ce type de situation sera sanctionné jusqu’à une amende administrative de 20 millions d’euros voire de 4 % du chiffre d’affaires mondial.

Commentaires (122)

Tandhruil

Le 27/03/2018 à 08h50

Bon réflexe de la CNIL.

Je pense effectivement que les clients qui acceptent le traitement de leurs données personnelles doivent bénéficier d’un tarif plus avantageux.

jb18v

Le 27/03/2018 à 08h53

A ce sujet le dossier dans le dernier CPC Hardware est pas mal (et édifiant aussi.. sur certains choix, mises en avant et fausses promesse).

WereWindle

Le 27/03/2018 à 09h01

Rappelons qu’avec le règlement sur la protection des données personnelles, (…) ce type de situation sera sanctionné jusqu’à une amende administrative de 20 millions d’euros voire de 4 % du chiffre d’affaires mondial.

et là on arrêtera peut-être de faire les andouilles (reste à voir si on mettra suffisamment de moyens dans les contrôles ou si ce sera un truc de façade comme la commission des comptes de campagne…)

fr33m1ch3l Abonné

Le 27/03/2018 à 09h16

Que se passe-t-il si la personne concernée ne donne pas son consentement ?

127.0.0.1

Le 27/03/2018 à 09h21

Ils apprennent à cette occasion que leur compteur « doit être remplacé dans le cadre d’une campagne menée par Enedis ». Il leur est expliqué qu’ils doivent « permettre au technicien d’accéder à [leur] compteur et permettre à Direct Energie d’accéder à [leurs] données de consommations ».

C’est bien, c’est bien !

La locataire tu vas aller la voir et pis si ça se trouve elle sera d’accord… surtout si on la tient.

© Albert Dupontel " />

Tandhruil

Le 27/03/2018 à 09h22

Je pense que Direct Energie doit se contenter des relevés fournis par ENEDIS.

Voxran Abonné

Le 27/03/2018 à 10h48

Justement, le compteur ne t’appartient pas. Il appartient aux mairies, collectivités, etc… exploitées par Enedis ou une ELD (Entreprise Locale de Distribution) comme dans certaines villes.

Dude76 Abonné

Le 27/03/2018 à 10h51

Je doute. Il me semble bien que lorsque j’ai fait construire, mon compteur, c’est moi qui l’ai payé, et qu’il m’appartient.

fred42 Abonné

Le 27/03/2018 à 10h51

À ma connaissance, un compteur ne t’appartient pas. Si quelqu’un te l’as vendu, il t’as escroqué.

Edit :

Dude76 a écrit :

Je doute. Il me semble bien que lorsque j’ai fait construire, mon compteur, c’est moi qui l’ai payé, et qu’il m’appartient.

Fais nous une copie de ta facture et on te croira.

Mais comme tu doutes et il te semble, on est mal parti. Tu as dû mal comprendre ce que l’on te faisait payer.

Tandhruil

Le 27/03/2018 à 10h53

Jarodd a écrit :

Donc on demande un consentement pour le traitement des données (c’est très bien), mais pas pour l’installation de l’appareil qui permet cette collecte, ça c’est obligatoire et on ferme bien sa gueule. Quelle cohérence… " />

La collecte des données est un plus pour les producteurs, elles sera bientôt indispensable. Mais c’est mieux si les consommateurs peuvent en tirer un avantage (baisse de l’abonnement par exemple).

Voxran Abonné

Le 27/03/2018 à 10h53

C’est si dur que ça de faire une recherche Google ?

Tu as peut-être payé l’ouverture de ligne, tout comme tu payes un abonnement chaque mois à ton fournisseur (ensuite reversé à Enedis en partie).

Jarodd Abonné

Le 27/03/2018 à 10h54

Je préfère payer plus et qu’on laisse mes données tranquilles. Malheureusement cette possibilité n’est pas proposée.

Tandhruil

Le 27/03/2018 à 10h56

Dude76 a écrit :

Je doute. Il me semble bien que lorsque j’ai fait construire, mon compteur, c’est moi qui l’ai payé, et qu’il m’appartient.

Si tu es dans un lotissement et que le contrat de fourniture d’électricité du lotissement est au promoteur, il est possible qu’on te vende un compteur. Dans ce cas, il ne sera pas remplacé par Linky car le distributeur s’arrête aux limites du lotissement. 

Voxran Abonné

Le 27/03/2018 à 10h57

En parlant de baisse de tarifs (pas seulement les abonnements)… grâce à la mise en place des compteurs Linky et aux actions possibles à distance (ouverture/fermeture de ligne, modification de puissance, etc), le prix des interventions d’un technicien diminue (vu que plus de déplacements). :)

fred42 Abonné

Le 27/03/2018 à 10h57

Bien sûr que si. L’accès à tes données de consommation par des tiers (y compris ton fournisseur d’électricité) est facultative et tu dois donner ton consentement.

Donc ce que tu souhaites est ce qui est établit de base (sauf avec Direct Energie qui triche sur le consentement).

Soriatane Abonné

Le 27/03/2018 à 11h04

Plus que les sanctions finnancières, le RGPD peut interdire d’exploiter les données.

Autant dire que si elle ne pas lire ses données, l’entreprise peut mettre les clés sous la porte.

Dude76 Abonné

Le 27/03/2018 à 11h05

Jolie tentative de rabaissement…. (tu serais pas un poil du genre à prendre les gens de haut toi ? )

Non, c’est juste que j’octroie un doute parce que ça fait plus de 10 ans que j’ai fait construire, parce que oui, sinon, je suis plutôt sûr de moi quand je dis que je l’ai payé ce #@! de compteur.

Et aussi de la galère pour le relier au réseau, parce que les électriciens du constructeur et d’EDF se rejetaient la balle “nan c’est à vous de relier le compteur au réseau”.

Tandhruil

Le 27/03/2018 à 11h07

Voxran a écrit :

En parlant de baisse de tarifs (pas seulement les abonnements)… grâce à la mise en place des compteurs Linky et aux actions possibles à distance (ouverture/fermeture de ligne, modification de puissance, etc), le prix des interventions d’un technicien diminue (vu que plus de déplacements). :)

Ces interventions ne sont pas réalisés par les producteurs (EDF, En,gie, Total,…) mais par Enedis. La baisse de coût sera impacté sur le TURPE par la CRE. Mais je pense qu’ENEDIS va d’abord négocier le maintien du coût à cause des frais de pause de Linky.

alex.d. Abonné

Le 27/03/2018 à 11h17

Dude76 a écrit :

Non, c’est juste que j’octroie un doute parce que ça fait plus de 10 ans que j’ai fait construire, parce que oui, sinon, je suis plutôt sûr de moi quand je dis que je l’ai payé ce #@! de compteur.

Et aussi de la galère pour le relier au réseau, parce que les électriciens du constructeur et d’EDF se rejetaient la balle “nan c’est à vous de relier le compteur au réseau”.

La limite de propriété est claire : ce qui est en aval du disjoncteur de branchement appartient à l’abonné ; tout ce qui est en amont, disjoncteur inclus, appartient à Énedis.

On t’a peut-être facturé le compteur, mais il ne t’appartient pas pour autant. C’est comme quand il y a besoin d’une extension de réseau : on te la facture, mais le poteau électrique ne t’appartient pas pour autant. Ça couvre juste les frais qu’Énedis engage pour ton usage.

Tsunoo92

Le 27/03/2018 à 12h00

La limite de propriété, c’est le compteur (d’électricité, d’eau, de gaz,…). Tout ce qui est en amont est la propriété du fournisseur (y compris ledit compteur). Tout ce qui se situe après le compteur est du domaine privé. Donc le disjoncteur n’est pas la propriété du fournisseur, il est soit au propriétaire soit un bien collectif (cas des disjoncteurs sur le palier d’un immeuble, près des compteurs. Ce cas se voit sur des vieux immeubles par exemple)

jurinord

Le 27/03/2018 à 12h00

Dans cette perspective d’adéquation quasi-instantanée entre la production et la consommation d’électricité, l’ENEDIS dispose, par l’article D322-16 du code de l’énergie,  d’un droit de communication des données relevées par le compteur communicant, sans que le consentement du client final soit nécessaire.

La base légale de ce traitement pourrait être une mission de service public ou l’intérêt légitime du responsable.

Ces données agrégées peuvent aussi être transmises aux producteurs d’électricité (cf.R. 341-5code de l’énergie).

De plus, l’article D341-21 du code de l’énergie permet au consommateur de s’opposer à l’enregistrement de la courbe de charge au sein du compteur  (mais pas à sa possible transmission sans enregistrement) : “la courbe de charge d’électricité est enregistrée, au pas horaire, dans la mémoire du dispositif de comptage, sauf si le consommateur s’y oppose”.

Enfin, le propriétaire peut recevoir les données de consommation “ sous forme agrégée et anonymisée, à l’échelle de l’immeuble ” (cf. articleD341-17 C. de l’énergie), mais l’article suivant lui permet de reconstituer l’historique des consommations de chacun de ses locataires, lorsque ces derniers y ont consenti par “autorisation expresse” (dans le contrat de bail, par exemple).

alex.d. Abonné

Le 27/03/2018 à 12h11

Tsunoo92 a écrit :

La limite de propriété, c’est le compteur (d’électricité, d’eau, de gaz,…). Tout ce qui est en amont est la propriété du fournisseur (y compris ledit compteur). Tout ce qui se situe après le compteur est du domaine privé. Donc le disjoncteur n’est pas la propriété du fournisseur, il est soit au propriétaire soit un bien collectif (cas des disjoncteurs sur le palier d’un immeuble, près des compteurs. Ce cas se voit sur des vieux immeubles par exemple)

Tout faux. Au risque de me répéter, le disjoncteur appartient à Énedis. L’installation privative commence aux bornes de sortie du disjoncteur de branchement.

Si tu ne me crois pas, tu peux vérifier à la source :

&nbsphttp://www.enedis.fr/sites/default/files/ME_Racco_inf36kVA_NIV.pdf

“Le disjoncteur de branchement et le compteurne font pas partie de votre installation électriqueintérieure.”

“Le point de livraison est situé aux bornes avaldu disjoncteur de branchement.” 

Kurton

Le 27/03/2018 à 15h05

Si je ne m’abuse, un promoteur doit vendre le tout viabilisé : il construit un lotissement de plusieurs habitations/immeubles et chacun doit être raccordé au réseau public de façon individuelle et ce quel que soit le réseau.

En exemple, pour les eaux usées : avant, ils faisaient des collecteurs communs  par lotissement de maisons individuelles mais cela a engendré des problèmes de responsabilité en cas de défaut (tout le quartier est impacté sans qu’on puisse déterminer ladite responsabilité). Rapporté du syndicat d’assainissement de mon patelin. ;)

 Du coup, maintenant, tout est individuel. De même pour les réseaux d’énergie, la loi impose maintenant que chaque logement ait son propre raccordement individuel car du fait de l’ouverture du marché des énergies à la concurrence, chacun doit pouvoir choisir son fournisseur d’énergie ce qui implique un compteur public individuel (je suis concerné, j’ai divisé ma maison familiale en deux et il a fallu que je me mette aux normes ;) ).

Donc, normalement, un promoteur doit justifier de raccordements réseaux individuels. Exception notable pour les immeubles de plusieurs logements et des réseaux d’eaux usées et potable (qui eux ne sont pas ouverts à la concurrence), si je ne m’abuse mais là, aucune certitude.

Après, charge au promoteur, s’il le souhaite, de répartir les coûts. Cependant, la seule mention de viabilisé (même pour un terrain) est obligatoire et fait référence aux raccordements réseaux déjà effectués. Il arrive, sauf erreur, qu’on puisse retrouver dans le détail une seule mention avec un coût global : “viabilisation”.

Mais je ne suis pas sûr de tous ces éléments. Quelqu’un sera peut être plus à même de pouvoir apporter plus de précisions. ;)

BlueTemplar

Le 27/03/2018 à 15h06

Tout ça, ça existe déjà.

J’essaie d’utiliser l’électricité de préférence pendant les heures creuses.

Les industriels achètent l’électricité sur un marché dont le tarif s’adapte à l’offre et à la demande (avec des fois des situations cocasses de coût négatif).

La prévisibilité est un autre gros point noir de Linky : pas d’afficheur de consommation gratuit (voire obligatoire), qui aurait pu afficher le prix prévu en avance. (l’an 2000, je vous dis !)

Comment tu proposes gérer l’électricité sinon?

Quand il y en a pas, il y en a pas (le stockage est très limité).

Et ça ne va pas s’arranger avec l’augmentation des énergies renouvelables intermittentes !

Tandhruil

Le 27/03/2018 à 15h07

BlueTemplar a écrit :

Le pire c’est qu’il semblerait que Linky ne soit même pas capable de gérer les chauffages électriques (pourtant bien populaires en France !)…

Si ! Il y a 2 fils pour passer un certain nombre de télécommandes, mais c’est aux fournisseurs et pas à Enedis de les utiliser.

BlueTemplar

Le 27/03/2018 à 15h18

Ah oui pardon, ça existe, mais en l’état actuel des choses de manière embryonnaire, voire non extensible?

Next INpact

Crazy

Le 27/03/2018 à 15h31

Oui, j’ai été un peu vite : tu dois pouvoir donner l’accès au technicien qui vient faire le changement, mais je voulais surtout dire que c’est la mairie qui choisit pour toi si la commune aura un linky ou pas, et les habitants peuvent, au mieux, repousser l’échéance (mais pas y échapper à terme).

Tandhruil

Le 27/03/2018 à 15h36

En suivant le lien PDF :

“En  mode consommateur, le compteur gère deux calendriers tarifaires, le calendrier tarifaire fournisseur d’une part (avec 10 index possibles) et le calendrier distributeur d’autre part (avec 4 index possibles), le compteur dispose d’un contact sec physique et de 7 contacts virtuels pilotés par la grille fournisseur et transmis par la TIC.”

Dude76 Abonné

Le 27/03/2018 à 15h40

Je vois, merci pour ces retours.

Effectivement, nous n’avions pas été ennuyé, étant en direct et seuls pour le terrain, donc forcément tout en individuel.

Par contre, on était en fosse septique (aux normes), et là on doit se raccorder à l’assainissement collectif, hop, un (gros) billet…

BlueTemplar

Le 27/03/2018 à 15h45

Oui, et il disent bien “contact sec” plutôt que “fil pilote”…

Winderly

Le 27/03/2018 à 15h53

Ce sous titre est super. " />

Freeben666 Abonné

Le 27/03/2018 à 16h24

J’ai un Linky et je suis chez Direct Energie. Je n’ai jamais fourni le moindre consentement de collecte de données, donc techniquement il y a juste Enedis qui a le droit de récupérer ma consommation mensuelle, rien de plus.

Et effectivement dans mon espace client Direct Energie, je vois juste des relevés mensuels fournie par Enedis. (après, peut-être qu’ils grugent et récoltent quand même les données sans consentement, sans me les afficher, qui sait…)

Le 27/03/2018 à 18h18

Kurton a écrit :

Si je ne m’abuse, un promoteur doit vendre le tout viabilisé : il construit un lotissement de plusieurs habitations/immeubles et chacun doit être raccordé au réseau public de façon individuelle et ce quel que soit le réseau.

En exemple, pour les eaux usées : avant, ils faisaient des collecteurs communs  par lotissement de maisons individuelles mais cela a engendré des problèmes de responsabilité en cas de défaut (tout le quartier est impacté sans qu’on puisse déterminer ladite responsabilité). Rapporté du syndicat d’assainissement de mon patelin. ;)

 Du coup, maintenant, tout est individuel. De même pour les réseaux d’énergie, la loi impose maintenant que chaque logement ait son propre raccordement individuel car du fait de l’ouverture du marché des énergies à la concurrence, chacun doit pouvoir choisir son fournisseur d’énergie ce qui implique un compteur public individuel (je suis concerné, j’ai divisé ma maison familiale en deux et il a fallu que je me mette aux normes ;) ).

Donc, normalement, un promoteur doit justifier de raccordements réseaux individuels. Exception notable pour les immeubles de plusieurs logements et des réseaux d’eaux usées et potable (qui eux ne sont pas ouverts à la concurrence), si je ne m’abuse mais là, aucune certitude.

Après, charge au promoteur, s’il le souhaite, de répartir les coûts. Cependant, la seule mention de viabilisé (même pour un terrain) est obligatoire et fait référence aux raccordements réseaux déjà effectués. Il arrive, sauf erreur, qu’on puisse retrouver dans le détail une seule mention avec un coût global : “viabilisation”.

Mais je ne suis pas sûr de tous ces éléments. Quelqu’un sera peut être plus à même de pouvoir apporter plus de précisions. ;)

Merci : 

J’étais étonné du message , car dans les CGV d’Enedis, il est bien précisé qu’il est interdit de revendre l’électricité - ce qu’aurait fait le “promoteur” en cas de “compteur global + refacturation”. C’est aussi pourquoi un locataire DOIT ouvrir le compteur à son nom.

Ca n’a longtemps pas été le cas pour l’eau, et on trouve encore des immeubles sans compteur d’eau individuel.

La raison, comme souvent….ce sont les taxes, notamment fixes : Si c’était possible, il suffirait d’ouvrir une ligne élec pour plusieurs maison, et ainsi ne payer qu’une seule fois les taxes pour plusieurs logements, “grugeant” ainsi l’état (de leur point de vue).

Le 27/03/2018 à 18h33

Tandhruil a écrit :

Le but n’est pas de prédire la consommation, ça ils savent le faire depuis 1947, le but est de lisser la consommation et ça implique le temps réel.

Interdiction d’utiliser sa machine à laver entre 18h02 et 22h37 pour le client A et peut être 22h48 pour le client B, etc…

Dommage alors que le linky ne puisse pas faire ça: avec sa prise Téléinfo unidirectionnelle, un lave-linge (ou autre truc intelligent) pourrait même pas signaler au compteur la possibilité de prise en compte de cet ordre). Là, la SEULE action que le compteur peux faire, c’est couper tout.

Pour faire de la coupure sélective il faudrait ajouter un dispositif dessus qui communique en radio (ce qui sera également compliqué lorsque le compteur n’est pas proche de l’habitation). Mais dans ce cas, un tel dispositif pourrait très bien exister aussi en wifi, en 4G,… bref, sans rapport avec le compteur.

Non, désolé mais la seule intelligence pour Enedis du linky, c’est la revente des données perso. (Et le télérelevé, bien sur).

La gestion granulaire du réseau se fait pas à la granularité d’une machine à laver… ! Par contre effectivement des bornes de recharges de véhicules électrique “intelligentes” (capable, par ex, de moduler la puissance délivrée en fonction d’instructions du réseau) serait une bonne idée. Mais nul besoin (ni d’utilité) du linky pour ça.

 

Dans ce cas, une solution d’apaisement serait de ne pas imposer les linky, de garder les compteurs blanc (électroniques , existant) et de facturer une relève manuelle. Comme la liste rouge : T’a le droit d’avoir une vie privée, mais faut payer….

 

 

Patch Abonné

Le 27/03/2018 à 18h46

fred42 a écrit :

Le premier contact que j’ai eu bien malgré moi avec eux ne m’a pas donné envie d’aller chez eux :

mon nouveau voisin s’est trompé et a transféré mon abonnement électricité chez eux au lieu du sien (erreur de PDL).

J’ai fini par savoir que c’était chez eux et en les appelant, ils ont refusé de faire quoi que ce soit pour annuler parce que je n’étais pas leur client ! Le fait que leur client n’avait pas le droit de transférer mon abonnement leur était totalement indifférent. Quand j’ai demandé à parler au responsable de la personne en voyant que ça n’avançait pas, elle a raccroché ! Un service client comme ça, ça ne donne pas envie.

Et encore, là c’était soft… Ce n’est pas pour rien qu’ils sont surnommés Direct Arnaque ou Arnaque Energie.

Le 27/03/2018 à 18h53

Tandhruil a écrit :

La différence c’est que l’entreprise qui gère Linky (Enedis) est, pour l’instant, un service public.

Enedis n’a de compte à rendre qu’au concédant (la commune) et la CRE.  

 Comme tu dis…. pour l’instant.

 

De plus, l’électricité est actuellement payée par la consommation des usagers. Du coup, les fournisseurs ont malgré tout un intérêt à ce que la conso soit la plus élevée possible. Et surtout  Enedis aussi, même si ils jurent de leur grand dieu le contraire, d’autant plus que Enedis doit gérer d’importants coûts fixes avec un revenu variable en fonction de la consommation.

 

=> La récolte , la vente & les commissions sont donc en toute logique un relais de croissance, si la consommation d’électricité vient à baisser , notamment via la rénovation des bâtiments ou autres.

Ca n’exclue pas les problèmes d’équilibrage de charge à venir , via les voitures électrique par ex (certain chargeurs peuvent atteindre 50KW !

Pour moi le Linky EST un raté monumental: Soit il ne fallait rien changer , et installer un dispositif dans le logement, sur le tableau par ex ou sur les appareils. Soit il fallait faire un compteur réellement communiquant , ce qui certes aurait coûté davantage en conception, logiciels, infrastructures et explications/consentement des usagers, mais qui aurait eu un véritable inpact sur la gestion des appareils des foyers.

 

Là on a une solution low-cost (mais quand même très chère à déployer), controversée, et qui est déjà obsolète. Une excellente démonstration du modèle industriel Français !

(Le pire étant qu’a l’origine, le linky _était_ conçu comme véritablement communiquant , ils avaient d’abord prévu un élément radio “IOT” dans la boite, mais à l’époque les technologies n’étaient pas prêtes donc ils avaient mis un port USB en se disant que plus tard ils pourraient en faire quelque chose, et finalement tout ça a été abandonné…. )

Z-os Abonné

Le 27/03/2018 à 19h44

OB a écrit :

Pour moi le Linky EST un raté monumental: Soit il ne fallait rien changer , et installer un dispositif dans le logement, sur le tableau par ex ou sur les appareils

+1. Ou comme dans un batîment comme le mien équipé d’une télérelève centralisée pour la cinquantaine de compteurs. On change tous de compteurs plutôt que de changer/adapter l’outil de mesure à distance…

Raknor Abonné

Le 27/03/2018 à 23h52

OB a écrit :

Ca n’a longtemps pas été le cas pour l’eau, et on trouve encore des immeubles sans compteur d’eau individuel.

La raison, comme souvent….ce sont les taxes, notamment fixes : Si c’était possible, il suffirait d’ouvrir une ligne élec pour plusieurs maison, et ainsi ne payer qu’une seule fois les taxes pour plusieurs logements, “grugeant” ainsi l’état (de leur point de vue).

Les frais fixes (d’abonnement par exemple), c’est poussière par rapport à la facture d’electricité, même rapport à l’échelle nationale. Ca ne doit même pas payer le budget du CE d’EDF…

Comme avec l’eau : quid de la répartition du paiement? quid du paiement d’une facture faramineuse à cause d’une fuite dans une maison du groupe? quid de l’assurance pour les incidents d’origine électrique?

Tant qu’à faire, que EDF facture tout ce qu’il produit à l’état, qui nous le fait payer en impot….

OB a écrit :

Dans ce cas, une solution d’apaisement serait de ne pas imposer les linky, de garder les compteurs blanc (électroniques , existant) et de facturer une relève manuelle. Comme la liste rouge : T’a le droit d’avoir une vie privée, mais faut payer….

Relevé manuelle? Par qui? fiabilité? Et en plus, c’est déjà le cas (mais pas mensuel), pour éviter les aberrations du prévisionnel…

Et quid de la question de la gestion de la production/consommation?

Et pécuniairement, entre payer 35 000 000 *140 € de compteurs soit 3.36Mrd, et payer 3500 salariés payés 2kbrut/mois soit 3.08Mrd sur 40 ans pour UN relevé fiable ANNUEL (+erreur du releveur), pour l’enjeu de gestion de production, l’investissement est plus censé.

OB a écrit :

Pour moi le Linky EST un raté monumental: Soit il ne fallait rien changer , et installer un dispositif dans le logement, sur le tableau par ex ou sur les appareils. Soit il fallait faire un compteur réellement communiquant , ce qui certes aurait coûté davantage en conception, logiciels, infrastructures et explications/consentement des usagers, mais qui aurait eu un véritable inpact sur la gestion des appareils des foyers.

Là on a une solution low-cost (mais quand même très chère à déployer), controversée, et qui est déjà obsolète. Une excellente démonstration du modèle industriel Français !

La solution de l’appareil indépendant : bof non, parce qu’à partir du moment où il faut le relier aux vieux compteurs :

-ceux ci n’ont pas d’authent, pas de de sécurité (ou alors prouvez-le moi), alors quid de la fiabilité des relevés vers un tel boitier ? Pour l’objectif de gestion de la consommation globale, c’est juste un peu raté

-ceux-ci sont sujet à un joli marché noir, où pour XXX euros, quelqu’un vient le bricoler pour empêcher la transition HC/HP. Alors si avec rien que ça ya de la truanderie, la truanderie pour truquer les relevés non sécurisés aurait également fleuri.

Ou sinon le mettre devant/derrière l’ancien compteur? Ca revient à changer de compteur, tout en éliminant les truandages.

Un compteur qui aurait eu un impact sur le fonctionnement des appareils du foyer ? Va falloir développer.

En dehors d’un scénario domotique (qui reviendrait à imposer une technologie par rapport à la concurrence au passage), je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas pire que ce qu’il y a actuellement :

-remonte la consommation à ENEDIS

-donne encore plus d’information sur les appareils électriques dans le foyer (puisqu’il faut les gérer)

-donne le pouvoir de couper finement les appareils dans le foyer (cf ma position en dessous)

-qui a la primauté du pilotage? L’occupant, le propriétaire, ENEDIS ? Autant la raison du delestage par ENEDIS me semble normal, mais personnellement, quitte à une coupure partielle, brider (de 3kWh à 1kWh) mais laisser à l’occupant la liberté d’alimenter ce qu’il a besoin sur le moment (chauffage, eau, eclairage, cuisine etc).

-concurrencerait/conflicterait une solution domotique que voudrait mettre en place l’occupant/le propriétaire…

Z-os a écrit :

+1. Ou comme dans un batîment comme le mien équipé d’une télérelève centralisée pour la cinquantaine de compteurs. On change tous de compteurs plutôt que de changer/adapter l’outil de mesure à distance…

ça change quoi des problèmes que j’ai soulevé? (fiabilité des relevés, truandages)

c’est déjà le cas (http://enconscience.cd74.fr/linky-principe-de-fonctionnement/). Un concentrateur récupère les infos de plusieurs compteurs. Retour au 1)

fred42 Abonné

Le 28/03/2018 à 19h35

Les normes ECM de l’UE sont à la fois en rayonné (auquel tu fais allusion) et en conduit (c’est-à-dire par le câble d’alimentation ou les autres câbles (USB, telecom, …). On peut le lire ici. Elles concernent à la fois la immunité et la perturbation.

Raknor Abonné

Le 28/03/2018 à 22h22

Ah merci (aurais du suivre la page wiki).

On trouve quelque chose en annexe 3…

Bande de fréquence courant : 9kHz à 30MHz, qui semble couvrir les fréquences du CPL G3 du linky.

Quand on parle d’immunité et d’émission, nous sommes d’accord qu’un équipement marqué CE doit suivre les définitions en page 44 (en parlant de bonnes pratiques) ?

-pour les émissions, le produit doit prendre des mesures pour limiter/éliminer les émissions

-pour les immunités, le produit doit être protégé contre les perturbations

Des exemples sont en annexe 3, page 55.

Donc dire que les compteurs linky ne sont pas conforme CE vu qu’ils grillent des équipements domestiques… OK

Par contre, est-ce que je peux dire que les équipements grillés ne sont pas CE parce qu’ils ne sont pas immunisés contre les perturbations (harmoniques basses fréquences, signal superposé, fluctuations…. cf liste d’exemple)?

fred42 Abonné

Le 28/03/2018 à 22h34

Moi, j’ai suivi parce que je savais ce que je cherchais (les tests en conduit). C’est toujours plus facile de trouver quand on sait ce que l’on cherche.

Pour la suite, j’ai du mal à comprendre tes questions. Je vais peut-être répondre à côté.

Les Linky sont forcément conforme CE.

Par contre, pourquoi parles-tu d’équipements “grillés” par les Linky ? Tu as une source ?

J’ai déjà lu que les Linky perturbaient certains appareils (en particulier des appareils à commande digitale (dans le sens : avec le doigt) : lampes ou plaques de cuissons), mais pas d’appareils grillés.

En tout cas, les appareils grillés ne doivent pas être conformes CE.

Par contre, pour ceux qui sont perturbés et que j’ai cité, au départ ENEDIS/ERDF semblait dire au début que les appareils n’étaient pas conformes, mais semble moins affirmatif et dit travailler avec les constructeurs pour comprendre comme on peut le lire ici.

Le 28/03/2018 à 23h20

fred42 a écrit :

Lien intéressant, qui semble très largement confirmer que le signal CPL circule _aussi_ en aval du linky , non ?

Si c’est le cas , ça mène à plusieurs choses :

* Déjà, ça pourrait vouloir dire qu’on pourrait, assez facilement, développer des “dispositifs” qui , branchés à une prise de courant, pourraient échanger les mêmes données que le compteur, voire même visualiser ce qu’échange notre compteur (Et celui des voisins, vu que le CPL utilisé semble être basé sur une sorte de TDMA)

  => dans l’absolu , ceci pourrait amener à faire tomber une partie des objections que j’avais contre le linky, à savoir sa “non-intelligence” en terme de communication avec les appareils de la maison (dans un objectif de faire du samrtgrid).

 

(Ca ne change _rien_ par contre aux problèmes de vie privée et surtout sociaux liés, à terme, au fait que le disjoncteur & le compteur soient intégrés dans le même appareil).

* D’autre part , ça simplifie le brouillage , volontaire ou pas, des signaux remontants.

* Enfin, la bande de fréquence utilisé (30 à 90khz) est pile poil sur le début de la bande ADSL" />ans l’hypothèse où les 2 câbles (élec & télécom) cheminent cote à cote, ben la synchro ADSL pourrait en souffrir.

  Alors OK on va tous passer en fibre, certes. Mais bon, dans l’intervalle….

Raknor Abonné

Le 28/03/2018 à 23h28

Certains dans ce fil de commentaire ont indiqués des cas, on va dire de perturbations, sur des équipements depuis l’installation du linky et incriminent (à raison, à tord) linky.

Un autre, au début, sur le grillage d’un module cpl (sur une installation non conforme à la base)

Ma posture reloo portait plus sur le fait qu’avant d’incriminer le linky, les équipements touchés, normalement CE aussi, ont aussi leur responsabilité.

Et btw, sur la norme en question, la démarche est quand même largement portée par le fabricant, qui rédige sa propre spécification/campagne de test. De là à minimiser, pour faire ce qu’il l’arrange….

fred42 Abonné

Le 28/03/2018 à 23h39

Raknor a écrit :

Et btw, sur la norme en question, la démarche est quand même largement portée par le fabricant, qui rédige sa propre spécification/campagne de test. De là à minimiser, pour faire ce qu’il l’arrange….

Pour avoir été responsable en R&D en France sur des produits certifiés CE, je peux te dire que l’on évitait de faire n’importe quoi et que l’on s’appuyait sur des labos extérieurs européens pour faire les tests. Ça coûte d’ailleurs assez cher.

Il s’agit certes d’auto-certification, mais il faut être capable de prouver les résultats de tests en cas de soucis. Celui qui signe la certification s’engage directement.

Par contre, les fabricants chinois n’ont pas toujours les mêmes scrupules et ne se gênent pas forcément à faire des faux certificats de labos de test. On avait déjà rencontré des cas de ce genre.

Le 29/03/2018 à 06h29

Raknor a écrit :

Et btw, sur la norme en question, la démarche est quand même largement portée par le fabricant, qui rédige sa propre spécification/campagne de test. De là à minimiser, pour faire ce qu’il l’arrange….

La-dessus je suis d’accord avec fred42 - sur un projet de cet ampleur,  et sachant que tests ou pas Enedis sera responsable des problèmes futurs, je ne les voient pas transiger ni avec la réglementation, mais pas non plus avec le simple bon-sens technique, comme la protection contre les surcharges, anti-foudre, …   : Ils ont passé leur temps à dire que les compteurs étaient à eux et pas à nous; si ils cassent tous les 4 matins ce sera bien à eux de les remplacer, et en urgence…

 C’est pas des “boites” chinoises qui font du “ship & forget” et qui n’existera plus 72h après.

(J’ai vu voir dans mon métier que les chinois peuvent faire du très bon matériel électronique. Mais il faut y mettre un peu plus le prix… ya pas de miracle)

Je doute aussi que le linky en lui-même vu sa conception puisse cramer des équipements. Par contre , il semble quand même qu’avec le linky, au moins chez certaines personnes, le compteur saute plus souvent. Et oui, ça il y a des appareils qui n’aiment pas (déjà les ordi fixe, pour commencer , où tu peux perdre des données).

 

 

Tandhruil

Le 29/03/2018 à 07h42

OB a écrit :

* Déjà, ça pourrait vouloir dire qu’on pourrait, assez facilement, développer des “dispositifs” qui , branchés à une prise de courant, pourraient échanger les mêmes données que le compteur, voire même visualiser ce qu’échange notre compteur (Et celui des voisins, vu que le CPL utilisé semble être basé sur une sorte de TDMA)

  => dans l’absolu , ceci pourrait amener à faire tomber une partie des objections que j’avais contre le linky, à savoir sa “non-intelligence” en terme de communication avec les appareils de la maison (dans un objectif de faire du samrtgrid).

 

(Ca ne change _rien_ par contre aux problèmes de vie privée et surtout sociaux liés, à terme, au fait que le disjoncteur & le compteur soient intégrés dans le même appareil).

* D’autre part , ça simplifie le brouillage , volontaire ou pas, des signaux remontants.

* Enfin, la bande de fréquence utilisé (30 à 90khz) est pile poil sur le début de la bande ADSL" />ans l’hypothèse où les 2 câbles (élec & télécom) cheminent cote à cote, ben la synchro ADSL pourrait en souffrir.

  Alors OK on va tous passer en fibre, certes. Mais bon, dans l’intervalle….

Le compteur s’authentifie sur son concentrateur et la communication est cryptée, il parait difficile de se substituer à un compteur.

Le CPL circule partout effectivement vu que tous les compteurs raccordés sur le même transformateur HTA/BT doivent pouvoir communiquer avec le même concentrateur.

 

Il est facile de créer un dispositif qui diffuseraient des fréquences pouvant perturber le CPL, il me semble d’ailleurs que certains moteurs électrique le font.

 

Un filtre passe bande en aval du compteur aurait pu être une bonne idée mais peut être que le coût de mise en oeuvre est trop important. il ne faut pas oublier qu’on parle d’un produit ayant une durée de vie de 40 ans (on est loin des 3 à 5 ans de l’informatique).

La puissance du signal est trop faible pour que le REM puisse perturber le signal ADSL d’autant que les câbles utilisés jusqu’à la prise téléphonique sont blindés.

 

A noter que les premiers compteurs Linky ont été déployés en CPL G1 et pas G3 ce qui peut expliquer des dysfonctionnements.

fred42 Abonné

Le 29/03/2018 à 08h07

OB a écrit :

(J’ai vu voir dans mon métier que les chinois peuvent faire du très bon matériel électronique. Mais il faut y mettre un peu plus le prix… ya pas de miracle)

Oui, c’est vrai aussi et c’est effectivement une question de prix.

Je doute aussi que le linky en lui-même vu sa conception puisse cramer des équipements. Par contre , il semble quand même qu’avec le linky, au moins chez certaines personnes, le compteur saute plus souvent. Et oui, ça il y a des appareils qui n’aiment pas (déjà les ordi fixe, pour commencer , où tu peux perdre des données).

Tu as mis le doigt sur un truc que je voulais citer, puis j’ai oublié de le faire. Quand l’abonnement est trop juste par rapport à l’installation, Linky coupe plus vite qu’un compteur analogique quand il i y a dépassement de la puissance, et c’est les appels de courant au redémarrage de l’installation qui peuvent causer des dégâts, si l’on n’a pas pris soin de couper les équipements avant de rétablir le courant.

nikon56

Le 29/03/2018 à 08h14

Raknor a écrit :

Certains dans ce fil de commentaire ont indiqués des cas, on va dire de perturbations, sur des équipements depuis l’installation du linky et incriminent (à raison, à tord) linky.

Un autre, au début, sur le grillage d’un module cpl (sur une installation non conforme à la base)

Ma posture reloo portait plus sur le fait qu’avant d’incriminer le linky, les équipements touchés, normalement CE aussi, ont aussi leur responsabilité.

Et btw, sur la norme en question, la démarche est quand même largement portée par le fabricant, qui rédige sa propre spécification/campagne de test. De là à minimiser, pour faire ce qu’il l’arrange….

non, les certificats CE / FCC et autres n’ont de valeur que si ils sont obtenus auprès de certains labos, certes tu peut t’auto-certifier, mais dans ce cas ton produit ne sera jamais dans aucun magasin qui refusent sauf a ce que tu fournisse un certificat obtenu auprès de l’un de ces labos. et ces labos ont leurs protocoles précis, tu ne transige pas avec !

Raknor Abonné

Le 29/03/2018 à 08h32

fred42 a écrit :

Par contre, les fabricants chinois n’ont pas toujours les mêmes scrupules et ne se gênent pas forcément à faire des faux certificats de labos de test. On avait déjà rencontré des cas de ce genre.

Pas nécessairement cibler que les chinois, mais dans une généralité, quand on privilégie le business et la rentabilité par rapport à la robustesse, sans aller à faire des faux certificats, il n’y a qu’une décision.

Et même sans nécessairement être malhonnête, pour qui, à l’étranger, ne comprennent pas la norme (bon pas vraiment d’excuse avec la mondialisation) et ne font pas nécessairement tout ce qu’il faut.

Hormis Linky, les produits dont la durée de vie prévue dépasse les 10 ans, il n’y en a pas des masses, comparé à la masse de produits électriques en vente.

OB a écrit :

Je doute aussi que le linky en lui-même vu sa conception puisse cramer des équipements. Par contre , il semble quand même qu’avec le linky, au moins chez certaines personnes, le compteur saute plus souvent. Et oui, ça il y a des appareils qui n’aiment pas (déjà les ordi fixe, pour commencer , où tu peux perdre des données).

En plus de la réponse de fred42, comme tout équipement électrique, il y a aussi forcément un pourcentage de defect qui passe (comme les TV, les DD, etc etc etc). Alors malheureusement c’est plus visible du fait du placement central du compteur. Si le taux de défect visé est de ¹⁄₁₀₀₀₀, quand il y en a 35 000 000 à déployer…

nikon56 a écrit :

non, les certificats CE / FCC et autres n’ont de valeur que si ils sont obtenus auprès de certains labos, certes tu peut t’auto-certifier, mais dans ce cas ton produit ne sera jamais dans aucun magasin qui refusent sauf a ce que tu fournisse un certificat obtenu auprès de l’un de ces labos. et ces labos ont leurs protocoles précis, tu ne transige pas avec !

Ben ces protocoles précis, si un labo pouvait les présenter, surtout pour la partie alimentation (je suis allé sur le site de intitek, si vous avez des sources)

Et btw, jrappelle que tout test est en temps contraint (1h, 1 jour, 1 semaine, 1 mois…) et ici, on parle d’ équipements branchés en permanence. En fonction des conditions, un condo peut mettre 1s ou 2 mois à se charger et changer le comportement (réponse) des circuits aux harmoniques. Alors norme ok, mais est-ce cela signifie que l’on est protégé à 100% sur 40 ans ?

Le 29/03/2018 à 10h17

Tandhruil a écrit :

Le compteur s’authentifie sur son concentrateur et la communication est cryptée, il parait difficile de se substituer à un compteur.

En fait , je voulais parler d’un dispositif agréé par enedis , et qui ne s’y substitue pas, mais qui simplement utilise le même medium & protocole pour communiquer.

Pour ce qui est de l’espionnage, oui, ça implique que les clés de chiffrement (voire l’algo ou son implémentation) seront cassé. Oui, ya moyen que ça tienne… mais l’histoire récente des grosses sociétés ne donne pas énormément de gages en matière de protection de ce type d’info :-)

 

 

Tandhruil a écrit :

 Le CPL circule partout effectivement vu que tous les compteurs raccordés sur le même transformateur HTA/BT doivent pouvoir communiquer avec le même concentrateur.

 

Il est facile de créer un dispositif qui diffuseraient des fréquences pouvant perturber le CPL, il me semble d’ailleurs que certains moteurs électrique le font.

 

Un filtre passe bande en aval du compteur aurait pu être une bonne idée mais peut être que le coût de mise en oeuvre est trop important. il ne faut pas oublier qu’on parle d’un produit ayant une durée de vie de 40 ans (on est loin des 3 à 5 ans de l’informatique).

Ben des filtres coupe-bande ça se vends , hein. Donc c’est bien une question de pognon… (surtout qu’avec plusieurs millions de compteurs, les effets d’échelles joueront forcément plus que 4 électro-sensible sur une boutique en ligne).

 

Comme tu dit, ça implique que _depuis chez toi_ tu peux , exprès ou pas , perturber la communication.

(D’un coté c’est cool, ca permet de protéger la vie privée à peu de frais, d’empêcher les coupures à distance, & d’en revenir à la situation antérieure)

 

Tandhruil a écrit :

La puissance du signal est trop faible pour que le REM puisse perturber le signal ADSL d’autant que les câbles utilisés jusqu’à la prise téléphonique sont blindés.

 

Gné ? D’ou tu vois ça ? Les paires téléphoniques sont jamais blindés. Elles sont (sur les câbles récents…) torsadées, ce qui permet de limiter les pbs impulsionnels.

 

Et détrompe-toi , regarde les specs : Le signal n’est pas trop faible quand il est émis, justement il est émis assez fort pour que le concentrateur puisse le décoder. Par contre, il est très court. Ce qui fait que en moyenne , sur une seconde, l’énergie envoyée est faible en effet.  Et pire encore si l’on compte sur la journée, si chaque compteur est relevé même à la 1/2h.

C’est certes moins “fort” qu’un CPL de maison, qui monte à facilement 80Mhz et qui balance en permanence vu que sur un LAN ya peu de période sans trafic du tout. Mais en impulsionnel, c’est bien plus fort que les signaux DSL.

 

Après l’ADSL est très adaptable et va compenser en baissant le débit , et bien sur ça n’est valable QUE si les 2 câbles (élec & télécom) sont cote a cote sur une longue distance, pour qu’il y ait diaphonie.

Tandhruil

Le 29/03/2018 à 11h27

OB a écrit :

Ben des filtres coupe-bande ça se vends , hein. Donc c’est bien une question de pognon… (surtout qu’avec plusieurs millions de compteurs, les effets d’échelles joueront forcément plus que 4 électro-sensible sur une boutique en ligne).

1€ le filtre par 35 millions d’unités = 35 millions €

Petit calcul d’échelle  : 1% de pannes par an à 0,5h de traitement = 95 emplois par an (230 jours de 8h)

 

OB a écrit :

Gné ? D’ou tu vois ça ? Les paires téléphoniques sont jamais blindés. Elles sont (sur les câbles récents…) torsadées, ce qui permet de limiter les pbs impulsionnels.

Le câble téléphonique avant la prise (SYT) est équipé d’un écran. Les règles de pose imposent de maintenir une distance de plus de 30 cm en longitudinal. Sous chaussée les câbles télécoms sont en plus dans des fourreaux PVC.

Le 29/03/2018 à 12h28

Tandhruil a écrit :

1€ le filtre par 35 millions d’unités = 35 millions €

Petit calcul d’échelle  : 1% de pannes par an à 0,5h de traitement = 95 emplois par an (230 jours de 8h)

 

Faut être sûr de toi hein, car évaluer à 30mn la résolution de ce types de pannes, sans compter les conséquences d’image sur le linky, et sachant que le compteur coûtera sur 40 ans plusieurs milliards…  et 1€ de composants pour le filtre…

 

Tandhruil a écrit :

 

Le câble téléphonique avant la prise (SYT) est équipé d’un écran.

 

 Et ben non, désolé.  C’est ptet le cas en sortie des NRA ou en entreprise, mais en desserte locale des particuliers il n’y a pas de blindage, et pas de tresse à la terre. Il y a des anti-foudre, mais c’est pas le même usage.

 

 

Tandhruil a écrit :

Les règles de pose imposent de maintenir une distance de plus de 30 cm en longitudinal. Sous chaussée les câbles télécoms sont en plus dans des fourreaux PVC.

Pour les frx PVC (pas que d’ailleurs, ya aussi beaucoup de PEHD maintenant) OK.

Ensuite, dans les parties privées, le respect des règles… j’espère que t’y compte pas trop: Dans l’ancien, ce genre de règles c’est utopique, et bien souvent le téléphone était posé sans fourreau.

(Les maisons récentes OK, même si j’ai vu des choses pas trop aux normes, et que le consuel passe ça sans sourciller).

 

nikon56

Le 29/03/2018 à 12h48

Raknor a écrit :

Ben ces protocoles précis, si un labo pouvait les présenter, surtout pour la partie alimentation (je suis allé sur le site de intitek, si vous avez des sources)

Et btw, jrappelle que tout test est en temps contraint (1h, 1 jour, 1 semaine, 1 mois…) et ici, on parle d’ équipements branchés en permanence. En fonction des conditions, un condo peut mettre 1s ou 2 mois à se charger et changer le comportement (réponse) des circuits aux harmoniques. Alors norme ok, mais est-ce cela signifie que l’on est protégé à 100% sur 40 ans ?

sauf que les problèmes de plaques et lampes tactiles, ou d’interrupteurs connecté par exemple, ne mettent pas des jours ou des heures a se manifester, c’est immédiat après l’installation!

idem pour la bascule HP/HC, le problème s’est présenté immédiatement, le lendemain de l’installation du linky -> plus d’eau chaude.

Tandhruil

Le 29/03/2018 à 13h01

nikon56 a écrit :

idem pour la bascule HP/HC, le problème s’est présenté immédiatement, le lendemain de l’installation du linky -> plus d’eau chaude.

  C’est juste que le technicien a oublié de connecter le relais de basculement au compteur.

Voxran Abonné

Le 27/03/2018 à 09h27

Exactement, avec les erreurs potentielles que cela provoque (bien que réduites grâce au Linky) et les réajustements éventuels si les données ne sont pas régulières.

Patch Abonné

Le 27/03/2018 à 09h35

fr33m1ch3l a écrit :

Que se passe-t-il si la personne concernée ne donne pas son consentement ?

Ils ne doivent pas collecterl es données, tout simplement.

NSophis

Le 27/03/2018 à 09h38

fr33m1ch3l a écrit :

Que se passe-t-il si la personne concernée ne donne pas son consentement ?

Excellente question, dans mon cas un compteur linky a été posé en mon absence, sans me prévenir et sans mon autorisation.

Je n’ai reçu qu’un mail une semaine plus tard m’informant que “bravo, vos locataires ont désormais accés au compteur linky, connectez-vous à votre compte”.

Hallucinant.

fred42 Abonné

Le 27/03/2018 à 09h40

Le premier contact que j’ai eu bien malgré moi avec eux ne m’a pas donné envie d’aller chez eux :

mon nouveau voisin s’est trompé et a transféré mon abonnement électricité chez eux au lieu du sien (erreur de PDL).

J’ai fini par savoir que c’était chez eux et en les appelant, ils ont refusé de faire quoi que ce soit pour annuler parce que je n’étais pas leur client ! Le fait que leur client n’avait pas le droit de transférer mon abonnement leur était totalement indifférent. Quand j’ai demandé à parler au responsable de la personne en voyant que ça n’avançait pas, elle a raccroché ! Un service client comme ça, ça ne donne pas envie.

Entre mon fournisseur d’électricité, ENEDIS, eux puis à nouveau mon fournisseur, j’ai perdu 2 heures à rétablir la situation.

C’est à l’électricité ce qu’un écrasement de ligne est à Internet, mais les procédures sont bien moins rodées.

Ce qui est fou, c’est qu’il n’y a aucun contrôle quand on transfère la fourniture d’électricité sur la légitimité du demandeur.

Bref, leurs pratiques trompeuses en terme de consentement d’accès aux données personnelles puent autant et ne vont pas me faire changer d’avis.

Crazy

Le 27/03/2018 à 09h46

NSophis a écrit :

Excellente question, dans mon cas un compteur linky a été posé en mon absence, sans me prévenir et sans mon autorisation.

A ma connaissance, tu n’as pas ton mot à dire pour la pose du compteur, c’est un accord entre la mairie et Enedis.

Tandhruil

Le 27/03/2018 à 09h49

NSophis a écrit :

Excellente question, dans mon cas un compteur linky a été posé en mon absence, sans me prévenir et sans mon autorisation.

Je n’ai reçu qu’un mail une semaine plus tard m’informant que “bravo, vos locataires ont désormais accés au compteur linky, connectez-vous à votre compte”.

Hallucinant.

Quand un compteur Linky est posé, le titulaire du contrat a accès aux données relevés par le compteur. Ces données sont mises à disposition par Enedis.

Elles ne sont transmises au fournisseur d’électricité (EDF, Direct Energie, Engie,…) que si le titulaire du contrat y consent.

 Contrairement aux autres énergies, l’électricité ne se stock pas (enfin pas de façon simple) il est donc très important pour les fournisseurs d’électricités de connaitre la consommation au plus juste.

JoePike

Le 27/03/2018 à 09h51

Il est certain que cela se fait sans aucun consentement

J’avais un appartement à Nantes, vide et à vendre , j’avais donc un abo EDF pour les visites

Un jour l’année dernière , j’ai reçu un message EDF comme quoi mon compteur Linky avait été installé et que je pouvais en profiter grace à ses merveilleuses possibilités.

Je n’ai jamlais été informé avant le fait accompli et comme il était vide .. sans locataire…

D’ailleurs quand j’ai vendu, et que je suis allé à Nantes pour relever le compteur , j’ai su lequel c’était car c’était le seul à zéro !

dumbledore

Le 27/03/2018 à 09h55

Bonjour @ Tous,

Linky fonctionne sur la base de collecte par CPL, si nous sommes équipés d’un réseau comportant du CPL, comment savoir si les données du réseau ne sont pas captées par Linky?

En théorie le disjoncteur fait barrage " /> mais alors comment Linky fait il pour savoir que j’éclaire ma télé, mon ordi, mon four, so and so. " />

Je trouve qu’il y a une grosse faille dans la sécurité de notre vie privée. Ils n’ont pas besoin de boite noire pour espionner nos communications. -/ chanson-\ les loups , les loups sont rentrés dans Paris……….

Tandhruil

Le 27/03/2018 à 10h02

Le CPL Linky n’est pas sur les même fréquences que le CPL domotique.

Un mesure précise de la consommation d’électricité peut permettre de savoir  en fonction des variations de consommation quelle chaine est regardée (un écran noir consomme moins qu’un écran lumineux) maintenant sur de la VOD je n’y crois pas.

Voxran Abonné

Le 27/03/2018 à 10h05

Troll ou encore un professionnel du complotisme de masse ? " />

Un jour vous vous documenterez dessus, genre grâce au dossier de CPC Hardware, plutôt que de lire des pages FB bidons qui en parlent et autres medias peu scrupuleux.

Ton compteur Linky ne SAIT PAS quel instrument tu viens d’allumer, point barre.

Seuls certains appareils directement branchés sur ton réseau (par toi même ou un technicien que tu fais venir) te permettent de savoir un peu qui consomme quoi, mais ce n’est pas totalement parfait.

Jarodd Abonné

Le 27/03/2018 à 10h24

Donc on demande un consentement pour le traitement des données (c’est très bien), mais pas pour l’installation de l’appareil qui permet cette collecte, ça c’est obligatoire et on ferme bien sa gueule. Quelle cohérence… " />

CounterFragger

Le 27/03/2018 à 10h28

Si le compteur se trouve à l’intérieur de ton domicile, il apparaît évident que tu as ton mot à dire (et même refuser), dans le cas contraire c’est une violation de domicile. Et s’il se trouve à l’extérieur, tu dois au minimum être prévenu, étant donné que cela occasionne une coupure d’électricité qui peut avoir de fâcheuses conséquences.

Sans compter que le changement d’un compteur n’est pas anodin, pour peu qu’il ait mal été posé : dans mon cas, un technicien incompétent a remplacé un compteur électromécanique défectueux par un compteur pré-Linky. Résultat : une fois, le technicien parti, ça a failli foutre le feu à l’appart au niveau du disjoncteur qui sentait sérieusement le cramé…

alex.d. Abonné

Le 27/03/2018 à 10h30

dumbledore a écrit :

Linky fonctionne sur la base de collecte par CPL, si nous sommes équipés d’un réseau comportant du CPL, comment savoir si les données du réseau ne sont pas captées par Linky?

Les deux n’ont aucun rapport, ce n’est pas la même techno de CPL.

Arrête d’accuser EDF d’écouter ton CPL avec le Linky, alors que le plus plausible, c’est quand même que ce soit ton voisin qui sniffe ton CPL ! Mais normalement tes prises CPL ont un chiffrement (même si certaines ont des failles).

 

Alderic

Le 27/03/2018 à 10h33

perso mon compteur est dans mon appart, et j’ai envoyé chier Enedis quand ils m’ont appele pour la pose du linky. depuis RAS .

Je pense que tant qu’ils ont des millions de compteurs à faire ils ne vont pas trop chercher à pousser, mais que a terme de toute facon l’installation étant obligatoire on aura pas le choix.

fred42 Abonné

Le 27/03/2018 à 10h37

Le jour où ils vont te facturer le déplacement pour relever ton seul compteur parce que ce déplacement est de ton fait comme tu as refusé l’accès à ton appart, tu passeras vite au Linky.

Dude76 Abonné

Le 27/03/2018 à 10h45

À ma connaissance quand ton compteur est le tien, payé sur tes deniers, ça s’appelle du vol.

Tandhruil

Le 27/03/2018 à 12h15

Mon point de vue sur l’intérêt de Linky et l’accès aux données de consommation.

L’électricité ne se stock pas, donc l’électricité produite doit correspondre exactement à l’électricité consommée. Tout ce qui est produit en trop est perdu, s’il n’y a pas assez d’électricité il faut délester (couper les utilisateurs non prioritaires).

La consommation globale d’électricité augmente sans arrêt mais on souhaite réduire le nombre de centrales (nucléaire, charbon, fuel,…)

Le seul moyen est donc de répartir la charge. C’est ce qui existait déjà avec le tarif jour nuit ou l’EJP, mais ces contrats ne sont plus suffisants.

La première option serait de stocker l’électricité quand la consommation est faible et la restituer quand elle est maximum, Tesla commence à proposer des solutions dans ce sens.

La seconde est de permettre aux producteurs de contrôler votre consommation d’électricité. C’est ce qui se passe en Californie depuis des années où lors d’un pique de consommation, le producteur d’électricité peut

modifier la température du climatiseur des clients ou couper leur machine à laver.

C’est le but de Linky.

C’est d’autant plus important qu’un grand nombre de citadins est en train de se doter de véhicules électriques et que s’ils branchent tous leur voiture à 19h en rentrant du boulot il va falloir remettre en service des centrales au charbon pour encaisser le pique de charge.

Pour le coup un véhicule électrique sera beaucoup moins écologique…

dematbreizh Abonné

Le 27/03/2018 à 12h50

“avoir une meilleure compréhension de la consommation des clients et de leur proposer des offres plus adaptées à leurs besoins”

L’excuse favorite des aspirateurs à données perso.

WereWindle

Le 27/03/2018 à 12h52

estimes-toi heureux : on échappe à “c’est pour améliorer l’expérience du consommateur” " />

(même si ça revient au même, on va pas s’mentir)

Ricard

Le 27/03/2018 à 12h59

Dude76 a écrit :

À ma connaissance quand ton compteur est le tien, payé sur tes deniers, ça s’appelle du vol.

Non, le compteur ne t’appartient pas. Il est posé par EDF avant le passage du consuel et activé à ce moment là. (quand la consuel à donné son accord) " />

Charly32

Le 27/03/2018 à 13h11

Je comprend pas trop le haro de certains sur les données perso récoltées par linky ( Connaître la consommation en temps réel d’un abonné me paraît primordial pour le fournisseur, afin d’adapter au mieux son réseau et sa production.

Bien sûr, il faut cadrer tout ça, expliquer au consommateur ce qui va être collectent pourquoi en toute transparence, et je trouve l’initiative de la CNIL tout à fait appropriée.

Toutefois, reprocher à Enedis de récupérer la consommation en temps réel de ses abonnés revient à reprocher à son FAI de connaître l’IP de votre box et sites que vous visitez, votre opérateur téléphonique des numéros que vous avez appelés, à quelle heure et la durée d’appel etc..

latlanh

Le 27/03/2018 à 13h20

Je suis assez dac, j’aurais même envie d’en avoir un perso… Après oui il faut informer et laisser le choix à mon sens!^^

Voxran Abonné

Le 27/03/2018 à 13h25

*fournisseurs (pour EDF, Engie, etc..), mais en effet je sais qu’ils sont répartis dans les différentes taxes. je tenais juste à le signaler en rapport avec le Linky, et non pas en rapport avec le sujet de la vie privée cité dans la news. ;) Et donc oui elles sont facturées par Enedis, qui facture au fournisseur, qui ensuite fait payer le client.

kwak-kwak

Le 27/03/2018 à 13h26

Charly32 a écrit :

Je comprend pas trop le haro de certains sur les données perso récoltées par linky ( Connaître la consommation en temps réel d’un abonné me paraît primordial pour le fournisseur, afin d’adapter au mieux son réseau et sa production.

Bien sûr, il faut cadrer tout ça, expliquer au consommateur ce qui va être collectent pourquoi en toute transparence, et je trouve l’initiative de la CNIL tout à fait appropriée.

Toutefois, reprocher à Enedis de récupérer la consommation en temps réel de ses abonnés revient à reprocher à son FAI de connaître l’IP de votre box et sites que vous visitez, votre opérateur téléphonique des numéros que vous avez appelés, à quelle heure et la durée d’appel etc..

Ou reprocher à Visa/Mastercard d’indiquer à ta banque à qui tu as acheté un truc et pour quelle somme.

Le reproche ici vient surtout du fait que “ce n’était pas comme cela avant” (on n’est pas habitué). L’article de CPC explique bien pourquoi c’est nécessaire maintenant.

Kurton

Le 27/03/2018 à 13h31

Pour être en pleine construction et parfaitement au courant, effectivement tu payes quelque chose : la mise en place du compteur et le raccordement au réseau public.

Mais tu ne payes pas le compteur qui in fine fait partie du domaine public. Quelques soient les sociétés qui font les mises en place (Enedis, la Lyonnaise, GDF, etc.. même si elles sous-traitent), sont chargées de missions de service public, soit de raccordement aux réseaux.

Ces sociétés restent propriétaires des compteurs. Mais le raccordement, lui est payant et à la charge de la personne qui construit (plus les taxes éventuelles, comme pour le raccordement à l ‘eau et aux eaux usées).

En espérant avoir pu t’éclairer.

PS : peut être que le promoteur a fait un raccourci en “vendant” un compteur mais il ne peut pas vendre quelque chose qui ne lui appartient pas. La seule exception sont les compteurs divisionnaires mais qui ne sont pas le point d’accès au réseau, et qui ne sont pas concernés par le Linky. (encore une fois, étant propriétaire, et ayant eu le changement pour le linky, le compteur d’accès au réseau a été changé, les divisionnaires, privés et pour mon usage personnel, soit gestion à la fois de la maison et d’une ferme, eux ne sont pas concernés).

Voxran Abonné

Le 27/03/2018 à 13h32

Ce n’est pas le fournisseur qui s’occupe de la production ni du réseau. Le réseau (les petites lignes, pas les très hautes tension) c’est Enedis qui s’en charge, et la production c’est un peu plus réparti (entre les locaux, les barrages et centrales qui appartiennent un coup à EDF qui est aussi fournisseur, un coup à bidule, etc….).

Par contre oui, connaitre qui consomme quoi et quand, ça va permettre à Enedis de mieux réguler tout ça de manière globale. Et aux fournisseurs ça va permettre de mieux facturer leurs clients, et de créer des “courbes de charges” leur permettant d’acheter la “bonne quantité” d’électricité sur le réseau à allouer à leurs clients. (Encore + utile dans le cas de fournisseurs d’électricité renouvelable, qui achètent des garanties d’origines en fonction de quantité)

Voxran Abonné

Le 27/03/2018 à 13h36

Désolé, l’autre trolleur ou ignorant (dans les messages précédents) parlant de savoir exactement quelle chaine et quelle ampoule tu viens d’allumer grâce au Linky m’a quelque peu énervé. ;) Et j’avais pu trouver sur Google qui était le proprio du compteur en juste une petite recherche..

Sinon concernant ce que tu as payé, la mise en place et la connexion au réseau sont effectivement facturées, et il y a une couille si tu as payé des frais supplémentaires.

Après c’est Enedis (le réseau) et leurs techniciens qui s’occupent de cette mise en service, pas le fournisseur (EDF/Direct Energie/Tartempion)…. mais pour entendre des gens en communication avec eux, c’est paaaas toujours facile oui…

Tsunoo92

Le 27/03/2018 à 13h38

Tandhruil a écrit :

Mon point de vue sur l’intérêt de Linky et l’accès aux données de consommation.

L’électricité ne se stock pas, donc l’électricité produite doit correspondre exactement à l’électricité consommée. Tout ce qui est produit en trop est perdu, s’il n’y a pas assez d’électricité il faut délester (couper les utilisateurs non prioritaires).

La consommation globale d’électricité augmente sans arrêt mais on souhaite réduire le nombre de centrales (nucléaire, charbon, fuel,…)

Le seul moyen est donc de répartir la charge. C’est ce qui existait déjà avec le tarif jour nuit ou l’EJP, mais ces contrats ne sont plus suffisants.

La première option serait de stocker l’électricité quand la consommation est faible et la restituer quand elle est maximum, Tesla commence à proposer des solutions dans ce sens.

La seconde est de permettre aux producteurs de contrôler votre consommation d’électricité. C’est ce qui se passe en Californie depuis des années où lors d’un pique de consommation, le producteur d’électricité peut

modifier la température du climatiseur des clients ou couper leur machine à laver.

C’est le but de Linky.

C’est d’autant plus important qu’un grand nombre de citadins est en train de se doter de véhicules électriques et que s’ils branchent tous leur voiture à 19h en rentrant du boulot il va falloir remettre en service des centrales au charbon pour encaisser le pique de charge.

Pour le coup un véhicule électrique sera beaucoup moins écologique…

Mea culpa, après vérification tu as parfaitement raison: Le disjoncteur, appartenant bien au fournisseur, fait la limite entre les deux normes NFC 14-100 et NFC 15-100 " />(PS: En fait, il peut avoir un disjoncteur privé en plus du disjoncteur ENEDIS si la distance entre le Point de Distribution et une maison fait plus de 30m)

Tandhruil

Le 27/03/2018 à 13h47

Tsunoo92 a écrit :

Mea culpa, après vérification tu as parfaitement raison: Le disjoncteur, appartenant bien au fournisseur, fait la limite entre les deux normes NFC 14-100 et NFC 15-100 " />(PS: En fait, il peut avoir un disjoncteur privé en plus du disjoncteur ENEDIS si la distance entre le Point de Distribution et une maison fait plus de 30m)

Heu… Ca ne dois pas être le bon commentaire ;)

Effectivement le Disjoncteur, historiquement sert à limiter la puissance souscrite (15A, 30A, 45A), ce limiteur est intégré au compteur Linky. Il me semble que sur les installations modernes il est obligatoire d’ajouter un disjoncteur différentiel plus sensible que le disjoncteur Enedis historique.

BlueTemplar

Le 27/03/2018 à 13h57

Voxran a écrit :

Troll ou encore un professionnel du complotisme de masse ? " />

Un jour vous vous documenterez dessus, genre grâce au dossier de CPC Hardware, plutôt que de lire des pages FB bidons qui en parlent et autres medias peu scrupuleux.

Ton compteur Linky ne SAIT PAS quel instrument tu viens d’allumer, point barre.

Seuls certains appareils directement branchés sur ton réseau (par toi même ou un technicien que tu fais venir) te permettent de savoir un peu qui consomme quoi, mais ce n’est pas totalement parfait.

Comme déjà discuté dans un fil précédent, ce n’est pas que du “complotisme de masse”.

Même s’il semblerait que Linky devrait être moins susceptible à ce genre d’attaques,

dans le contexte actuel d’aspiration de données personnelles à tout va,

je me méfierais quand “le business model” des compteurs intelligents, c’est notamment de :

“Se faire payer par des “partenaires” pour leur filer tes infos, voire carrément prendre une commission si tu achète un nouvel équipement suite à leur “tuyau”“.

Tandhruil

Le 27/03/2018 à 14h02

BlueTemplar a écrit :

Comme déjà discuté dans un fil précédent, ce n’est pas que du “complotisme de masse”.

Même s’il semblerait que Linky devrait être moins susceptible à ce genre d’attaques,

dans le contexte actuel d’aspiration de données personnelles à tout va,

je me méfierais quand “le business model” des compteurs intelligents, c’est notamment de :

“Se faire payer par des “partenaires” pour leur filer tes infos, voire carrément prendre une commission si tu achète un nouvel équipement suite à leur “tuyau”“.

La différence c’est que l’entreprise qui gère Linky (Enedis) est, pour l’instant, un service public.

Enedis n’a de compte à rendre qu’au concédant (la commune) et la CRE.

Concernant le traitement du Big Data, il y a obligation pour Enedis de mettre à disposition ces données consolidées aux communes. Pour ce faire ils ont 2 options, traiter eux-même les données ou demander à une entreprise externe (google ?) de le faire pour eux.

bloossom

Le 27/03/2018 à 14h13

c’est là que ça devient vicieux.

Une connaissance aussi poussée de la consommation d’un foyer n’apporte rien en terme de planification de la production d’électricité, et du coup des gens ont le sentiment que l’atteinte à leur vie privée n’est pas proportionnée.

L’atteinte est-elle justifiée? on peut dire qu’il y a un intérêt public important à rationaliser la production et la distribution d’énergie.

Est-elle proportionnée? non parce qu’il était possible d’atteindre l’objectif par le déploiement de moyens moins intrusifs.

Si on ajoute à ça un manque total d’intérêt pour l’Etat à la protection des données personnelles ainsi qu’une certaine opacité dans ce qui est collecté, pour quelles finalités, pour qui et selon quel procédure, on se retrouve logiquement dans la situation actuelle: fronde contre le dispositif.

Tandhruil

Le 27/03/2018 à 14h17

bloossom a écrit :

Est-elle proportionnée? non parce qu’il était possible d’atteindre l’objectif par le déploiement de moyens moins intrusifs.

Comment ?

Dude76 Abonné

Le 27/03/2018 à 14h25

Pas de souci, you’re welcome " />

Pour le souci de raccordement, on a fait simple : le constructeur était ouvert le samedi matin. Si ce n’était pas raccordé le samedi matin, on débarquait avec un sac de bouffe et les 3 gosses (petits à l’époque), ils avaient un micro-onde : “on se débrouillera très bien avec ça. Par contre, d’habitude on tient nos gamins, là … ben ils auront de quoi s’amuser et feront du rangement.”

Miracle, le jeudi, c’était raccordé " />, on a pu emménager le samedi.

Kurton a écrit :

En espérant avoir pu t’éclairer.

Yep, globalement, ça a l’air de coller. Merci des précision et rappels :)

Ça se passe comment avec promoteur ? nous on avait acheté le terrain en direct (et pas de lotissement).

Pliplou Abonné

Le 27/03/2018 à 14h29

Charly32 a écrit :

Je comprend pas trop le haro de certains sur les données perso récoltées par linky ( Connaître la consommation en temps réel d’un abonné me paraît primordial pour le fournisseur, afin d’adapter au mieux son réseau et sa production.

Bien sûr, il faut cadrer tout ça, expliquer au consommateur ce qui va être collectent pourquoi en toute transparence, et je trouve l’initiative de la CNIL tout à fait appropriée.

Toutefois, reprocher à Enedis de récupérer la consommation en temps réel de ses abonnés revient à reprocher à son FAI de connaître l’IP de votre box et sites que vous visitez, votre opérateur téléphonique des numéros que vous avez appelés, à quelle heure et la durée d’appel etc..

Oui et non je dirais !

Pour moi il ont besoin de savoir :

* où et quand est consommée l’énergie et la quantité (de manière à pouvoir anticiper/gérer la production en transmettant les info à leur partenaire) ;

* qui consomme combien (pour facturer).

Mais ils n’ont pas besoin de tout mélanger (qui consomme quoi et quand, par exemple).

Bref, je trouve très bien la remonté de données (et indispensable si on veut un réseau intelligent) mais pour moi elle doit être anonymisée au maximum.

Tandhruil

Le 27/03/2018 à 14h35

Pilipooop a écrit :

Bref, je trouve très bien la remonté de données (et indispensable si on veut un réseau intelligent) mais pour moi elle doit être anonymisée au maximum.

Prenons le cas d’un contrat double tarif, le fournisseur à besoin de savoir que tu possèdes un chauffe-eau électrique, non ?

Si demain on arrive à se servir des batteries des véhicules électriques pour lisser la charge, les fournisseurs doivent savoir qui en possède, non ?

 

uzak

Le 27/03/2018 à 14h36

Tout à fait.

Mais il n’y a pas besoin de relever la consommation individuelle en temps quasi-réel pour ça, à grande échelle, la conso est prévisible

Raknor Abonné

Le 27/03/2018 à 14h36

Il ne faut pas mélanger les postures de facebook et enedis.

Facebook se rémunère sur la pub et sur l’exploitation/revente des données perso. Facebook disparait si on lui enlève les données persos. L’utilisateur ne paye pas le service fournit par facebook.

Enedis se rémunère sur la distribution d’electricité. Sans la revente de données perso (aspect revente à confirmer), il y a toujours la distribution pour se faire payer. L’utilisateur paye (indirectement) le service fournit par Enedis.

““Se faire payer par des “partenaires” pour leur filer tes infos, voire carrément prendre une commission si tu achète un nouvel équipement suite à leur “tuyau”“.”

Autant avec Facebook et la pub, c’est évident.

Dans le cas d’ENEDIS, quel serait le type de tuyau remonté vis à vis de la consommation d’électricité?

Comment Enedis toucherait une commission? Untel regarde la télé à 20h tous les jours, untel lance la machine à laver à 22h30 toutes les semaines…. c’est quoi le tuyau marketing?

Raknor Abonné

Le 27/03/2018 à 14h40

bloossom a écrit :

c’est là que ça devient vicieux.

Une connaissance aussi poussée de la consommation d’un foyer n’apporte rien en terme de planification de la production d’électricité, et du coup des gens ont le sentiment que l’atteinte à leur vie privée n’est pas proportionnée.

Sur un foyer non.

Sur un million de foyers, si.

Si le million de foyer lance la machine à laver le lundi à 22h30, en terme de planification, c’est évident.

Encore plus pertinent si on met en relation les sources de production, de consommation et les puissances disponibles/consommés.

uzak

Le 27/03/2018 à 14h40

Tandhruil a écrit :

Heu… Ca ne dois pas être le bon commentaire ;)

Effectivement le Disjoncteur, historiquement sert à limiter la puissance souscrite (15A, 30A, 45A), ce limiteur est intégré au compteur Linky. Il me semble que sur les installations modernes il est obligatoire d’ajouter un disjoncteur différentiel plus sensible que le disjoncteur Enedis historique.

Un disjoncteur 15A et un différentiel n’ont pas la même utilité.

Dans le premier cas, tu protèges le système d’un court-circuit et autre intensité dévastatrice.

Dans le second, tu protège les personnes en détectant une perte d’intensité dans le circuit (perte souvent matérialisée par un passage à la terre via une personne)

JoePike

Le 27/03/2018 à 14h42

Sans aller jusqu’à une théorie de complot , je n’ai pas envie qu’on sache à quelle heure je rentre à la maison ou à quelle heure la maison est vide.

Tandhruil

Le 27/03/2018 à 14h43

uzak a écrit :

Tout à fait.

Mais il n’y a pas besoin de relever la consommation individuelle en temps quasi-réel pour ça, à grande échelle, la conso est prévisible

Le but n’est pas de prédire la consommation, ça ils savent le faire depuis 1947, le but est de lisser la consommation et ça implique le temps réel.

Interdiction d’utiliser sa machine à laver entre 18h02 et 22h37 pour le client A et peut être 22h48 pour le client B, etc…

Raknor Abonné

Le 27/03/2018 à 14h50

Il y a déja plein de moyens de le savoir de manière plus ou moins directe :

-binding du téléphone mobile sur l’antenne à proximité (quand ce n’est pas une appli qui fuite la localization GPS)

-activité de la ligne internet (pas en terme de navigation/utilisation, juste le traffic)

-caméra de surveillance de la circulation

-carte de transport (abonnement identifié)

-RG campé dans la rue ou en filature

-activité sur les réseaux sociaux (ceux qui postent des photos/statuts publiques en vacances/soirées..)

…

uzak

Le 27/03/2018 à 14h51

Tandhruil a écrit :

Le but n’est pas de prédire la consommation, ça ils savent le faire depuis 1947, le but est de lisser la consommation et ça implique le temps réel.

Interdiction d’utiliser sa machine à laver entre 18h02 et 22h37 pour le client A et peut être 22h48 pour le client B, etc…

Et les pauvres font leur lessive entre 14 et 18 ?

Le problème du rationnement, c’est que c’est toujours les mêmes qui trinquent.

De plus, tu peux pas imposer en temps réel une limitation aux gens. Il faut un minimum d’organisation et de prévisibilité si tu limites le courant

Puis si on parle de rationner, il faut plutôt viser les industries lourdes que les particuliers, ça aura plus d’effet.

latlanh

Le 27/03/2018 à 14h54

Raknor a écrit :

Il y a déja plein de moyens de le savoir de manière plus ou moins directe :

-binding du téléphone mobile sur l’antenne à proximité (quand ce n’est pas une appli qui fuite la localization GPS)

-activité de la ligne internet (pas en terme de navigation/utilisation, juste le traffic)

-caméra de surveillance de la circulation

-carte de transport (abonnement identifié)

-RG campé dans la rue ou en filature

-activité sur les réseaux sociaux (ceux qui postent des photos/statuts publiques en vacances/soirées..)

…

Roland Garros était pas plutot dans la surveillance aérienne? ^^

BlueTemplar

Le 27/03/2018 à 14h58

Le pire c’est qu’il semblerait que Linky ne soit même pas capable de gérer les chauffages électriques (pourtant bien populaires en France !)…

Pas d’application mobile prévue non plus…

On se croirait en l’an 2000 !

(excepté pour l’aspiration des données bien sûr!)

Tandhruil

Le 27/03/2018 à 14h58

uzak a écrit :

Et les pauvres font leur lessive entre 14 et 18 ?

Le problème du rationnement, c’est que c’est toujours les mêmes qui trinquent.

De plus, tu peux pas imposer en temps réel une limitation aux gens. Il faut un minimum d’organisation et de prévisibilité si tu limites le courant

Puis si on parle de rationner, il faut plutôt viser les industries lourdes que les particuliers, ça aura plus d’effet.

C’est bien le but, Le compteur Linky prend la main sur la machine à laver (le thermostat du chauffage électrique ou du climatiseur) du pauvre et c’est le fournisseur qui décide quand le pauvre peut consommer (ou à quelle température il doit chauffer). En contre-partie, le pauvre paye son électricité moins cher qu’aujourd’hui (et là je t’avoue c’est pas gagné)

 

 Pour rationner (voir rationaliser) la consommation des entreprises c’est une décision politique (vous comprenez, la compétitivité des entreprises françaises…)

uzak

Le 27/03/2018 à 15h04

Tandhruil a écrit :

C’est bien le but, Le compteur Linky prend la main sur la machine à laver (le thermostat du chauffage électrique ou du climatiseur) du pauvre et c’est le fournisseur qui décide quand le pauvre peut consommer (ou à quelle température il doit chauffer). En contre-partie, le pauvre paye son électricité moins cher qu’aujourd’hui (et là je t’avoue c’est pas gagné)

Pour rationner (voir rationaliser) la consommation des entreprises c’est une décision politique (vous comprenez, la compétitivité des entreprises françaises…)

huh, c’est un monde stalinien que tu décris. La libre concurrence et la main invisible sauront nous préserver contre le chauffage imposé par le grand plan quinquennal " />

Raknor Abonné

Le 27/03/2018 à 23h53

Edit : post à supprimer (drole de doublon)

Z-os Abonné

Le 28/03/2018 à 07h06

Malheureusement s’ils croient que Linky va réduire le truandage ils vont en être pour leur frais comme à chaque fois que l’on passe à une nouvelle génération de compteur. :-p

Pour le point deux, je parle de mon compteur actuel avant que je passe au linky… L’agent entre dans l’immeuble et a au rez de chaussée un point d’accès à la releve de tous les compteurs. Et il est très rapide.

nikon56

Le 28/03/2018 à 07h10

et EDF?

parce que l’on vient de m’installer linky hier, et je m’en suis aperçu…..parce qu’il y a eu une coupure de courant!

(le compteur est sur le palier, donc dans les parties communes de l’immeuble)

nikon56

Le 28/03/2018 à 07h15

Raknor a écrit :

Un compteur qui aurait eu un impact sur le fonctionnement des appareils du foyer ? Va falloir développer.

En dehors d’un scénario domotique (qui reviendrait à imposer une technologie par rapport à la concurrence au passage), je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas pire que ce qu’il y a actuellement :

-remonte la consommation à ENEDIS

-donne encore plus d’information sur les appareils électriques dans le foyer (puisqu’il faut les gérer)

-donne le pouvoir de couper finement les appareils dans le foyer (cf ma position en dessous)

-qui a la primauté du pilotage? L’occupant, le propriétaire, ENEDIS ? Autant la raison du delestage par ENEDIS me semble normal, mais personnellement, quitte à une coupure partielle, brider (de 3kWh à 1kWh) mais laisser à l’occupant la liberté d’alimenter ce qu’il a besoin sur le moment (chauffage, eau, eclairage, cuisine etc).

-concurrencerait/conflicterait une solution domotique que voudrait mettre en place l’occupant/le propriétaire…

les linky peuvent avoir des effets de bords sur certains appareils et les exemples ne manquent pas:

lampes tactiles qui s’allument seules ou ne fonctionnent plus

déclencheur heure creuse qui ne fonctionne plus (yeah, plus d’eau chaude)

reboot intempestifs de certains routeurs

perturbation de certains interrupteurs connectés

rien que dans mon bureau, sur 6 personnes, deux on eut des soucis, alors que les appareils concernés sont parfaitement au normes, de meme que leur installation electrique

Tandhruil

Le 28/03/2018 à 07h38

OB a écrit :

Dommage alors que le linky ne puisse pas faire ça: avec sa prise Téléinfo unidirectionnelle, un lave-linge (ou autre truc intelligent) pourrait même pas signaler au compteur la possibilité de prise en compte de cet ordre). Là, la SEULE action que le compteur peux faire, c’est couper tout.

Pour faire de la coupure sélective il faudrait ajouter un dispositif dessus qui communique en radio (ce qui sera également compliqué lorsque le compteur n’est pas proche de l’habitation). Mais dans ce cas, un tel dispositif pourrait très bien exister aussi en wifi, en 4G,… bref, sans rapport avec le compteur.

 

Le contact sec a été maintenu pour les anciens contrats mais la prise TIC est bien prévue pour brancher une grille fournisseur (comprendre EDF, Engie, Directe Energie,…) qui pilotera les installations.

 

Après rassurez-vous, Bouygues Energies Services est dans les starting block pour vous proposer des services domotiques hyper performant basés sur la collecte de vos données personnelles, tout en préservant l’anonymat des consommateurs bien entendu.

numerid

Le 28/03/2018 à 08h03

Et pour compliquer et brouiller la grille tarifaire et faire payer plus cher.

bloossom

Le 28/03/2018 à 08h34

précisément.

Les données intéressantes ne sont pas celles des foyers, mais les données agrégées de tout un cartier/ville/région.

Il n’est pas nécessaire pour les intervenants d’avoir une connaissance aussi poussée de la consommation d’un foyer.

Collecter ces données aussi près des utilisateurs est donc bel et bien non proportionné. Une collecte par cartier, ou par zone (suffisamment petite pour rationaliser la production et suffisamment grande pour garantir la vie privée) respecterait le principe de proportionnalité.

Raknor Abonné

Le 28/03/2018 à 09h40

Z-os a écrit :

Malheureusement s’ils croient que Linky va réduire le truandage ils vont en être pour leur frais comme à chaque fois que l’on passe à une nouvelle génération de compteur. :-p

Me semblait que le truandage consistaient à empecher la bascule sur le composant de comptage (en gros, on change un calibre quelque part, pour que le disque tourne moins vite) pour modifier la consommation relevée.

Dans le linky, si j’ai bien compris, le circuit ne fait que du comptage brute. La répartition HP/HC est faite logiciellement.

Tout le monde n’est pas forcément en HC/HP. De même, les nouveaux opérateurs pourraient (je ne sais pas) proposer des modes différents. C’est le logiciel qui s’occuperait d’appliquer les modes logiciellement.

Dans ce cas, en effet, quid du truandage dessus. Mais ça ne me semble pas tout de suite à la porté du premier quidam.

Quelqu’un a des sources sur du reverse des linky (et pas des compteurs étrangers)?

nikon56 a écrit :

les linky peuvent avoir des effets de bords sur certains appareils et les exemples ne manquent pas:

lampes tactiles qui s’allument seules ou ne fonctionnent plus

déclencheur heure creuse qui ne fonctionne plus (yeah, plus d’eau chaude)

reboot intempestifs de certains routeurs

perturbation de certains interrupteurs connectés

rien que dans mon bureau, sur 6 personnes, deux on eut des soucis, alors que les appareils concernés sont parfaitement au normes, de meme que leur installation electrique

Il y a une norme qui impose la présence d’un filtre passe-bande à 50Hz en entrée des cables d’alim sur les appareils?

Avant il n’y avait que le 50Hz, aujourd’hui il y a linky, le cpl domotique..

Pour qui fait de l’asservissement/l’automatique, une fréquence peut impliquer une réponse dans un circuit.

M’étonnerait que les constructeurs fassent des tests sur un large spectre de fréquence et d’amplitude de signaux dans le cable d’alim (l’alimentation est un signal, avec une fréquence, une amplitude)

Alors quand j’entends parler dysfonctionnements à cause de linky, je tique…

C’est plutôt les normes qui sont obsolètes et qui ne prennent toujours pas en compte les signaux dans le cable d’alim..

Par analogie, lors du déploiement de l’adsl, le condo dans le filtre adsl, sert de filtre de signal, pour séparer les fréquences adsl des fréquences voix.

Pliplou Abonné

Le 28/03/2018 à 09h53

Tandhruil a écrit :

Prenons le cas d’un contrat double tarif, le fournisseur à besoin de savoir que tu possèdes un chauffe-eau électrique, non ?

Si demain on arrive à se servir des batteries des véhicules électriques pour lisser la charge, les fournisseurs doivent savoir qui en possède, non ?

 

Oui, ça fait partie des données qui ne peuvent pas être anonymisées.

Ce qui me gêne avec tout ça perso c’est le mélange entre deux modèles :

* le modèle “je paye pour un service” ;

* le modèle “le service est gratuit mais il y a revente mes données”.

Si les gens acceptent que leurs données soient revendues (je dis pas utilisées pour lisser la production d’électricité, mais bien revendues à des partenaires), ils doivent pouvoir bénéficier de réductions. C’est ce qui me gêne d’ailleurs avec Windows 10, le problème n’est pas que Microsoft utilise nos données (Google le fait bien), le problème est qu’on paye une licence Windows. Sur un Windows “gratuit” ça ne me gênerait pas.

On peut imaginer dans un futur proche des heures creuses/pleines dynamiques et à l’heure des appareils électroménagers connectés, en tant que constructeur, ça peut être intéressant de savoir quand les utilisateurs lancent leurs appareils. Vous pouvez ainsi lancer automatiquement les appareils de vos clients au meilleur moment dans la journée (et leur assurer un prix d’électricité au plus bas).

 

Pour ça faut acheter les données de consommation Linky (ou utiliser les appareils connectés déjà vendus).

Plastivore Abonné

Le 28/03/2018 à 14h05

un écran noir consomme moins qu’un écran lumineux

Ça, c’est vrai avec un écran CRT. La différence pour un écran LCD est difficilement mesurable (surtout à l’échelle d’un réseau électrique domestique et tous les parasites relâchés dedans par les adapatateurs secteur des appareils électroniques qui fonctionnent en courant continu - dont les PC).

Surtout avec un relevé toutes les 30 minutes. À la limite, vu que l’heure du prélèvement est connue, on peut en déduire qu’un four ou qu’un sèche linge, voire qu’un vieux frigo est en route. Ou avec le gaz, l’heure de la douche, ou s’il fait froid. Perso, je peux voir ça dans mes relevés (Smart Meter au Royaum-Uni. D’ailleurs, ils ne se sont pas cassé la tête avec du CPL, le compteur de gaz vas de paire avec le compteur électrique, et ce dernier communique avec le vaisseau mère avec de la bonne vielle 3G/4G des familles).

Tandhruil

Le 28/03/2018 à 15h08

bloossom a écrit :

précisément.

Les données intéressantes ne sont pas celles des foyers, mais les données agrégées de tout un cartier/ville/région.

Il n’est pas nécessaire pour les intervenants d’avoir une connaissance aussi poussée de la consommation d’un foyer.

Collecter ces données aussi près des utilisateurs est donc bel et bien non proportionné. Une collecte par cartier, ou par zone (suffisamment petite pour rationaliser la production et suffisamment grande pour garantir la vie privée) respecterait le principe de proportionnalité.

Comme précisé précédemment,le but Linky (et des smart grid en général) n’est pas de connaitre la consommation globale des foyers, il existe des abaques pour ça depuis des décennies.

Le but et de réguler au plus juste la consommation de chaque foyer afin d’éviter les piques de productions qui nécessiteraient à terme d’augmenter le nombre de centrales électrique. 

 

Si un foyer type consomme 6 Kw à un instant t1 et 1 kw à un instant t2, les centrales doivent être en capacité de produire 6 Kw pour chaque foyer.

Si ce même foyer type consomme 2KW en moyenne sur la journée en ayant répartie la charge (machine à laver, chauffe eau, charge lente du véhicule électrique, … ) alors les centrales n’auront à produire que 2 Kw pour chaque foyer.

bloossom

Le 28/03/2018 à 16h28

la consommation de ton pâté de maison change également en fonction de tes habitudes entre T1 et T2, mais elles sont anonymisées dans la masse des autres habitudes de tes voisins entre T1 et T2, permettant ainsi aux fournisseurs de régler leur production sans piocher dans un flux de données qui peuvent vite devenir assez sensibles.

L’argument de la rationalisation n’est simplement pas absolu. Si l’objectif est louable, il ne faut pas oublier que même si justifiée par la loi, une atteinte à la vie privée doit être proportionnée, et la collecte minimisée aux seules données personnelles pertinentes.

Un suivi régulier par foyer de la consommation permet d’obtenir des données qui permettent de faire d’autres choses dont je ne vais pas discuter du caractère acceptable ou pas (des études plus précises pour la stratégie commerciale du producteur, du ciblage ou de l’incitation du consommateur à adopter un comportement particulier sont les premières choses qui me viennent à l’esprit) mais n’est pas absolument nécessaire à une rationalisation de la production d’énergie, ou alors très marginalement alors qu’il permet une atteinte relativement élevée à la vie privée.

nikon56

Le 28/03/2018 à 17h07

Raknor a écrit :

M’étonnerait que les constructeurs fassent des tests sur un large spectre de fréquence et d’amplitude de signaux dans le câble d’alim (l’alimentation est un signal, avec une fréquence, une amplitude)

ils le font, même que cela s’appelle un certificat CE, qui est obligatoire pour tout produit vendu en Europe, ou certificat FCC pour l’amerique du nord, et inclue tout un tas de test divers et variés parmi lesquels justement des test de cohabitation, de rayonnements etc….

et il y a des certificats supplémentaires lorsque ce sont des produits émettant des radiofréquences (wifi / bluetooth,cpl par exemple).

donc pour que le linky interfère a ce point avec autant d’appareils, c’est que ce ne sont pas ces appareils qui sont en cause……

d’ailleur, il faut savoir que tout fabricant de materiel, outre le fait de mentionner sur l’appareil le sigle CE afin de signifier la conformité et l’obtention du certificat, est tenu de le fournir sur simple demande (de n’importe qui, consomateur, autorité, revendeur potentiel etc….). essaye d’obtenir le certificat CE du Linky pour rire

Patch Abonné

Le 28/03/2018 à 18h11

Raknor a écrit :

Comme avec l’eau : quid de la répartition du paiement? quid du paiement d’une facture faramineuse à cause d’une fuite dans une maison du groupe? quid de l’assurance pour les incidents d’origine électrique?

Sous-compteur individuel. C’était ce qu’il se passait dans un ancien appart que j’avais : 4 apparts, 1 compteur, 4 sous-compteurs. C’était le proprio (qui possédait les 4 apparts) qui s’amusait à faire les décomptes. Dans un immeuble multi-propriétaires, le syndic peut le faire aussi.

Raknor a écrit :

Tant qu’à faire, que EDF facture tout ce qu’il produit à l’état, qui nous le fait payer en impot….

Et ca ferait comme avec le chauffage collectif : certains (beaucoup) surchauffent pour rien, car “on s’en fout c’est dans les charges”… C’est comme ca que je me suis retrouvé à avoir une fenêtre ouverte 6 jours ¹⁄₂ sur 7 même quand il faisait une température dehors, uniquement pour rester entre 20 et 25°C à l’intérieur…

Raknor Abonné

Le 28/03/2018 à 18h12

Norme CE ou pas, si elle est a côté de la plaque, elle ne réponds pas au problème.
1. quand je lis ça https://www.legrand.fr/pro/normes/Marquage_CE_NF_obligatoire_produits_electriques
  
  C’est beau l’auto déclaration
2. Bon il y a quand même de l’obligatoire 2014/30/UE qui abroge 2004/108/CE
  
  Je ne vois pas en quoi cette compatibilité electromagnétique, qui porte sur l’émission de rayonnement et la non perturbation sur les autres équipements, a un lien avec envoyer un signal électrique, de fréquence allant de 20Hz et on va dire 5GHz, et d’amplitude allant de 0.1V à 220V, dans le fil d’alimentation.
  
  Le genre de chose qu’on pourrait faire avec une alimentation (un exemple simple, ce qu’on trouve dans les labos de lycée)
  
  Note : l’autre norme cité sur le lien Legrand ne parle que d’éviter de prendre un coup de jus… rien de plus…
  
  Donc s’il y a ce genre de tests, merci de le sourcer.

Raknor Abonné

Le 28/03/2018 à 18h24

Ce qui ne réponds toujours à la problématique de gestion de la production/consommation, ni à qui fait le relevé du super compteur.

Et btw, je me sens étrangement plus en sécurité de me faire fliquer par quelqu’un à 500km, que par quelqu’un dans le même immeuble…

Pour la seconde partie, c’était une boutade sur le commentaire auquel je répondais.

nikon56

Le 29/03/2018 à 15h06

Tandhruil a écrit :

C’est juste que le technicien a oublié de connecter le relais de basculement au compteur.

non, le tech est revenu, a re-enclencher qqchose dans le linky, ca a fonctionner un jour et rebelotte.

ca fait 2 mois que mon collegue se bat avec eux, un électricien est venu 2 fois pour verifier son installation apres le disjoncteur, RAS (l’install a 3 ans dans du neuf), le tech EDF est repassé 3 ou 4 fois, a chaque fois la même, il tripatouille le linky 5 minutes, ca marche 1 fois le soir apres le passage d’edf et le lendemain, plus rien. du coup tous les soir mon collègue doit forcer en HP et tous les matins, remettre le contacteur en auto.

et apparemment il n’est pas un cas isolé……

une simple recherche google sur Linky et HC/HP et des tonnes de sujet sortent par exemple.

Raknor Abonné

Le 29/03/2018 à 18h14

nikon56 a écrit :

sauf que les problèmes de plaques et lampes tactiles, ou d’interrupteurs connecté par exemple, ne mettent pas des jours ou des heures a se manifester, c’est immédiat après l’installation!

idem pour la bascule HP/HC, le problème s’est présenté immédiatement, le lendemain de l’installation du linky -> plus d’eau chaude.

https://www.60millions-mag.com/2016/09/21/quand-linky-allume-nos-lampes-de-chevet-10677

Une guerre des mots pour savoir qui est en tord.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-305290-dysfonctionnement-lampes-de-chevet-tactiles-suite-a-installation-compteur-edf-linky.php

Quand je lis que pour fixer le problème pour 1€, une personne remplace quelque chose dans la lampe, je penche plutôt pour la norme CE mal appliquée.

nikon56 a écrit :

non, le tech est revenu, a re-enclencher qqchose dans le linky, ca a fonctionner un jour et rebelotte.

ca fait 2 mois que mon collegue se bat avec eux, un électricien est venu 2 fois pour verifier son installation apres le disjoncteur, RAS (l’install a 3 ans dans du neuf), le tech EDF est repassé 3 ou 4 fois, a chaque fois la même, il tripatouille le linky 5 minutes, ca marche 1 fois le soir apres le passage d’edf et le lendemain, plus rien. du coup tous les soir mon collègue doit forcer en HP et tous les matins, remettre le contacteur en auto.

et apparemment il n’est pas un cas isolé……

une simple recherche google sur Linky et HC/HP et des tonnes de sujet sortent par exemple.

Dans mon manuel d’utilisation du linky, la seule manip que je vois est le “++” pour remettre le jus après une coupure pour puissance dépassée.

Comment il passe en HP? Le contacteur, c’est dans le disjoncteur a coté?

nikon56

Le 30/03/2018 à 07h51

Raknor a écrit :

https://www.60millions-mag.com/2016/09/21/quand-linky-allume-nos-lampes-de-chevet-10677

Une guerre des mots pour savoir qui est en tord.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-305290-dysfonctionnement-lampes-de-chevet-tactiles-suite-a-installation-compteur-edf-linky.php

Quand je lis que pour fixer le problème pour 1€, une personne remplace quelque chose dans la lampe, je penche plutôt pour la norme CE mal appliquée.

Dans mon manuel d’utilisation du linky, la seule manip que je vois est le “++” pour remettre le jus après une coupure pour puissance dépassée.

Comment il passe en HP? Le contacteur, c’est dans le disjoncteur a coté?

le contact piloté du chauffe-eau, qui est normalement piloté par EDF, possede 3 modes:

off, auto ou il est piloté par edf pour se fermer en HC et s’ouvrir en HP, et forcé ou HP (selon les modeles). c’est part de l’installation coté client, pas sur le linky.

ca permet de forcer le ballon a fonctionner si tu est a cour d’eau chaude, en revenant de vacances par exemple.

et c’est ce mode auto qui chez lui, deconne depuis que linky est la, du coup le ballon ne chauffe plus en HC car le relais n’est plus piloté, donc plus d’eau chaude a moins de le mettre en forcé le soir

Raknor Abonné

Le 30/03/2018 à 12h19

http://www.radiateur-electrique.org/fil-pilote-radiateur.php

Et aucun des génies de prestataire n’a pensé nécessaire de devoir passer en période HP (22h30, va falloir négocier le salaire), ou de basculer manuellement le compteur, pour vérifier la tête du signal émis (oscilloscope) ?