Affaire Cambridge Analytica : les pressions européennes s’accentuent sur Facebook

Mark jaune

Le 13 avril 2018 à 15h14

5 min

Droit

La collecte de données Facebook par Cambridge Analytica suscite les interrogations du G29, le groupe d’autorités de contrôle européennes, dont la CNIL en France. À l’Assemblée, une résolution a été déposée pour lancer une commission d’enquête. Le Parlement européen tient à auditionner en personne Mark Zuckerberg. En vain pour l'instant.

Après deux jours d’auditions au Congrès américain, où il a été quelque peu bousculé sans être pour autant malmené, le PDG de Facebook doit aussi faire face à un front européen. Pour mémoire, depuis les révélations de The Guardian et du New York Times, une société anglaise, Cambridge Analytica, est accusée d’avoir siphonné les données de 87 millions d'internautes sans leur consentement.

Comment ? Par le biais d’une application, en fait l’un de ces questionnaires de personnalité qui fleurissent sur le réseau social. Ses développeurs ont profité des charmes de la Graph API. Avec cette interface, ils ont pu aspirer les données des amis de quelques centaines de milliers d’utilisateurs pour se retrouver au final avec ce joli stock de dizaine de millions de données personnelles.

« Être désolé, cela ne suffit pas », torpille le G29

Du côté du G29, le groupe de « CNIL » européennes, a annoncé hier la constitution d’un groupe de travail pour suivre cette question et élaborer une stratégie plus globale sur le long terme. L’institution réitère ses soutiens à l’égard de l’enquête lancée par l’autorité de contrôle au Royaume-Uni (l’ICO) où Cambridge Analytica a son siège, et l’autorité de protection irlandaise, où Facebook est installé en Europe.

À quelques jours de l’entrée en application du RGPD, Andrea Jelinek, présidente du groupe, assure que « la protection des personnes contre l'utilisation illégale de leurs données personnelles sur les plateformes de médias sociaux sera l'une de nos principales priorités ».

Le G29, qui deviendra alors le Comité européen sur la protection des données personnelles dès le 25 mai, ne décolère pas face aux excuses de Mark Zuckerberg devant le Congrès américain. « Une plate-forme de médias sociaux de plusieurs milliards de dollars qui dit être désolée, cela ne suffit pas. (…) Ce que nous constatons aujourd'hui n'est probablement qu'un exemple de pratiques beaucoup plus larges de collecte de données personnelles à partir des médias sociaux pour des raisons économiques ou politiques ».

L’ambition du G29 est aujourd'hui de ne parler que d’une seule voix pour espérer peser face au mastodonte des réseaux sociaux.

Une CNIL entre coopération et menace voilée de sanction

Du côté de la CNIL, la position décrite par Isabelle Falque-Pierrotin lors de la présentation de son rapport annuel, mardi dernier, reste inflexible : « L’action de la CNIL dans les semaines à venir s’inscrira dans ce cadre de coopération avec ses homologues européens ».

Elle rappelle cependant qu’elle a déjà sanctionné Facebook en 2017 pour défaut de consentement à la combinaison massive de leurs données et à la collecte de ce pétrole par le cookie « datr ». Une manière d’agiter un horizon plus rugueux pour le réseau social, même si les lourdes sanctions du RGPD lui seront inapplicables, en l'absence de rétroactivité desdites sanctions.

Une commission d’enquête réclamée par les députés de la France insoumise

À l’Assemblée nationale, les députés de la France insoumise ont déposé une proposition de résolution visant à la création d’une commission d’enquête sur le sulfureux sujet.

Selon l’article unique du texte, elle serait « relative à la collecte et à l’utilisation abusives des données personnelles par les entreprises du numérique, notamment Facebook et Cambridge Analytica, en vue d’influencer les processus électoraux en France ».

Car voilà l’autre souci sous-jacent, celui concernant l’influence des électeurs par le biais du réseau social et une connaissance très fine de leur profil.

Cambridge Analytica est une filiale de l’entreprise britannique SCL Group. « L’un de ses principaux dirigeants, Stephen Bannon, a montré à plusieurs reprises durant les dernières années tout l’intérêt qu’il porte à la vie politique française, soutient le groupe FI. Ainsi au cours de la campagne présidentielle de 2017, le site qu’il dirigeait aux États-Unis a décidé d’ouvrir des pages analogues en allemand et en français ».

Le groupe politique veut du coup jauger l’action éventuelle de ces sociétés en France à l’aide de cette commission.

Et le Parlement d'implorer la venue de Mark Zuckerberg

De son côté, le Parlement européen a demandé une nouvelle fois à Mark Zuckerberg d’être auditionné en personne par des eurodéputés de quatre commissions (libertés civiles (LIBE), affaires juridiques (JURI), affaires constitutionnelles (AFCO) et industrie (ITRE)).

Comme le rappelle Euractiv, une première invitation avait été fixée au 19 mars, mais Facebook s’est contenté de proposer d’envoyer Joel D. Kaplan, vice-président de la politique publique mondiale de l'entreprise. Une proposition rejetée par Antonio Tajani, le président du Parlement.

« L’audition de Facebook [au Congrés] démontre que des inquiétudes subsistent quant au respect rigoureux des standards de protection des données de l'Union européenne. Nous sommes convaincus que M. Zuckerberg sera également disposé à répondre à nos questions, montrant qu'il est également déterminé à rendre des comptes aux citoyens européens » a imploré hier l’intéressé dans un tweet.

Commentaires (57)

boogieplayer

Le 13/04/2018 à 16h32

C’est exactement l’inverse, pour le coup c’est l’UE qui commence à leur faire peur via le RGPD, les obligations fiscales qui se précises (par exemple google paye de la TVA sur ses ventes depuis quelques mois, tiens tiens), le safe harbor qui c’est fait défoncer.

l’UE est une chance unique de pouvoir lutter à taille égale face aux USA. Si chaque pays était seuls, on serait en grande difficulté. La GB commence déjà à le sentir d’après ce que me disent mes contacts et amis là bas.

La phrase de comptoir “l’UE c’est de la merde” est forcément dite par exces de simplification d’une compréhension d’un monde complexe. Ça ne peut donc être vrai, pas plus que “l’UE c’est le top”. C’est forcément plus compliqué que cela. C’est grace à l’europe que les téléphones du monde entier sont compatibles avec le chargement USB sauf apple, c’est là où l’europe est pas encore assez forte. C’est complexe.

js2082

Le 13/04/2018 à 16h32

Ricard a écrit :

Avec un peu de chance, on sera bientôt débarassé de ce cancer qu’est l’UE." />

Toutafé.

Et on la remplacera par une entité qu’on appellera l’Axe. " />

 

wagaf a écrit :

C’est grâce à l’UE qu’on est protégé par la GDPR, que les US nous envient (cf audition de Zuckerberg), et qui obligent tous les acteurs du net à revoir leur gestion des données…

 Pas encore, le 25 mai, c’est pas aujourd’hui.

Et vu comme nos parlementaires s’en sortent avec aujourd’hui, ils sont bien capables d’arriver à faire interdire le RGPD en France.

 

gavroche69 a écrit :

Et puis après on pourra faire plein de bouquins et plein de films en disant “plus jamais ça !!”, tout en préparant activement la prochaine… " />

C’est tout un commerce. tu t’imagines un call of sans guerre ni arme à feu?

Ça ne ferait qu’un jeu de balade à tourner en rond

Ricard

Le 13/04/2018 à 16h33

gavroche69 a écrit :

… mais on ne peut pas nier non plus qu’elle a évité au moins une ou deux guerres depuis la dernière.

Comme ?

js2082

Le 13/04/2018 à 16h41

boogieplayer a écrit :

C’est exactement l’inverse, pour le coup c’est l’UE qui commence à leur faire peur via le RGPD, les obligations fiscales qui se précises (par exemple google paye de la TVA sur ses ventes depuis quelques mois, tiens tiens), le safe harbor qui c’est fait défoncer.

Oui, enfin:

-  pour le RGPD, tant que la CNIL ne verra pas ses moyens augmenter, il a peu de raisons d’avoir peur,

-  pour les obligations fiscales… comment dire…heu… lol?

pour le safe harbor, il s’est fait défoncer oui, mais ça n’a strictement rien changé du tout dans les pratiques des entreprises américaines

L’Europe qui fait peur, je crois qu’on peut attendre encore longtemps avant de la voir.

 

gavroche69 Abonné

Le 13/04/2018 à 16h41

Ricard a écrit :

Comme ?

Y’a pas besoin de “comme”, tu regardes simplement l’histoire plus ou moins récente et tu y verras que des guerres ont eu lieu pour pas grand chose et depuis la dernière il y a eu pas mal de “pas grand chose” qui aurait pu en déclencher d’autres si il n’y avait pas cette union.

Notamment un désir de revanche de la part des vaincus. Ce désir de revanche ayant fortement contribué au déclenchement de la seconde guerre…

Et oui, si les technologies évoluent, les humains auraient plutôt tendance à régresser… " />

Ricard

Le 13/04/2018 à 16h43

gavroche69 a écrit :

Y’a pas besoin de “comme”, tu regardes simplement l’histoire plus ou moins récente et tu y verras que des guerres ont eu lieu pour pas grand chose et depuis la dernière il y a eu pas mal de “pas grand chose” qui aurait pu en déclencher d’autres si il n’y avait pas cette union.

Notamment un désir de revanche de la part des vaincus. Ce désir de revanche ayant fortement contribué au déclenchement de la seconde guerre…

Oui donc, ton affirmation “on ne peux pas nier” ne repose sur rien.

Perso, je nie ton affirmation. Sans offense, hein." />

js2082

Le 13/04/2018 à 16h44

Ricard a écrit :

Comme ?

Ben, la 3e et la 4e guerre mondiale, pardi !!!

 " />

Ricard

Le 13/04/2018 à 16h45

js2082 a écrit :

Ben, la 3e et la 4e guerre mondiale, pardi !!!

" />

J’avais oublié ce détail." />

gavroche69 Abonné

Le 13/04/2018 à 16h47

Pas de problème, tu as le droit de penser/croire ce que tu veux. " />

Mais pour moi l’histoire (notamment l’histoire de l’Europe) c’est pas vraiment rien… " />

Et les mêmes causes produisent souvent les mêmes effets…

crocodudule

Le 13/04/2018 à 16h53

Ricard a écrit :

Comme ?

 Tu ne peux pas nier que le fait de lier nos économies nous a empêcher de prétendre que les problèmes rencontrés étaient de la faute du voisin et que pour aller mieux il fallait lui mettre une petite bombe derrière les oreilles. Car en partant des guerres de westphalie jusqu'à Call of duty world war 2 on a fait un peu que ça dès que notre économie se plantait...

Tu ne peux pas nier non plus que notre droit a beaucoup évolué du fait des condamnations de la CEDH permettant d'intégrer des droits fondamentaux pour tous les justiciables, là où on prétendait être irréprochable.

Que le système soit très largement améliorable, j'en suis le premier convaincu et notamment par le fait que l'UE ne doit pas être qu'économique, mais sans elle je suis certain qu'on aurait continué comme on le faisait depuis plus de 300 ans à grand coup d'épée ou de bombe sur la tronche.

[Oui c’est dredi donc je fais pas dans le rappel historique de l’émergence du nationalisme après les traités de westphalie, pas plus que je n’aborde les rivalités coloniales ou le jeu des traités à la gomme qui voulait que tout le monde se porte garant de tous les autres, assurant que tout le monde se tape dessus dès qu’un avait un pet de travers etc…]

Ricard

Le 13/04/2018 à 16h54

gavroche69 a écrit :

Pas de problème, tu as le droit de penser/croire ce que tu veux. " />

Mais pour moi l’histoire (notamment l’histoire de l’Europe) c’est pas vraiment rien… " />

Et les mêmes causes produisent souvent les mêmes effets…

Ben justement, l’histoire rappelle que l’amitié franco-allemande est beaucoup plus ancienne que l’UE (qui n’a donc rien à voir là-dedans)" />

gavroche69 Abonné

Le 13/04/2018 à 16h58

Je me sens moins seul… " />

De plus, il suffit de voir ce qui se passe en Italie, en Hongrie, en Autriche, en Allemagne (un comble) et même chez-nous pour se rendre compte à quel point les extrémistes gagnent du terrain.

Les mêmes extrémistes qui ont fortement été à l’origine de la deuxième guerre…

Ricard a écrit :

Ben justement, l’histoire rappelle que l’amitié franco-allemande est beaucoup plus ancienne que l’UE (qui n’a donc rien à voir là-dedans)" />

Il me semble que l’UE ce n’est pas que la France et l’Allemagne…

crocodudule

Le 13/04/2018 à 17h06

Ricard a écrit :

Ben justement, l’histoire rappelle que l’amitié franco-allemande est beaucoup plus ancienne que l’UE (qui n’a donc rien à voir là-dedans)" />

Oui mais on est pas là pour mettre tout sur le même plan, ou alors tu peux aussi dire que l’Europe est une idée nazie à l’origine (tout comme l’écologie politique), tu peux même pousser mémé dans les orties en disant que le mouvement romantique préfigure certaines idéologies d’extrême droite et que du coup Lamartine a créé Hitler (oui ça godwine à sec là ^^ ), mais c’est le problème de tout mettre sur le même plan, à la fin tout est en tout et inversement.

Avec le relativisme idéologique on peut même finir par dire que BHL est le plus grand philosophe de notre temps…

wagaf Abonné

Le 13/04/2018 à 17h08

js2082 a écrit :

Et vu comme nos parlementaires s’en sortent avec aujourd’hui, ils sont bien capables d’arriver à faire interdire le RGPD en France. 

Avec un peu de chance, on sera bientôt débarrassé de ce cancer que sont les états membres et leurs petites magouilles destructrices grâce à une union fédérale " />

Même si en fait les états membres ont l’obligation d’implémenter les directives européennes dans leur droit et ne pourraient pas “interdire le RGPD”.

Ricard

Le 13/04/2018 à 17h10

crocodudule a écrit :

Tu ne peux pas nier que le fait de lier nos économies nous a empêcher de prétendre que les problèmes rencontrés étaient de la faute du voisin et que pour aller mieux il fallait lui mettre une petite bombe derrière les oreilles. Car en partant des guerres de westphalie jusqu’à Call of duty world war 2 on a fait un peu que ça dès que notre économie se plantait…

Tu ne peux pas nier non plus que notre droit a beaucoup évolué du fait des condamnations de la CEDH permettant d’intégrer des droits fondamentaux pour tous les justiciables, là où on prétendait être irréprochable.

Que le système soit très largement améliorable, j’en suis le premier convaincu et notamment par le fait que l’UE ne doit pas être qu’économique, mais sans elle je suis certain qu’on aurait continué comme on le faisait depuis plus de 300 ans à grand coup d’épée ou de bombe sur la tronche.

Le fait de lier nos économie montre bien à quel point c’est super. LAllemagne (nation qui dirige tout en Europe), dans sa grande mansuétude à tout fait pour aider la Grèce, (en la ruinant) l’Espagne, le Portugal et maintenant la France.

On parle pas même pas du dumping social là.

L’UE est entrain de créer tellement d’inégalités entre les peuples, que les vieilles haines remontent, les nationalistes reviennent en force (regarde ce qu’il se passe en pologne). Le Brexit est dans 350 jours, l’Italie se tâte pour faire pareil.

L’UE est plus pour la division des nations (diviser pour régner) en plus petites entités (la Catalogne est un bon exemple) que le rapprochement des peuples par l’égalité, avec par exemple un smic et une TVA commune, une sécurité sociale commune, une armée commune forte, histoire de ne pas laisser les USA saccager la planète entière et pouvoir lui tenir tête, etc…. Au lieu de ça, tu te retrouves avec des jobs à 1 euro et des millions de crève la faim (comme pendant une guerre).

Si il y a des guerres dans l’avenir, ce sera à cause de l’UE, et avec sa disparition, on aura encore des gens pour te dire que si il y avait eu encore une UE, on aurait pas eu de guerre.

wagaf Abonné

Le 13/04/2018 à 17h10

L’entente actuelle date d’après la seconde guerre mondiale et l’UE est une des raisons du maintient de cette amitié.

Jarodd Abonné

Le 13/04/2018 à 20h36

Donc un état seul ne peut pas faire une législation qui contraint une boite, si grosse soit-elle ? Quel pessimisme…

Facebook et Google ont plus besoin de nous que nous d’eux. Si on avait les coquilles de leur dire merde, ils accepteraient nos conditions.

(et là je vais éviter l’argument #LaChineLeFaitDeja mais l’idée est là " />)

jpaul

Le 14/04/2018 à 06h19

Jarodd a écrit :

Donc un état seul ne peut pas faire une législation qui contraint une boite, si grosse soit-elle ? Quel pessimisme…

Facebook et Google ont plus besoin de nous que nous d’eux. Si on avait les coquilles de leur dire merde, ils accepteraient nos conditions.

(et là je vais éviter l’argument #LaChineLeFaitDeja mais l’idée est là " />)

Il y a quand même un rapport de quasi 1 à 10 en terme de population et donc de clients / utilisateurs potentiels et donc de marché potentiel entre la France et l’UE. Pas sûr que Google ou Facebook modifient leur comportement pour quelques millions de pequenauds.

Après l’UE c’est quand même trop compliqué pour être tout blanc ou tout noir. On ne peut pas nier qu’on a gagné beaucoup sur beaucoup de points. Je suis d’accord que tout ça manque franchement d’égalisation sociale (par le haut).

Concernant l’exemple de la prospérité de l’Islande que j’ai lu plus haut, un peu comme la Suisse, la Norvège et le Liechtenstein, cette prospérité vient quand même en grande partie des accords de libre échange qu’ont ces pays avec L’UE.

SebGF Abonné

Le 14/04/2018 à 08h18

jpaul a écrit :

Il y a quand même un rapport de quasi 1 à 10 en terme de population et donc de clients / utilisateurs potentiels et donc de marché potentiel entre la France et l’UE. Pas sûr que Google ou Facebook modifient leur comportement pour quelques millions de pequenauds.

En 2016, l’Allemagne représentait 16% de la population Européenne (env 500.1 millions d’habitants) suivie par la France avec 13%. Ce qui fait 82.1 et 66.6 millions respectivement.

Suivis du Royaume-Uni et de l’Italie. (65.3 et 60 millions d’habitants)

Ce serait quand même con pour des entreprises commerciales de se passer des pays les plus peuplés (et faisant aussi partie des plus riches) je trouve.

Kazer2.0 Abonné

Le 14/04/2018 à 10h04

Commence à mettre de côté tes capsules de bouteille de Soda " />

Ricard

Le 14/04/2018 à 11h12

wagaf a écrit :

Article plutôt complet mais à forte tendance misérabiliste.

Ben c’est le cas. Des aides à condition du massacre des droits sociaux grecs. (merci l’Allemagne Le Figaro

Là on parle d’aides UNIQUEMENT pour payer les intérêts de la dette. D’ailleurs, quand on parle d’aides (payée par tes impôts) voilà où elles vont les aides.https://insolentiae.com/sur-220-milliards-daides-a-la-grece-210-pour-les-banques…

Et pour en finir avec cette histoire de Grèce, voilà coment on nous l’a vendu cette Europehttp://nouveaucoeur.blogspot.fr/2014/07/les-promesses-de-leurope.html

Et voilà ce qu’on a eu.

https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/travailleurs-pauvres-en-europ…

wagaf Abonné

Le 14/04/2018 à 16h40

Pourquoi continueraient-ils à donner de l’argent à un système déficitaire qui ne souhaite pas se réformer ? Jusqu’à l’application des réformes demandées par les créanciers, la Grèce était fortement déficitaire même sans remboursement de la dette.

Tsipras est allé voire Poutine mais ce dernier n’est ni riche ni stupide et a préféré laisser l’UE les renflouer en payant le prix politique du choix responsable d’imposer des réformes inévitables aux grecques. L’Allemagne et les autres créanciers européens auraient pu refuser de continuer à payer, le “massacre des droits sociaux grecs” aurait été bien pire (Tsipras le savait bien puisqu’il a signé). La dette n’aurait pas disparue pour autant et les grecques ne peuvent pas se passer du commerce avec leurs créanciers.

Pour tes liens, l’impact économique fortement positif de l’intégration économique a déjà été démontré: moins d’inflation, plus de croissance, plus de pouvoir d’achat, moins de chômage.

L’augmentation du nombre de travailleurs pauvres est lié au poids de plus en plus conséquent du capital relativement au travail. Le capital utilise nos petites divisions pour mieux nous exploiter. Seul une union politique renforcée nous permettrait de défendre correctement nos intérêts.

Ricard

Le 14/04/2018 à 20h55

wagaf a écrit :

Pourquoi continueraient-ils à donner de l’argent à un système déficitaire qui ne souhaite pas se réformer ? Jusqu’à l’application des réformes demandées par les créanciers, la Grèce était fortement déficitaire même sans remboursement de la dette.

Tsipras est allé voire Poutine mais ce dernier n’est ni riche ni stupide et a préféré laisser l’UE les renflouer en payant le prix politique du choix responsable d’imposer des réformes inévitables aux grecques. L’Allemagne et les autres créanciers européens auraient pu refuser de continuer à payer, le “massacre des droits sociaux grecs” aurait été bien pire (Tsipras le savait bien puisqu’il a signé). La dette n’aurait pas disparue pour autant et les grecques ne peuvent pas se passer du commerce avec leurs créanciers.

Pour tes liens, l’impact économique fortement positif de l’intégration économique a déjà été démontré: moins d’inflation, plus de croissance, plus de pouvoir d’achat, moins de chômage.

L’augmentation du nombre de travailleurs pauvres est lié au poids de plus en plus conséquent du capital relativement au travail. Le capital utilise nos petites divisions pour mieux nous exploiter. Seul une union politique renforcée nous permettrait de défendre correctement nos intérêts.

Même avec toutes les “réformes” (façon polie de dire pillage), la Grèce ne remboursera jamais sa dette. Tout le monde le sait, et toi aussi.

La meilleure façon aurait été de l’annuler. Mais non, les chacals préfèrent la saigner jusqu’aux os.

En parlant de la Russie… les emprunts russes, ça ne te dit rien ?

Ben, on croyait qu’on pourrait payer, mais au final, on peut pas. Donc, on paye pas.

Et qu’est-ce qu’il s’est passé ? Absolument rien. Les créanciers ont envahit la Russie ?

La Grèce aurait dû se mettre en faillite, au lieu de ça, c’est les Grecs qui payent pour les actionnaires allemands.

Elle est magnifique ton europe.

wagaf Abonné

Le 15/04/2018 à 00h19

La Grèce pourrait faire défaut mais alors qui lui prêterait pour la suite, et à quels taux ? Actuellement suite aux réformes la Grèce est revenue à l’équilibre hors remboursement de la dette.

Quiproquo Abonné

Le 15/04/2018 à 08h02

wagaf a écrit :

Pour tes liens, l’impact économique fortement positif de l’intégration économique a déjà été démontré: moins d’inflation, plus de croissance, plus de pouvoir d’achat, moins de chômage.

Pour la Grèce, c’est flagrant !

Z-os Abonné

Le 15/04/2018 à 15h42

Les créanciers des emprunts Russes étaient principalement des particuliers. On peut s’en moquer, il n’iront pas réclamer personnellement leur dû.

Mais quand les créanciers sont des banques ou des états, la problématique est différente.

Edith: on pourrait ceci dire que l’on va rembourser la dette qu’aux créanciers qui montrent patte blanche, que l’on connaisse les bénéficiaires effectifs. Je me demande si cela marcherait.

Z-os Abonné

Le 15/04/2018 à 15h52

Poutine me semble plus intéressé par un axe Moscou-Pékin(-Pyongyang ?). Lui a des ressources gigantesques, les chinois les hommes. Et de toutes manières il ne pourra jamais les contenir autant faire avec.

harz62

Le 16/04/2018 à 17h36

C’était quoi déjà le sujet de l’article " />

anonyme_7c080d0b57a30a99451672cfc228f71f

Le 17/04/2018 à 07h29

VKontakte et Yandex ? ou les BATX ?… Ah non, même pas. " />

js2082

Le 13/04/2018 à 15h33

“Les pressions européennes s’accentuent sur Facebook”

 

Avant de lire l’article:   Ha bon? ils en ont déjà eu?

Après avoir lu l’article: " />" />" />" />

 

 “Le Parlement européen tient à auditionner en personne Mark Zuckerberg. En vain pour l’instant.”

“L’ambition du G29 est aujourd’hui de ne parler que d’une seule voix pour espérer peser face au mastodonte des réseaux sociaux.”

 “Et le Parlement d’implorer la venue de Mark Zuckerberg”

 

La crédibilité de l’Union Européenne en prend un sacré coup avec cette histoire: c’est juste ridicule comme le Parlement se met à genoux pour tenter d’exister politiquement.

Ça fait peur.

crocodudule

Le 13/04/2018 à 15h36

On devrait surtout soutenir une demande de coopération judiciaire USA et Angleterre pour se faire communiquer l’ensemble des comptes siphonnés et sur quoi. Sur cette base le parquet pourrait poursuivre efficacement.

Personnellement, revoir le marko nous faire le coup de la contrition au Parlement Européen me laisse indifférent.

Ricard

Le 13/04/2018 à 15h49

js2082 a écrit :

La crédibilité de l’Union Européenne en prend un sacré coup avec cette histoire: c’est juste ridicule comme le Parlement se met à genoux pour tenter d’exister politiquement.

Ça fait peur.

Avec un peu de chance, on sera bientôt débarassé de ce cancer qu’est l’UE." />

wagaf Abonné

Le 13/04/2018 à 15h55

C’est grâce à l’UE qu’on est protégé par la GDPR, que les US nous envient (cf audition de Zuckerberg), et qui obligent tous les acteurs du net à revoir leur gestion des données…

C’est surtout la crédibilité des US qui en prend un coup.. incapables de protéger leurs consommateurs, élection grossièrement manipulée pour mettre un clown au pouvoir.

anonyme_7c080d0b57a30a99451672cfc228f71f

Le 13/04/2018 à 15h57

Le Président du Parlement européen utilise la méthode Coué, mais pas sûr que Mark Zuckerberg ait réellement l’intention (sauf à y être obligé) de répondre à de vraies questions dérangeantes et “rendre des comptes aux citoyens européens” malheureusement.

wagaf Abonné

Le 13/04/2018 à 16h01

Ils font juste leur job de représentant de demander des explications , s’il y a qqchose d’illégal en UE c’est la justice qui s’en occupera.

gavroche69 Abonné

Le 13/04/2018 à 16h14

Ricard a écrit :

Avec un peu de chance, on sera bientôt débarassé de ce cancer qu’est l’UE." />

Ah ouais quel pied !!

Et une bonne guerre tous les 20 ou 30 ans comme au bon vieux temps (pas si vieux que ça) , y’a rien de tel pour relancer l’économie et faire baisser le chômage !!

Soyons pragmatiques, des monuments aux morts ça coûte quand même moins cher que des indemnités de chômage !! " />

Et puis après on pourra faire plein de bouquins et plein de films en disant “plus jamais ça !!”, tout en préparant activement la prochaine… " />

Ricard

Le 13/04/2018 à 16h18

gavroche69 a écrit :

Ah ouais quel pied !!

Et une bonne guerre tous les 20 ou 30 ans comme au bon vieux temps (pas si vieux que ça) , y’a rien de tel pour relancer l’économie et faire baisser le chômage !!

Soyons pragmatiques, des monuments aux morts ça coûte quand même moins cher que des indemnités de chômage !! " />

Et puis après on pourra faire plein de bouquins et plein de films en disant “plus jamais ça !!”… " />

Ouais, l’argument de “l’Europe c’est la paix”, il y a longtemps qu’il est moisi.

La guerre, économique celle-là, entre l’Allemagne et l’Europe du sud (et les autres pays tant qu’on y est), elle gêne personne. Va demander aux Grecs qui crèvent la dalle si ils sont contents.

anonyme_7c080d0b57a30a99451672cfc228f71f

Le 13/04/2018 à 16h18

Oui, c’est certain. Je disais ça surtout par rapport au comportement de Mark Zuckerberg, qui n’est pas allé devant le Sénat US et la Chambre des Représentants pour se faire condamner, mais pour faire amende honorable et promettre d’être vigilant à l’avenir et éviter que le problème ne se repose.

fred42 Abonné

Le 13/04/2018 à 16h23

Ricard a écrit :

Avec un peu de chance, on sera bientôt débarassé de ce cancer qu’est l’UE." />

Je sais qu’on est vendredi 13, ça peut aider pour ce que tu appelles “chance”, mais à quel jeu faut-il jouer pour gagner ce prix ?

En plus, je ne suis pas bien sûr que ce serait une chance.

gavroche69 Abonné

Le 13/04/2018 à 16h27

Loin de moi l’idée que cette union est parfaite…

Elle est bien trop aux mains de la toute puissante finance (comme le monde entier d’ailleurs) mais on ne peut pas nier non plus qu’elle a évité au moins une ou deux guerres depuis la dernière.

Donc oui, entre 2 maux je choisis nettement le moins pire.

Et ce ne sont pas les mentalités du “chacun chez soi” de plus en plus présentes un peu partout et la résurgence marquée d’idéologies que l’on croyait d’un autre âge qui me feront changer d’avis.

Croire que ce qui s’est produit ne pourra plus se reproduire est une grossière erreur et il y en a la preuve un peu partout dans le monde il me semble…

anonyme_7c080d0b57a30a99451672cfc228f71f

Le 13/04/2018 à 16h28

wagaf a écrit :

C’est grâce à l’UE qu’on est protégé par la GDPR, que les US nous envient (cf audition de Zuckerberg), et qui obligent tous les acteurs du net à revoir leur gestion des données…
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Les USA misent tout sur de gros acteurs économiques très puissants et advienne que pourra (la méthode "massue" pour dominer l'économie locale et mondiale). C'est leur force et leur faiblesse en même temps. Ils nous envie le RGPD comme ils envient la gastronomie française : ça ne les empêche pas pour autant d'inciter l'Union européenne (et la France) à vendre des poulets aux hormones, lavés au chlore.

wagaf Abonné

Le 13/04/2018 à 17h12

Ricard a écrit :

Le fait de lier nos économie montre bien à quel point c’est super. LAllemagne (nation qui dirige tout en Europe), dans sa grande mansuétude à tout fait pour aider la Grèce, (en la ruinant) l’Espagne, le Portugal et maintenant la France.  

 La Grèce s’est ruinée toute seule, l’Allemagne l’a aidée en acceptant d’effacer complètement  200 millards de dettes et étale le reste sur plusieurs décennies.

Ricard

Le 13/04/2018 à 17h12

crocodudule a écrit :

Oui mais on est pas là pour mettre tout sur le même plan, ou alors tu peux aussi dire que l’Europe est une idée nazie à l’origine (tout comme l’écologie politique), tu peux même pousser mémé dans les orties en disant que le mouvement romantique préfigure certaines idéologies d’extrême droite et que du coup Lamartine a créé Hitler (oui ça godwine à sec là ^^ ), mais c’est le problème de tout mettre sur le même plan, à la fin tout est en tout et inversement.

Avec le relativisme idéologique on peut même finir par dire que BHL est le plus grand philosophe de notre temps…

Le postulat de départ, c’est de dire que si l’europe est en paix, ça n’a rien à voir avec l’UE.

Ricard

Le 13/04/2018 à 17h14

wagaf a écrit :

L’entente actuelle date d’après la seconde guerre mondiale //// et l’UE est une des raisons du maintient de cette amitié.

C’est ce que j’ai dit pour la première partie de ta phrase. Pour la deuxième, je dirais le contraire.

crocodudule

Le 13/04/2018 à 17h14

Ricard a écrit :

Le fait de lier nos économie montre bien à quel point c’est super. LAllemagne (nation qui dirige tout en Europe), dans sa grande mansuétude à tout fait pour aider la Grèce, (en la ruinant) l’Espagne, le Portugal et maintenant la France.

On parle pas même pas du dumping social là.

L’UE est entrain de créer tellement d’inégalités entre les peuples, que les vieilles haines remontent, les nationalistes reviennent en force (regarde ce qu’il se passe en pologne). Le Brexit est dans 350 jours, l’Italie se tâte pour faire pareil.

L’UE est plus pour la division des nations (diviser pour régner) en plus petites entités (la Catalogne est un bon exemple) que le rapprochement des peuples par l’égalité, avec par exemple un smic et une TVA commune, une sécurité sociale commune, une armée commune forte, histoire de ne pas laisser les USA saccager la planète entière et pouvoir lui tenir tête, etc…. Au lieu de ça, tu te retrouves avec des jobs à 1 euro et des millions de crève la faim (comme pendant une guerre).

Si il y a des guerres dans l’avenir, ce sera à cause de l’UE, et avec sa disparition, on aura encore des gens pour te dire que si il y avait eu encore une UE, on aurait pas eu de guerre.

Mais je n’ai jamais dit que le système actuel me convient, je dis juste qu’il est mieux que l’état antérieur. En revanche, comme je l’indique je suis pour une Europe sociale (en tirant vers le haut tout ce qui permet de vivre dignement: SMIC, protection sociale, éducation, services publics etc…). C’est pour ça que dézinguer l’Europe revient a jeter le bébé avec l’eau du bain (oui c’est dredi j’ai droit aux expressions pourries).

crocodudule

Le 13/04/2018 à 17h16

Ricard a écrit :

Le postulat de départ, c’est de dire que si l’europe est en paix, ça n’a rien à voir avec l’UE.

Ben l’union du charbon et de l’acier fonde l’UE, liant nos économies nous empêchant de nous re-re-re-re-etc-foutre sur la tronche, donc si, l’UE (aussi perfectible soit elle) a contribué à cette paix.

Ricard

Le 13/04/2018 à 17h16

wagaf a écrit :

La Grèce s’est ruinée toute seule, l’Allemagne l’a aidée en acceptant d’effacer complètement 200 millards de dettes et étale le reste sur plusieurs décennies.

Faux. Buxelles àtruqué les chiffres de la grèce pour qu’elle puisse rentrer dans les clous afin de rejoindre l’UE. Et quelle contre-parties à demandé l’Allemagne ?

La Grèce paye très cher son entrée dans l’UE.

D’ailleurs, étrangement l’Islande qui a refuser d’adhérer est un des pays les plus prospères.

Ricard

Le 13/04/2018 à 17h20

crocodudule a écrit :

Ben l’union du charbon et de l’acier fonde l’UE, liant nos économies nous empêchant de nous re-re-re-re-etc-foutre sur la tronche, donc si, l’UE (aussi perfectible soit elle) a contribué à cette paix.

France et Allemagne =/= UE.

Ce qui créer une guerre, c’est la religion, le racisme, ou le pillage des ressources du voisin.

On en est plus là de nos jours. (sauf pour les USA qui cumulent tout)

wagaf Abonné

Le 13/04/2018 à 17h22

Faux, la Grèce a truqué ses propres chiffres et en porte la responsabilité entière.

La Grèce a énormément profité de l’UE, c’est un des pays qui en profite le plus notamment grâce aux fond européens de développement. Si tu y vas tu remarquera qu’à peu près toutes les infrastructures du pays ont été financées par l’UE.

La Grèce a aussi profité de l’UE avec des créanciers qui ont effacé des centaines de milliards de dettes…

Ricard

Le 13/04/2018 à 17h48

wagaf a écrit :

Faux, la Grèce a truqué ses propres chiffres et en porte la responsabilité entière.

La Grèce a énormément profité de l’UE, c’est un des pays qui en profite le plus notamment grâce aux fond européens de développement. Si tu y vas tu remarquera qu’à peu près toutes les infrastructures du pays ont été financées par l’UE.

La Grèce a aussi profité de l’UE avec des créanciers qui ont effacé des centaines de milliards de dettes…

On peut discuter réthorique si tu veux.

Tiens, un peu de lecture, très instructive. Wikipedia

Quiproquo Abonné

Le 13/04/2018 à 18h08

Ricard a écrit :

Comme ?

La Yougoslavie ? " />

wagaf Abonné

Le 13/04/2018 à 18h18

Quand on gère mal ses budgets et qu’on maquille ses comptes au lieu de faire des efforts pour éviter d’en payer le prix politique, ça se termine forcément mal.

Rendu là quand on exige une annulation de la dette en refusant de changer quoique ce soit au système il y a forcément de la résistance de la part de ceux qui donnent l’argent.

Si Tsipras a cédé c’est parceque le pays avait un besoin vital de continuer à recevoir l’argent des créenciers pour faire marcher le pays.

Ricard

Le 13/04/2018 à 18h22

Quiproquo a écrit :

La Yougoslavie ? " />

Je la gardais pour plus tard.

Ricard

Le 13/04/2018 à 18h23

wagaf a écrit :

Quand on gère mal ses budgets et qu’on maquille ses comptes au lieu de faire des efforts pour éviter d’en payer le prix politique, ça se termine forcément mal.

Rendu là quand on exige une annulation de la dette en refusant de changer quoique ce soit au système il y a forcément de la résistance de la part de ceux qui donnent l’argent.

Si Tsipras a cédé c’est parceque le pays avait un besoin vital de continuer à recevoir l’argent des créenciers pour faire marcher le pays.

Tiens, voilà encore un peu de lecture, histoire que tu t’endormes un peu plus instruit.

https://www.fondation-res-publica.org/L-economie-grecque-l-integration-europeenn…

Jarodd Abonné

Le 13/04/2018 à 18h38

wagaf a écrit :

C’est grâce à l’UE qu’on est protégé par la GDPR, que les US nous envient (cf audition de Zuckerberg), et qui obligent tous les acteurs du net à revoir leur gestion des données…

Donc on admet qu’en France personne n’aurait eu l’idée de prévoir une loi qui protègerait les données des utilisateurs, et qu’il faut forcément attendre que l’UE nous donne un document à trous, où nos parlementaires n’ont plus qu’à remplir les zones manquantes ?

En fait tu as raison, c’est bien ça qu’il s’est passé. Mais le problème vient plutôt de celui qui attend qu’on lui dise quoi faire, plutôt que celui qui donne l’ordre.

wagaf Abonné

Le 13/04/2018 à 18h43

Article plutôt complet mais à forte tendance misérabiliste.

* Le « problème fiscal » de la Grèce n’est pas un problème de fraude mais de “consentement à l’impôt” à cause des méchants étrangers.

* L’effort de défense disproportionné est “imposé par l’état de tension entretenu par la Turquie” (zéro responsabilité Grecque).

* Les choix économiques des années 1960 sont mauvais mais c’est la faute à pas de chance.

* Les taux d’intérêts élevés étaient un problème (à cause des autres bien sûr), les taux d’intérêts faibles sont aussi un problème (encore à cause des autres).

etc.

wagaf Abonné

Le 13/04/2018 à 18h56

Oui c’est aussi une question de poids face à des géants comme Facebook et Google…