Une « e-carte Vitale » expérimentée dans deux départements

Une « e-carte Vitale » expérimentée dans deux départements

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Une « e-carte Vitale » expérimentée dans deux départements

Les personnes résidant dans les départements du Rhône et Alpes-Maritimes pourront bientôt prétendre à une « e-carte Vitale », s’ils le souhaitent. Une application pour smartphone doit en effet être expérimentée pendant un an, afin de préparer sa généralisation à horizon 2021.

« La demande des patients d’accéder à des droits à jour en toute circonstance et de bénéficier de démarches en ligne (comme, par exemple, la déclaration de médecin traitant) ont amené les pouvoirs publics à imaginer et concevoir une version dématérialisée de la carte Vitale. La population étant largement équipée en smartphone en France, il a été décidé de lancer le développement d’une « appli carte Vitale » ». Fin avril, lors de la présentation de sa « feuille de route numérique », le ministère de la Santé annonçait même que cette application était « destinée à devenir l’outil d’identification et d’authentification des patients dans le système de santé ».

Au travers d’un décret paru la semaine dernière au Journal officiel, le gouvernement est venu préciser les modalités de mise en œuvre de ce nouvel outil, qui ne remplacera pas la carte Vitale.

Une application qui ne fonctionnera que chez certains professionnels de santé

Cette application sera expérimentée jusqu’à la fin mai 2020 par les Caisses primaires d'assurance maladie du Rhône et des Alpes-Maritimes, mais aussi par les Caisses de la Mutualité sociale agricole Ain-Rhône et Provence-Azur.

Ces organismes ne délivreront cependant la fameuse « e-carte Vitale » qu’aux « personnes volontaires ». Autrement dit, ceux qui veulent continuer à utiliser leur carte habituelle n’ont aucun souci à se faire.

Il est d’ailleurs précisé que les personnes intéressées devront « exprime[r] leur consentement à participer à l'expérimentation de manière expresse lors de la mise à disposition de l'application sur leur équipement mobile ». Cet accord pourra être retiré « à tout moment », ce qui signifie qu’il sera possible de ré-opter pour sa carte Vitale traditionnelle.

Un simple « complément » à la carte Vitale

Le décret précise en outre que l’application pour smartphone ne s’utilisera qu’en « complément » de la carte Vitale. Et pour cause. D’une part, cet outil dématérialisé sera « valable uniquement auprès des professionnels de santé participant à l'expérimentation » (médecins, pharmaciens, infirmières, etc.).

D’autre part, l’application se présente comme une sorte d’avatar de la carte Vitale : elle permet de regrouper éventuellement sa carte et celles de ses enfants, d’authentifier le titulaire, etc. Mais elle ne contiendra pas de données relatives par exemple aux droits aux prestations ou au nom du médecin traitant. On est ainsi bien loin de la « carte Vitale biométrique » rêvée par certains...

D’un point de vue plus pratique, on a encore du mal à voir comment obtenir, dans les régions concernées, son e-carte Vitale. Il est simplement indiqué que les organismes de sécurité sociale devront s’assurer de l’identité des personnes bénéficiaires, « et de ce qu'elles sont titulaires d'une carte d'assurance maladie valide ».

On ne sait pas non plus comment les médecins pourront « lire » la fameuse application. Le texte récemment publié au Journal officiel se borne en effet à préciser que la « présentation de "l'e-carte d'assurance maladie" du bénéficiaire des soins » permettra un remboursement des actes et prestations de santé par l’Assurance maladie ou la MSA.

Dans sa « feuille de route numérique », le ministère de la Santé indiquait que cette expérimentation débuterait au « troisième trimestre 2019 ». Bien entendu, l’application sera gratuite pour les assurés.

L’exécutif attend une évaluation de cette opération au plus tard dans les deux mois avant son terme. Agnès Buzyn a en effet d’ores et déjà annoncé que l’e-carte Vitale serait généralisée « à partir de 2021 ».

Dispositif d'authentification

« Associée à une consultation des droits en ligne des organismes complémentaires en santé, [l’application] permettra aux assurés d’accéder à différents services offerts par ces organismes » expliquait également le ministère de la Santé. L’exécutif entend faire de l’e-carte Vitale un « fournisseur d’identité de niveau eIDAS « substantiel », en articulation avec les travaux interministériels sur « FranceConnect » et sur l’identité numérique des citoyens ».

Agnès Buzyn avait également annoncé que les professionnels de santé expérimenteraient de leur côté un dispositif d’authentification basé sur FranceConnect, et dénommé « Pro santé connect ». De premiers tests avec l’Assurance maladie et des industriels devraient ainsi avoir lieu avant la fin de l’année, avant une « montée en charge progressive » jusqu’en 2022.

Commentaires (40)


dommage que ça ne la remplace pas complètement.. vivement <img data-src=" />


“valable uniquement auprès des professionnels de santé participant à l’expérimentation » (médecins”



Déjà c’est mort, il suffit de se rappeler la problématique qu’avait pu représenter la carte vitale à l’époque, qui était totalement délaissée malgré l’investissement qui avait débuté en 1991, chose qui n’a changé qu’à compter du jour où collectivement on a payé les ordinateurs aux médecins (9000 fr par tête…).



Bon accessoirement et même si pour l’instant les informations stockées semblent très limitées, l’idée d’entrer des informations médicales dans une application tournant sous ios ou android ne m’enchante pas, donc que le projet soit abandonné n’est pas pour me déplaire.


J’ai rigolé tout seul devant mon écran en lisant le sous-titre, mes collègues me regardent bizarrement <img data-src=" />

Sinon j’habite dans un des département mentionnés, je vais me renseigner un peu


Ah oui, vivement qu’on ait une appli lourde, bugguée, qui pompe tes données et ta batterie, et impose un OS particulier, pour un service identique au précédent <img data-src=" />


<img data-src=" /><img data-src=" /> c’est pas faux



non mais sur le principe on devrait avoir un qrcode ou un tag nfc perso en cas d’oubli de carte, je pense pas à une vrai appli qui sera de toute façon foireuse <img data-src=" />


Bonjour,

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Bof, j’imagine qu’il faut un mobile et de plus une version récente du robot ou de la pomme.



J’ai un truc qui est sous robot 4.3 pas très vieux donc, et je ne peut mème pas utiliser Molotov ou Revolut ( snif pas pu terminer mon inscription )&nbsp; et y’en a d’autres.



Si faut racheter un machin tous les 2 ans BEURK / PROUT / CACA etc…








crocodudule a écrit :



Bon accessoirement et même si pour l’instant les informations stockées semblent très limitées, l’idée d’entrer des informations médicales dans une application tournant sous ios ou android ne m’enchante pas, donc que le projet soit abandonné n’est pas pour me déplaire.





Je comprends d’après l’article qu’elle n’agira que comme une sorte d’identifiant et ne stockera aucune donnée médicale.



&nbsp;





Tarvos a écrit :



J’ai un truc qui est sous robot 4.3 pas très vieux donc, et je ne peut mème pas utiliser Molotov ou Revolut ( snif pas pu terminer mon inscription )&nbsp; et y’en a d’autres.





Android 4.3 date de 2012. 7 ans, c’est vieux et des tas de fonctionnalités nécessaires aux applis modernes en sont absentes. On en est quand même à la version 9…



La carte Vitale ne contient pas de données de santé et la e-carte Vitale non plus.



Comme indiqué les e-carte Vitale ne contient pas les couvertures de santé et les droits. C’est l’ADR (Acquisition des DRoits : interrogation par Web service directement à l’assurance maladie ) qui réalisera cette recherche en absente de carte vitale si le progiciel du professionnel de santé (PS) est homologué.

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Les PS les plus touchés par cette mesure sont ceux pratiquant le tiers-payant (TP)&nbsp; : pharmaciens, cabinet de santé, et très peu de prescripteurs car ils font très peu de TP (ALD, CMU, ACS, AME, etc).



La lecture des informations devrait se faire par NFC et être interprétées par le progiciel du PS.








CounterFragger a écrit :



Android 4.3 date de 2012. 7 ans, c’est vieux et des tas de fonctionnalités nécessaires aux applis modernes en sont absentes. On en est quand même à la version 9…



Ma carte vitale a été émise en 2002 (17 ans) et fonctionne toujours sans problème.

En plus elle ne consomme rien tant qu’elle n’est pas dans un lecteur de carte et sa fabrication a du couter quelques euros.

Je ne pense pas que l’on puisse en dire autant de n’importe quel smartphone.

Mon choix est fait.



Le plus gros problème n’est pas du côté de la fabrication de la e-carte vitale mais de la personne qui doit l’utiliser. Je suis médecin remplaçant et le problème du logiciel est récurrent. Il y a la partie spécifique liée à la carte vitale et le logiciel métier. En pratique on imagine qu’il faut une mise a jour des deux ce qui prends beaucoup de temps ! Même pas certain que les concepteurs de logiciels prennent l’effort d’implanter dans leur logiciel ce type de nouveauté (qui ne peut pas être faite en deux minutes) pour deux départements. Ensuite a faire l’hypothèse que le logiciel métier soit a jour, il faut que le médecin fasse une update. Je vous vois rigoler au loin mais la réalité de terrain est loin d’être idéale.

Pour illustrer mon remplacement actuel, la médecin n’a toujours pas mis a jour un tarif très fréquemment utilisé et augmenté depuis juin dernier (genre elle perd 2€ dans l’affaire a chaque fois, mais elle a jamais le temps d’appeler le SAV pour mettre a jour)

La médecin juste avant m’a dit de ne jamais rallumer le PC car sinon il faut 10 minutes (oui dix) pour relancer la bête …

A la limite les pharmaciens sont souvent plus a jour pour ce genre de choses (et plus méthodiques)








Flogik a écrit :



A la limite les pharmaciens sont souvent plus a jour pour ce genre de choses (et plus méthodiques)







Ça me fait plaisir et c’est généralement vrai.

Après, nous sommes rarement seul dans une pharmacie, on paye aussi assez cher les éditeurs de logiciels qui nous vendent souvent le hardware + le software.

Pour les dix minutes de reboot, si c’est une machine sous Windows, j’ai déjà vu ça chez mes parents et lorsque mon père m’a demandé de jeter un oeil sur le PC car il était lent, je pensais qu’il exagérait….



Maintenant, je bosse dans un établissement de santé et il faut pas croire que c’est plus facile. Nous demandons depuis plus d’un an une fonctionnalité qui était prévue dès l’installation et que nous ne voyons toujours pas venir.

Concernant la sérialisation qui est normalement obligatoire depuis février 2019, rien n’a bougé non plus. Nous avons bien le matos mais quand l’éditeur nous appelle pour faire des essais à chaque fois c’est le fail intégral.



Encore un truc qui nest pas nécessaire.

C’est comme lenvoi des tickets de caisse par email… a l’heure où on parle de la nécessité d’économiser l’énergie… Ça me dépasse !

Là je préfère largement le côté simple et efficace de la carte vitale…


Je penche plus pour une mise à jour/remplacement des TPE recevant la carte vitale pour être compatible NFC. Ensuite les mêmes infos sont envoyées au logiciel.


Par curiosité après ton post, j’ai regardé la mienne et elle a été émise en juillet 1999

c’est donc au siècle dernier !

même choix <img data-src=" />








Pseudooo a écrit :



Encore un truc qui nest pas nécessaire.

C’est comme lenvoi des tickets de caisse par email… a l’heure où on parle de la nécessité d’économiser l’énergie… Ça me dépasse !

Là je préfère largement le côté simple et efficace de la carte vitale…



Vu que les mails consomment aussi de l’énergie, je ne suis pas sûr que ca soit un gain au final.









CounterFragger a écrit :



Android 4.3 date de 2012. 7 ans, c’est vieux et des tas de fonctionnalités nécessaires aux applis modernes en sont absentes. On en est quand même à la version 9…





Ben oui mais quand on a&nbsp; un vieux téléphone qui fonctionne bien et suffit aux besoins, aucune raison d’en changer et c’est mon cas. En outre, je serais fort étonnée que ce type d’application utilise d’autres magasins que le store Google et c’est insupportable.



La carte vitale 1 a des défauts de conception notament vis à vis de la sécurité.



Si tu n’as pas de carte Vitale avec une photo, je te conseille de la déclarer perdue et de faire son remplacement.


Les derniers téléphones en 4.3 ne sont pas si vieux. La version la plus répandue est actuellement la version 7 sortie il y a maintenant 3 ans …


Pourquoi ? ( je suis curieux et j’ai pas de photo)

C’est quoi le risque ?








JoePike a écrit :



Pourquoi ? ( je suis curieux et j’ai pas de photo)

C’est quoi le risque ?







C’est vrai, une personne mal intentionnée pourrait lire le nom, le prénom et le numéro de sécurité sociale ainsi que la caisse de rattachement et si la personne est en ALD savoir qu’elle est en ALD. Je me rappelle à l’époque ça avait fait un foin pas possible. Quand on expliquait ensuite aux personnes que le nom, le prénom et la numéro était inscrit sur la carte et qu’au pire pour les personnes en ALD ça n’indiquait pas non plus la maladie, le soufflet retombait rapidement.



exactement ce que je pensais … c’est imprimé

Par contre je ne suis pas sûr pour l’ALD , car la pharmacie met bien 100% sur les médicaments concernant

l’ALD mais met le taux/pourcentage standard sur ce qui ne fait pas partie de l’ALD

donc je suppose que c’est écrit quelque part ( ou alors il y a consultation sur le site de l’assurance maladie)



Moi c’est plus simple, ma médecin remplaçante ne peut pas utiliser la carte vitale, et on doit se taper une feuille de soin papier à envoyer… Apparemment elle ne peut pas utiliser le système du médecin principal…



&nbsp;








JoePike a écrit :



exactement ce que je pensais … c’est imprimé

Par contre je ne suis pas sûr pour l’ALD , car la pharmacie met bien 100% sur les médicaments concernant

l’ALD mais met le taux/pourcentage standard sur ce qui ne fait pas partie de l’ALD

donc je suppose que c’est écrit quelque part ( ou alors il y a consultation sur le site de l’assurance maladie)





En clair, il y a l’information que t’es en&nbsp;ALD par contre la maladie c’est en téléconsultation. En fait, la première carte vitale contenait en clair les informations qu’il y avait en clair sur l’attestation de droits papier.



il faut qu’elle ait une carte CPS ( carte pro de santé ) dans le lecteur vital pour que ça fasse la bonne authenficiation , sinon le mot de passe de la CPS du médecin principal


Des trucs que je comprends pas:

Cet accord pourra être retiré «&nbsp;à tout moment&nbsp;», ce qui signifie qu’il sera possible de ré-opter pour sa carte Vitale traditionnelle.+

&nbsp; Le décret précise en outre que l’application pour smartphone ne s’utilisera qu’en «&nbsp;complément&nbsp;» de la carte Vitale.



C’est un complément ou un choix? Que signifie ré-opter pour sa carte Vitale traditionnelle si la carte traditionnelle fonctionne toujours en parallèle?



Et là???



&nbsp;D’autre part, l’application se présente comme une sorte d’avatar de la carte Vitale&nbsp;: elle permet de regrouper éventuellement sa carte et celles de ses enfants, Euh… Les enfants ont une carte vitale? Le mien est inscrit sur ma carte et celle de sa mère, l’application ne fait que reproduire ce comportement non? En quoi il y a regroupement?


<img data-src=" />


C’était le sens de mon propos.


Étant donné que les tickets de caisse contiennent des bisphénols (avec lesquels les caissiers sont en contact en permanence) et finissent souvent dans la nature, d’un point de vue écologique, l’avantage est quand même du côté de leur dématérialisation.



Du point de vue données personnelles, c’est une autre histoire… <img data-src=" />


La réponse est peut-être dans le fait de ne pas les imprimer, ni les envoyer par email…

Si encore on avait le droit à un format texte brut normalisé, pourquoi pas, mais je doute que l’écologie numérique l’emporte.


Il te faut quand même une preuve d’achat pour un éventuel remboursement (retour produit pour une quelconque raison).


Pour certains achats oui, mais pour la majorité ce n’est pas nécessaire (par exemple, dans les stations services ou les bornes des banques, tu peux choisir ou non d’imprimer le ticket).








Pseudooo a écrit :



C’était le sens de mon propos.



Je ne l’avais pas compris dans ce sens, je pensais que tu voulais passer au mail pour les tickets de caisse <img data-src=" />









CounterFragger a écrit :



Étant donné que les tickets de caisse contiennent des bisphénols (avec lesquels les caissiers sont en contact en permanence) et finissent souvent dans la nature, d’un point de vue écologique, l’avantage est quand même du côté de leur dématérialisation.



Du point de vue données personnelles, c’est une autre histoire… <img data-src=" />



Ca fait au moins 5 ans que tous les commerces que j’ai fréquenté ont des papiers sans bisphénol…



Je n’y avais meme pas pensé !

Mais oui, c’est même marqué dessus !


Effectivement, mais c’est remplacé par le Bisphénol S, ce qui n’est pas beaucoup mieux…


les pharmaciens ne lisent rien sur la carte vitale concernant l’ALD à part la période où le patient est en ALD.

Ils mettent à 100% les médicaments indiqués par le médecin sur l’ordonnance.


Les pharmaciens et les hôpitaux ont des bornes pour mettre à jour la carte. Bornes fournies par les caisses.

Les logiciels peuvent dire si la carte vitale a une mise de plus de 1 an.



Les officinaux payent des structures qui interrogent les mutuelles complémentaires pour savoir si les droits sont à jour. Les officinaux ont ainsi l’assurance de se faire payer.

Je ne crois pas qu’il y ait des systèmes similaires pour les médecins généralistes.








CounterFragger a écrit :



Étant donné que les tickets de caisse contiennent des bisphénols (avec lesquels les caissiers sont en contact en permanence) et finissent souvent dans la nature, d’un point de vue écologique, l’avantage est quand même du côté de leur dématérialisation.



Du point de vue données personnelles, c’est une autre histoire… <img data-src=" />



&nbsp;

Du point de vue des données personnelles ça vaut bien les cartes de fidélités ^^



A ma connaissance pas de système similaire pour les médecins généralistes.

C’était un reproche lorsqu’on a voulu imposer le tiers payant chez le médecin en 2017. Quand j’avais évoqué le sujet avec le médecin de mes enfants, elle m’avait expliqué que c’était trop chronophage et complexe. Je veux bien la croire quand je vois qu’une personne à mi temps s’occupe de ça dans ma pharmacie.


Rapport de la cour des comptes en 2002:

“Le choix initial a été celui du «tout sur la carte», car il offrait apriori un niveau de protection supplémentaire, mais sans distinction entre les données personnelles sensibles, notamment médicales, qui justifient le niveau de protection le plus élevé, et des données techniques ou administratives. Cette option systématique présente des inconvénients. Elle a, ainsi, pour effet de rendre inopérante la fonction de chiffrement de la carte CPS403 et d’interdire aux médecins remplaçants d’émettre des feuilles de soins électroniques.”

https://www.ccomptes.fr/sites/default/files/EzPublish/RapportSecuriteSociale2002…



J’avais aussi lu que la carte vitale 1 s’écartait des standard des cartes à puces et présentait des risques pour la sécurité. Ce qui n’était pas le cas pour la carte vitale 2. Mais tant qu’il y a des cartes vitale 1, les cartes vitale 2 se comporteront comme des cartes vitale 1 en bridant leur fonction de sécurité plus avancée.

https://www.ladocumentationfrancaise.fr/var/storage/rapports-publics/074000669.p…



Cela doit expliquer pourquoi certains ont réussi à réaliser de fausse carte vitale et à se faire délivrer des médicaments:https://fr.wikipedia.org/wiki/Carte_Vitale#Anecdotes

Les organismes gérant la carte vitale ont jurés qu’ils n’y avait pas de problèmes et que Jérôme Créteaux et Patrick Gueulle ne faisaient que des calomnies. Bizarrement depuis les logiciels d’officine télécharge une liste d’opposition pour éviter les fraudes:https://www.ameli.fr/pharmacien/exercice-professionnel/facturation-remuneration/…



Malheureusement, les nouvelles fonctions de la carte vitale 2 étaient majoritairement pour le premier lancement du DMP et ce dernier a été un échec réduisant l’intérêt de la carte vitale 2 et expliquant pourquoi les autorités laissent des cartes à puces fabriqués en 1999 en utilisation alors que nos cartes bancaires ont une péremption de 3 ans.


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