Prix du dégroupage et 5G de Free Mobile : Stéphane Richard à l’attaque

5G vs 4G++

Prix du dégroupage et 5G de Free Mobile : Stéphane Richard à l'attaque

Le 02 février 2021 à 07h00

Commentaires (28)

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“Ensuite, cette technologie ne dépend pas d’une fréquence en particulier, les opérateurs peuvent la proposer sur les 700, 800, 900, 1800, 2100, 2600, 3 500, 26 000 MHz… Le patron d’Iliad résumait ainsi la situation : « Si vous avez 10 MHz de spectre, quelle que soit la fréquence vous avez le même débit ».



Cette réalité ne doit pas en cacher une autre tout aussi importante : les opérateurs ont entre 70 et 90 MHz dans les 3,5 GHz, contre 20 MHz maximum sur toutes les autres bandes de fréquences, impossible donc de proposer des débits équivalents. C’est pour cela que les 3,5 GHz sont considérés comme étant au cœur de la 5G, car on peut y obtenir des débits théoriques beaucoup plus élevés, mais en couvrant moins de territoire par antenne déployée.”



Merci, merci de l’avoir rappelé

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Ça me fait toujours rigoler quand j’entends parler des “bas” débits de Free avec la 4G/5G… On n’a aucun appareil mobile capable d’exploiter pleinement et correctement l’une comme l’autre des bandes passante de chacune de ces technologie. Pire, les serveurs eux même ne suivront pas.



Donc, franchement, la bande des 2 et 3 GHz, osef total… D’autant qu’elles vont coûter cher, TRÈS cher en énergie, ces bandes de fréquence (3 à 7 fois plus gourmandes puisque nécessitant 3 à 7 fois plus d’antennes consommant chacune autant qu’une antenne 4G/4G+).

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Zlandy a dit:


Ça me fait toujours rigoler quand j’entends parler des “bas” débits de Free avec la 4G/5G… On n’a aucun appareil mobile capable d’exploiter pleinement et correctement l’une comme l’autre des bandes passante de chacune de ces technologie. Pire, les serveurs eux même ne suivront pas.



Donc, franchement, la bande des 2 et 3 GHz, osef total… D’autant qu’elles vont coûter cher, TRÈS cher en énergie, ces bandes de fréquence (3 à 7 fois plus gourmandes puisque nécessitant 3 à 7 fois plus d’antennes consommant chacune autant qu’une antenne 4G/4G+).


C’est surtout que le consommateur s’en fous. Ce qu’il veut c’est de la stabilité. Free perd des clients dans des zones où il “couvre” car la couverture est pile poil à la limite du seuil où on peut dire que ça couvre. Que cela soit en 700MHz 5G ou 800MHz 4G, Free restera du bas de gamme.

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A titre personnel, je n’ai AUCUN soucis avec la couverture Free à Dijon, avec une bande passante moyenne de 20 à 25 Mo/s. Et même chez moi qui suis à la limite de porté des antennes 4G (Free et tous les autres, d’ailleurs), j’ai encore 2 à 2.5 Mo/s stables (contrairement à l’Adsl qui ne me proposait que 650 Ko/s avec des coupure quand un bus passait dans la rue)…



Enfin, maintenant que j’ai ENFIN la fibre Free (depuis 15 jours), je ne m’en sers plus, mais ça n’empêche… Ca a été suffisant pour jouer à Wow, télécharger ses patch et regarder tous mes services de streaming (Netflix, Amazon, Wakanim, CrunchyRoll, Disney+, ADN, Molotov… Oui, je suis abonné à presque tout ^^) et surtout tellement plus stable que l’ADSL…

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Alors autant chez moi dans la vallée de l’ouche j’ai “jamais” de problème de débit / couverture (que ce soit dans mon bled ou dans la forêt), autant les rares fois où je suis “dans” Dijon le réseau Free tombe parfois en marche..



Après c’est peut-être un problème de téléphone / fréquence (perso : un téléphone chinois que j’ai bidouillé pour que la data passe sur les 700Mhz mais pas la voix..)

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Ben pour assurer une stabilité et un bon débit, je m’étais pris un routeur 4G Nighthawk M1 de Netgear connecté sur une antenne externe amplifiée… Et pour les moments où j’étais en balade, c’était mon Galaxy S10+ (remplacé depuis par mon Nighthawk vu que j’en n’ai plus l’utilité) qui s’y collait.



Ceci explique peut être aussi cela par rapport à tes soucis de stabilité ;).

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Free restera du bas de gamme


Chez toi uniquement. Chez moi c’est ce qui passe le mieux, et de très loin au niveau des débits comme de la couverture.

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Euh :
Dans son « combat », l’opérateur historique compte parmi ses alliés Familles Rurales. L’association a récemment assigné Free Mobile « sur le fondement des pratiques commerciales déloyales » : « la communication portée par cet opérateur pose problème en ce qu’elle laisse croire aux consommateurs un gain de performance que toutes les fréquences “5G” ne sont pas en mesure d’offrir à l’heure actuelle ».



Va falloir m’expliquer un truc, qui à un mobile qui peut ou des usages qui vont au delà de disons 150Mb/s ?
La 5G c’est aussi des protocoles (VOIP entre autre) qui sont tout aussi actifs en 700MHz qu’en 3.5GHz…



La course au débit peut s’entendre, mais de là à dire qu’au delà de 500Mb/s ça a une quelconque importance c’est mentir aux gens… En usage mobile tu n’ira quasiment jamais au delà de 100Mb/s…
Le seul usage qui s’affranchis de cet usage c’est les Box 5G fixes, mais bon, on parle de solution qui se placent entre ADSL/Satellite et la fibre … Donc au dessus de 10Mb/s et en deçà de 700Mb/s. Même en 700MHz en campagne une box 5G sera plus performante qu’un ADSL à 2km du DSLAM ^^

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Très honnêtement j’ai quitté Free pour un problème de stabilité des connexions. Quand ça fait yoyo en continue entre l’itinéraire et réseau propre, ça devient inutilisable.

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Qruby a dit:


C’est surtout que le consommateur s’en fous. Ce qu’il veut c’est de la stabilité. Free perd des clients dans des zones où il “couvre” car la couverture est pile poil à la limite du seuil où on peut dire que ça couvre. Que cela soit en 700MHz 5G ou 800MHz 4G, Free restera du bas de gamme.


Absolument.
Free va réitérer avec sa “5G” comme avec la 3G/4G. Ses clients en auront pour leur argent…



Le désaccord et finalement l’arrêt des discussions entre Orange et Free Mobile n’est pas étonnant.
Orange dispose du meilleur réseau mobile et en fait logiquement un argument de vente.
Un partage du territoire avec Free entrainerait une dégradation de la qualité de service pour ses clients servis par une antenne Free. Inversement, les clients de Free Mobile servis par une antenne Orange bénéficieraient de la qualité élevée de l’opérateur.
Résultat cela contribuerait à baisser la note d’Orange et remonter celle de Free.
Pas fous chez Orange…

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Pour l’entretiens du réseau cuivre, je comprends pas trop c’est un appel d’offre auquel Orange a postulé non ? S’ils étaient OK sur les indicateurs à respecter et sur l’argent qu’ils allaient toucher pour faire ce boulot, pourquoi maintenant se plaindre ? Fallait pas se proposer…
Si personne ne s’était proposé (je crois que seul Orange avait répondu de mémoire), je suppose que la compensation financière pour l’entretiens du réseau aurait augmentée, mais là Orange a accepté maintenant qu’ils remplissent leur contrat au lieu de pleurer.

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Je ne pense pas que ce soit un appel d’offres.
Le réseau cuivre appartient à Orange. L’Arcep et l’ADLC veille à ce que le réseau soit ouvert aux autres opérateurs pour qu’ils puissent proposer leurs services.
Mais, aujourd’hui, le développement d’Orange c’est la fibre, plus le réseau cuivre. Donc mécaniquement, le coût pour l’entretient du réseau cuivre augmente pour Orange, alors que le prix payé par les opérateurs alternatifs est fixé par l’Arcep.
Donc je comprends un peu la colère d’Orange sur ce coup…

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Et sinon ils ont oubliés d’annoncer avant fin 2020 les plaques RTC qui seront fermées en 2025…

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Sur le dégroupage,



si le but est de faire passer les abonnés ADSL éligibles à la fibre vers la fibre, pourquoi ne pas appliquer une taxe supplémentaire sur l’abonnement ADSL quand le même abonnement est disponible en version fibre chez le même opérateur. Le surcoût servant à financer la fibre.



Plus contraignant, on applique la même taxe quand deux opérateurs sont déjà présents. A charge aux autres de fibrer s’ils veulent rester concurrentiels.



Si le but est l’entretien des réseaux et que les 3 euros sont nécessaires, alors orange devrait également augmenter ses abonnement de 3 euros également afin de maintenir une concurrence saine et investir cette somme dans la fibre, cela permettrait d’avancer plus vite vers la fibre.



On peut également se poser la question de la manière dont est déployée la fibre. Si les opérateurs se mettent d’accord pour fibrer les mêmes endroits ensemble, il devient possible d’arrêter la maintenance du cuivre. On peut imaginer également de fibrer en priorité des endroits où les coûts de maintenance du cuivre sont importants car le réseau est trop dégradé.

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Ohmydog a dit:


Je ne pense pas que ce soit un appel d’offres. Le réseau cuivre appartient à Orange. L’Arcep et l’ADLC veille à ce que le réseau soit ouvert aux autres opérateurs pour qu’ils puissent proposer leurs services. Mais, aujourd’hui, le développement d’Orange c’est la fibre, plus le réseau cuivre. Donc mécaniquement, le coût pour l’entretient du réseau cuivre augmente pour Orange, alors que le prix payé par les opérateurs alternatifs est fixé par l’Arcep. Donc je comprends un peu la colère d’Orange sur ce coup…


Il y a régulièrement des appels d’offre :chinois:
Et seul Orange postule, vu que ce sont les seuls à avoir les épaules suffisamment large et l’expertise pour le faire.

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Mouais, ils sont surtout les seuls à avoir les données techniques, et vu comme Orange traîne ou donne des infos erronées aux concurrents pour les infos auxquelles ils ont droit pour l’exploitation du réseau ou le passage de la fibre (fourreaux, plans des NRA, …), pas étonnant qu’ils ne candidatent pas..

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C’est fatiguant ces histoires de fausse 5G. Il y a déjà plein d’innovations rien qu’en NSA avec simplement l’accès radio. Et même avec 20 MHz dans les 700 MHz tu peux avoir un lien de meilleur qualité (latence, stabilité, etc) qu’en 4G.

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smalthieu a dit:


C’est fatiguant ces histoires de fausse 5G. Il y a déjà plein d’innovations rien qu’en NSA avec simplement l’accès radio. Et même avec 20 MHz dans les 700 MHz tu peux avoir un lien de meilleur qualité (latence, stabilité, etc) qu’en 4G.


Pas certain du tout ça.
Le problème chez Free c’est que la 4G est aussi en 700 Mhz (800 chez les autres), donc chez Free la 5G va se développer au détriment de la 4G, surtout à la campagne.
Tout comme le passage de la 4G en 1800 au lieu des 2600 a dégradé la 2G,
Il ya aujourd’hui beaucoup plus d’utilisateurs sur la 4G que toutes les autres technologies réunies, et ça va encore durer à cause de la couverture trop faible, qui va mettre trèèèès longtemps à augmenter hors des villes de la 5G en 3,5 Mhz, sauf à cannibaliser encore plus la 3G sur 1800 et 2100.

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C’est très probablement le même matos qui fait 4G/5G pour l’infra free.



Et si il y a bien des améliorations dans le standard, sinon ca n’aurait pas de sens. Le beamforming, des nouveaux algo de scheduling, de QoS, tout ca améliore le lien



Source : J’ai bossé sur ces équipements RAN

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Ohmydog a dit:


Je ne pense pas que ce soit un appel d’offres. Le réseau cuivre appartient à Orange. L’Arcep et l’ADLC veille à ce que le réseau soit ouvert aux autres opérateurs pour qu’ils puissent proposer leurs services. Mais, aujourd’hui, le développement d’Orange c’est la fibre, plus le réseau cuivre. Donc mécaniquement, le coût pour l’entretient du réseau cuivre augmente pour Orange, alors que le prix payé par les opérateurs alternatifs est fixé par l’Arcep. Donc je comprends un peu la colère d’Orange sur ce coup…



Patch a dit:


Il y a régulièrement des appels d’offre :chinois: Et seul Orange postule, vu que ce sont les seuls à avoir les épaules suffisamment large et l’expertise pour le faire.


Ohmydog est plutôt dans le vrai. 3 éléments à distinguer :




  • le réseau RTC (réseau commuté) : la technologie (on compose le numéro du correspond qui achemine l’appel à un commutateur qui fait sonner le terminal du correspond, et qui établit la communication au décroché) - seul Orange utilise cette techno maintenant obsolète et Orange est propriétaire de son infrastructure (comme tout opérateur dans la fibre, le câble, la téléphonie mobile, etc).

  • La boucle locale cuivre : le réseau de distribution en toile d’araignée, qui relie chaque abonné au téléphone, grâce à différentes techno (ADSL, VDSL, RNIS).
    Réseau composé d’un double-fils de cuivre de quelques millimètres de diamètre (le réseau téléphonique) et Orange est propriétaire de son infrastructure (comme tout opérateur dans la fibre, le câble, la téléphonie mobile, etc).

  • Le service universel des communications électroniques qui offrent à tout administré la possibilité d’avoir un service télécom de base (en gros d’avoir le téléphone partout sur le territoire). Le service universel est indépendant de la techno utilisée et fait l’objet d’un appel d’offre.



sources:
fr.wikipedia.org Wikipedia
wholesalefrance.orange.fr Orange
https://www.arcep.fr/demarches-et-services/utilisateurs/le-service-universel-des-communications-electroniques.html
https://www.arcep.fr/demarches-et-services/utilisateurs/larret-progressif-du-reseau-telephonique-commute-rtc.html




regis1 a dit:


Pour l’entretiens du réseau cuivre, je comprends pas trop c’est un appel d’offre auquel Orange a postulé non ? S’ils étaient OK sur les indicateurs à respecter et sur l’argent qu’ils allaient toucher pour faire ce boulot, pourquoi maintenant se plaindre ? Fallait pas se proposer… Si personne ne s’était proposé (je crois que seul Orange avait répondu de mémoire), je suppose que la compensation financière pour l’entretiens du réseau aurait augmentée, mais là Orange a accepté maintenant qu’ils remplissent leur contrat au lieu de pleurer.


Les opérateurs alternatifs en DSL louent à tarif de gros réglementé cette boucle locale cuivre (qui appartient à Orange). Si Orange veut renégocier le tarif réglementé, c’est parce qu’il doit le demander à l’autorité administrative indépendante qui régule son marché (l’Arcep).
Réseau de distribution cuivre à ne pas confondre avec le service universel des communications électroniques qui fait effectivement l’objet d’un appel d’offre.




mtaapc a dit:


Mouais, ils sont surtout les seuls à avoir les données techniques, et vu comme Orange traîne ou donne des infos erronées aux concurrents pour les infos auxquelles ils ont droit pour l’exploitation du réseau ou le passage de la fibre (fourreaux, plans des NRA, …), pas étonnant qu’ils ne candidatent pas..


AMHA avec la large couverture du réseau 2G, Bouygues et SFR pourraient légitimement candidater au service universel. C’est clair qu’ils n’en ont pas forcément ni l’envie, ni l’intérêt économique.

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Merci pour ta réponse, je ne savais pas :chinois:

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Optrolight a dit:


“Ensuite, cette technologie ne dépend pas d’une fréquence en particulier, les opérateurs peuvent la proposer sur les 700, 800, 900, 1800, 2100, 2600, 3 500, 26 000 MHz… Le patron d’Iliad résumait ainsi la situation : « Si vous avez 10 MHz de spectre, quelle que soit la fréquence vous avez le même débit ».



Cette réalité ne doit pas en cacher une autre tout aussi importante : les opérateurs ont entre 70 et 90 MHz dans les 3,5 GHz, contre 20 MHz maximum sur toutes les autres bandes de fréquences, impossible donc de proposer des débits équivalents. C’est pour cela que les 3,5 GHz sont considérés comme étant au cœur de la 5G, car on peut y obtenir des débits théoriques beaucoup plus élevés, mais en couvrant moins de territoire par antenne déployée.”



Merci, merci de l’avoir rappelé


La 4G+ (LTE Advanced) permet pourtant l’agrégation de fréquences. Sauf erreur de ma part, il n’en est pas fait mention dans l’article. Ça m’étonne.

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J’ai deux abonnements : NRJ Mobile (réseau SFR) et Free. À Angoulême, free affiche 5G sur mon P40 et le test de débit indique 44 Mbps. Même endroit, même heure, mon P30Pro avec NRJ en 4G+ fait 94 Mbps… Alors oui Free a un problème de débit. Même test dans ma campagne, Free et NRJ en 4G, antennes sur le même pylône à 2km, Free 12 Mbps, NRJ 34 Mbps. Y a pas photo

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Oui, c’est normal : le réseau 5G de Free est actuellement sur la bande de fréquences des 700MHz. Et comme dit l’article, chaque opérateur dispose de maxi 20MHz sur cette bande de fréquences contre 70 à 90MHz sur la bande des 3,5GHz (en 5G forcément puisque il n’y a pas de 4G ou 4G+ sur ces hautes fréquences). Tout en sachant que les basses fréquences apportent moins de débits que les hautes fréquences.

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stratic a dit:


Chez toi uniquement. Chez moi c’est ce qui passe le mieux, et de très loin au niveau des débits comme de la couverture.


j’utilisais free et je t’avouerai que j’en avais marre, dès que tu étais dans une zone moins couverte comme ta cave, tu passais en réseau orange et tu y restes qqes tps
ils feraient mieux de dégager le réseau orange/free dans les zones bien couvertes.

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Quand il s’agit de 2 antennes du même opérateur, c’est le même problème. D’ailleurs, actuellement, vue la piètre couverture 5G des opérateurs, on repasse sûrement souvent en 4G/3G (surtout quand il s’agit des hautes fréquences).

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joma74fr a dit:


Quand il s’agit de 2 antennes du même opérateur, c’est le même problème. D’ailleurs, actuellement, vue la piètre couverture 5G des opérateurs, on repasse sûrement souvent en 4G/3G (surtout quand il s’agit des hautes fréquences).


oui enfin je pense au bridage de débit sur les antennes free / orange

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J’imagine que sans itinérance Orange, il n’y aurait aucun réseau disponible. Ce serait pas mieux. Ou sinon le téléphone sélectionne peut-être trop rapidement les antennes Orange, mais dans ce cas que dire de l’efficacité du maillage d’antennes ou du téléphone lui-même ?



Je me trompe peut-être. En tout cas il y a toujours négociation entre différentes antennes : quand on se déplace, le téléphone a toujours un temps pour choisir la meilleure connexion. C’est un peu le même problème avec le RDS d’un auto-radio ou le calcul d’itinéraire GPS.

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