Theomede a écrit :



Déjà, c’est histoire de pénurie dans 20-30 ans, on disait déjà ça y’a 20ans, donc bon.







Il y a 20 &ans, on ne s’est trompé que sur la date.





Ensuite, on les réserves connues de pétroles n’ont jamais été aussi grande qu’aujourd’hui, et on n’a jamais extrait autant de barils par jour.





En clair, on en a plus et on le vide plus vite. La ressource n’étant pas renouvellable, que va t-il se passer à ton avis ?





De plus, en admettant qu’on tombe à cours de pétrole du jours au lendemain, tu crois vraiment que les gens vont renoncés aux véhicules motorisés comme ça?





Et que veux tu qu’ils fassent pour faire rouler des véhicules sans carburant ?





Vu la nullité des transports en communs, les gens seront toujours prêt à payer pour y échapper.





Il y a de la marge de progression en termes de qualité de ce côté-là, je le dis régulièrement, mais quand payer un plein coûtera un mois de salaire, il faudra réfléchir à l’opportunité d’avoir une voiture





Ne serait-ce qu’aujourd’hui, on a des voitures électriques, à l’éthanol, et plus le prix de pétrole augmentera, plus ces technologies seront attractives.





Pis aller…



Voiture électrique = quantités considérables de lithium à employer pour les batteries, électricité à produire et à acheminer, le tout pour un rendement total de la filière (de la prod à la consommation) inférieur à un moteur à explosion : ⁸⁄₁₀ % global contre 35 à 40 %…



Ethanol = concurrence avec les cultures alimentaires, et process coûtant plus d’énergie qu’il en produit…



Sans parler du fait qu’avec la dette publiqe explosive, on ne pourra pas continuer à entretenir ad vitam aeternam des infrastructures routières toujours plus coûteuses, construction tout autant qu’entretein, et toujours moins utilisées…





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Donc bon, aller au travail à cheval, c’est pas pour demain.





Y aller en vélo ou en transports en commun, c’est déjà possible. Et je vois de plus en plus de gens le faire…

tass_ a écrit :



C’est pour ça que le prix du pétrole augmente à chaque crise au Moyen-Orient ?







Qui vend le pétrole à ton avis ? C’est un marché avec des cours qui dépendent de l’offre et de la demande. Il suffit aux pétroliers de forcer la demande pour augmenter les cours, le stockage ne leur coûte pas grand-chose…





Ha bon ? Je pensais que le gaz de schiste allait nous sauver de la crise et compenser tout le déficit du commerce extérieur français…. (ironie INside).





A quel coût…





Ben voilà les pays émergents consomment plus, les pays riches moins, on va vers l’équilibre :p





La Chine et l’Inde cumulés, c’est plus de la moitié de la planète. Avec 1 voiture par ménage, ça va aller vite le vidage des réserves… Et ils en sont loin (150 voitures pour 1000 habitants, contre ⁶⁰⁰⁄₁₀₀₀ en France, et ⁸⁰⁰⁄₁₀₀₀ aux USA)





Plusieurs siècles ou 20 ans c’est très différent, on n’utilisait pas de pétrole il y a plusieurs siècles, on peut logiquement penser qu’on n’en utilisera plus dans quelques siècles… Sans que ça manque à personne.





Vaudrait mieux prévoir de ne plus l’utiliser dans quelques décennies…

Theomede a écrit :



Bien sûr que le pétrole va s’épuiser, je disais juste que l’on a nettement plus de temps que certains veulent nous faire croire.







Pour ce point, on a plus une marge de quelques décennies dans la date de l’oil zero que de siècles…





Le problème, c’est que, outre le coût des transport en commun, qui est aujourd’hui majoritairement payé par nos impôts, il y a certains problèmes qui me semblent irrésoluble, notamment la stupidité, le sans-gène et l’incivilité d’une partie de la population, qui pourrit véritablement ce mode de transport. Et je ne vois pas ce qu’il est possible de faire contre ça.





Le réseau routier coûte nettement plus cher que ce que toutes les taxes liées à l’automobile et aux activités connexes, sans parler des coûts associés (parkings, secours médical…) et du coût humain (1,2 millions de personnes tuées par an sur la route, sans parler des blessés). Donc, le subventionnement des transports en commun est un non-problème.



Et les incivilités sur la route, genre feu rouge grillé, clignotant oublié… ça peut blesser, voire tuer. Comparativement, moi qui n’utilise que les transports en commun, je suis cent fois plus emmerdé par les automobilistes quand je suis piéton que par les autres usagers des transports en commun, tous modes et tous pays confondus.





Je ne sais pas ce que sera la solution utilisé, mais je sais que vu la demande qu’il y aura, c’est pas le budget R&D qui manquera pour développer ces solutions le moment venu.





Mythe de la continuation du système actuel par d’autres moyens… Problème : le système actuel n’est pas viable, il est même insoutenable. Une solution purement technologique est un mirage.





Sans compter que l’entretien des infrastructure demeurera nécessaire, on aura toujours autant besoin de routes. Les seules économies que l’on pourra faire sera sur les autoroutes/périph, mais l’entretien des autoroute est déjà financé par les péages.





L’infrastructure deviendra rapidement inutile avec l’inévitable baisse du traffic. Sans parler de la dette publique…





Oui c’est possible, c’est d’ailleurs ce que je fait. Mais ça, c’est parce que je vis seul, et que j’habite très près de mon boulot, et que je ne veux pas payer les coûts d’une voiture pour gagner 5 min par jour.

Mais si je prend le cas de mes parents, prendre les transports en communs leurs demande 3 fois plus de temps que la voiture, alors que pourtant ils habitent dans la banlieue très proche de la ville.





Il y a effectivement une grande marge de progression dans la commodité et la facilité d’emploi des transports en commun, je le reconnais.





Et sans compter que ramener les courses de la semaine pour une famille dans le bus/vélo, je te souhaite bon courage.





C’est possible. Moi, je fais les miennes à pied, avec une poussette de commissions. Il faut déjà faire les courses ²⁄₃ fois par semaine au lieu d’une seule fois en supermarché, se faire livrer le non-alimentaire au lieu d’aller l’acheter en supermarché (et merci internet pour ça) ,et s’équiper à minima.



Il y a des vélos-cargo qui ont une capacité identique au coffre d’une berline de moyenne gamme, par exemple. De plus en plus de ménages emploient cette solution.



Et la livraison alimentaire à domicile est en plein essort, avec une marge de progression énorme.

Oli_s a écrit :



Tes chevaux d’équarrissage terminent en farine animale ou croquettes pour chiens/chats



Je n’ai jamais dis le contraire, faudrait apprendre à lire " />







Il y a aussi certaines matières qui sont récupérées pour certains usages spécifiques, comme les os, par exemple, pour faire des engrais.

tass_ a écrit :



Ha mais je répondais surtout à “La Chine et l’Inde cumulés, c’est plus de la moitié de la planète. Avec 1 voiture par ménage, ça va aller vite le vidage des réserves.”

Alors oui la classe moyenne seule va faire sûrement exploser le parc de tutures, mais pas au point d’une voiture par ménage.







On disait ça de la France en 1950… " />





De plus les voitures consomment toujours moins, depuis 40-50 ans la conso moyenne aux 100 kms a baissé de combien ? Je dirais bien 100-200%, il y a quelques années encore les berliens consommant 4l/100 personne n’osait en rêver.





Depuis une bonne décennie, la conso moyenne stagne à +/- ⁵⁄₆ l/100 km.





Je pense qu’hélas on n’est pas près de se passer de voiture à essence.





D’ici la fin de la présente décennie, clairement, non.



Par contre, à compter de ²⁰²⁰⁄₂₀₃₀, c’est pas sûr.