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La suite LibreOffice fait le plein d’améliorations avec sa version 4.0 bêta 2

Du nouveau dans toutes les directions

La suite LibreOffice fait le plein d'améliorations avec sa version 4.0 bêta 2

Le 24 décembre 2012 à 11h45

La Document Foundation, qui gère le développement de la suite bureautique libre LibreOffice, a publié récemment la seconde bêta de la version 4.0. Mouture majeure oblige, les ajouts et améliorations sont particulièrement nombreux, notamment du côté de l’interface.

libreoffice libreoffice

Meilleur support général des formats et de certains services 

LibreOffice 4.0, prochaine version majeure de la suite bureautique, est prévue pour février prochain. La Document Foundation en est déjà à la seconde bêta, après une première ayant donné lieu à une chasse très intensive aux bugs. Les améliorations sont réellement multiples et touchent à bien des aspects de la suite, tant au niveau de l’interface qu’en termes de fonctionnalités, en passant par une meilleure compatibilité avec les formats et les services.

 

Ainsi, LibreOffice 4.0 améliore nettement sa prise en charge de l’OpenXML de Microsoft donc les formats .doxc, .xslx et ainsi de suite. La compatibilité est également améliorée pour différents services tels que Alfresco, Nuxeo ou Sharepoint. Certaines fonctionnalités, présentes uniquement sous forme de plug-ins telles que l’import PDF, sont désormais pleinement intégrées dans la suite. Certains anciens formats sont par contre devenus obsolètes, comme ceux issus de la suite Office 95 : les documents peuvent toujours être ouverts, mais ne peuvent être utilisés pour enregistrer des données. Notez également que la base de code pour OS X réclame désormais la version 10.6 du système.

Une interface plus souple

Outre les habituelles améliorations générales des performances, l’interface graphique évolue et bascule sur une technique dite de « widget layout » pour les boites de dialogue. Selon la Fondation, les bénéfices seront prioritairement un allégement du code et de sa complexité, ainsi qu’un suivi plus simple des recommandations propres à chaque environnement graphique. Ce sera notamment le cas pour GNOME.

 

Parmi les autres nouveautés liées à l’interface, on notera particulièrement la liste « Appliquer le style » affichant directement les styles proprement dits. L'utilisateur pourra donc se repérer facilement avec des exemples de rendus. LibreOffice 4.0 s'intègre en outre à Unity sous Ubuntu et permet au texte dans les boîtes de dialogue d’être copié. Enfin, l'interface de gestion des modèles autorise désormais les modèles non-natifs tels que l’ODF.

 

Voici enfin une liste non-exhaustive des nouveautés apportées aux éléments de la suite bureautique :

  • Writer :
    • Possibilité d’attacher des commentaires à des plages de texte
    • Gestion des expressions mathématiques au format RTF dans la fonction Import/Export
    • Délimiteurs de mots supplémentaires
    • Compatibilité avec les annotations manuscrites des fichiers DOCX et RTF
    • Possibilité d’ajouter un en-tête et un pied-de-page différents pour la première page
  • Calc :
    • Amélioration des performances à l'ouverture des documents ODS
    • Enregistrement des paramètres du dialogue lors de l'import de texte, la commande Texte en colonnes et le collage depuis le presse-papiers
    • Export des échelles de couleur et barres de données au format XLSX
    • La taille limite d’un tableau au format ODF passe de 2 à 4 Go
    • Prise en charge de la recherche incrémentale dans l’autofiltre
    • Nouveaux formatages conditionnels : date, haut/bas et chaînes
    • Nouvelles icônes
    • Gestion du chevauchement des formats conditionnels
    • Gestion de l’opérateur XOR dans le moteur de formules
  • Impress :
    • L’état du volet diapo est mémorisé
    • Nouveau menu « Éditer avec un outil externe » pour les images avec des fonctionnalités associées
    • Sous Linux, accélération de l’aperçu multimédia
    • Ajout du support du RTL (Right To Left) pour l’écran de présentation

La bêta 2.0 de LibreOffice 4.0 peut être téléchargée depuis le site officiel.

Commentaires (131)

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ff9098 a écrit :



90% des utilisateurs n’ont pas le courage d’essayer de changer leurs habitudes…

C’est juste un constat, rien de plus







90% des utilisateurs n’ont pas réellement besoin d’une usine à gaz suite office aussi lourde que LibreOffice, OpenOffice, Microsoft Office …



Effectivement Abiword pour le traitement de texte et gnumeric c’est infiniment plus léger et ça suffit à 99% des usages courants.


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gnumdk a écrit :



Mes parents ont utilisé Ubuntu pendant des années… Leur pc a laché, mon beau frère avait un mac tout neuf dans un carton qu’il leur a donné:




  • Le machin en 4 mois est dans le même état qu’un Windows, des trucs installés dans tous les sens qui ont rajouté des modules aux navigateurs web

  • Les fichiers sont rangés n’importe comment ce qui fait que ma mère est bien incapable de retrouver une photo (et moi aussi)…

  • Quand ils ouvrent une image, il faut d’abord selectionner toutes les images pour que le diaporama fonctionne sinon t’as que l’image courante (Vive windows 98…)



    Bref, MacOSX, c’est beau mais c’est vraiment à chier à l’utilisation…







    On ne va pas rentrer dans ce genre de comparaison. Tu ne peux pas résumer l’utilisation d’un OS à quelques exemples, parce qu’on peut trouver des équivalents pour TOUS les systèmes. Donc on va rester dans le thème de l’actu qui est LibreOffice, merci.


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La compatibilité est également améliorée pour différents services tels que Alfresco, Nuxeo ou Sharepoint.



En passant par le protocole CMIS



On peut noter l’ajout d’un filtre pour lire/éditer des documents publisher et l’amélioration du filtre pour les documents visio



Je regrette qu’a chaque mise à jour on soit obligé de désinstaller /réinstaller complétement la suite bureautique :(, toujours pas de fonctions permettant de simplifier cela

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Vincent_H a écrit :



On ne va pas rentrer dans ce genre de comparaison. Tu ne peux pas résumer l’utilisation d’un OS à quelques exemples, parce qu’on peut trouver des équivalents pour TOUS les systèmes. Donc on va rester dans le thème de l’actu qui est LibreOffice, merci.







Pourquoi avoir réagit au commentaire qui critique OS X et pas à celui qui l’encense ?


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Para-doxe a écrit :



Pourquoi avoir réagit au commentaire qui critique OS X et pas à celui qui l’encense ?







J’ai pris le dernier. C’est assez fou votre propension à voir une signification là où il n’y a rien quand même parfois…


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baldodo a écrit :



90% des utilisateurs n’ont pas réellement besoin d’une usine à gaz suite office aussi lourde que LibreOffice, OpenOffice, Microsoft Office …



Effectivement Abiword pour le traitement de texte et gnumeric c’est infiniment plus léger et ça suffit à 99% des usages courants.







Sauf qu’à prix égal autant prendre le plus complet


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xillibit a écrit :



Je regrette qu’a chaque mise à jour on soit obligé de désinstaller /réinstaller complétement la suite bureautique :(, toujours pas de fonctions permettant de simplifier cela







c’est une mise à jour majeure (3.6 vers 4.0)

idem quand tu passes d’office 2007 à 2010, c’est une réinstallation de la suite



et dans les 2 cas, tu as le choix de remplacer l’ancienne ou de les faire cohabiter



j’ai une salle informatique avec 4 suites bureautiques (ms office 2003, ms office 2010, openoffice 3.0, libreoffice 3.6)

les étudiants utilisent à 41% LO3.6, 34% MSO2003, 21% MSO2010 et 4% OOo3.

sondage effectué en choix multiple ramené à 100% sur un panel de 1200 étudiants.


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kikoo25 a écrit :



Faut dire ce qu’il est, quand on a besoin d’utiliser une suite de bureautique qu’une fois par mois (voire moins souvent encore), l’organisation rubans est bien structurée et permet de trouver facilement les fonctions dont on a besoin.



A côté de ça, un mec qui bosse constamment dessus il connait par cœur l’interface, un truc “plus accessible” ça lui apporte pas grand chose. Qui plus est, il aura probablement configuré son interface pour avoir ses petits boutons favoris (ou des macros) là ou il veut, et sur ce point là les rubans ont l’air nettement moins configurable (même si j’ai pas cherché bien loin, puisque appartenant à la catégorie des “casuals de la bureautique”).







Disons qu’un classement par ordre alphabétique selon une catégorie définie m’a toujours paru plus efficace. Une fois que l’on connait un peu l’environnement, on s’y retrouve très rapidement.



J’ai beaucoup plus de mal avec les ruban, les icônes ne me parlent pas toujours, et le petit coin à peine visible ouvrant des options supplémentaires me rend fou. J’ai l’impression que c’est fragmenté dans tous les sens (par rapport à l’utilisation que j’aimerai en faire), ce qui épuise rapidement ma patience.



A mon avis, les rubans sont plus “intuitifs” au premier abord, ensuite pour une utilisation intensive cela dépend de chacun, un peu comme la mémorisation visuelle ou auditive, on est tous différent après-tout.



Bref, j’aimerai avoir le choix de mon interface <img data-src=" />


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baldodo a écrit :



90% des utilisateurs n’ont pas réellement besoin d’une usine à gaz suite office aussi lourde que LibreOffice, OpenOffice, Microsoft Office …



Effectivement Abiword pour le traitement de texte et gnumeric c’est infiniment plus léger et ça suffit à 99% des usages courants.





Wordpad ?


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Nathan1138 a écrit :



Wordpad ?







Si il y avait un dictionnaire à Wordpad, ça suffirait aux gens. Maintenant je crois que c’est fait exprès de la part de MS bien évidemment….


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Doublon

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darth21 a écrit :



Tu compares OO/LO à une version d’Office qui va bientôt avoir 10 ans quand même …







Il compare avec la branche 2.x, t’aurais pu faire gaffe à ce que tu quote


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mukumi a écrit :



Si il y avait un dictionnaire à Wordpad, ça suffirait aux gens. Maintenant je crois que c’est fait exprès de la part de MS bien évidemment….







Et la création automatique des majuscules en début de phrases, le remplacement automatique des guillemets par les modèles français…


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Vincent_H a écrit :



J’ai pris le dernier. C’est assez fou votre propension à voir une signification là où il n’y a rien quand même parfois…







Tu as pris le dernier, mais tu as choisi quand intervenir. Donc au final tu as quand même choisis sur quel message intervenir en choisissant le moment. CQFD <img data-src=" />


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RLDF a écrit :



c’est une mise à jour majeure (3.6 vers 4.0)

idem quand tu passes d’office 2007 à 2010, c’est une réinstallation de la suite



et dans les 2 cas, tu as le choix de remplacer l’ancienne ou de les faire cohabiter



j’ai une salle informatique avec 4 suites bureautiques (ms office 2003, ms office 2010, openoffice 3.0, libreoffice 3.6)

les étudiants utilisent à 41% LO3.6, 34% MSO2003, 21% MSO2010 et 4% OOo3.

sondage effectué en choix multiple ramené à 100% sur un panel de 1200 étudiants.





Si je veux passer de la 3.6.3 à la 3.6.4, je suis obligé de désinstaller et réinstaller la suite et ça sur X postes


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Vincent_H a écrit :



Et la création automatique des majuscules en début de phrases, le remplacement automatique des guillemets par les modèles français…







La langue française est un truc complétement dépassé. Non? <img data-src=" />


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Bon, j’ai essayé Texlive et Lyx avec Fedora.



Verdict : ne fonctionne pas, poubelle.

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DDReaper a écrit :



Je trouve l’interface de ce logicielle immonde :/



Je pense que je suis trop habituer a office &gt;2007…







Alors tu n’as pas utilisé MS Office depuis les débuts, Office 2000, 2003, etc. C’est bien ça? Parce que sinon cracher sur ce que tu as utilisé couramment ne te rends pas service du tout.


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Commentaire_supprime a écrit :



Texlive est dispo sous Fedora, j’ai un peu de temps pendant mes vacances, je vais essayer de m’en servir sur un petit boulot que j’ai en tête pour me faire la main.





37 minutes plus tard





Commentaire_supprime a écrit :



Bon, j’ai essayé Texlive et Lyx avec Fedora.



Verdict : ne fonctionne pas, poubelle.





j’ai bien rigole merci <img data-src=" />


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ebrsc a écrit :



37 minutes plus tard



j’ai bien rigole merci <img data-src=" />







T’as une solution pour faire tourner Lyx + Texlive sous Fedora 18 ?



J’ai essayé de taper un texte et de le visualiser, Lyx m’a envoyé chier en refusant de me sortir un PDF en prétextant des erreurs de compilation absconses. Moi, ça me fait moyennement rigoler, d’autant plus que ce n’est pas la première fois que j’essaye de me servir d’un système Latex.



Si ce truc ne veut rien savoir pour la deuxième fois, là, ça sera poubelle à titre définitif. Je reste convaincu que Latex est un système des plus intéressants pour sortir du texte, mais si ça veut pas marcher mieux que ça, mon opinion va être drastiquement révisée…


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Commentaire_supprime a écrit :



:(…)

Je note aussi qu’ils font d’énormes optimisation de code, ça va être bien sur des machines peu véloces. Il y a une version pour Androïd de LO qui est en développement, ça va être intéressant si elle est basée sur la 4.0.





J’ai justement installé LO dans mon Android 2.3, qui marche bien mieux que cette bouse de “Documents to Go”. <img data-src=" />





Je vais l’installer sur mon poste de travail celle-là, quand je passerai à Fedora 18 à sa sortie… Bonne nouvelle pour la date, donc !



Perso j’ai déjà LO dans ma Fedora 17, c’est nickel, presque trop sophistiqué pour ce que j’en fait, comme la grande majorité des utilisateurs à la maison je pense.





En tout cas, vu le nombre de pimpims qui gueulent contre l’interface, et dont je ne fais pas partie, toute amélioration de ce côté-là est bonne à prendre !



A suivre, et de près !



Les interfaces ne sont plus que des habitudes à gérer de toute façon.



Pour le prix, en tout cas, moi ça me va bien ! <img data-src=" />


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Commentaire_supprime a écrit :



erreurs de compilation





faut peut-etre commencer par la.


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ebrsc a écrit :



faut peut-etre commencer par la.







À savoir ?



su yum install texlive -&gt; ok



su yum install lyx -&gt; ok



Je lance Lyx, je tape un texte dedans pour faire un essai, compile que dalle en sortie, je fais quoi maintenant ?


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DDReaper a écrit :



Je trouve l’interface de ce logicielle immonde :/





Comme ton orthographe ?<img data-src=" />


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Crushy a écrit :



Au delà du fait que l’interface fait un peu vieillote je trouve qu’il est beaucoup plus facile/intuitif avec MSO de pondre un document joli et bien présenté qu’avec LO. En deux trois clics j’obtiens un document coloré, ordonné et cohérent dans sa charte graphique alors qu’avec LO c’est une tout autre histoire…

Mais au final c’est une suite gratuite qui répond parfaitement aux besoins de la plupart des utilisateurs, il est juste dommage que le format ouvert ne sois pas plus répandu/mieux géré.





C’est (malheureusement) bien vrai. Un des trucs qui manque cruellement à OpenOffice, un de mes rares points de “jalousie” envers MSO2007+, ce sont les templates prédéfinis comprenant tout ce qu’il faut (titres, citations, important…), que tu peux personnaliser et appliquer d’un simple clic à l’ensemble des documents.



La gestion de “templates de styles”, et l’intégration en standard de plusieurs modèles esthétiquement réussis, ça boosterait sauvagement l’utilisation de LO à mon sens.



Même si c’est sans doute moins vrai pour les entreprises, qui ont souvent pris le temps d’établir des templates bien spécifiques à leurs couleurs/logos/types de documents.


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Commentaire_supprime a écrit :



À savoir ?



su yum install texlive -&gt; ok



su yum install lyx -&gt; ok



Je lance Lyx, je tape un texte dedans pour faire un essai, compile que dalle en sortie, je fais quoi maintenant ?





c’est quoi les erreurs de compilation absconses en question?


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Pour ceux qui utilisent intensivement VBA, les controles ActiveX, les XLL notamment pour l’interfaçage C++/Excel ou C#/Excel, c’est à dire moins de 5% des utilisateurs, MSO est incontournable..pour le reste LO suffit largement, notamment vue le rapport utilisation/prix.



Mais bon, les habitudes ont la vie dure..

Celà dit l’interface de LO gagnerait quand même vraiment à être améliorée..comme la plupart des softs libres hélas..

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Dellara a écrit :



Alors tu n’as pas utilisé MS Office depuis les débuts, Office 2000, 2003, etc. C’est bien ça? Parce que sinon cracher sur ce que tu as utilisé couramment ne te rends pas service du tout.





Quel est le rapport ? Il y a dix ans elle était très bien l’interface d’office. Maintenant il y a les rubans et “l’ancienne” interface en a pris un coup.

Les goûts, ça évolue …


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Crushy a écrit :



Pour le texte simple je pense aussi que c’est kif/kif, question d’habitude comme tu le dis. Je pensais surtout aux diaporamas où MSO a une véritable longueur d’avance, étant étudiant en fac j’ai régulièrement des exposés à présenter et MSO me permet vraiment de rendre mes diapos plus séduisant à l’oeil en quelques clics. En plus de cela mes profs utilisent beaucoup plus MSO (malgré que LO est installé sur tous les ordinateurs de la fac) et ouvrir un .pptx avec LO est juste l’enfer.





Nan, mais à ce compte là, tu peux même te permettre de froisser des susceptibilités pour annoncer l’évidence : le module présentations de OOo/LO, c’est de la merde en barre. Point. Non seulement c’est anti-ergonomique au possible, mais en plus il est même pas foutu de se comporter de manière fiable. Et je parle juste des ODP là…



Autant je défends farouchement la qualité de Writer, autant Impress, ils pourraient tout aussi bien jeter le grand bébé avec l’eau du bain…<img data-src=" />





ebrsc a écrit :



37 minutes plus tard

j’ai bien rigole merci <img data-src=" />





Le mec il a que 37 mn de vacances pour Noël et toi ça te fait marrer ? Sans-coeur !<img data-src=" />


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ebrsc a écrit :



c’est quoi les erreurs de compilation absconses en question?







Ceci quand je lance une prévisualisation dans Lyx après avoir tapé un texte :



!pdfTeX error : pdflatex (file cm-super-t1.enc) : cannot open encoding file for r



Je le trouve où, le paramétrage du zinzin pour le faire tourner ?


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Commentaire_supprime a écrit :



À savoir ?



su yum install texlive -&gt; ok



su yum install lyx -&gt; ok



Je lance Lyx, je tape un texte dedans pour faire un essai, compile que dalle en sortie, je fais quoi maintenant ?





Ton document LaTeX est sans doute mal formé. Essaye avec un document de ce type :





\documentclass{article}

\title{Hello world!}

\author{Commentaire\_supprime}

\date{D\‘ecembre 2012}



\begin{document}

\maketitle



Ceci est un premier paragraphe.



Ceci est un second paragraphe.

\end{document}





Ce n’est pas une légende, LaTeX est très puissant, mais il a une courbe d’apprentissage très abrupte. La preuve, il faut de nombreuses lignes absconces rien que pour sortir un document basique. On peut rapprocher LaTeX du couple html/css : le html c’est le contenu, et la mise en forme est entièrement définie dans la feuille de style CSS. La plupart du temps on veut ajouter du contenu, on ne touche donc qu’au html, ça a ses avantages. Travailler en LaTeX présente les mêmes avantages : se focaliser sur le contenu, et pas passer son temps à cliquer à droite à gauche pour mettre en gras, sauter une page, insérer un nouveau chapitre…



Il faut donc choisir entre un logiciel facile à utiliser, mais où la moindre mise en page doit être faite à la main (suites bureautiques), ou bien un logiciel qui prend beaucoup de temps à maîtriser, mais où la mise en page est entièrement gérée par un template (LaTeX). Chaque méthode a ses avantages et inconvénients, quand on a beaucoup de texte à taper il faut peser le pour et le contre…


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oups

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seblutfr a écrit :



A noter tout de même que Word permet d’exporter les styles.

Rien ne t’empêche de faire un document quasi vide pour mettre en palce tes styles, puis quand tu démarres un nouveau doc, d’aller chercher ton “modèle de styles”.







Je fais ça aussi avec Libreoffice : c’est mon document roman_2012_styles.ott


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seblutfr a écrit :



A noter tout de même que Word permet d’exporter les styles.

Rien ne t’empêche de faire un document quasi vide pour mettre en place tes styles, puis quand tu démarres un nouveau doc, d’aller chercher ton “modèle de styles”.





Pas faux.

Mais perso j’ai toujours trouvé que la gestion des styles était un peu bordélique sous MSO.

Pour des cas simples ca va, mais si tu as plusieurs tables des matières, plusieurs sections d’annexes, plusieurs styles dans le même doc, des images, des équations, etc., ca devient très vite bien plus facile à gérer par de la syntaxe descriptive à balises “propres”, comme TeX.



Après c’est toujours pareil, pour un document simple MSO/OO/LO suffisent largement. Mais dans le cas de CS, ca pourrait être utile d’au moins jeter un oeil au TeX.


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Drepanocytose a écrit :



Pas faux.

Mais perso j’ai toujours trouvé que la gestion des styles était un peu bordélique sous MSO.

Pour des cas simples ca va, mais si tu as plusieurs tables des matières, plusieurs sections d’annexes, plusieurs styles dans le même doc, des images, des équations, etc., ca devient très vite bien plus facile à gérer par de la syntaxe descriptive à balises “propres”, comme TeX.



Après c’est toujours pareil, pour un document simple MSO/OO/LO suffisent largement. Mais dans le cas de CS, ca pourrait être utile d’au moins jeter un oeil au TeX.







Pour travailler directement mes écrits, je pense que ça sera ingérable avec Latex en direct. Par contre, comme je fais des exports PDF et EPUB via XHTML pour le dernier, ça va me simplifier la vie de façon considérable.



Simple anecdote personnelle : il m’a fallu deux semaines complètes pour passer mon dernier roman depuis mes ODT vers mon EPUB, puis une après-midi de boulot pour faire le PDF à partir des mêmes ODT… Je pense qu’avec un passage par Latex, en un week-end, voire un peu plus, c’était plié, le temps de coder l’original en Latex.


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Commentaire_supprime a écrit :



Faut bien que je commence par quelque chose à mon niveau.

.







Certes, mais c’est comme le html, on apprends pas en utilisant Frontpage


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romjpn a écrit :



Bon bah c’est bien, la concurrence libre a eu du bon. Mais MS a réagi un peu tard je trouve quand même !







Le problème de Microsoft c’est que les PDM élevées de ses principaux produits (Windows et Office) font qu’ils ne peuvent pas tout inclure dedans sans entendre hurler immédiatement à l’abus de position dominante.


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Dellara a écrit :



Alors tu n’as pas utilisé MS Office depuis les débuts, Office 2000, 2003, etc. C’est bien ça? Parce que sinon cracher sur ce que tu as utilisé couramment ne te rends pas service du tout.







Indice : 2003 != 2012


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ff9098 a écrit :



Certes, mais c’est comme le html, on apprends pas en utilisant Frontpage







C’est pour cela que j’ai installé Texmaker.


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ff9098 a écrit :



Certes, mais c’est comme le html, on apprends pas en utilisant Frontpage





Tu va rires, mais j’ai appris le HTML avec Frontpage 98. <img data-src=" /> Ça commence à dater.


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Commentaire_supprime a écrit :



Pour travailler directement mes écrits, je pense que ça sera ingérable avec Latex en direct. Par contre, comme je fais des exports PDF et EPUB via XHTML pour le dernier, ça va me simplifier la vie de façon considérable.



Simple anecdote personnelle : il m’a fallu deux semaines complètes pour passer mon dernier roman depuis mes ODT vers mon EPUB, puis une après-midi de boulot pour faire le PDF à partir des mêmes ODT… Je pense qu’avec un passage par Latex, en un week-end, voire un peu plus, c’était plié, le temps de coder l’original en Latex.







Perso je prends mes notes de cours sur Texmaker, ça me pose aucun problème de faire de la frappe en volume en direct, il faut juste pas oublier de sauter 2 lignes au lieu d’une pour faire un vrai saut de ligne dans le rendu final.

Pour la mise en forme, j’ai de la chance, j’ai pas encore eu besoin de me prendre la tête pour faire un fichier “documentclass”, j’ai récupéré celui qui est fourni par mon école qui nous sert d’habitude à faire les rapports de projets/stage.



Par contre j’avais jamais cherché avant, mais j’avais toujours supposé qu’il y avait un moyen très simple d’exporter en ePUB, je suis très surpris de voir qu’il n’y a pas de passerelle directe du LaTeX vers le ePUB.


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kikoo25 a écrit :



Perso je prends mes notes de cours sur Texmaker, ça me pose aucun problème de faire de la frappe en volume en direct, il faut juste pas oublier de sauter 2 lignes au lieu d’une pour faire un vrai saut de ligne dans le rendu final.

Pour la mise en forme, j’ai de la chance, j’ai pas encore eu besoin de me prendre la tête pour faire un fichier “documentclass”, j’ai récupéré celui qui est fourni par mon école qui nous sert d’habitude à faire les rapports de projets/stage.



Par contre j’avais jamais cherché avant, mais j’avais toujours supposé qu’il y avait un moyen très simple d’exporter en ePUB, je suis très surpris de voir qu’il n’y a pas de passerelle directe du LaTeX vers le ePUB.







Pour le moment, non, le format epub est très récent.



En fait, il s’agit plus d’un conteneur pour de l’XHTML que d’autre chose. Un outil comme Sigil permet, à partir de fichiers convertis ou créés en XHTML, de faire en livre électronique, ce que je fais.


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Konrad a écrit :



Un long pavé argumenté. <img data-src=" />





Je ne te rejoins justement pas sur les longs documents. Entre la maîtrise des documents maîtres, et le navigateur, on peut facilement s’y retrouver dans des documents longs de plusieurs dizaines de pages (j’avoue, j’ai pas encore tapé dans les centaines de pages).





ff9098 a écrit :



Aahah la blague, un package à inclure et tu peux taper les accents normalement, ouvre n’importe quel tutoriel latex de base sur internet et il est inclut de base. Non mais as-tu réellement essayé plus de 10sec ?





Contrairement à toi, je ne prétends pas maîtriser un outil que je n’utilise pas au quotidien. Avant de faire ma remarque, j’ai regardé l’exemple de code d’un INpactien plus haut qui aidait CS à régler un problème, et j’ai fait une recherche Google, j’ai cilqué sur 3 des premiers liens qui me tombaient sous la main. Et tous me pointaient vers cette méthode.



Latex permet de taper normalement ? Bah tant mieux, je dirais même que c’est la moindre des choses. D’ailleurs, je ne comprends même pas qu’un truc si fondamental ne soit pas intégré par défaut, mais passons, il y a sûrement une bonne raison.

Par ailleurs, je m’en fous dans l’absolu, je n’ai rien contre Latex, chacun utilise les outils qu’il estime le plus adapté à son usage.

Je te suis rentré dedans parce que tu as posé un préjugé infâme, résultant de ton ignorance (“une suite bureatique n’est pas adaptée à la création de documents longs/complexes”) comme une vérité absolue qui peut induire en erreur des gens.

Comme je connais bien LO et que je sais que c’est une ânerie absolue, j’ai pas laissé passer. Que Latex permette de faire des documents longs, je n’en doute pas. Qu’il soit plus efficace pour des gens qui ont l’habitude de manipuler des langages de balise ou du code, je le crois volontiers. C’est tout, et pour ma part je m’en tiendrai là.


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Drepanocytose a écrit :



Pas faux.

Mais perso j’ai toujours trouvé que la gestion des styles était un peu bordélique sous MSO.

Pour des cas simples ca va, mais si tu as plusieurs tables des matières, plusieurs sections d’annexes, plusieurs styles dans le même doc, des images, des équations, etc., ca devient très vite bien plus facile à gérer par de la syntaxe descriptive à balises “propres”, comme TeX.



Après c’est toujours pareil, pour un document simple MSO/OO/LO suffisent largement. Mais dans le cas de CS, ca pourrait être utile d’au moins jeter un oeil au TeX.







Sous Writer, autant ya des trucs vraiment bien foutus, autant d’autres faut chercher la première fois.

Typiquement, pour des contrats bien lourds (&gt;70pages) où tu veux pas t’amuser à tout numéroter à la main, mais où tu veux des numérotations décorrelées entre des niveaux de titre, ou lorsque tu veux des niveaux de titres numérotés sauf certains, j’ai galéré un moment avant de piger comment décorreler la numérotation des sections et celle des articles.

Maintenant, je suis fan, car ça permet des trucs super puissants. Mais ça m’a pris la tête 10mn quand même….



(Pour ceux qui sont intéressés…




  1. Appliquer des numérotations différentes (ex chap1 article 1 &gt; 7, chap2 article 8 &gt; 11 etc…), il “suffit” d’appliquer un style de numérotation différent (style1 pour niveau 1, mynum pour niveau 2 par exemple).

  2. Obtenir des titres structurants mais qui échappent à la numérotation (ex Annexe avec même rendu que Titre 1, et inclus dans la Table, mais sans incrémenter la n°)

    Clic-droit sur Titre 1 &gt; New, indiquer le titre, puis dans l’onglet “Outline and Numbering” -un truc comme “structure et numérotation” en FR- choisir “niveau de titre” &gt; Titre 1.)



    J’aurais, comme plein d’autres ici je pense, beaucoup de suggestions à faire pour améliorer l’ergonomie de Writer, mais c’est tellement le Nirvana à côté d’Impress que j’aime autant qu’ils commencent par là… <img data-src=" />


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Citan666 a écrit :



Contrairement à toi, je ne prétends pas maîtriser un outil que je n’utilise pas au quotidien.







Pourtant tu te permet de critiquer Latex quand même, notamment au sujet des accents


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Je n’aime pas l’ergonomie du logiciel LyX, je préfère Texmaker. Plus simple à prendre en main je trouve.

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kikoo25 a écrit :



Par contre j’avais jamais cherché avant, mais j’avais toujours supposé qu’il y avait un moyen très simple d’exporter en ePUB, je suis très surpris de voir qu’il n’y a pas de passerelle directe du LaTeX vers le ePUB.







Pandoc (pas testé)


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wolatuky a écrit :



Pandoc (pas testé)







Bookmarqué, et dispo sur les dépôts de Fedora en plus !


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<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



C’est quand même un sacré boulot qu’ils font sur mon outil préféré.



Je note aussi qu’ils font d’énormes optimisation de code, ça va être bien sur des machines peu véloces. Il y a une version pour Androïd de LO qui est en développement, ça va être intéressant si elle est basée sur la 4.0.



Je vais l’installer sur mon poste de travail celle-là, quand je passerai à Fedora 18 à sa sortie… Bonne nouvelle pour la date, donc !



En tout cas, vu le nombre de pimpims qui gueulent contre l’interface, et dont je ne fais pas partie, toute amélioration de ce côté-là est bonne à prendre !



A suivre, et de près !

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Très bon outil, c’est vrai. Le fork a fait du bien à ce projet. <img data-src=" />



Mais un jour, j’aimerais bien qu’on arrête de systématiquement transformer les suites bureautiques en usine à gaz.. Ah, si on pouvait avoir des déclinaisons, ou mieux: du modulaire.


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Je trouve l’interface de ce logicielle immonde :/



Je pense que je suis trop habituer a office &gt;2007…

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ff9098 a écrit :



90% des utilisateurs n’ont pas le courage d’essayer de changer leurs habitudes…

C’est juste un constat, rien de plus







J’ai vu, dans mon entourage, un utilisateur sur deux abandonner MSO quand les rubans sont apparus… Bon, je parle de gens qui ont une utilisation pro des suites bureautique, ça doit y faire.



De ce que j’ai pu voir, ce sont généralement les utilisateurs non-intensifs des suites bureautiques qui sont les plus enclins à adopter les rubans des nouvelles versions de MSO.


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DDReaper a écrit :



bah si ils ont changé pour le ruban c’est qu’ils ont changé leur habitudes non ? <img data-src=" />







On leur a forcé à changer tu veux dire ?


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DDReaper a écrit :



Je pense que l’habitude y jouent un peu, mais changer mes habitudes me fait pas peur, la preuve je suis sous windows 8, windows phone 8 (au lieu d’android) et fedora avec gnome 3 :)







Des choix qui témoignent d’une bonne aptitude à changer ses habitudes (gnome3 & win8 sont des références historiques pour ça <img data-src=" />)


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Alors ça doit dépendre des usages …



Parce que, autant sur Word, y’en a pas mal qui ont du mal à s’habituer aux rubans, autant sur Excel, avec tous les petits trucs en plus bien pratiques, les users (surtout les “power users”, adoptent en général très bien excel 20072010 (pour ce que j’ai pu en voir)

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Ce qui est dommage avec LibreOffice c’est que le format OpenOffice standard (odt, ods,..) ne peut pas être utilisé de façon exclusive. Y a toujours un moment où tes documents seront lus par un Microsoft Office, et lui il casse tout, il est pas foutu de les lire correctement <img data-src=" />

Obligé de passer par un convertisseur ou d’enregistrer en format MS (docx xlsx).

Ils ont bien réussi leur coup chez Microsoft, pour pourrir l’image de LibreOffice sur ce point.

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ActionFighter a écrit :



Pour l’instant, j’ai toujours pu faire assez facilement ce que je voulais faire, ce qui est le principal.



J’utilise également Office au boulot, et même si les rubans ont l’air plus “modernes”, je ne trouve pas spécialement ça plus pratique qu’une interface de LO bien personnalisée.







Je rédige mes écrits avec OO puis LO depuis fin 2005 après avoir été sous Word avec Mac OS classic. J’ai toujours pu faire largement tout ce que je voulais avec, et même mieux qu’avec certaines versions des suites MSO.



J’ai noté une grosse amélioration au passage de la version 1.5 aux versions 2.x d’OO, puis des petits plus notables en passant de la branche 2.x à la branche 3.x.



Au bureau, je suis sous MSO 2003, win XP et administration oblige… Et, franchement, dès la branche 2.x, OO/LO était plus cohérent et mieux fichue dans les détails. Pour les versions ultérieures, franchement, je n’en sais rien.







unCaillou a écrit :



Ce qui est dommage avec LibreOffice c’est que le format OpenOffice standard (odt, ods,..) ne peut pas être utilisé de façon exclusive. Y a toujours un moment où tes documents seront lus par un Microsoft Office, et lui il casse tout, il est pas foutu de les lire correctement <img data-src=" />

Obligé de passer par un 080/ege-webclient/” target=”_blank” rel=“nofollow”>convertisseur ou d’enregistrer en format MS (docx xlsx).

Ils ont bien réussi leur coup chez Microsoft, pour pourrir l’image de LibreOffice sur ce point.







Pour ma part, quand le document ne doit pas subir de corrections ultérieures, je l’exporte direct en PDF. Sinon, pour des documents pas trop compliqués point de vue mise en forme, je le laisse en RTF.



Mais bon, je suis d’accord avec toi, le mauvais/non support des formats Open Document par MSO, c’est minable.


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127.0.0.1 a écrit :



Les applis open-source sont souvent faites par des développeurs qui ont plus à coeur d’apporter de nouvelles fonctionnalités plutôt que de l’ergonomie.



Généralement, ce sont les mêmes qui s’étonnent que les gens préfèrent se payer du Apple plutôt que d’avoir gratuitement du Linux.



<img data-src=" />







C’est d’ailleurs quelque chose que je critique particulièrement dans le monde des logiciels libres, on a souvent de bons codeurs, mais de piètres graphistes, l’user lambda se fout totalement du terminal, il veut un truc au look homogène et agréable, intuitif, qui fonctionne sans bidouilles, c’est là qu’Apple à raflé la mise et bien que critiquement vivement leur politique commerciale, je suis à fond sur cette idée du design et de la qualité visuelle avant tout, pour une démocratisation grand public.

Si dans l’absolu, faire des programmes minimalistes en shell pour bâtir un gui autour par la suite part d’une bonne idée, lesdits GUI sont souvent minimalistes, peu homogènes, font vieillots, ou sont absent, pour beaucoup de programmes, comparé à Windows et MacOS.



Heureusement, Canonical a fait un pas dans le bon sens, leurs décisions sont sans doutes discutables sur certains points, mais ils ont indéniablement apportés des progrès visuels et facilité l’installation et utilisation d’un système à base GNU/Linux, ce qui a permet une très grande démocratisation d’ubuntu et ses variantes, officielles ou non.



Le plus gros problème du dev voir même de simples utilisateurs avancés en informatique, c’est de réussir à se mettre dans la peau de l’user lambda.


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Commentaire_supprime a écrit :



J’ai vu, dans mon entourage, un utilisateur sur deux abandonner MSO quand les rubans sont apparus… Bon, je parle de gens qui ont une utilisation pro des suites bureautique, ça doit y faire.



De ce que j’ai pu voir, ce sont généralement les utilisateurs non-intensifs des suites bureautiques qui sont les plus enclins à adopter les rubans des nouvelles versions de MSO.







Faut dire ce qu’il est, quand on a besoin d’utiliser une suite de bureautique qu’une fois par mois (voire moins souvent encore), l’organisation rubans est bien structurée et permet de trouver facilement les fonctions dont on a besoin.



A côté de ça, un mec qui bosse constamment dessus il connait par cœur l’interface, un truc “plus accessible” ça lui apporte pas grand chose. Qui plus est, il aura probablement configuré son interface pour avoir ses petits boutons favoris (ou des macros) là ou il veut, et sur ce point là les rubans ont l’air nettement moins configurable (même si j’ai pas cherché bien loin, puisque appartenant à la catégorie des “casuals de la bureautique”).


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Les rubans de la version 2007 était plutôt “statiques”.

Ceux de 2010 sont nettement plus configurables.



Autre avantage des rubans, même pour les users habitués : rendre accessibles des fonctions qui avant se trouvaient cachés dans un tas de sous menus.



Et rendre encore plus simple l’utilisation de certains fonctions (ex : les mises en forme conditionnelle sous Excel …)



Rien que les onglets “contextuels”, c’est un vrai bonheur !

Vous cliquez sur un tableau : hop, l’onglet tableau apparait.

Pareil pour une image.

Là ou avant on se retrouvait avec 36000 barres d’outils, on a maintenant une interface dynamique, qui réagit au contenu cliqué.

J’en connais plein à qui ça a changé la vie ce genre de détail à la con …

(des petits comme des gros utilisateurs, d’ailleurs)

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ff9098 a écrit :



On leur a forcé à changer tu veux dire ?





office 2003 c’est auto détruit ? <img data-src=" />


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DDReaper a écrit :



office 2003 c’est auto détruit ? <img data-src=" />







En effet, MS n’en propose plus je présume


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Commentaire_supprime a écrit :



(…)

Au bureau, je suis sous MSO 2003, win XP et administration oblige… Et, franchement, dès la branche 2.x, OO/LO était plus cohérent et mieux fichue dans les détails. Pour les versions ultérieures, franchement, je n’en sais rien.





Tu compares OO/LO à une version d’Office qui va bientôt avoir 10 ans quand même …


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ff9098 a écrit :



En effet, MS n’en propose plus je présume





les licences de l’époque sont toujours utilisable je pense..


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bingo.crepuscule a écrit :



Heureusement, Canonical a fait un pas dans le bon sens, leurs décisions sont sans doutes discutables sur certains points, mais ils ont indéniablement apportés des progrès visuels et facilité l’installation et utilisation d’un système à base GNU/Linux, ce qui a permet une très grande démocratisation d’ubuntu et ses variantes, officielles ou non.







Mes parents ont utilisé Ubuntu pendant des années… Leur pc a laché, mon beau frère avait un mac tout neuf dans un carton qu’il leur a donné:




  • Le machin en 4 mois est dans le même état qu’un Windows, des trucs installés dans tous les sens qui ont rajouté des modules aux navigateurs web

  • Les fichiers sont rangés n’importe comment ce qui fait que ma mère est bien incapable de retrouver une photo (et moi aussi)…

  • Quand ils ouvrent une image, il faut d’abord selectionner toutes les images pour que le diaporama fonctionne sinon t’as que l’image courante (Vive windows 98…)



    Bref, MacOSX, c’est beau mais c’est vraiment à chier à l’utilisation…


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Sacré boulot, une claque de plus pour OpenOffice le mort-vivant.

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Les fichiers sont rangés n’importe comment ? Qu’est ce que tu veux dire :d ? L’orga des dossiers d’un home user est presque la même que celle d’un ubuntu <img data-src=" />

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Commentaire_supprime a écrit :



Ceci quand je lance une prévisualisation dans Lyx après avoir tapé un texte :



!pdfTeX error : pdflatex (file cm-super-t1.enc) : cannot open encoding file for r



Je le trouve où, le paramétrage du zinzin pour le faire tourner ?







J’espère que tu as saisi du code et pas du texte brut <img data-src=" />


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Commentaire_supprime a écrit :



Ceci quand je lance une prévisualisation dans Lyx après avoir tapé un texte :



!pdfTeX error : pdflatex (file cm-super-t1.enc) : cannot open encoding file for r



Je le trouve où, le paramétrage du zinzin pour le faire tourner ?





t’aurais pu essayer de copier/coller l’erreur correctement <img data-src=" />

a priori il te manque ces fonts: http://www.ctan.org/pkg/cm-super


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ff9098 a écrit :



J’espère que tu as saisi du code et pas du texte brut <img data-src=" />







Texte brut dans Lyx, c’est sensé être fait pour.







ebrsc a écrit :



t’aurais pu essayer de copier/coller l’erreur correctement <img data-src=" />







C’est pas sur le même ordinateur que celui avec lequel je poste sur PCI.





a priori il te manque ces fonts: http://www.ctan.org/pkg/cm-super





su yum install cm-super = aucun paquet cm-super disponible…







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.

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Commentaire_supprime a écrit :



su yum install cm-super = aucun paquet cm-super disponible…







J’ai l’impression qu’il y a un souci de dépendances…

Essaie texlive-scheme-full, tu seras sûr qu’il ne te manque rien ;)


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the true mask a écrit :



(…)

Celà dit l’interface de LO gagnerait quand même vraiment à être améliorée..comme la plupart des softs libres hélas..





Sans doute, mais ça marche bien, et pour le prix, je trouve qu’ils sont du tonnerre de Dieu ! <img data-src=" />



Même les interfaces, on s’en tape à la finale.


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illogict a écrit :



J’ai l’impression qu’il y a un souci de dépendances…

Essaie texlive-scheme-full, tu seras sûr qu’il ne te manque rien ;)







J’ai lancé le truc, 2318 paquets à installer, je reviens dans cinq minutes…


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Vincent_H a écrit :



Et la création automatique des majuscules en début de phrases, le remplacement automatique des guillemets par les modèles français…







Si les gens ne connaissent pas les règles de base de français, c’est peine perdue. Et pour les guillemets français, c’est la faute au système qui n’inclue même pas les «» dans le clavier FR-fr alors que tous les autres l’ont.


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Commentaire_supprime a écrit :



Texte brut dans Lyx, c’est sensé être fait pour.







C’est pas sur le même ordinateur que celui avec lequel je poste sur PCI.







su yum install cm-super = aucun paquet cm-super disponible…





Jette un coup d’œil là :sravier.free.fr Free


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paradise a écrit :



Jette un coup d’œil là :sravier.free.fr FreeJe l’ai vu passer dans l’install que je suis en train de faire sous les conseils avisés de illogict. Apparemment, j’avais pas mis tout ce qu’il fallait.



Putain, que c’est long ! Il vient à peine de commencer l’install des 2318 paquets après DL !


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zefling a écrit :



Si les gens ne connaissent pas les règles de base de français, c’est peine perdue. Et pour les guillemets français, c’est la faute au système qui n’inclue même pas les «» dans le clavier FR-fr alors que tous les autres l’ont.





Totalement d’accord ! De même pour les capitales accentuées sous Windows…


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Un épisode de One Piece plus tard, 1938 paquets installés sur 2318…



Putain, que c’est long !

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C’est bon, ça fonctionne enfin !



Bon, j’ai une tartiflette pour le réveillon, faut que j’aille faire cuire cela. Je vous dirai plus tard ce qu’il en est après essai sur le terrain du zinzin, maintenant qu’il fonctionne. A suivre…

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Commentaire_supprime a écrit :



Texte brut dans Lyx, c’est sensé être fait pour.







C’est pas comme ça qu’on apprend


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Konrad a écrit :



Ce n’est pas une légende, LaTeX est très puissant, mais il a une courbe d’apprentissage très abrupte. La preuve, il faut de nombreuses lignes absconces rien que pour sortir un document basique. On peut rapprocher LaTeX du couple html/css : le html c’est le contenu, et la mise en forme est entièrement définie dans la feuille de style CSS. La plupart du temps on veut ajouter du contenu, on ne touche donc qu’au html, ça a ses avantages. Travailler en LaTeX présente les mêmes avantages : se focaliser sur le contenu, et pas passer son temps à cliquer à droite à gauche pour mettre en gras, sauter une page, insérer un nouveau chapitre…



Il faut donc choisir entre un logiciel facile à utiliser, mais où la moindre mise en page doit être faite à la main (suites bureautiques), ou bien un logiciel qui prend beaucoup de temps à maîtriser, mais où la mise en page est entièrement gérée par un template (LaTeX). Chaque méthode a ses avantages et inconvénients, quand on a beaucoup de texte à taper il faut peser le pour et le contre…





Bon, désolé si ma réponse est un peu abrupte, mais j’en ai un peu marre de toujours lire les mêmes âneries contre-vérités préjugés.



Si tu passes ton temps, comme tu dis, à cliquer partout, c’est que tu ne sais pas plus te servir d’un traitement de texte que CS sait (pour l’instant) se servir de Latex. Rien de plus.

Ca me fait bien rire de lire ça, alors que précisément des logiciels comme OOo te font gagner un temps fou, pour le même temps de paramétrage de mise en forme (voire moins) que Latex.

Dois-je rappeler qu’on peut définir des enchaînements de style ? Appliquer de la mise en forme par raccourcis clavier ?

Le seul cas où effectivement, le balisage te fait gagner du temps, c’est quand tu rédiges un document long, complexe, avec une structure riche et variée en styles (genre pas juste quatre titres 1 et dix titre 2).

Là, effectivement, vu qu’on ne peut pas appliquer un style par raccourci clavier (à ma connaissance), le langage de balisage s’avère plus rapide à la longue.

En revanche, devoir se palucher à la main tous les accents et autres caractères spéciaux, toutes les règles de ponctuation qui sont automatiquement appliquées et mises à jour dans LO, sans compter qu’il faut obligatoirement exporter un pdf pour avoir un texte lisible, sans le “bruit” des balises… Voilou quoi…



Tu préfères Latex, pas de soucis. Tu le trouves personnellement plus efficace pour bosser rapidement, ok. Mais dire qu’avec un traitement de texte la mise en page est entièrement générée à la main. Navré mais ça mérite un bon carton rouge <img data-src=" /> (surtout que, techniquement, c’est pareil avec Latex. Eh oui, c’est toi qui tape les balises<img data-src=" />).



C’était le petit coup de gueule du jour, pour bien se mettre dans l’ambiance de tolérance, paix et bonhomie qui sied à ce moment de prière (pour la pauvre dinde qui s’est pris des marrons notamment). <img data-src=" /><img data-src=" />



Joyeux nowel à tous !<img data-src=" />


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Citan666 a écrit :



En revanche, devoir se palucher à la main tous les accents et autres caractères spéciaux, toutes les règles de ponctuation qui sont automatiquement appliquées et mises à jour dans LO, sans compter qu’il faut obligatoirement exporter un pdf pour avoir un texte lisible, sans le “bruit” des balises… Voilou quoi…







Ils ont quoi de spéciaux les accents dans latex ? Je les tape comme je les taperais n’importe où ailleurs. Les règles de ponctuation sont automatiquement respectés dans Latex, plus que n’importe où ailleurs. Quand à l’argument PDF… Au moins pas de problème de formats comme dans les suites bureautiques


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DDReaper a écrit :



Je trouve l’interface de ce logicielle immonde :/



Je pense que je suis trop habituer a office &gt;2007…







Tiens, qu’est-ce que je disais plus haut…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







127.0.0.1 a écrit :



Très bon outil, c’est vrai. Le fork a fait du bien à ce projet. <img data-src=" />



Mais un jour, j’aimerais bien qu’on arrête de systématiquement transformer les suites bureautiques en usine à gaz.. Ah, si on pouvait avoir des déclinaisons, ou mieux: du modulaire.







Dans le même ordre d’idées, ça serait bien un support complet des formats Open Document par Abiword. C’est un traitement de texte léger qui a ses mérites, et qui reste sous-évalué du fait de manques certains de ce côté-là.


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les ajouts et améliorations sont particulièrement nombreux, notamment du côté de l’interface.



Euh, les screenshots sont représentatifs ? Nan parce que là, on dirait Word 97…



http://officeblogs.net/UI/sizepics/Word97.png

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Commentaire_supprime a écrit :



En tout cas, vu le nombre de pimpims qui gueulent contre l’interface, et dont je ne fais pas partie, toute amélioration de ce côté-là est bonne à prendre !





Des nostalgiques de l’UI d’OO? <img data-src=" />







127.0.0.1 a écrit :



Très bon outil, c’est vrai. Le fork a fait du bien à ce projet. <img data-src=" />



Mais un jour, j’aimerais bien qu’on arrête de systématiquement transformer les suites bureautiques en usine à gaz.. Ah, si on pouvait avoir des déclinaisons, ou mieux: du modulaire.





Commence un fork de LO <img data-src=" /> <img data-src=" />


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Commentaire_supprime a écrit :



Tiens, qu’est-ce que je disais plus haut…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Et donc, on n’a pas le droit de trouver ça moche ?



Au-delà du côté visuel, je trouve que l’interface à rubans d’Office est plus pratique. Impossible de revenir en arrière après ça. Quand je dois utiliser une version antérieure (sur des PC plus anciens de mes collègues par ex.), j’ai envie de tuer des bébés phoques.


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ActionFighter a écrit :



Des nostalgiques de l’UI d’OO? <img data-src=" />







Quand même pas…



Disons qu’elle ne me choque pas en l’état, et que je la trouve largement utilisable. Mais si on peut faire mieux, je suis preneur.


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Nathan1138 a écrit :



Euh, les screenshots sont représentatifs ? Nan parce que là, on dirait Word 97…



http://officeblogs.net/UI/sizepics/Word97.png







Juste le thème de base sous KDE


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Nathan1138 a écrit :



Euh, les screenshots sont représentatifs ? Nan parce que là, on dirait Word 97…



http://officeblogs.net/UI/sizepics/Word97.png





je la trouve presque plus belle celle de word parce que je la trouve plus structurer et plus uniforme <img data-src=" />


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Nathan1138 a écrit :



Et donc, on n’a pas le droit de trouver ça moche ?







Si. Tous les goûts sont dans la nature. L’esthétique d’une GUI, pour ma part, c’est très secondaire, mais ce n’est que mon avis personnel et subjectif.





Au-delà du côté visuel, je trouve que l’interface à rubans d’Office est plus pratique. Impossible de revenir en arrière après ça. Quand je dois utiliser une version antérieure (sur des PC plus anciens de mes collègues par ex.), j’ai envie de tuer des bébés phoques.





Ah, on est loin des considérations esthétiques ici… <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Je n’ai jamais utilisé l’interface à rubans, et je connais des gens qui n’en veulent pas. Donc, je n’ai pas d’opinion là-dessus.


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DDReaper a écrit :



Je trouve l’interface de ce logicielle immonde :/



Je pense que je suis trop habituer a office &gt;2007…







Dans le genre, j’aime pas les rubans, comme quoi les goûts et les couleurs… Puis pose toi la question de l’habitude aussi, mes habitudes sous windows ont été les premières choses ayant joué contre moi quand j’ai tenté mes premières migrations sous Linux.



Après c’est clair qu’il y a de gros progrès à faire sur l’interface de LibreOffice, une apparence plus moderne et homogène et de belles images d’icônes toutes neuves dans une belle définition ne ferait pas de mal, mais on y viens, après avoir nettoyé le code et optimisé le soft, ça commence, lentement mais sûrement.



Faut dire qu’OpenOffice accusait un gros retard à ce niveau là…


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De ce que j’ai pu en voir, environ 90% des gens qui ont fait l’effort de s’habituer aux rubans ne reviendraient pour rien au monde en arrière …



C’est juste un constat, rien de plus.

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Y’a pas le ruban ? <img data-src=" />

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bingo.crepuscule a écrit :



Dans le genre, j’aime pas les rubans, comme quoi les goûts et les couleurs… Puis pose toi la question de l’habitude aussi, mes habitudes sous windows ont été les premières choses ayant joué contre moi quand j’ai tenté mes premières migrations sous Linux.



Après c’est clair qu’il y a de gros progrès à faire sur l’interface de LibreOffice, une apparence plus moderne et homogène et de belles images d’icônes toutes neuves dans une belle définition ne ferait pas de mal, mais on y viens, après avoir nettoyé le code et optimisé le soft, ça commence, lentement mais sûrement.



Faut dire qu’OpenOffice accusait un gros retard à ce niveau là…





Voila <img data-src=" /> c’est pas une grosse critique méchante, mais c’est un truc qui m’empêche d’utiliser ce logiciel pour le moment.

Qu’ils intègrent une nouvelle interface sympathique, qu’ils intègrent une synchro avec des services comme dropbox par exemple, et ils gagneront beaucoup d’utilisateurs.

Je dis pas forcément de faire des rubans, il y a sans doute d’autre chose à inventer.



Je pense que l’habitude y jouent un peu, mais changer mes habitudes me fait pas peur, la preuve je suis sous windows 8, windows phone 8 (au lieu d’android) et fedora avec gnome 3 :)


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DDReaper a écrit :



je la trouve presque plus belle celle de word parce que je la trouve plus structurer et plus uniforme <img data-src=" />







Les applis open-source sont souvent faites par des développeurs qui ont plus à coeur d’apporter de nouvelles fonctionnalités plutôt que de l’ergonomie.



Généralement, ce sont les mêmes qui s’étonnent que les gens préfèrent se payer du Apple plutôt que d’avoir gratuitement du Linux.



<img data-src=" />


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Bill2 a écrit :



De ce que j’ai pu en voir, environ 90% des gens qui ont fait l’effort de s’habituer aux rubans ne reviendraient pour rien au monde en arrière …



C’est juste un constat, rien de plus.







90% des utilisateurs n’ont pas le courage d’essayer de changer leurs habitudes…

C’est juste un constat, rien de plus


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Commentaire_supprime a écrit :



Quand même pas…



Disons qu’elle ne me choque pas en l’état, et que je la trouve largement utilisable. Mais si on peut faire mieux, je suis preneur.





Pour l’instant, j’ai toujours pu faire assez facilement ce que je voulais faire, ce qui est le principal.



J’utilise également Office au boulot, et même si les rubans ont l’air plus “modernes”, je ne trouve pas spécialement ça plus pratique qu’une interface de LO bien personnalisée.


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ff9098 a écrit :



90% des utilisateurs n’ont pas le courage d’essayer de changer leurs habitudes…

C’est juste un constat, rien de plus





bah si ils ont changé pour le ruban c’est qu’ils ont changé leur habitudes non ? <img data-src=" />


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Para-doxe a écrit :



Tu as pris le dernier, mais tu as choisi quand intervenir. Donc au final tu as quand même choisis sur quel message intervenir en choisissant le moment. CQFD <img data-src=" />







Non je viens checker de temps en temps pour voir comment ça évolue, ya rien de bien sorcier <img data-src=" />


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moi je supporte pas les guillemets “français” … je préfère les double quote ;)



Sinon, donc :

les étudiants utilisent à 41% LO3.6, 34% MSO2003, 21% MSO2010 et 4% OOo3.



Total MSO : 55%

Total OOo/LO : 45%



CQFD <img data-src=" />

(je trolle, bien entendu !)

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Bill2 a écrit :



moi je supporte pas les guillemets “français” … je préfère les double quote ;)







Voui, mais tu bosses ptet pas pour une structure où elles sont obligatoires, comme dans tout ce qui touche à l’édition <img data-src=" />



Edit : et ce n’est pas une raison de troller, jour de réveillon ou pas, ça ne change rien :)


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Bill2 a écrit :



moi je supporte pas les guillemets “français” … je préfère les double quote ;)







Tant mieux si tu programme. Mais en typographie française, ce sont les guillemets français pour ouvrir un dialogue par exemple.


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mukumi a écrit :



Si il y avait un dictionnaire à Wordpad, ça suffirait aux gens. Maintenant je crois que c’est fait exprès de la part de MS bien évidemment….







Faut bien les pousser les gens à se payer un abonnement Office 365.


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Au delà du fait que l’interface fait un peu vieillote je trouve qu’il est beaucoup plus facile/intuitif avec MSO de pondre un document joli et bien présenté qu’avec LO. En deux trois clics j’obtiens un document coloré, ordonné et cohérent dans sa charte graphique alors qu’avec LO c’est une tout autre histoire…

Mais au final c’est une suite gratuite qui répond parfaitement aux besoins de la plupart des utilisateurs, il est juste dommage que le format ouvert ne sois pas plus répandu/mieux géré.

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Para-doxe a écrit :



La langue française est un truc complétement dépassé. Non? <img data-src=" />





L’éducation est un truc complètement dépassé non ?





Vincent_H a écrit :



Voui, mais tu bosses ptet pas pour une structure où elles sont obligatoires, comme dans tout ce qui touche à l’édition <img data-src=" />





Ou plus simplement, si tu fais partie de ces millions de gens qui doivent, dans le cadre professionnel, rédiger des documents orthodoxes en langue française.<img data-src=" />





Vincent_H a écrit :



Edit : et ce n’est pas une raison de troller, jour de réveillon ou pas, ça ne change rien :)





Rabat-joie ! <img data-src=" />

<img data-src=" />


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Citan666 a écrit :



Rabat-joie ! <img data-src=" />

<img data-src=" />







<img data-src=" />


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darth21 a écrit :



Tu compares OO/LO à une version d’Office qui va bientôt avoir 10 ans quand même …







MSO 2003, c’est ce que j’ai au bureau. Je compare avec ce que je connais.







baldodo a écrit :



90% des utilisateurs n’ont pas réellement besoin d’une usine à gaz suite office aussi lourde que LibreOffice, OpenOffice, Microsoft Office …



Effectivement Abiword pour le traitement de texte et gnumeric c’est infiniment plus léger et ça suffit à 99% des usages courants.







Si on pouvait utiliser de l’Open Document avec Abiword, ça serait impeccable.







Vincent_H a écrit :



J’ai pris le dernier. C’est assez fou votre propension à voir une signification là où il n’y a rien quand même parfois…







Je connais, et ça me rappelle quelque chose… <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







atem18 a écrit :



Tant mieux si tu programme. Mais en typographie française, ce sont les guillemets français pour ouvrir un dialogue par exemple.







+1. Les règles de la typo française, elles sont impératives si on veut publier.







Crushy a écrit :



Au delà du fait que l’interface fait un peu vieillote je trouve qu’il est beaucoup plus facile/intuitif avec MSO de pondre un document joli et bien présenté qu’avec LO.







Moi, c’est LO que je trouve plus intuitif pour faire des documents un peu complexes point de vue texte et mise en page. Comme celui-là, par exemple.



C’est une question d’habitude à mon avis.


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Commentaire_supprime a écrit :



+1. Les règles de la typo française, elles sont impératives si on veut publier.







C’est les ricains qui vont faire la gueule…


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Commentaire_supprime a écrit :



Moi, c’est LO que je trouve plus intuitif pour faire des documents un peu complexes point de vue texte et mise en page. Comme celui-là, par exemple.



C’est une question d’habitude à mon avis.







Pour le texte simple je pense aussi que c’est kif/kif, question d’habitude comme tu le dis. Je pensais surtout aux diaporamas où MSO a une véritable longueur d’avance, étant étudiant en fac j’ai régulièrement des exposés à présenter et MSO me permet vraiment de rendre mes diapos plus séduisant à l’oeil en quelques clics. En plus de cela mes profs utilisent beaucoup plus MSO (malgré que LO est installé sur tous les ordinateurs de la fac) et ouvrir un .pptx avec LO est juste l’enfer.


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127.0.0.1 a écrit :



C’est les ricains qui vont faire la gueule…







Je parlais dans le cadre de la langue française.



Pour l’anglais, les règles sont différentes.


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Commentaire_supprime a écrit :



Moi, c’est LO que je trouve plus intuitif pour faire des documents un peu complexes point de vue texte et mise en page. Comme celui-là, par exemple.



C’est une question d’habitude à mon avis.







Oui, c’est carrément une question d’habitude, parce qu’à mon avis tu (ou l’auteur du texte si ce n’est pas toi) aurait beaucoup gagné à rédiger ça avec LaTeX plutôt qu’une suite bureautique.


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kikoo25 a écrit :



Oui, c’est carrément une question d’habitude, parce qu’à mon avis tu (ou l’auteur du texte si ce n’est pas toi) aurait beaucoup gagné à rédiger ça avec LaTeX plutôt qu’une suite bureautique.







L’auteur, c’est moi, je confirme.



J’ai un gros problème avec LaTeX : je trouve que c’est cent fois moins souple d’emploi qu’un traitement de texte pour le travail que je fais.



Là, avec ce roman, j’ai pris les .odt originaux d’une nouvelle que j’avais rédigée, j’ai entièrement refait la typographie et la mise en page, puis j’ai paginé sur 17 chapitres et un épilogue, plus une référence biblio et des notes, j’ai rajouté du texte par rapport à la nouvelle originale et j’ai fait un export XHTML pour faire l’EPUB avec Sigil avant de coller les 17 chapitres et le reste bout à bout pour faire le roman final en PDF.



Bon, ce n’est pas impossible avec LaTeX, mais j’ai du mal à voir comment procéder au quotidien, avec un flux de travail qui passe en partie par des postes informatiques extérieurs à mon domicile (boulot et chez mes parents, par exemple). Je compte essayer sérieusement de me mettre à LaTeX un de ces jours. Texlive est dispo sous Fedora, j’ai un peu de temps pendant mes vacances, je vais essayer de m’en servir sur un petit boulot que j’ai en tête pour me faire la main.


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Avec l’avènement du WYSIWYG, je me demande si on n’a pas fini par confondre traitement de texte et logiciel de publication…

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127.0.0.1 a écrit :



Avec l’avènement du WYSIWYG, je me demande si on n’a pas fini par confondre traitement de texte et logiciel de publication…







Ben dans un sens on peut faire des pages web avec Word <img data-src=" />



<img data-src=" />


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ff9098 a écrit :



Ils ont quoi de spéciaux les accents dans latex ? Je les tape comme je les taperais n’importe où ailleurs. Les règles de ponctuation sont automatiquement respectés dans Latex, plus que n’importe où ailleurs. Quand à l’argument PDF… Au moins pas de problème de formats comme dans les suites bureautiques





“Ailleurs”, comme tu dis, pour faire un a avec accent grave, tu appuies sur une touche : “à”. Tu fais pas AltGR+8 a (”`a”).

Rien que ça, sérieux je sais pas si tu te rends vraiment compte à quel point c’est handicapant pour un texte un minimum long, de faire tous les accents comme ça…

QuanT à l’argument PDF, c’est celui que j’ai déjà dit et redit : un document latex, en brut c’est illisible à cause des balises (amuses-toi à lire le source d’une page HTML un peu fournie, c’est drôle aussi). D’où nécessité d’export (je cite PDF parce que pour une pure lecture seule ça me semble le plus naturel).

Le traitement de texte, c’est du WYSIWYG, intrinsèquement beaucoup plus lisible pour se concentrer sur la relecture du fond.



Mais bref… J’ai bien l’impression que je parle à quelqu’un qui passe plus de temps à programmer qu’à rédiger des textes en langue française, alors forcément tu vas trouver un langage de balisage plus efficace, vu que ce sont les mêmes schémas d’apprentissage que d’autres langages informatiques…


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Citan666 a écrit :



“Ailleurs”, comme tu dis, pour faire un a avec accent grave, tu appuies sur une touche : “à”. Tu fais pas AltGR+8 a (”`a”).

Rien que ça, sérieux je sais pas si tu te rends vraiment compte à quel point c’est handicapant pour un texte un minimum long, de faire tous les accents comme ça…





J’avais testé Latex et il y a moyen de passer en UTF-8 pour ne pas se faire chier avec les accents.


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Citan666 a écrit :



Bon, désolé si ma réponse est un peu abrupte, mais j’en ai un peu marre de toujours lire les mêmes âneries contre-vérités préjugés.

Si tu passes ton temps, comme tu dis, à cliquer partout, c’est que tu ne sais pas plus te servir d’un traitement de texte que CS sait (pour l’instant) se servir de Latex. Rien de plus.

Ca me fait bien rire de lire ça, alors que précisément des logiciels comme OOo te font gagner un temps fou, pour le même temps de paramétrage de mise en forme (voire moins) que Latex.

Dois-je rappeler qu’on peut définir des enchaînements de style ? Appliquer de la mise en forme par raccourcis clavier ?

Le seul cas où effectivement, le balisage te fait gagner du temps, c’est quand tu rédiges un document long, complexe, avec une structure riche et variée en styles (genre pas juste quatre titres 1 et dix titre 2).





Je comprends ta réponse, et je suis d’accord que dans MS-Office ou Libre Office il est possible de définir un style pour les titres, sous-titres, etc. Dans ces cas précis le “style” est séparé du contenu.



Mais comme tu le dis pour les documents complexes les suites bureautiques ont leurs limites. Quand tu dois taper un document complexe, avec des citations, des références aux figures (du style “voir Fig.1” ou “voir Tab.2”), notes de bas de pages, ben pour avoir utilisé à la fois des suites bureautiques et LaTeX, je confirme que les suites deviennent de vrais clicodrômes et que LaTeX est bien plus efficace. Pour ce type de documents complexes, et c’est d’ailleurs ce que je dis dans mon message précédent si tu le relis bien :







Konrad a écrit :



Chaque méthode a ses avantages et inconvénients, quand on a beaucoup de texte à taper il faut peser le pour et le contre…







J’aime beaucoup Libre Office, je l’utilise notamment pour des documents simples (petits rapports…) et pour mes présentations (Impress). Je comprends aussi l’intérêt pour la plupart des utilisateurs, car ces logiciels sont relativement faciles d’accès, et en cherchant un peu tout se trouve dans les menus. Mais je le répète, pour des documents complexes ça devient très lourd à utiliser, et quand on veut se concentrer sur le contenu on n’a pas envie de passer son temps à parcourir les menus à la recherche d’options ésotériques, utiliser des balises directement dans le texte comme le fait LaTeX devient bien plus avantageux. Je pense que ce n’est pas anodin si le couple html (langage balisé) + css est utilisé pour le Web, c’est un couple qui marche bien… Avec l’inconvénient évident que de tels langages balisés ne s’apprennent pas en un jour (comme tu le dis c’est similaire à un langage de programmation à apprendre), ce qui repousse les utilisateurs lambda.



Quant à l’argument des formats de fichiers, TeX c’est du texte brut : il est possible de ressortir des fichiers TeX qui ont 30 ans, de les recompiler aujourd’hui pour avoir un document PDF. Ou alors de copier/coller leur contenu dans une suite bureautique pour le mettre en forme ensuite. Pas sûr que dans 30 ans on puisse ressortir des documents Word 95 et les lire aussi bien. Mais là encore, a-t-on besoin de garder ses documents pendant 30 ans ? Ça dépend encore une fois des usages, donc je ne fais pas de généralités, à chacun de s’adapter.



Et pour les accents et certains caractères, il est effectivement possible d’utiliser ceux présents sur le clavier (à é è ç), pas obligé de se taper les `a à chaque fois… Certes LaTeX est difficile à aborder, mais il ne faut pas non plus répandre des légendes urbaines…


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Citan666 a écrit :



“Ailleurs”, comme tu dis, pour faire un a avec accent grave, tu appuies sur une touche : “à”. Tu fais pas AltGR+8 a (”`a”).







Aahah la blague, un package à inclure et tu peux taper les accents normalement, ouvre n’importe quel tutoriel latex de base sur internet et il est inclut de base. Non mais as-tu réellement essayé plus de 10sec ?


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Citan666 a écrit :



….

Le seul cas où effectivement, le balisage te fait gagner du temps, c’est quand tu rédiges un document long, complexe, avec une structure riche et variée …..





Moi j’y vois un autre cas où c’est super utile : quand tu veux assurer une cohérence entre plusieurs documents….



Ca parle beaucoup de comparer LaTeX et OO/LO/MSO sur un seul document. Effectivement, les usages ne sont pas les mêmes, et on peut comparer. Il y a du pour et du contre.

Moi perso j’utilise les 2, ca dépend pour quoi. S’il y a des formules dans le doc : LaTeX tout de suite, par exemple.



Par contre dans le cas de CS qui publie régulièrement, s’il doit utiliser TeX il définit un style pour tous ses romans, et ensuite ca roule tout seul…


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Edit : doublon. A virer

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ff9098 a écrit :



C’est pas comme ça qu’on apprend







Faut bien que je commence par quelque chose à mon niveau.



@Konrad & Drepanocytose : xhtml + CSS, je connais, je fais ça pour mes .epub avec Sigil. Bluefish est pas mal non plus dans le genre, d’ailleurs.



C’est une des raisons pour lesquelles le Latex, ça me parle.


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Commentaire_supprime a écrit :



Faut bien que je commence par quelque chose à mon niveau.





Va faire un tour sur le site du zéro, le tuto LaTeX est pas mal du tout.

ff9098 a raison : mieux vaut apprendre le LaTeX “à la main” dans un premier temps.



Un peu comme la programmation (avis de qqun qui sait coder - humblement attention - mais qui n’est pas dev) : connaitre le haut niveau c’est bien, mais connaitre également le bas niveau (ici en l’occurence C / C++) c’est mieux.


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Drepanocytose a écrit :



Va faire un tour sur le site du zéro, le tuto LaTeX est pas mal du tout.

ff9098 a raison : mieux vaut apprendre le LaTeX “à la main” dans un premier temps.



Un peu comme la programmation (avis de qqun qui sait coder mais qui n’est pas dev) : connaitre le haut niveau c’est bien, mais connaitre également le bas niveau (ici en l’occurence C / C++) c’est mieux.







Bookmarqué, j’y ferais un tour.



De toutes façons, j’ai les deux sur mon portable : Lyx et Texlive, le second ne marchand pas sans le premier. A suivre.


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Etant un utilisateur très occasionnel des suites bureautiques, LibreOffice me va très bien. D’ailleurs je n’utilise que des fonctions très basiques. Ben ouais on peut être programmeur et être un cancre en bureautique <img data-src=" /> .

J’ai convaincu ma copine aussi qui n’utilise que très occasionellement ces suites. La prochaine fois elle économisera 200 euros.<img data-src=" />

D’ailleurs, quand tu veux exporter en PDF sous MSO (je ne connais que jusqu’au 2007), cela n’est pas aussi facile que sous LibreOffice où tu n’as qu’à cliquer sur un bouton et hop !

L’interface est sobre mais claire. Quand je me retrouve face à un ruban, je trouve ça bordélique. Un manque d’habitude probablement.

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romjpn a écrit :



D’ailleurs, quand tu veux exporter en PDF sous MSO (je ne connais que jusqu’au 2007), cela n’est pas aussi facile que sous LibreOffice où tu n’as qu’à cliquer sur un bouton et hop !





Tu as cette fonction d’export pdf sous MSO depuis la v2010.

Très pratique avec une macro quand tu as pas mal d’exports à faire et que tu ne veux pas te prendre la tête à valider le nom à chaque fois…


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Drepanocytose a écrit :



Tu as cette fonction d’export pdf sous MSO depuis la v2010.

Très pratique avec une macro quand tu as pas mal d’exports à faire et que tu ne veux pas te prendre la tête à valider le nom à chaque fois…







Bon bah c’est bien, la concurrence libre a eu du bon. Mais MS a réagi un peu tard je trouve quand même !


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Ah, petite question : quand on compile un document .tex en .xhtml, est-ce qu’il a la présence d’esprit de faire une CSS ? C’est pour mes .epub sous Sigil.



Au passage, j’ai installé Texmaker. C’est pas plus compliqué que Sigil ce truc-là. A suivre…

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Je ne vois pas ce que le présentateur des Zamours fait sur le topic de libre office ..



















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romjpn a écrit :



Bon bah c’est bien, la concurrence libre a eu du bon. Mais MS a réagi un peu tard je trouve quand même !





question de droits vis-à-vis d’Abobe. C’était présent par défaut dans la 2007, puis ça a été retiré à la demande d’Adobe puor être disponible sous forme d’un complément librement téléchargeable.


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Drepanocytose a écrit :



Moi j’y vois un autre cas où c’est super utile : quand tu veux assurer une cohérence entre plusieurs documents….



Ca parle beaucoup de comparer LaTeX et OO/LO/MSO sur un seul document. Effectivement, les usages ne sont pas les mêmes, et on peut comparer. Il y a du pour et du contre.

Moi perso j’utilise les 2, ca dépend pour quoi. S’il y a des formules dans le doc : LaTeX tout de suite, par exemple.



Par contre dans le cas de CS qui publie régulièrement, s’il doit utiliser TeX il définit un style pour tous ses romans, et ensuite ca roule tout seul…





A noter tout de même que Word permet d’exporter les styles.

Rien ne t’empêche de faire un document quasi vide pour mettre en palce tes styles, puis quand tu démarres un nouveau doc, d’aller chercher ton “modèle de styles”.


La suite LibreOffice fait le plein d’améliorations avec sa version 4.0 bêta 2

  • Meilleur support général des formats et de certains services 

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