Stargateur a écrit :



J’avais écrit un long message miss clic tout perdu fuck



résumé : vous êtes égoïste pour plein de raison , c’est disproportionné





Firefox, lui, restaure le contenu de la boîte de texte quand tu reviens en arrière ou en avant. " />

Il le fait même après avoir planté (ce qui est extrêmement rare) !

XalG a écrit :



De la citoyenneté plus globalement, et donc de la vie en communauté.





Sacrée interprétation ! Explique-moi une chose : tu penses toi aussi que c’est à l’école d’enseigner les règles de savoir-vivre, et en même temps tu lui dénies le droit d’appliquer des sanctions significatives ?

RaYz a écrit :



Ha oui et si le prochain lycée est à 20km comment ils font les parents si y’a pas les bus ?





Et bien ils assument les conneries de leurs gamines, qu’ils ont éduqué, au lieu d’exiger de la société qu’elle assume leurs conneries à leurs places !





Comment ça se passe puisque les programmes ne sont souvent pas fait dans le même ordre d’un lycée à l’autre pour rattraper les chapitres non vu dans une dizaine de matière ?



Où as-tu vu que les matières ne sont pas enseignées dans le même ordre ? Il doit y avoir un prof sur mille à ne pas prendre l’ordre des programmes (qui est aussi celui des bouquins et est souvent bâti selon un ordre logique et avec une progression au cours de l’année). Sans parler des matières comme la physique où les profs réalisent parfois leurs TP en même temps et sont donc contraints de suivre l’ordre standard.





Et les épreuves “blanches” sont pas faites au même moment.



Et bien pas d’épreuves blanches ! Qu’elles assument ! Elles n’auront qu’à travailler un peu plus !





Y’a aussi un temps d’adaptation en changent de lycée et avec l’approche des épreuves c’est pas vraiment le meilleur moment. Si ça se trouve elles vont juste abandonner et perdre une année.



Elles vont peut-être devoir travailler 40h, voire 45h les deux premières semaines ?! Mon Dieu ! Mais c’est pire que l’esclavagisme ! Il faut les libérer ! Que fait Moïse ?!

nlougne a écrit :



Je ne suis pas encore parents c’est vrai mais à la base c’est pas au parent de faire l’éducation civique de sa progéniture c’est à la société qui doit le faire via ses institutions qui est ici à la base l’école. Cela n’a rien avoir avec le Parent je suis franchement désolé.





Ce n’est pas à toi d’enseigner à ton gamin à dire bonjour-s’il vous plaît-merci-au revoir ? Ce n’est pas à toi de lui enseigner qu’on n’écrit pas “salope” sur Twitter ? Mais alors c’est quoi le rôle du parent ? Toucher le versement de la CAF ?



Par ailleurs laisse-moi te rappeler le sens du mot “civique” : “qui concerne le citoyen”. L’éducation civique est donc l’enseignement des institutions et de la vie politique. Et non l’enseignement du savoir-vivre.







FunnyD a écrit :



Il me semble que les profs sont libres d’ensigner le programme dans l’odre qu’ils veulent, en même temps je n’ai pas fréquenté 2 ou lycées en même temps pour vérifier, donc je ne peux pas confirmer " />





Oui, ils peuvent le faire. Mais ils le font rarement. Parce qu’il n’y pas vraiment de raison de changer l’ordre, que celui des programmes est souvent bon, parfois le seul possible quand les leçons s’appuient sur celles qui précèdent, et que ça facilite la vie des gamins qui s’y retrouvent par rapport au bouquin.





Elles ne le feront pas car elles trouveront la décision injuste (déjà qu’avec un contrôle surprise elles râlaient…)



Elles peuvent toujours se faire mettre en cloques et quitter les études si elles préfèrent.







Drepanocytose a écrit :



(vraie) Question Harmattan : as-tu des enfants ?





Non. Et toi ?



Par contre j’ai eu une expérience de l’enseignement en tant que remplaçant (non-fonctionnaire et je n’ai jamais cherché à en faire mon boulot).





il compte les hashtags pour le compte de l’UEJF, il est occupé là…



Zut ! Spartacus alors ?

XalG a écrit :



civique = citoyenneté ? C’est ça qui te pose un problème ? Tu n’as pas fait de latin un minimum pour voir la racine ?





J’avais moi-même rappelé la définition, conforme à l’étymologie. Mais la citoyenneté n’est pas le savoir-vivre. Quand on parle des devoirs citoyens, on ne désigne pas les devoirs de toute être humain civilisé envers ses congénères, on désigne les devoirs relatifs à la démocratie et à l’ordre républicain. La citoyenneté relève d’un projet collectif propre à la démocratie.



Maintenant tu auras peut-être l’idée de vouloir attirer mon attention vers civis, ce à quoi je répondrais qu’il suffit d’examiner nos mots actuels pour voir que certains ont un sens très éloigné de leur étymologie et que si celle-ci peut éclairer un mot, elle ne saurait prévaloir sur sa définition et son usage actuels.







nlougne a écrit :



Hum j’avoue ne pas être sûr de moi du coup mais pour revenir sur la morale il semblerait qu’il y ai en France un regain d’intérêt pour enseigner la morale à nos petits jeunes.





Ça, oui, les cours de morale traînaient dans les débats depuis cinq ans et ont fini par trouver une loi où s’incruster. Ce qui ne se fera pas dans des cours d’éducation civique au collège mais dans des cours de morale au primaire. Même si elle est définie comme une morale “civique” dont on se demande bien ce que cet adjectif peut ici recouvrir. Certainement pas ce que Durkheim, à l’origine de l’expression, y mettait lui-même.



Je ne suis pas fan. Mais bon, si c’est bien fait et neutre, pourquoi pas puisque certains parents ne savent plus l’enseigner. Au moins ces gamins auront au moins un jour entendu les règles élémentaires.

RaYz a écrit :



Non mais là c’est pas un article qu’elles ont écrit, c’est 8 mots suite à une réaction d’un évènement (qui est un canular en plus…) à chaud. D’autant plus que le twitter doit être à leur nom puisqu’elles ont été identifiées dans la foulée (alors l’anonymat).





Tu es convaincu que ta vision des faits est la bonne. Tu veux absolument que ce soit spontané et assimilable à un propos privé, et qu’à 17 ans on soit une abrutie incapable de comprendre la notion d’espace public. Tu préjuges et leur jette un regard complaisant. Parce que tu t’identifies à elle.





Soyons sérieux 2mn vous croyez réellement qu’elles sont un danger pour l’autorité ?



Un danger contre l’autorité ? Bien sûr que non mais personne n’a dit ça. Un danger pour l’autorité de cette prof, et par extension les autres profs de l’établissement ? C’est évident : comment faire cours à 35 élèves alors que tout le monde sait que trois de ces élèves l’ont publiquement insulté de façon ordurière puis s’en sont tirées indemnes ou quasiment. Sans sanction ces insultes deviendront une blague récurrente dans la classe et la prof finira surnommée “la salope à la vielle gueule” ou autre chose de ce genre.





C’est juste deux gros mots de 3 ados… Faut arrêter de regarder TF1, elles ont pas pris d’assaut un RER…



Je n’ai pas de télé, je parie qu’en ce qui te concerne, si. Et puisque tu penses qu’insulter ses profs en public est normal, je t’invite à vérifier si certains des médias qui te touchent et les groupes sociaux que tu fréquentes n’auraient pas introduit un tel biais, avant d’accuser les autres de se laisser influencer.



Par ailleurs j’en ai ma claque qu’une fois par semaine un type qui se croit bien faussement au-dessus de la mêlée vienne me dire que je regarde TF1 parce qu’il est en désaccord avec mes opinions. Surtout quand le type en question me caricature tenant des propos sans aucun rapport avec ce que j’ai écrit genre “z’y va, elles ont pas attaqué ont un RER gros !” qui démontrent qu’il préfère appliquer sa grille de lecture naïve constituée de préjugés à la noix concernant mes motivations plutôt que de s’en tenir à celles que j’ai exposées. Dans ce cas-ci qui de nous deux, à ton avis, ressemble le plus à un abruti décérébré par la télévision ?



Le message est-il bien passé ?





En plus elles se sont excusées et la prof a accepté.



Évidemment qu’elles se sont excusées, il aurait fallu qu’elle soit demeurées pour ne pas le faire. Est-ce que c’était sincère ? Probablement pas. La prof décide de ne pas s’acharner ? Si elle le faisait elle se mettrait les autres élèves à dos. Quand bien même sa position serait sincère, le chef d’établissement n’a de toute façon pas à partager sa vision des choses.





Une sanction plus mesurée et on leur explique qu’on dit pas ça sur un lieu public comme le net et voila.



Propose-moi une sanction appropriée et légale. Tout à l’heure on m’a proposé avertissement (HA HA !), exclusion temporaire (séance jeux vidéos) ou devoir à la maison (trop dur, deux heures de boulot !). C’est du flan. La seule alternative est donc l’exclusion définitive. Ça, oui, c’est significatif. Il est malheureux que les autorités éducatives n’ait pas un plus large panel de mesures répressives mais il faut bien faire avec.





Et si y’a récidive la par contre on avise.



S’il y a récidive tu proposeras toujours une pseudo-sanction insignifiante, tu le sais aussi bien que moi. Et encore, il se peut que ton sentiment sur cette affaire est qu’elles ne devraient encourir aucune sanction.







Séphi a écrit :



J’ai pu vivre l’expérience de me faire renvoyer ne serais-ce qu’une journée (je parlais trop à ce qu’il parait). La rouste des familles était bien là et hors de question de jouer à Call of… (je vous parle de ça ça va bientôt faire 7 ans).





Je suis désolé pour toi que tu aies été battu, ce n’est heureusement pas le cas pour la majorité des élèves. Majorité qui, elle, aurait trouvé l’exclusion plutôt cool, et conclu qu’on peut insulter ses profs. C’est en tout cas déjà ainsi que je voyais l’exclusion quand j’étais lycéen.







Drepanocytose a écrit :



La seule différence entre avant et maintenant, c’est le média : aujourd’hui c’est Twitter et Facebook, avant on taguait “Mme X est une grosse conne” sur le mur des chiottes.





Et pour ça, on donnait seulement une heure de colle ou trois jours d’exclusion ? Si oui il y avait sans doute beaucoup de tags.







Mister Y a écrit :



Accepter les excuses et ne pas sanctionner veut dire que n’importe qui peut faire la même chose à répétition avec une impunité liée à la prononciation des seuls mots “je m’excuse”. Risque donc de multiplication de ces actes …





Je m’excuse ? Tu veux dire : j’m’éScuse m’sieur. " />

XalG a écrit :



HarmattanBlow, pour la première partie; bien entendu. Mais il ne parlait pas de respect d’égal à égal, mais vis à vis d’un aîné. Si le seul accomplissement qu’une personne a pu faire être d’être plus vielles que moi, je ne vais pas la respecter pour les ravages du temps.





Mais c’est le même respect : tu ne respectes pas ta boulangère simplement pour qu’elle en fasse autant en retour, tu la respectes parce que tu es un être humain montrant de la considération pour un autre être humain. Ou alors tu confonds respect et adoration. Et le respect qui est attendu de nous vis-à-vis de nos aînés c’est simplement une plus grande considération et plus d’égards que ceux que nous avons pour nos pairs.



Ensuite l’accomplissement moyen du gamin de vingt ans c’est d’avoir réussi son année scolaire alors que le type de soixante a généralement passé une vie à bosser et à élever des gamins. Lequel de ces deux accomplissements est le plus respectable ?



Enfin si tu veux une seule raison pour respecter tes aînés en voici une : ils ont parcouru un chemin que tu as seulement entamé, ils ont enterré leurs parents, vu changer le monde et sa morale, mené des combats, remporté des victoires, subi des défaites, affronté la maladie et la déchéance, et prouvé à toutes ces occasions qui ils étaient, en bien comme en mal.



A moins d’être fou d’arrogance tu éviteras de préjuger de ton comportement futur sur ce chemin et de ce que tu pourrais y accomplir. Et en attendant le jour où tu pourras enfin te comparer à tes aînés, tu les respecteras eux et la montagne sur laquelle ils se tiennent. Ne serait-ce que dans le doute.

Reznor26 a écrit :



Faut arrêter l’extrapolation à outrance jusqu’au ridicule. le sujet ici c’est pas la perte d’autorité, c’était mieux avant et tout se perd ma bonne dame…





Le sujet est évidemment lié à la perte de l’autorité de cette prof (et dans une moindre mesure ses collègues de l’établissement) en l’absence de sanctions.





mais quelles sont les règles applicables à la “vie numérique”, et si les élèves sont suffisamment avisés de ces notions avant que ça pète n’importe comment dans ce genre de réactions à chaud totalement disproportionnées.



D’abord même si elle avait ignoré que l’espace de Twitter fut public, l’acte n’en demeurerait pas moins sanctionnable par la loi.



De deux, une lycéenne sait parfaitement que Twitter est public. Et vous pourrez toujours essayer de biaiser en disant qu’à ses yeux c’est public mais bon pas trop, et que vu qu’elle répondait à ses copines elle pouvait voir ça comme du privé en public, ça ne changera rien à l’affaire. Injure publique, basta.



Enfin nul n’est sensé ignorer la loi et aucune élève n’est supposé penser qu’insulter ses profs sur Internet dans des messages visibles de tous est toléré. Si c’est le cas il y a un problème.





PS : Ici la sanction ne relevait évidemment pas d’une cour de justice. Mais la loi définit un cadre moral que l’école doit refléter.