Free Mobile : Xavier Niel s’explique au sujet de la subvention des téléphones

Crédit 0 - 1 Subvention

Le 04 avril 2013 à 15h10

3 min

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Interrogé par 01Net Magazine, Xavier Niel a longuement abordé le marché des téléphones mobiles et les différences entre le sans engagement et la subvention des appareils. Il a ainsi expliqué à notre confrère les problèmes auxquels faisait face son entreprise, notamment vis-à-vis du comportement des clients.

Le crédit à la consommation ne fonctionne pas

Très peu développés avant 2012, les forfaits sans engagement ont connu une véritable explosion l'an passé. Une performance due à Free Mobile, mais aussi aux offres à bas prix des grands opérateurs ainsi qu'aux MVNO. Résultat, un tiers des clients français postpayés (hors pré-payés donc) sont désormais sans engagement aujourd'hui selon les dernières données de l'ARCEP. Un taux qui pourrait bien se rapprocher des 50 % dans les mois et années à venir.

Mais malgré ce succès du sans engagement, qui profite en particulier à Free Mobile, une part non négligeable des Français reste toujours accrochée aux forfaits avec engagement accompagnés d'un smartphone subventionné. Free, pour contre-carrer ce type d'offres, permet à ses clients d'obtenir un appareil en payant en plusieurs fois sans frais ou via un crédit à la consommation (avec intérêt). Ce dernier mode de paiement est cependant loin de connaître un franc succès avoue Xavier Niel.

« C'est vrai que nous n'avons pas réussi à toucher celui des forfaits avec téléphone subventionné. En arrivant avec une offre sans engagement et un crédit à la consommation pour payer le mobile, nous pensions naïvement que ça marcherait. Or ce n'est pas suffisant » concède le fondateur d'Iliad.

« Le consommateur préfère que ses versements soient gérés directement par nous »

Selon Xavier Niel, le problème constaté par Free Mobile est que le client est encore trop habitué au système de la subvention où c'est donc l'opérateur qui gère en quelque sorte le crédit via un forfait surgonflé. « Visiblement, le consommateur préfère que ses versements soient gérés directement par nous plutôt que de devoir passer par un établissement bancaire » résume-t-il.

Pour le patron d'Iliad, le client cherche la simplicité, ce qui ne rime pas vraiment avec le crédit à la consommation. Il estime ainsi, après un peu plus d'un an d'activité, que Free Mobile doit s'adapter au marché et aux comportements des Français. Suite à son procès perdu face à SFR afin d'interdire ou tout du moins de mieux encadrer la subvention des téléphones, Free n'a donc pas caché ces dernières semaines qu'il comptait se lancer dans ce marché. La méthode à appliquer reste toutefois encore à éclaircir. L'opérateur a en effet été très critique contre ce mode de fonctionnement. Il serait donc étonnant qu'il le copie à la perfection, ses arguments pouvant alors se retourner contre lui.

« Quoi qu'il en soit, il est anormal qu’un client ne puisse pas trouver chez nous l’équivalent de ce qu’on lui offre ailleurs » a ainsi estimé le patron de Free. « Je ne peux pas vous dire encore si ce sera vraiment de la subvention ou un crédit à la consommation simplifié ou quelque chose d’autre… » a toutefois prévenu le dirigeant.

Commentaires (100)

gavroche69 Abonné

Le 04/04/2013 à 15h22

TRADUCTION : Les Français sont trop cons pour comprendre où est leur intérêt…

C’est en tous cas ce qui ressort de cette interview…

Il est pas un peu lourd le Monsieur quand même ?

illidanPowa

Le 04/04/2013 à 15h24

" /> les câbles sur la photo aux couleurs de Google " />

akwa

Le 04/04/2013 à 15h26

50% de la population se dirige vers des offres détachées sans-engagement, donc il y a 50% de la population qui a quand même compris son intérêt.

C’est remarquable, parce que ça se constate pas souvent.

j0hnmerrick

Le 04/04/2013 à 15h26

Pour le patron d’Iliad, le client cherche la simplicité

sans blague !!!!

pyrignis Abonné

Le 04/04/2013 à 15h26

gavroche69 a écrit :

TRADUCTION : Les Français sont trop cons pour comprendre où est leur intérêt…

C’est en tous cas ce qui ressort de cette interview…

Il est pas un peu lourd le Monsieur quand même ?

Non, il met le doigt sur le fait que “crédit à la consomation” fait plus peur que “40€/mois pendant 2 ans pour un forfait 2h + 500Mo avec un iPomme”

lomic2

Le 04/04/2013 à 15h27

en même temps il n’a pas totalement tort… préférer s’engager X mois et payer dans son forfait un téléphone plus cher qu’on ne l’aurait payé soi-même tout en étant coincé avec un opérateur…

chacun fait ce qui lui plait après tout.

carbier Abonné

Le 04/04/2013 à 15h27

En arrivant avec une offre sans engagement et un crédit à la consommation pour payer le mobile, nous pensions naïvement que ça marcherait. Or ce n’est pas suffisant » concède le fondateur d’Iliad.

En même temps si c’est pour faire un simple crédit à la consommation, le client n’a pas besoin de passer par Free. " />

steinfield

Le 04/04/2013 à 15h29

gavroche69 a écrit :

TRADUCTION : Les Français sont trop cons pour comprendre où est leur intérêt…

C’est en tous cas ce qui ressort de cette interview…

Il est pas un peu lourd le Monsieur quand même ?

Non, il dit qu’il proposait un système différent (est-ce mois cher, ça, jai pas calculé…), mais que les Français n’ont pas envie de passer par un crédit conso. Ce que je peux comprendre, psychologiquement, le crédit conso, c’est le mal, c’est le crédit de l’endetté.

Les gens n’ont pas trop l’air de comprendre que la subvention, c’est pareil sauf qu’au lieu d’avoir un organisme de crédit, on a l’opérateur en face.

perdu

Le 04/04/2013 à 15h30

le truc c’est que même avec un crédit a la conso, le pequin moyen a l’impression de payer son téléphone plein pot… et ne vas pas faire le calcul remboursement credit + abo pour comparer

gavroche69 Abonné

Le 04/04/2013 à 15h32

lomic2 a écrit :

en même temps il n’a pas totalement tort… préférer s’engager X mois et payer dans son forfait un téléphone plus cher qu’on ne l’aurait payé soi-même tout en étant coincé avec un opérateur…

chacun fait ce qui lui plait après tout.

Bien sûr mais comme la plupart ne peuvent pas payer cash un truc à 600 € c’est effectivement plus simple de prendre un abonnement en s’engageant pour avoir “le smartphone de ses rêves” plutôt que monter un dossier de crédit qui sera peut-être refusé pour cause de déjà trop de crédits en cours… " />

Je ne dis pas qu’il a forcément tort, mais dire un jour le contraire de ce qu’il a dit la veille c’est un peu saoulant. On dirait qu’il ne vit que pour faire parler de lui… " />

Snake-Ice

Le 04/04/2013 à 22h37

carbier a écrit :

Non, c’est simplement que dans un cas:

On envoie des papiers pour obtenir un crédit à la consommation. On attend la réponse. Si la réponse est bonne on peut recevoir son téléphone

et dans l’autre

On va dans une boutique et en 1/2h on a un nouveau téléphone et le forfait. De plus le téléphone est configuré carte sim à l’intérieur et pret à fonctionner.

Ce ne sont pas du tout le mêmes contraintes…

J’avoue, si on imagine qu’on ne parle plus de téléphone, mais qu’on nous propose l’armure d’iron man à 1 000€ tout de suite + 24x200€

Ou 20 000€ et attendre un mois, j’attendrais pas je crois, et vous ?

Bien sur, armure doté de protection qui empêche de braquer des banques, fourgon et autres " />

MasterDav

Le 04/04/2013 à 22h44

gavroche69 a écrit :

TRADUCTION : Dans la très grande majorité, les gens sont trop cons pour comprendre où est leur intérêt…

" />

Pellegrin a écrit :

Non la grande majorité des gens vie bien.

Mais bien sûr, on voit le bobo parisien là derrière.

La majorité des gens se trouve plus près du seuil de pauvreté que tu ne veux bien le croire.

Mr.Nox

Le 04/04/2013 à 23h18

Ce que beaucoup semblent oublier dans leur comparaisons entre subventionnés / pas subventionnés, c’est qu’une bonne partie des gens qui vont prendre un gros smartphone changeront dans les 6 mois de forfait en allant à la baisse. Prendre un forfait cher pendant 6 mois pour avoir le beau natel qui a la côte en ce moment puis repasser à un forfait mini mais garder le natel. Je le vois tous les jours malheureusement. Des gens prenant un mobile haut de gamme pensant qu’ils acquièrent un statut (sic) alors que leur finances ne sont pas forcément la. Ce qui les incite à le prendre c’est que c’est simple à avoir, rapide, modifiable dans 6 mois pour le forfait.

jinge

Le 05/04/2013 à 01h01

pyrignis a écrit :

Non, il met le doigt sur le fait que “crédit à la consomation” fait plus peur que “40€/mois pendant 2 ans pour un forfait 2h + 500Mo avec un iPomme”

Je dirais que c’est les mots banque et crédit qui font peur… Une banque a des droits pour récupérer de l’argent qu’elle n’a pas perçu, qu’elle prend. Un opérateur de télécom beaucoup moins! (du moins dans les esprits je pense)

Ideal

Le 05/04/2013 à 03h30

Mr.Nox a écrit :

C’est marrant mais j’ai un forfait avec mobile subventionnés tout en sachant les tenant et les aboutissant et le pourtant je ne me sens pas aussi con qui certains aiment à le penser. Juste au passage, si je n’ai pas envie de payer cash mon mobile ou de faire un crédit à la consommation, il paraît que c’est moi que cela regarde. Quel béa au monde que celui ou le voisin pense détenir La Vérité !

Je paie 28€ tout en pouvant changer à prix modique l’année prochaine. Appels, sms, mms, 2Go de data avec débit réduit, deezer etc. Bref, je me sens pas être un pigeon. ;)

Y a 2 ans je pense pas que ton forfait illimité + smartphone subventionné était à 28euros par mois..

Si tu es pas d’accord et si tu es sur de toi, je t’invite à fournir des preuves que ce soit sources, screen ou même photos de tes factures " />

Si t’es pas capable de ça, acceptes le fait que tu étais un pigeon ( tout comme nous autres d’ailleurs … )

josagama

Le 05/04/2013 à 06h13

PHOTO : Sado-maso il se fait fouetter a grand coup de cable reseau par les employés de l’Hadopi " />

XMalek

Le 05/04/2013 à 06h29

Ideal a écrit :

Y a 2 ans je pense pas que ton forfait illimité + smartphone subventionné était à 28euros par mois..

Si tu es pas d’accord et si tu es sur de toi, je t’invite à fournir des preuves que ce soit sources, screen ou même photos de tes factures " />

Si t’es pas capable de ça, acceptes le fait que tu étais un pigeon ( tout comme nous autres d’ailleurs … )

Après 28€/mois tu en trouvais hein juste pas avec des martphones haut de gamme.

saf04

Le 05/04/2013 à 06h55

XMalek a écrit :

Après 28€/mois tu en trouvais hein juste pas avec des martphones haut de gamme.

tu trouvais des forfaits illimités a 28€ ? je veux bien des précisions sur ces forfaits parce que j’ai du mal a te croire

gavroche69 Abonné

Le 05/04/2013 à 06h59

Pellegrin a écrit :

Non la grande majorité des gens vie bien…

Ah bon ?

On ne doit pas vivre sur la même planète ou en tous cas pas dans le même pays alors… " />

Plus généralement je trouve un peu fort de traiter de “cons” des gens parce qu’ils veulent un smartphone à la mode rapidement et avec un minimum de contraintes pour le financement, même si ça doit leur coûter bien plus cher. Ou alors il faut admettre que tous ceux qui veulent un smartphone dernier cri sont des “cons” vu qu’on peut très bien vivre sans… " />

Encore une fois, soyez conscients que s’il n’y avait pas ces “abrutis” qui veulent un smartphone à priori bien au-dessus de leurs moyens les fabricants en vendraient 10 fois moins et ils coûteraient 4 fois plus chers (l’économie d’échelle vous connaissez ?). Du coup, même les “intelligents” plus friqués auraient du mal à se les payer cash…

Ben oui, ce sont les “pauvres” qui font tourner l’économie du fait qu’ils sont infiniment plus nombreux que les riches, tout simplement. Certes, l’économie du grand luxe ne s’est jamais aussi bien portée, mais en terme d’emplois tous confondus ça ne va pas chercher bien loin quand même.

Il y a des très riches parce que il y a plein de “pauvres” qui s’endettent pour se payer des trucs plus ou moins utiles, c’est le B.A BA du capitalisme que certains d’entre vous affectionnent tant.

Maintenant il est possible que le cadre supérieur soit gêné par le fait qu’un minable smicard puisse avoir le même smartphone que lui, il va lui falloir trouver autre chose pour se distinguer… " />

Personnellement j’ai le même smartphone très moyen de gamme depuis 2 ans et aucune envie d’en changer, mais je comprends fort bien que plein de monde puisse avoir envie du dernier modèle à la mode, d’autant que tout est fait pour ça.

Mais décréter que sur 2 possesseurs du même dernier iTruc il y a l’intelligent qui l’a payé cash sans engagement et l’abruti qui s’est engagé pour l’obtenir facilement mais bien plus cher c’est un peu simpliste et surtout méprisant comme raisonnement…

Je ne vous raconte pas le marasme économique que ce serait si tout le monde vivait strictement en fonction de ses moyens. Et oui Messieurs, vivre à crédit c’est le fondement même du capitalisme et de la société de consommation donc soit vous l’acceptez sans condescendance ni mépris vis à vis de ceux qui font tourner ce système soit vous décidez de l’abolir (je suis pour), c’est aussi simple que ça… " />

Seth-Erminatores

Le 05/04/2013 à 07h02

Je me pose une question, tout le monde parle d’arnaques sur le tel subventionné, c’est bien mais je me questionne.

En 2010 j’ai pris chez SFR un HTC legend (prix neuf aux alentours de 450€ je crois). Lors de la fin de la subvention (24 mois) j’ai fait le calcul et me suis rendu compte que le tel m’est revenu presque 80€ moins cher que si je l’avais pris en neuf.

Alors question, elle est où l’arnaque?

Ideal a écrit :

Si t’es pas capable de ça, acceptes le fait que tu étais un pigeon ( tout comme nous autres d’ailleurs … )

je vois que la belle mentalité de Niel est restée … " />

On se fait tjs avoir dans n’importe quel domaine, à ce moment là on reste à vie des pigeons….

Seth-Erminatores

Le 05/04/2013 à 07h04

gavroche69 a écrit :

Je ne vous raconte pas le marasme économique que ce serait si tout le monde vivait strictement en fonction de ses moyens. Et oui Messieurs, vivre à crédit c’est le fondement même du capitalisme et de la société de consommation donc soit vous l’acceptez sans condescendance ni mépris vis à vis de ceux qui font tourner ce système soit vous décidez de l’abolir (je suis pour), c’est aussi simple que ça… " />

Tout en sachant que même les états vivent à crédits…

mr-fox

Le 05/04/2013 à 07h13

Je ne lui jette pas la pierre… Il y a un an, il disait aux Français qu’il était temps d’arrêter d’être pris pour des pigeons et de reprendre en main la gestion de leur porte-monnaie avec des forfaits sans engagement à bas prix.

Un an plus tard, il se rend compte que la moitié des Français se satisfait d’être pris pour des pigeons… Dans sa logique, il veut aussi leur donner satisfaction en leur proposant des forfaits subventionnés “Spécial Pigeon”… S’ils sont contents de continuer à payer un téléphone après leur période d’engagement, déjà que ça a coûté plus cher que s’ils étaient passés par une formule sans engagement + x fois sans frais pour le téléphone… Xavier Niel est un chef d’entreprise donc s’il peut gagner de l’argent parce que les gens sont contents de payer plus cher, il serait bête de s’en priver…

Perso, quand je veux changer de téléphone, je fais le tour des offres et je colle tout dans un fichier Excel pour calculer le coût de revient sur un an (en incluant les frais de résiliation si le forfait est sur 2 ans).

En général, ça revient moins cher de passer par une formule sans engagement. Il est à noter qu’il arrive qu’un forfait (de 2 ans résilié au bout d’un an) revienne finalement au même prix que la formule sans engagement (mais c’est rare)

gavroche69 Abonné

Le 05/04/2013 à 07h35

Sauf que s’il n’y avait pas de “pigeons” Monsieur Niel ne serait pas milliardaire et du coup il cesserait de nous polluer avec ses déclarations incessantes…

Un capitaliste milliardaire qui traite de “pigeons” ceux qui l’ont rendu millardaire c’est juste comique… " />

yeti4

Le 05/04/2013 à 07h36

« Quoi qu’il en soit, il est anormal qu’un client ne puisse pas trouver chez nous l’équivalent de ce qu’on lui offre ailleurs »

salut

j’en conclu donc : “que QUAND il s’agit de “récupérer” l’argent (que les clients “donnaient” aux autres Opér) ..on en oublie les critiques, que Free faisait par le passé !!!! c’est ça ? pff !!! –> “money, money” ! " />

carbier Abonné

Le 05/04/2013 à 07h39

mr-fox a écrit :

Je ne lui jette pas la pierre… Il y a un an, il disait aux Français qu’il était temps d’arrêter d’être pris pour des pigeons et de reprendre en main la gestion de leur porte-monnaie avec des forfaits sans engagement à bas prix.

Un an plus tard, il se rend compte que la moitié des Français se satisfait d’être pris pour des pigeons… Dans sa logique, il veut aussi leur donner satisfaction en leur proposant des forfaits subventionnés “Spécial Pigeon”… S’ils sont contents de continuer à payer un téléphone après leur période d’engagement, déjà que ça a coûté plus cher que s’ils étaient passés par une formule sans engagement + x fois sans frais pour le téléphone… Xavier Niel est un chef d’entreprise donc s’il peut gagner de l’argent parce que les gens sont contents de payer plus cher, il serait bête de s’en priver…

Perso, quand je veux changer de téléphone, je fais le tour des offres et je colle tout dans un fichier Excel pour calculer le coût de revient sur un an (en incluant les frais de résiliation si le forfait est sur 2 ans).

En général, ça revient moins cher de passer par une formule sans engagement. Il est à noter qu’il arrive qu’un forfait (de 2 ans résilié au bout d’un an) revienne finalement au même prix que la formule sans engagement (mais c’est rare)

Cela doit être extremement gratifiant de ne pas se sentir un “pigeon” hein ?

Jusqu’au jour ou on s’aperçoit qu’on est le “pigeon” d’une autre entreprise… " />

Et la c’est le drame: dépression, marasme… finalement on s’aperçoit qu’on n’est pas supérieur aux autres…

killer63

Le 05/04/2013 à 07h41

gavroche69 a écrit :

Sauf que s’il n’y avait pas de “pigeons” Monsieur Niel ne serait pas milliardaire et du coup il cesserait de nous polluer avec ses déclarations incessantes…

Un capitaliste milliardaire qui traite de “pigeons” ceux qui l’ont rendu millardaire c’est juste comique… " />

ben free a toujours proposé plus que les autres pour moins cher

donc je vois pas trop en quoi on peut être un pigeon dans ce cas la " />

Gandalf_barbones

Le 04/04/2013 à 17h26

gavroche69 a écrit :

TRADUCTION : Les Français sont trop cons pour comprendre où est leur intérêt…

C’est en tous cas ce qui ressort de cette interview…

Il est pas un peu lourd le Monsieur quand même ?

La traduction me semble très juste…. mais la logique de Niel aussi…. il n’est pas lourd, il a juste raison, c’est tout.

Je ne sais pas par quel artifice juridique le juge a pu débouter free de sa plainte contre SFR, mais ça me révolte… de mon point de vue, cette plainte était parfaitement fondée.

ça me fait penser à une citation des Inconnus: “il ne faut pas prendre les gens pour des cons, mais il ne faut jamais oublier qu’ils le sont”

SebGF Abonné

Le 04/04/2013 à 17h46

Gandalf_barbones a écrit :

La traduction me semble très juste…. mais la logique de Niel aussi…. il n’est pas lourd, il a juste raison, c’est tout.

Je ne sais pas par quel artifice juridique le juge a pu débouter free de sa plainte contre SFR, mais ça me révolte… de mon point de vue, cette plainte était parfaitement fondée.

ça me fait penser à une citation des Inconnus: “il ne faut pas prendre les gens pour des cons, mais il ne faut jamais oublier qu’ils le sont”

PC INpact

abitbool

Le 04/04/2013 à 17h58

Moi ce que je comprends pas c’est le crédit pour un téléphone…

Pour un voiture, une maison, pourquoi pas quelque chose à quelques milliers d’euros, mais un crédit pour ca ? :o

v1nce

Le 04/04/2013 à 17h58

bbbbben a écrit :

Dans le sens, les taux sont bas pour les crédits immo surtout, et même si on a l’argent pour acheter ou pour un apport, il vaut mieux s’endetter.

Surtout avec la dévaluation qui va arriver " />

Pellegrin

Le 04/04/2013 à 18h17

C’est vrai que le téléphone dit subventionné est une belle arnaque mais il faut reconnaitre que c’est bien pratique.

On oublie trop souvent que l’immense majorité des gens vie bien et n’est pas à 300€ près pour un téléphone. Ils choisissent la facilité. Ce ne sont pas des pigeons au vrai sens du terme. Ils ne se font pas avoir car ils ne cherchent pas le meilleurs rapport qualité prix. Ils laissent ça aux pauvres. Ils veulent juste ne pas s’ennuyer à comparer vraiment. Très peu d’entre eux savent combien leur coûte vraiment leur téléphone et ils s’en fiche. Ils ont les moyens après tout.

Seul un quart des client galère et doit faire attention à ne pas se faire arnaquer. C’est vital pour eux alors il se doivent de bien comparer les prix (eux). Ils doivent éviter les téléphones subventionnés car ça n’est jamais intéressant ( quant on compte correctement).

Si free nous refait une révolution avec les téléphones subventionné sans arnaque ça va être interessant. J’ai hâte d’y être.

Patch Abonné

Le 04/04/2013 à 18h23

carbier a écrit :

Non, c’est simplement que dans un cas:

On envoie des papiers pour obtenir un crédit à la consommation. On attend la réponse. Si la réponse est bonne on peut recevoir son téléphone

et dans l’autre

On va dans une boutique et en 1/2h on a un nouveau téléphone et le forfait. De plus le téléphone est configuré carte sim à l’intérieur et pret à fonctionner.

Ce ne sont pas du tout le mêmes contraintes…

et surtout les gens n’ont pas l’impression de payer le tél dans le 2eme cas… Quand on leur demande combien a réellement coûté le tél, beaucoup pensent que c’est uniquement la somme payée au départ " />

killer63

Le 04/04/2013 à 18h39

Patch a écrit :

Quand on leur demande combien a réellement coûté le tél, beaucoup pensent que c’est uniquement la somme payée au départ " />

ben les gens sont trop teubés, c’est pas la faute a XN

toute une éducation à refaire

gavroche69 Abonné

Le 04/04/2013 à 18h43

Pellegrin a écrit :

C’est vrai que le téléphone dit subventionné est une belle arnaque mais il faut reconnaitre que c’est bien pratique.

On oublie trop souvent que l’immense majorité des gens vie bien et n’est pas à 300€ près pour un téléphone. Ils choisissent la facilité. Ce ne sont pas des pigeons au vrai sens du terme. Ils ne se font pas avoir car ils ne cherchent pas le meilleurs rapport qualité prix. Ils laissent ça aux pauvres. Ils veulent juste ne pas s’ennuyer à comparer vraiment. Très peu d’entre eux savent combien leur coûte vraiment leur téléphone et ils s’en fiche. Ils ont les moyens après tout.

Seul un quart des client galère et doit faire attention à ne pas se faire arnaquer. C’est vital pour eux alors il se doivent de bien comparer les prix (eux). Ils doivent éviter les téléphones subventionnés car ça n’est jamais intéressant ( quant on compte correctement).

Si free nous refait une révolution avec les téléphones subventionné sans arnaque ça va être interessant. J’ai hâte d’y être.

J’ai l’impression que tu prends le problème à l’envers…

Ceux qui ont les moyens vont se payer un téléphone sans subvention parce qu’ils le peuvent. C’est précisément les gens qui n’ont pas les moyens qui vont se tourner vers le subventionné parce que c’est simple, sans formalité et sans risque de se voir refuser un crédit à la consommation.

Et que ce n’est pas parce qu’ils n’ont pas les moyens qu’ils vont renoncer au dernier smartphone à la mode…

Et c’est précisément parce que ce n’est pas la majorité des gens qui vit bien que le subventionné a autant de succès.

Il me semble en tous cas…

SebGF Abonné

Le 04/04/2013 à 19h00

abitbool a écrit :

Moi ce que je comprends pas c’est le crédit pour un téléphone…

Pour un voiture, une maison, pourquoi pas quelque chose à quelques milliers d’euros, mais un crédit pour ca ? :o

C’est parce que la patience est une chose qui devient rare. Perso je suis vieux jeu, je mets de côté quand je veux faire un gros achat, ou alors je passe par un 3x au maximum si c’est plus pressé.

Pellegrin

Le 04/04/2013 à 19h05

gavroche69 a écrit :

Et c’est précisément parce que ce n’est pas la majorité des gens qui vit bien que le subventionné a autant de succès.

Il me semble en tous cas…

Non la grande majorité des gens vie bien. Ceux qui galèrent ne prennent pas les forfaits orange à 30 ou 50€ car ils sont trop chère. Il prennent le forfait 2€ chez Free et paye leur téléphone en 4 fois sans frais ou prennent un crédit. La majorité des gens sont chez les 3 gros opérateurs qui ont les forfait les plus cher. Les pauvres n’ont pas les moyen d’y aller.

abitbool

Le 04/04/2013 à 19h08

SebGF a écrit :

C’est parce que la patience est une chose qui devient rare. Perso je suis vieux jeu, je mets de côté quand je veux faire un gros achat, ou alors je passe par un 3x au maximum si c’est plus pressé.

Oui j’ai vu plusieurs fois des gens au smic, à peine trouvé un travail (même pas en CDI), ils sont acheté de suite meubles/télé/PC… a crédit/en vidant leur compte (et c’était en plus en remplacement de meubles, qu’ils avaient récupéré/acheté quand ils étaient étudiant).

Patch Abonné

Le 04/04/2013 à 19h09

Pellegrin a écrit :

Non la grande majorité des gens vie bien. Ceux qui galèrent ne prennent pas les forfaits orange à 30 ou 50€ car ils sont trop chère. Il prennent le forfait 2€ chez Free et paye leur téléphone en 4 fois sans frais ou prennent un crédit. La majorité des gens sont chez les 3 gros opérateurs qui ont les forfait les plus cher. Les pauvres n’ont pas les moyen d’y aller.

tu n’imagines même pas le nombre de gens ayant du mal à boucler la fin du mois qui ont un gros forfait…

mp3yeur

Le 04/04/2013 à 19h25

carbier a écrit :

Non, c’est simplement que dans un cas:

On envoie des papiers pour obtenir un crédit à la consommation. On attend la réponse. Si la réponse est bonne on peut recevoir son téléphone

et dans l’autre

On va dans une boutique et en 1/2h on a un nouveau téléphone et le forfait. De plus le téléphone est configuré carte sim à l’intérieur et pret à fonctionner.

Ce ne sont pas du tout le mêmes contraintes…

C’est d’ailleurs ce qui m’a calmé, j’étais prêt à commander mon SG Note2, arrivé au bout de la procédure, je me suis dit une semaine d’attente c’est mort… direction le bon coin pour chopper une occasion (moins cher et garanti qui plus est !)

SebGF Abonné

Le 04/04/2013 à 19h39

abitbool a écrit :

Oui j’ai vu plusieurs fois des gens au smic, à peine trouvé un travail (même pas en CDI), ils sont acheté de suite meubles/télé/PC… a crédit/en vidant leur compte (et c’était en plus en remplacement de meubles, qu’ils avaient récupéré/acheté quand ils étaient étudiant).

Ben c’est une question d’éducation peut-être. Le fait d’avoir grandi dans une famille modeste, de ne toucher de l’argent de mes parents qu’en échange d’un vrai “travail”, d’avoir eu une indemnité de formation de 400€/mois pendant deux ans pour enfin avoir un salaire plus valorisant quand j’ai commencé à taffer aura peut-être contribué à me donner la notion de valeur aux choses et à l’argent.

Et ce genre de situation peut aussi avoir l’effet inverse, à savoir libérer sa frustration au moment où l’on commence à gagner sa vie pour tout claquer en conneries.

yoda_testeur

Le 04/04/2013 à 19h41

Le temps c’est de l’argent, donc ceux qui veulent un mobile subventionné, veulent du “simple” mais ils vont le payer cher.

abitbool

Le 04/04/2013 à 19h42

SebGF a écrit :

Ben c’est une question d’éducation peut-être. Le fait d’avoir grandi dans une famille modeste, de ne toucher de l’argent de mes parents qu’en échange d’un vrai “travail”, d’avoir eu une indemnité de formation de 400€/mois pendant deux ans pour enfin avoir un salaire plus valorisant quand j’ai commencé à taffer aura peut-être contribué à me donner la notion de valeur aux choses et à l’argent.

Et ce genre de situation peut aussi avoir l’effet inverse, à savoir libérer sa frustration au moment où l’on commence à gagner sa vie pour tout claquer en conneries.

Moi aussi j’aime me faire plaisir, dépenser mon argent en connerie ^^ & choses non indispensables (loin de là !).

Mais j’ai commencé quand j’étais sûr de mon job, et sans faire de crédit…

mr-fox

Le 05/04/2013 à 09h57

carbier a écrit :

Cela doit être extremement gratifiant de ne pas se sentir un “pigeon” hein ?

Jusqu’au jour ou on s’aperçoit qu’on est le “pigeon” d’une autre entreprise… " />

Et la c’est le drame: dépression, marasme… finalement on s’aperçoit qu’on n’est pas supérieur aux autres…

La question n’est pas de se sentir supérieur aux autres. Je ne juge pas les pigeons. Je reprends juste le terme utilisé. Jusqu’à l’année dernière, le choix était limité et personne ne peut plus dire qu’il n’est pas au courant. Libre aux clients de payer plus s’ils ont envie et je dis juste que Xavier Niel aurait tort de s’en priver. Il n’y a pas nécessairement besoin d’être malhonnête pour gagner de l’argent (je ne dis pas qu’il a toujours été honnête, loin de là, je ne connais pas le détail de sa carrière).

Il a prévenu les gens que les forfaits subventionnés coûtaient souvent plus cher, il a essayé de bloquer ce système, mais comme ça ne marche pas il va se faire de l’argent dessus aussi. On peut discuter de la moralité, mais c’est un homme d’affaires, pas un philantrope…

wolftribe

Le 05/04/2013 à 10h30

Bha, c’est peu être qu’on prend le forfait low cost et qu’on va s’acheter un smartphone pas cher sur internet plutot que chez un des 4 opérateurs…

Mon galaxy, je l’ai payé 89euros sur RDC…

batoche

Le 05/04/2013 à 12h29

Tant qu’il garde les forfaits sim only et sans engagement, moi ça me va.

Ideal

Le 05/04/2013 à 13h05

Seth-Erminatores a écrit :

Au bout de 24 mois oui (juin 2012), chez SFR si au bout de 24 mois tu ne reprends pas de tel subventionné le prix du forfait baisse.

Beeh t’es un peu HS vu que l’on parle de la situation avant que Free débarque … donc 2012 c’est pas dans le propos .. oui effectivement depuis que Free est arrivé sur le marché on est moins pris pour des pigeons par les 3 petits cochons CQFD

>>> PC INpact

Ideal a écrit :

Y a 2 ans je pense pas que ton forfait illimité + smartphone subventionné était à 28euros par mois..

Si tu es pas d’accord et si tu es sur de toi, je t’invite à fournir des preuves que ce soit sources, screen ou même photos de tes factures " />

Si t’es pas capable de ça, acceptes le fait que tu étais un pigeon ( tout comme nous autres d’ailleurs … )

Sans compter les conditions de l’éco-remise + contraignantes au final qu’un forfait sans engagement >>>>

Avec quelles offres cette remise est-elle compatible ?

La remise Eco-avantage est uniquement disponible pour les offres commercialisées avant le 15 juin 2011.

Pour les clients qui ont souscrit une offre après le 15 juin 2011 (ou migré vers une offre commercialisée après le 15 juin 2011), la remise Eco-avantage n’est pas proposée car ils peuvent bénéficier du prix €CO soit :

s’ils souscrivent en conservant leur ancien mobile ;

s’ils ont 24 mois d’ancienneté mobile et conservent leur mobile.

Comment bénéficier de cette remise ?

La remise Eco-avantage est valable pour les clients SFR lorsque leur ancienneté mobile a atteint 24 mois et seulement s’ils décident de conserver leur mobile sans faire de renouvellement.

Pour bénéficier de cette remise, vous devez la demander à la souscription et vous réengager au minimum 12 mois.

Je dis ça je dis rien au fur et à mesure je mettais de + en + de conditions en gras bref… rouuurouuurouu " />

XMalek a écrit :

Calme… Ya des gens qui ne spamment pas f5 sur le site…

Effectivement ce n’était pas de l’illimité téléphone mais du 2h / mois + appells illimités le soir (je consomme environ 1h30 / mois donc bon..) et Web, e-mails, SMS et MMS illimités 24 h/24 et 7 j/7. tu avais le neo de bouygues à 34.90€ :

Suorce figaro article du 23/10/2011

C’est quoi spammer F5 ? " />

illimités le soir

Effectivement c’est définitivement pas de l’illimité tout court ça …

gavroche69 a écrit :

" />

T’es vraiment minable mon pauvre…

Ah la gueule de l’idéal !! " />

" /> Toi t’es pas HS t’es à fond dans le sujet " /> Ironie INside " />

>>>> PC INpact

Seth-Erminatores

Le 05/04/2013 à 14h25

Ideal a écrit :

Je dis ça je dis rien au fur et à mesure je mettais de + en + de conditions en gras bref… rouuurouuurouu " />

si tu pouvais arrêter avec tes allusions au pigeon, merci ça devient lourd là. Au début c’est bien c’est drôle mais maintenant ça l’est plus et c’est un peu dépassé.

Tu seras sympa " />

Et oui je suis passé par Free mobile pendant qq mois, j’en suis parti à cause de la qualité du réseau et notamment chez moi ;)

Seth-Erminatores

Le 05/04/2013 à 14h25

doublon…

gavroche69 Abonné

Le 05/04/2013 à 15h44

Seth-Erminatores a écrit :

si tu pouvais arrêter avec tes allusions au pigeon, merci ça devient lourd là. Au début c’est bien c’est drôle mais maintenant ça l’est plus et c’est un peu dépassé.

Tu seras sympa " />

Et oui je suis passé par Free mobile pendant qq mois, j’en suis parti à cause de la qualité du réseau et notamment chez moi ;)

Que veux-tu, il ne peut pas s’empêcher de faire le pigeon, c’est la voix de son maître… " />

Free c’est carrément en train de devenir une secte, pas “l’idéal” pour être “free”… " />

zart

Le 05/04/2013 à 17h08

gavroche69 a écrit :

Que veux-tu, il ne peut pas s’empêcher de faire le pigeon, c’est la voix de son maître… " />

Free c’est carrément en train de devenir une secte, pas “l’idéal” pour être “free”… " />

En même temps, y a des mecs qui traînent sur les news free pour dire sans argumentation en substance que free c est nul et que les gens qui sont chez free font parti d une secte… C’est sur que cela permet d apaiser les relations entre les pigeons et les autres :)

Apres on peut faire les choses plus simplement, pour mon usage free c est excellent et à des années lumières de ce que je trouvais chez les autres. Pour Seth, cela ne correspond pas à son besoin…

Ideal

Le 05/04/2013 à 17h10

Seth-Erminatores a écrit :

si tu pouvais arrêter avec tes allusions au pigeon, merci ça devient lourd là. Au début c’est bien c’est drôle mais maintenant ça l’est plus et c’est un peu dépassé.

Tu seras sympa " />

Et oui je suis passé par Free mobile pendant qq mois, j’en suis parti à cause de la qualité du réseau et notamment chez moi ;)

Bah moi je comprend pas les gens qui ne voient toujours pas la différence entre le moment ou Free mobile n’était pas présent sur le marché et ce qui se passe maintenant…

Après il est sur que le réseau de free n’est pas aussi performant que celui des 3 autres mais bon il est largement plus jeune aussi … :)

Trouver free mobile est absolument génialissime en tout c’est aussi débile que trouver free mobile absolument mauvais dans tous les domaines comme nous fait l’autre troll de gavroche " /> mais niveau pouvoir d’achat ( et donc par extension: roucoulement de pigeon bah y a pas mieux et plus innovant, c’est simple… )

NB : Relis moi bien j’ai bien précisé que l’on était tous des bons pigeons ou des moutons qui se faisions tondre et non toi spécialement.

Vu les lacunes de lecture que ce soit entre le forfait à 28 euros, qui en fait n’existes pu. Et ton étonnement certain sur le fait que je te traitais pas Toi, de pigeon, je pense que tu vas être d’accord et qu’on pourra arrêter là.

" />Il me restera plus que l’autre abruti à gérer toujours aigri de ses factures 3615 ULLA >>>>

gavroche69 a écrit :

Troll en mode je cherche des amis >>>http://www.pcinpact.com/news/78829-free-mobile-xavier-niel-sexplique-au-sujet-su…

Tant que le maitre ne me la mets pas ça me va :) tu m’étonnes, avec zéro euro mon forfait sans engagement… bon qui est le maître et qui est l’esclave là? " /> … Allez pleures pu et arrêtes d’être pendu à mes grappes tocardo " />

PS : quand je vois la photo de ton avatar je me demande qui, de toi ou ton clebs, est le maitre. " /> Osef man

Tsi-na-pah

Le 06/04/2013 à 11h48

« Visiblement, le consommateur préfère que ses versements soient gérés directement par nous plutôt que de devoir passer par un établissement bancaire » résume-t-il.

Consommateur -> Client, parce que c’est plus court

Le reste -> Guichet Unique, parce que c’est plus court

« Je ne peux pas vous dire encore si ce sera vraiment de la subvention ou un crédit à la consommation simplifié ou quelque chose d’autre… » a toutefois prévenu le dirigeant.

Le top, c’est le mille-feuilles :

une part payée à l’achat, à la hauteur de ce que le client se sent riche ;

une part subventionnée, à la hauteur de la fidélité du client ;

une part en paiement en plusieurs fois sans frais parce que on sait pas des fois que le téléphone tombe en panne deux semaines après l’achat on s’en voudrait de l’avoir payé entier ;

une part en crédit à la consommation pour que le client puisse avoir la sensation d’y gagner en plaçant l’équivalent de cette part sur un produit d’épargne au taux d’intérêt supérieur à celui du crédit.

C’est sur que sur le prix du téléphone, le mille-feuille va être tout petit. Mais c’est pas grave : le client pourra ajuster lui-même la taille des parts (en faisant éventuellement jouer la concurrence).

" />

carbier Abonné

Le 04/04/2013 à 15h32

pyrignis a écrit :

Non, il met le doigt sur le fait que “crédit à la consomation” fait plus peur que “40€/mois pendant 2 ans pour un forfait 2h + 500Mo avec un iPomme”

Non, c’est simplement que dans un cas:

On envoie des papiers pour obtenir un crédit à la consommation. On attend la réponse. Si la réponse est bonne on peut recevoir son téléphone

et dans l’autre

On va dans une boutique et en 1/2h on a un nouveau téléphone et le forfait. De plus le téléphone est configuré carte sim à l’intérieur et pret à fonctionner.

Ce ne sont pas du tout le mêmes contraintes…

esver Abonné

Le 04/04/2013 à 15h34

Peut être que certains se rendent compte que faire un crédit pour un téléphone c’est idiot et préfèrent passer par un forfait tout compris comme ça ils ont moins l’impression de dépenser une fortune dans un terminal.

Enfin c’est mon opinion, j’achète maintenant mes tel nu et sans credit depuis Free.

mamath7

Le 04/04/2013 à 15h35

illidanPowa a écrit :

" /> les câbles sur la photo aux couleurs de Google " />

en même temps c’était ça ou beige…

Anonyme

Le 04/04/2013 à 15h37

Et moi, je n’accorde plus aucun crédit à Xaviel Niel " />

pyrignis Abonné

Le 04/04/2013 à 15h37

carbier a écrit :

Non, c’est simplement que dans un cas:

On envoie des papiers pour obtenir un crédit à la consommation. On attend la réponse. Si la réponse est bonne on peut recevoir son téléphone

et dans l’autre

On va dans une boutique et en 1/2h on a un nouveau téléphone et le forfait. De plus le téléphone est configuré carte sim à l’intérieur et pret à fonctionner.

Ce ne sont pas du tout le mêmes contraintes…

en effet j’avais oublié ce “détail”. Un point pour toi.

Ensuite pour la configuration de la carte sim il faut juste attendre 30 min et ouvrir le sms de configuration …

(si achat via la boutique de free (avec ou sans crédit) il est configuré)

Ça me fait penser: il est possible d’obtenir des téléphone à crédit dans les freestore?

gavroche69 Abonné

Le 04/04/2013 à 15h40

carbier a écrit :

Non, c’est simplement que dans un cas:

On envoie des papiers pour obtenir un crédit à la consommation. On attend la réponse. Si la réponse est bonne on peut recevoir son téléphone

et dans l’autre

On va dans une boutique et en 1/2h on a un nouveau téléphone et le forfait. De plus le téléphone est configuré carte sim à l’intérieur et pret à fonctionner.

Ce ne sont pas du tout le mêmes contraintes…

Tout simplement…

Reste que personne n’est obligé de changer de téléphone tous les ans. Mais ça XN ne le dira jamais, ça pourrait bien trop lui nuire… " />

Anonyme

Le 04/04/2013 à 15h40

Au lieu de juste attendre encore quelques temps…..

Citan Abonné

Le 04/04/2013 à 15h40

bbbbben a écrit :

Et moi, je n’accorde plus aucun crédit à Xaviel Niel " />

Joli " />

Tim-timmy

Le 04/04/2013 à 15h43

bizarre de ne pas attendre de décision en appel quand même, le jugement semblait assez étrange sur plusieurs points (le juge qui relève que les conditions générales sont indépendantes entre le tel et le forfait, et dit qu’on peut donc résilier le forfait quand on veut et garder le téléphone sans rien payer, c’était assez magique quand même… alors que le contraire était indiqué dans les cgv du forfait)

Mr.Nox

Le 04/04/2013 à 15h45

C’est marrant mais j’ai un forfait avec mobile subventionnés tout en sachant les tenant et les aboutissant et le pourtant je ne me sens pas aussi con qui certains aiment à le penser. Juste au passage, si je n’ai pas envie de payer cash mon mobile ou de faire un crédit à la consommation, il paraît que c’est moi que cela regarde. Quel béa au monde que celui ou le voisin pense détenir La Vérité !

Je paie 28€ tout en pouvant changer à prix modique l’année prochaine. Appels, sms, mms, 2Go de data avec débit réduit, deezer etc. Bref, je me sens pas être un pigeon. ;)

tAran

Le 04/04/2013 à 15h51

Je préfère largement payer 30€ directement à plutôt que de payer 10€ à et les 20€ restants à Cetelem, Cofinoga et consorts…

La grande différence est que lorsque l’on est facturé directement à l’opérateur, on est pas tenté de puiser dans une éventuelle réserve d’argent qui serait proposée.

opérateur télécom au choix

misterB

Le 04/04/2013 à 15h53

gavroche69 a écrit :

TRADUCTION : Les Français sont trop cons pour comprendre où est leur intérêt…

C’est en tous cas ce qui ressort de cette interview…

Il est pas un peu lourd le Monsieur quand même ?

non il est gentil " />" />

J’ai pas les moyens de me payer un avocat en ce moment " />" />

Anonyme

Le 04/04/2013 à 15h53

tAran a écrit :

Je préfère largement payer 30€ directement à plutôt que de payer 10€ à et les 20€ restants à Cetelem, Cofinoga et consorts…

La grande différence est que lorsque l’on est facturé directement à l’opérateur, on est pas tenté de puiser dans une éventuelle réserve d’argent qui serait proposée.

opérateur télécom au choix

Tu n’as donc pas confiance en toi-même ?

le-gros-bug

Le 04/04/2013 à 15h54

Je savais même que ça existait encore la presse informatique " />

myahoo

Le 04/04/2013 à 15h55

Toujours autant d’idiots qui ne se rendent pas compte qu’il faut un peu comparer les prix avant même d’acheter.

Ils se font avoir comme le système ancestral des commerces (de la supérette à l’hypermarché) : « oh ! la tablette de 100 g chocolat de marque A est à seulement 1 € alors que celle de marque B est à 1,50 € ! oh je vais la prendre, c’est forcément moins cher, même si la seconde pèse 200 g »

Râh-là-là, les cons, on n’en manque pas " />

misterB

Le 04/04/2013 à 15h57

le-gros-bug a écrit :

Je savais même que ça existait encore la presse informatique " />

Tu lis quoi en ce moment, de la presse people ?

PCI reste de la presse même si ce n’est pas sur Papier " />

gunmoule

Le 04/04/2013 à 15h57

Mr.Nox a écrit :

C’est marrant mais j’ai un forfait avec mobile subventionnés tout en sachant les tenant et les aboutissant et le pourtant je ne me sens pas aussi con qui certains aiment à le penser. Juste au passage, si je n’ai pas envie de payer cash mon mobile ou de faire un crédit à la consommation, il paraît que c’est moi que cela regarde. Quel béa au monde que celui ou le voisin pense détenir La Vérité !

Je paie 28€ tout en pouvant changer à prix modique l’année prochaine. Appels, sms, mms, 2Go de data avec débit réduit, deezer etc. Bref, je me sens pas être un pigeon. ;)

Dans ton cas la subvention est interessante car tu aimes bien changer de mobile apparement.

Dans mon cas, par exemple, je fais durer les terminaux que j’achète et bien il y a encore quelques années (les forfaits sim only ne sont arrivés que quelques mois avant Freemobile et n’étaient de toute facon pas géniaux) du coup je continuais de payer la subvention même après avoir amorti mon telephone…

Alors moi la subvention ca ne me derange pas, c’est interessant pour certains profils. Après on peut se demander si on a vraiment besoin de changer de mobile si souvent?

tAran

Le 04/04/2013 à 15h57

bbbbben a écrit :

Tu n’as donc pas confiance en toi-même ?

Perso si vu que j’ai bossé dans le crédit conso et que je sais ce que ça implique " />

J’ai peut être fait une généralité, my mistake dans ce cas " />

Anonyme

Le 04/04/2013 à 16h01

tAran a écrit :

Perso si vu que j’ai bossé dans le crédit conso et que je sais ce que ça implique " />

J’ai peut être fait une généralité, my mistake dans ce cas " />

Ca doit faire 8 ans que j’ai une VISA Oney gratuite avec réserve d’argent, jamais pioché dedans (toujours eu peur qu’on me la retire d’ailleurs).

Mais, en effet, je suis un cas rare " />

Tim-timmy

Le 04/04/2013 à 16h05

gunmoule a écrit :

Dans ton cas la subvention est interessante car tu aimes bien changer de mobile apparement.

Dans mon cas, par exemple, je fais durer les terminaux que j’achète et bien il y a encore quelques années (les forfaits sim only ne sont arrivés que quelques mois avant Freemobile et n’étaient de toute facon pas géniaux) du coup je continuais de payer la subvention même après avoir amorti mon telephone…

Alors moi la subvention ca ne me derange pas, c’est interessant pour certains profils. Après on peut se demander si on a vraiment besoin de changer de mobile si souvent?

et surtout, le modèle par subventionnement fait porter la charge de ceux qui changent tout le temps et profitent du système (tant mieux, hein, j’ai rien contre) sur ceux qui n’en changent jamais (les pi… euh, vous avez compris). Donc en effet en défense ils peuvent dire “oui mais regardez monsieur x s’y retrouve très bien et fait des affaires avec ce système” .. ce qui n’est valide que si monsieur y ne s’y retrouve pas du tout et raque pour monsieur x sans s’en apercevoir ..

tAran

Le 04/04/2013 à 16h09

bbbbben a écrit :

Ca doit faire 8 ans que j’ai une VISA Oney gratuite avec réserve d’argent, jamais pioché dedans (toujours eu peur qu’on me la retire d’ailleurs).

Mais, en effet, je suis un cas rare " />

Tu as bien raison ! " />

De toute façon, acheter à crédit un passif (donc un bien qui se dévalorise forcément avec le temps) est une connerie sans nom.

Même acheter à crédit un bien immo commence maintenant à faire perdre de l’argent vu que le marché est en train de se retourner " />

gavroche69 Abonné

Le 04/04/2013 à 16h13

tAran a écrit :

Tu as bien raison ! " />

De toute façon, acheter à crédit un passif (donc un bien qui se dévalorise forcément avec le temps) est une connerie sans nom.

Même acheter à crédit un bien immo commence maintenant à faire perdre de l’argent vu que le marché est en train de se retourner " />

Sauf que les gens qui achètent à crédit (la majorité) permettent justement à une minorité de pouvoir se passer du crédit…

Merci de ne pas trop cracher dans la soupe… " />

befa31

Le 04/04/2013 à 16h16

Moi personnellement j’ai toujours renouvelé mes téléphone au bout de 2 ans, soit j’utilisais la subvention pour changer mon portable soit je le prenais nu et profiter donc de la subvention pour que ma femme ou ma mère puisse changer de téléphone par ma subvention!

le dernier forfait souscrit (mon professionnel) en 2011 fut le Nexus S (41€/mois en Multi pack), 12 mois plus tard je l’ai fait évoluer en carre ²⁴⁄₂₄ (tarif identique) et là que j’allais finir mon engagement je suis passer sur sur le carre 2Go (19.99 en MU) plus l’achat direct du Nexus 4 en nu.

Je ne pense pas m’être fait pigeonner bien que j’aurais put optimiser encore plus sur le changements de forfaits (enfin faut dire que les forfait à mes yeux intéressant sont plus ou moins sortis à la date anniversaire du forfait)

Anonyme

Le 04/04/2013 à 16h16

tAran a écrit :

Tu as bien raison ! " />

De toute façon, acheter à crédit un passif (donc un bien qui se dévalorise forcément avec le temps) est une connerie sans nom.

Même acheter à crédit un bien immo commence maintenant à faire perdre de l’argent vu que le marché est en train de se retourner " />

C’est plus subtil que cela, s’endetter à 3,5% si sur la durée du prêt immobilier, on sait comment placer de l’argent à plus que cela, ça vaut le coup.

Dans le sens, les taux sont bas pour les crédits immo surtout, et même si on a l’argent pour acheter ou pour un apport, il vaut mieux s’endetter.

Maintenant, faut-il acheter ou être locataire ? Tout dépend de l’ampleur de la baisse, et de la durée de revente du bien immobilier.

Bref, l’arbitrage n’est pas seulement au niveau du bien immobilier en question, mais doit être fait au global : mieux vaut emprunter plus à 3,5% lors d’un crédit immo que d’ensuite devoir faire un crédit à la conso à un taux bien plus élevé.

tAran

Le 04/04/2013 à 16h16

gavroche69 a écrit :

Sauf que les gens qui achètent à crédit (la majorité) permettent justement à une minorité de pouvoir se passer du crédit…

Merci de ne pas trop cracher dans la soupe… " />

L’un n’est pas incompatible avec l’autre, c’est un constat " />

bbbbben a écrit :

C’est plus subtil que cela, s’endetter à 3,5% si sur la durée du prêt immobilier, on sait comment placer de l’argent à plus que cela, ça vaut le coup.

Dans le sens, les taux sont bas pour les crédits immo surtout, et même si on a l’argent pour acheter ou pour un apport, il vaut mieux s’endetter.

Maintenant, faut-il acheter ou être locataire ? Tout dépend de l’ampleur de la baisse, et de la durée de revente du bien immobilier.

C’est exactement ça !

illidanPowa

Le 04/04/2013 à 16h32

bbbbben a écrit :

C’est plus subtil que cela, s’endetter à 3,5% si sur la durée du prêt immobilier, on sait comment placer de l’argent à plus que cela, ça vaut le coup.

Dans le sens, les taux sont bas pour les crédits immo surtout, et même si on a l’argent pour acheter ou pour un apport, il vaut mieux s’endetter.

Maintenant, faut-il acheter ou être locataire ? Tout dépend de l’ampleur de la baisse, et de la durée de revente du bien immobilier.

Bref, l’arbitrage n’est pas seulement au niveau du bien immobilier en question, mais doit être fait au global : mieux vaut emprunter plus à 3,5% lors d’un crédit immo que d’ensuite devoir faire un crédit à la conso à un taux bien plus élevé.

même si tu perds la moitié de ton bien en valeur, acheter est toujours mieux => à la fin il reste quelque chose contrairement au locataire et un jour tu peux espérer être logé sans loyer à payer, c’est pas rien ça quand même. Le locataire lui il paye toute sa vie pour rien….

Anonyme

Le 04/04/2013 à 16h38

illidanPowa a écrit :

même si tu perds la moitié de ton bien en valeur, acheter est toujours mieux => à la fin il reste quelque chose contrairement au locataire et un jour tu peux espérer être logé sans loyer à payer, c’est pas rien ça quand même. Le locataire lui il paye toute sa vie pour rien….

Non, en voici la preuve :

http://www.cbanque.com/immobilier/louer-ou-acheter.php

Attention, je ne dis pas qu’il ne faut pas jamais acheter, mais s’il y a une baisse de 25 à 30% sur quelques années, mieux vaut placer le surcoût que représente un achat immobilier, et le retarder.

illidanPowa

Le 04/04/2013 à 16h40

bbbbben a écrit :

Non, en voici la preuve :

http://www.cbanque.com/immobilier/louer-ou-acheter.php

Attention, je ne dis pas qu’il ne faut pas jamais acheter, mais s’il y a une baisse de 25 à 30% sur quelques années, mieux vaut placer le surcoût que représente un achat immobilier, et le retarder.

ben en RP par exemple, le coût est quasi équivalent à la location…..

Jarodd Abonné

Le 04/04/2013 à 16h41

illidanPowa a écrit :

" /> les câbles sur la photo aux couleurs de Google " />

On dirait une pub pour les produits Google, pourtant je pensais qu’ils n’étaient pas très copains " />

gavroche69 a écrit :

TRADUCTION : Les Français sont trop cons pour comprendre où est leur intérêt…

C’est en tous cas ce qui ressort de cette interview…

Il est pas un peu lourd le Monsieur quand même ?

C’est ce que je comprends aussi. Mais je ne vois pas de méchanceté dans ces propos, c’est juste un constat qu’il fait : les client préfèrent prendre du subventionné tout compris, quitte à le payer plus cher, que d’acheter le mobile à part et le payer moins cher au final.

Ami-Kuns

Le 04/04/2013 à 16h42

Toujours pas de nouvel sur la possibilité de changer la date de prélèvement?

Anonyme

Le 04/04/2013 à 16h43

illidanPowa a écrit :

ben en RP par exemple, le coût est quasi équivalent à la location…..

Tu oublies les frais de notaire, la taxe foncière, les travaux, charges de co-propriété.

Même avec une mensualité identique à un loyer, si la baisse est forte, il vaut mieux attendre quelques années.

senka

Le 04/04/2013 à 17h02

petit hors sujet :

Free Mobile doit s’adapter au marché et aux comportements des Français

Et il ne pourrait pas non plus s’adapter au comportement des milliers d’internautes qui veulent regarder leurs vidéo le soir sur youtube ? tssssss……

zart

Le 05/04/2013 à 07h43

tAran a écrit :

Même acheter à crédit un bien immo commence maintenant à faire perdre de l’argent vu que le marché est en train de se retourner " />

C’est très contextuel si ça remplace le fait de payer un loyer, ce n’est pas la même chose que si c’est un “investissement”. C’est en fait rigoureusement identique à cette news, soit tu achètes (éventuellement à crédit) un téléphone que tu gardes plus longtemps que le crédit, soit tu payes un loyer qui n’est potentiellement “rentable” que si tu changes souvent.

zart

Le 05/04/2013 à 07h54

yeti4 a écrit :

« Quoi qu’il en soit, il est anormal qu’un client ne puisse pas trouver chez nous l’équivalent de ce qu’on lui offre ailleurs »

salut

j’en conclu donc : “que QUAND il s’agit de “récupérer” l’argent (que les clients “donnaient” aux autres Opér) ..on en oublie les critiques, que Free faisait par le passé !!!! c’est ça ? pff !!! –> “money, money” ! " />

Moi j’y lis que s’il veut atteindre certains clients, il doit offrir un package simple qui ne demande pas de réfléchir. Ce qui ne veut pas dire que free va les rouler. Maintenant, je note que free a fait passer sont à 2€ (1h 60sms) au forfait à 2€ (2h sms illimité) et que dans le premier cas, j’avais un peu de hors forfait maintenant je tiens dans mon forfait à 2h. Et bizarrement alors qu’il ne me semble pas que cela soit la norme sur le marché, je n’ai pas eu à me rendre compte que mon opérateur faisait une offre plus généreuse aux nouveaux. On ne m’a pas traité comme un avoir, juste comme un client “fidèle”. Je n’ai pas eu à me battre à menacer de les quitter pour avoir le droit d’avoir les mêmes droits que les nouveaux abonnés, ca s’est fait simplement sans que je ne demande rien.

gavroche69 Abonné

Le 05/04/2013 à 07h56

killer63 a écrit :

ben free a toujours proposé plus que les autres pour moins cher

donc je vois pas trop en quoi on peut être un pigeon dans ce cas la " />

C’est tout le talent de ce mec qui arrive à se faire passer pour un philanthrope aux yeux de ses clients. Bientôt il va marcher sur l’eau, multiplier les pains et ressusciter les morts…

“Mais si mais si”… " />

Ideal

Le 05/04/2013 à 08h01

Seth-Erminatores a écrit :

Je me pose une question, tout le monde parle d’arnaques sur le tel subventionné, c’est bien mais je me questionne.

En 2010 j’ai pris chez SFR un HTC legend (prix neuf aux alentours de 450€ je crois). Lors de la fin de la subvention (24 mois) j’ai fait le calcul et me suis rendu compte que le tel m’est revenu presque 80€ moins cher que si je l’avais pris en neuf.

Alors question, elle est où l’arnaque?

je vois que la belle mentalité de Niel est restée … " />

On se fait tjs avoir dans n’importe quel domaine, à ce moment là on reste à vie des pigeons….

Pour le coup de “où est l’arnaque” c’est simple l’arnaque c’est que une fois ton engagement de 24 mois fini et donc ton phone rembousé à l’opérateur, le prix de ton forfait ne baissais pas comme par magie alors qu’à la base ça recoupait le prix normal du forfait + l’achat de ton phone …

Si y a pas d’arnaque, pourquoi le prix reste le même une fois ton portable payé après les 24 mois? Ah oui je sais c’est parce que 80% des gens vont pas spécialement consommé du téléphone subventionné pour se rassurer sur le fait qu’ils sont pas pigeonné ou que même beaucoup vont même pas y pensé car ils ont bien d’autres choses qui les intéresse dans la vie…

Faut arrêter de se voiler la face juste pour protéger des et ses intérêts bidons ou juste parce que vous aimer pas un type qui s’apelle XN et qui a voulu la mettre à l’envers aux 3 petits cochons comme il a fait dans le domaine des FAI durant les années 2000 " />

XMalek a écrit :

Après 28€/mois tu en trouvais hein juste pas avec des martphones haut de gamme.

Bah c’est bien beau la parlote mais j’attends toujours tes sources, screens ou factures " />… allez trouves moi ça en début 2011 … phone, illimité, sms, mms et fair-use de 2go comme disait l’autre … bon courage." />

Seth-Erminatores

Le 05/04/2013 à 08h02

killer63 a écrit :

ben free a toujours proposé plus que les autres pour moins cher

donc je vois pas trop en quoi on peut être un pigeon dans ce cas la " />

ah nan le replay payant c’est une spécialité Free " />

zart

Le 05/04/2013 à 08h02

gavroche69 a écrit :

C’est tout le talent de ce mec qui arrive à se faire passer pour un philanthrope aux yeux de ses clients.

Ce n’est pas un philanthrope, c’est juste un commercial qui traite ses clients comme des clients et non pas comme des acquis numérotés pour les publications boursières… Et ça effectivement ça détone un peu dans le paysage, des acheteurs de numéros concentrationnaires pour places financières…

Seth-Erminatores

Le 05/04/2013 à 08h04

Ideal a écrit :

Pour le coup de “où est l’arnaque” c’est simple l’arnaque c’est que une fois ton engagement de 24 mois fini et donc ton phone rembousé ç l’opérateur, le prix de ton forfait ne baisse pas alors qu’à la base ça recoupait le forfait + l’achat de ton phone …

Ben si justement il baissait vu que c’est comme cela que j’ai calculé le prix de mon tel…

A la fin des 24 mois (en 2012) mon forfait à baissé de 15€ soit 24x15 = 360€….

Ideal

Le 05/04/2013 à 08h07

gavroche69 a écrit :

Sauf que s’il n’y avait pas de “pigeons” Monsieur Niel ne serait pas milliardaire et du coup il cesserait de nous polluer avec ses déclarations incessantes…

Un capitaliste milliardaire qui traite de “pigeons” ceux qui l’ont rendu millardaire c’est juste comique… " />

Toi j’ai l’impression que tu l’as mauvaise car tu t’es fait pigeonner sur 3615 ULLA et autres services rourourouuu douteux sur le minitel… d’ou le pseudo de gavroche ptet " />

Allez efface ta rancune repart sur de nouvelles bases .. ou sinon restes dans ta grotte " />

gavroche69 Abonné

Le 05/04/2013 à 08h08

zart a écrit :

Ce n’est pas un philanthrope, c’est juste un commercial qui traite ses clients comme des clients et non pas comme des acquis numérotés pour les publications boursières… Et ça effectivement ça détone un peu dans le paysage, des acheteurs de numéros concentrationnaires pour places financières…

Mouais en gros c’est “vous êtes des pigeons si vous achetez des smartphones subventionnés chez mes concurrents mais vous devenez des clients intelligents si vous les achetez chez-moi”…

C’est en gros ce qu’il dit dans cette new… " />

Ideal

Le 05/04/2013 à 08h09

Seth-Erminatores a écrit :

Ben si justement il baissait vu que c’est comme cela que j’ai calculé le prix de mon tel…

A la fin des 24 mois (en 2012) mon forfait à baissé de 15€ soit 24x15 = 360€….

Ton forfait a baissé tout seul sans rien demander … " /> Allez faut arrêter de rêver éveillé ( j’attends toujours tes sources sinon lâche ma jambe )…

Ideal

Le 05/04/2013 à 08h10

gavroche69 a écrit :

Mouais en gros c’est “vous êtes des pigeons si vous achetez des smartphones subventionnés chez mes concurrents mais vous devenez des clients intelligents si vous les achetez chez-moi”…

C’est en gros ce qu’il dit dans cette new… " />

C’est en gros ce qu’un troll aigris comprends, plutôt " />

gavroche69 Abonné

Le 05/04/2013 à 08h14

Ideal a écrit :

Toi j’ai l’impression que tu l’as mauvaise car tu t’es fait pigeonner sur 3615 ULLA et autres services rourourouuu douteux sur le minitel… d’ou le pseudo de gavroche ptet " />

Allez efface ta rancune repart sur de nouvelles bases .. ou sinon restes dans ta grotte " />

" />

T’es vraiment minable mon pauvre…

Ah la gueule de l’idéal !! " />

Seth-Erminatores

Le 05/04/2013 à 08h15

Ideal a écrit :

Ton forfait a baissé tout seul sans rien demander … " /> Allez faut arrêter de rêver éveillé ( j’attends toujours tes sources sinon lâches ma jambe )…

Au bout de 24 mois oui (juin 2012), chez SFR si au bout de 24 mois tu ne reprends pas de tel subventionné le prix du forfait baisse.

http://assistance.sfr.fr/mobile_forfait/offre/remise-eco-avantage/fc-15-73212

Qu’est-ce que la remise Eco-avantage ?

La remise Eco-avantage permet aux clients SFR de faire baisser le prix de leur forfait chaque mois à condition qu’ils conservent leur mobile.

Quel est le montant de la remise ?

Les remises vont de 2 à 10 € par mois selon le forfait souscrit, autorisant une réduction de facture mobile pouvant aller jusqu’à 120 € par an.

Avec quelles offres cette remise est-elle compatible ?

La remise Eco-avantage est uniquement disponible pour les offres commercialisées avant le 15 juin 2011.

Pour les clients qui ont souscrit une offre après le 15 juin 2011 (ou migré vers une offre commercialisée après le 15 juin 2011), la remise Eco-avantage n’est pas proposée car ils peuvent bénéficier du prix €CO soit :

s’ils souscrivent en conservant leur ancien mobile ;

s’ils ont 24 mois d’ancienneté mobile et conservent leur mobile.

Comment bénéficier de cette remise ?

La remise Eco-avantage est valable pour les clients SFR lorsque leur ancienneté mobile a atteint 24 mois et seulement s’ils décident de conserver leur mobile sans faire de renouvellement.

Pour bénéficier de cette remise, vous devez la demander à la souscription et vous réengager au minimum 12 mois.

Que se passe-t-il si vous bénéficiez de la remise Eco-avantage et que vous souhaitez changer de mobile ?

Si vous bénéficiez de la remise Eco-avantage et que vous décidez de faire un renouvellement de mobile, vous pouvez le faire. Vous perdrez alors la remise et, par conséquent, le prix de votre forfait augmentera.

Merde c’est ballot c’est une source c’est ce qu’on appelle l’éco remise… Bon par contre effectivement mon forfait avait baissé de 12€.

XMalek

Le 05/04/2013 à 08h39

Ideal a écrit :

Bah c’est bien beau la parlote mais j’attends toujours tes sources, screens ou factures " />… allez trouves moi ça en début 2011 … phone, illimité, sms, mms et fair-use de 2go comme disait l’autre … bon courage." />

Calme… Ya des gens qui ne spamment pas f5 sur le site…

Effectivement ce n’était pas de l’illimité téléphone mais du 2h / mois + appells illimités le soir (je consomme environ 1h30 / mois donc bon..) et Web, e-mails, SMS et MMS illimités 24 h/24 et 7 j/7. tu avais le neo de bouygues à 34.90€ :

Suorce figaro article du 23/10/2011

zart

Le 05/04/2013 à 09h11

gavroche69 a écrit :

Mouais en gros c’est “vous êtes des pigeons si vous achetez des smartphones subventionnés chez mes concurrents mais vous devenez des clients intelligents si vous les achetez chez-moi”…

C’est en gros ce qu’il dit dans cette new… " />

C’est ce que tu as envie de lire (sans te traiter de troll). Moi, de mon coté, je constate que chez free au lieu de voir ma situation au mieux stagnée voire se dégradée, elle s’améliore sans que je ne fasse rien. Je suis typiquement un pigeon. Non, je ne cours pas après le changement de téléphone, non je ne cours pas après des forfaits démesurés, non je cours pas après les points de fidélités. Bref le client idéal pour les opérateurs classiques qui ne profitent ni de son forfait, ni de ses options de changements. Sauf que je ne suis pas resté dans ce système parce que payer cher pour un truc que je n’utilise pas. Je suis un pigeon mais il y a des limites… Conclusion l’arrivée d’un forfait vraiment sympa, le 2€ pour (1h, 60sms) c’était super et à l’usage je constate qu’on me fait évoluer très fortement en positif mon forfait sans que je ne fasse rien. Ben bravo Niel, tu es un bon commerçant. Si tu arrives à te faire du fric sur mon dos dans ces conditions c’est mérité. Et oui, pour Free comme pour les autres ce n’est pas de la philanthropie, c’est un métier qui a pour vocation de faire vivre le commerçant en t’offrant un service. Après c’est comme partout, ce métier peut s’exercer proprement en assurant une base fixe, ou salement en ayant comme seul préoccupation d’afficher une marge en hausse de 15% par an…

Seth-Erminatores

Le 05/04/2013 à 09h26

Seth-Erminatores a écrit :

Au bout de 24 mois oui (juin 2012), chez SFR si au bout de 24 mois tu ne reprends pas de tel subventionné le prix du forfait baisse.

http://assistance.sfr.fr/mobile_forfait/offre/remise-eco-avantage/fc-15-73212

Merde c’est ballot c’est une source c’est ce qu’on appelle l’éco remise… Bon par contre effectivement mon forfait avait baissé de 12€.

bon par contre effectivement rien n’est dit par rapport au remboursement du tel.