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L’obsolescence programmée vue par une organisation de consommateurs

C'est bien Placé

L’obsolescence programmée vue par une organisation de consommateurs

Le 22 avril 2013 à 14h18

Le Centre Européen de la Consommation (CEC) vient de publier une étude sur les pratiques dites d’obsolescence programmée, dont la finalité consiste pour rappel à prévoir à l’avance la durée de vie du bien, afin qu’il soit remplacé plus fréquemment par les consommateurs. L'organisation soutient au passage de manière très appuyée une proposition de loi déposée le mois dernier par le sénateur écologiste Jean-Vincent Placé.

cec obsolescence

 

À partir notamment d’un mémoire réalisé par une étudiante de l’université Montpellier 1 ainsi que de différents articles et reportages déjà parus sur le Web, le CEC met en avant quatre types d’obsolescence programmée, à commencer par l’obsolescence technologique. Celle-ci se caractérise de quatre manières :

  • L’obsolescence par défaut fonctionnel. Concrètement, les producteurs font ici en sorte que si une seule et unique pièce de l’appareil tombe en panne, l’appareil entier cesse de fonctionner. Cela concerne notamment les téléviseurs, les téléphones portables ou bien encore les ordinateurs.
  • L’obsolescence par incompatibilité. Cette technique consiste à rendre inutile un produit tel que qu’un logiciel, dès lors que celui-ci ne devient plus compatible avec des versions ultérieures ou avec celles d’un concurrent.
  • L’obsolescence indirecte. Sont ici visées les techniques visant à rendre obsolète un produit au travers des produits associés indispensables à son fonctionnement. Ce n’est pas l’appareil en lui même qui ne peut plus fonctionner ou qui est impossible à réparer, mais des accessoires tels qu’un chargeur ou une batterie (qui ne serait par exemple plus commercialisée).
  • L’obsolescence par notification. Le CEC estime qu’il s’agit « d’une forme plutôt évoluée d’auto-péremption », consistant à programmer un produit afin qu’il demande à l’utilisateur de le réparer ou de le remplacer, en partie ou partiellement. Les imprimantes et leurs cartouches d’encre sont particulièrement touchées par ce type d’obsolescence selon l’organisation.

Vient ensuite l’obsolescence par péremption, qui concerne uniquement des produits alimentaires, puis l’obsolescence esthétique. Il s’agit ici d’une obsolescence subjective, dans la mesure où celle-ci joue sur la psychologie des consommateurs. « La particularité de cette forme d’obsolescence programmée est qu’elle intervient avant la mort du produit, avant sa panne. Le produit est jeté alors qu’il est encore fonctionnel » écrit le CEC.

 

Quatrième et dernière catégorie d’obsolescence programmée : l’obsolescence écologique. Celle-ci vise le remplacement de produits fonctionnant toujours par de nouveaux biens, jugés plus respectueux de l’environnement. C’est par exemple le cas lorsqu’on jette une ampoule à incandescence en état de marche pour lui substituer une ampoule basse consommation.

 

ipod obsolescence

Le CEC pousse pour une meilleure information des consommateurs

Brandissant les conséquences néfastes de l’ensemble de ces pratiques sur l’environnement (surconsommation de ressources, pollution, etc.) mais aussi sur la société (exploitation de main d’œuvre bon marché), le CEC formule différentes recommandations. L’organisation insiste sur le fait qu’il « devient urgent que les consommateurs deviennent de véritables "consomm’acteurs" responsables et formés pour se retrouver dans la jungle des produits et de leurs caractéristiques ». Elle demande à ce que, pour chaque appareil acheté, le consommateur puisse connaître :

  • La durée de vie de l’appareil (comme par exemple le nombre approximatif de cycles de charge, de lavages, de pages imprimées, de kilomètre parcourus, etc.).
  • La « réparabilité » de l’appareil ainsi que la durée de disponibilité des pièces détachées et des accessoires.
  • La « note environnementale » du produit, calculée à partir de différents indicateurs : CO2 émis lors des principales étapes du cycle de vie du produit, quantité de matières non renouvelables (or, argent et étain) dans la composition du produit, emploi de matériau recyclés...
  • Comment recycler un ancien appareil, comme le font aujourd’hui certains sites Internet indiquant quels sont les points de collecte proche d'une adresse.

Cette étude du CEC n'arrive pas complètement par hasard. Le sénateur écologiste Jean-Vincent Placé a en effet récemment déposé une proposition de loi qui punirait les pratiques d’obsolescence programmée de deux ans de prison et de 37 500 euros d’amende. L'organisation explique qu'elle s'associe aux propositions de l'élu et y fait plusieurs références. Pour rappel, le parlementaire souhaite également jouer sur les périodes de conformité afin de faire plier les constructeurs (pour en savoir plus, voir notre article). 

Commentaires (119)

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Awax a écrit :



Tes parents pouvaient pas plutot acheter un modèle plus cher avec des pièces plus solides ou remplaçables ?



Le “choix” d’acheter un produit moins cher mais de mauvaise conception (ou faisant l’économie de certains choix) est aussi à assumer.







Tu n’es pas dans l’emballage pour voir si le crabot est en métal ou en bakélite…



Et ils y avaient mis le prix en plus…



Enfin, quand l’utilisateur n’y connaît rien en mécanique (cas de mes parents), comment peut-il déterminer que l’engin qu’il vient de se payer a une pièce qui ne tiendra pas le choc à l’usage ? Surtout si la pièce est invisible ?


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Commentaire_supprime a écrit :



La maintenance par le consommateur est importante aussi, pour limiter les appareils qui partent à la benne parce qu’irréparables.



Et certaines erreurs de conception permettent aussi d’éviter la casse. Je pense à un blender, acheté par mes parents, sur lequel le crabot fixé sur l’arbre du moteur, qui entraîne le couteau rotatif dans le bol en verre, était purement et simplement en bakélite, et impossible à démonter…



Une fois pété à cause de l’usure de l’engin, impossible de le remplacer pour réparer l’engin… Pouvaient pas le faire en inox, les ânes qui ont conçu l’engin ?





Ils ont essayé de blend un 3310?

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Kikilancelot a écrit :



Il n’y a pas déjà une loi qui oblige les revendeur à fourger les pièces ?







La question qui se pose là est : “Mais à quel prix ?”



Ma soeur a voulu remplacer le plateau en verre de son four µondes, donc elle va à darty, demande le prix de la pièce et s’aperçoit qu’ils vendent le plateau la moitié du prix du four.



La fourniture des pièces ne suffit pas, encore faudrait-il qu’elles ne soient pas hors de prix. C’est un peu pour ça que ça marche super bien les boutiques frontalières en belgique qui vendent des pièces de carrosserie de voitures françaises… Le prix, parce que sinon, ils te les fournissent, hein…


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megadub a écrit :



+1 il faut aussi prendre conscience que le premier responsable c’est nous. Si on cherchait pas le prix quoi qu’il en coute, les industrielles ne concentreraient pas le gros de leurs efforts à tirer toujours les prix vers le bas et/ou niquer le consommateur.





Et après on va raler sur les délocalisations, les composants de merde, mais arriver a un certain prix une marque ne peut pas te mettre du super matos si on refuse payer le prix.



C’est pareil pour tout, si tu ne met pas le prix (tout en restant raisonable) tu n’auras pas qqchose de résistant.



Perso je possède au final peu d’appareils technologique ou mobilier, mais a chaque fois je préfère mettre le bon prix avec un fabriquant serieux plutôt que d’aller vers un truc de la gamme supérieur moins cher qui ne durera pas au final.



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Commentaire_supprime a écrit :



Enfin, quand l’utilisateur n’y connaît rien en mécanique (cas de mes parents), comment peut-il déterminer que l’engin qu’il vient de se payer a une pièce qui ne tiendra pas le choc à l’usage ? Surtout si la pièce est invisible ?







Si c’est une faiblesse du produit, y’a toutes les chances qu’on en parle sur le net. J’avais renoncé à acheter un Dyson pour cette raison ;)


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lordnapalm a écrit :



Tout à fait d’accord, cependant ce n’est pas si simple:

-pas tous les produits ne disposent de tests consultables, surtout quand ce n’est pas du “high tech”







Tout à fait. Tu me fais penser qu’il faut que je vois la disponibilité d’un fer à repasser bien noté chez QC dans le test paru ce mois-ci.





-le constructeur ne va pas mettre en avant les défauts





Là, c’est une évidence.





-là ce point est visible, mais ce n’est pas le cas de tous





Visible, et encore… Quand tu n’y connais rien, même si tu vois la pièce, comment pourras-tu déterminer qu’elle pètera au bout de deux ans ou qu’elle durera dix ans, comme l’appareil ?





-pas tous les magasins ne permettent de déballer avant d’acheter.





Chez Darty, on peut voir le petit électroménager avant achat, mais si tu n’y connais rien, tu ne devineras pas à l’instinct que l’engin qui t’intéresse deviendra inutilisable au bout de 24 à 36 mois d’utilisation normale.



Et encore, si la pièce est interne, tu fais comment pour voir qu’elle va péter prématurément ?


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megadub a écrit :



Si c’est une faiblesse du produit, y’a toutes les chances qu’on en parle sur le net. J’avais renoncé à acheter un Dyson pour cette raison ;)





Ah? Les derniers modèles sont les seuls qui résistent au test de lancer dans l’escalier…


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ArchangeBlandin a écrit :



La fourniture des pièces ne suffit pas, encore faudrait-il qu’elles ne soient pas hors de prix. C’est un peu pour ça que ça marche super bien les boutiques frontalières en belgique qui vendent des pièces de carrosserie de voitures françaises… Le prix, parce que sinon, ils te les fournissent, hein…







Clair, c’est peut-être sur ce terrain là qu’il y a moyen de faire quelquechose : des pièces disponibles xx temps à un prix raisonnable. Parce que le plateau en verre à la moitié du prix du micro onde c’est là juste pour forcer à racheter un four…



Pour connaitre un peu le domaine coté fournisseur automobile, les pièces en rechange, ils les touchent un peu plus cher mais c’est loin d’être du 200 %.


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misterB a écrit :



Perso je possède au final peu d’appareils technologique ou mobilier, mais a chaque fois je préfère mettre le bon prix avec un fabriquant serieux plutôt que d’aller vers un truc de la gamme supérieur moins cher qui ne durera pas au final.







Ben faut pas chercher le plus cher non plus, c’est pas forcément gage de qualité. Perso, je préfère sacrifier des fonctionnalités et acheter le produit au prix qui me semble juste… en général du milieu de gamme d’une marque reconnue. Etant jeune je tapais pas mal dans le bas de gamme et finalement ça a duré autant que les grosses marques bien plus cher :/


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lordnapalm a écrit :



Ah? Les derniers modèles sont les seuls qui résistent au test de lancer dans l’escalier…







Apparemment pendant un temps les ergots qui tiennent le bac étaient fragiles… ça s’est peut-être amélioré ;)


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Tourner.lapache a écrit :



Pense à me l’envoyer si tu en changes j’en profiterai pour le réparer :P (Ce sera toujours mieux que mon HTC Hero)







Non mais il fonctionne encore bien, mon SGS.

Il est juste un peu plus lent, et la batterie tient un peu moins la charge.

Mais bon, il est en rom d’origine depuis le début.



Un de ces 4, je vais le passer en Cyanogen, et lui redonner une seconde vie :)


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Je suis effaré par le nombre d’inpactiens qui croient vraiment à l’obsolescence programmée volontaire.



Vous croyez vraiment que les constructeurs s’emmerdent à faire en sorte que les appareils tombent en panne après X temps ? Mais c’est d’une débilité profonde.



C’est pourtant extêmement simple : le concepteur d’un produit doit faire des compromis entre plein de paramètres. La durée de vie est l’un d’entre eux : si on veut baisser le prix par exemple, on va prendre des pièces moins chères, et donc de moins bonne qualité.



Mais à aucun moment le concepteur ne va faire exprès de faire en sorte que son produit en panne ! C’est d’un logique tellement simple : ça nuirait à son image, ça amènerait des clients chez son concurrent qui, lui, n’a pas de produits qui tombent en panne volontairement…



Ce reportage immonde d’Arte a vraiment fait des dégâts.



Quant à “faire en sorte que si une pièce tombe en panne, l’appareil devient complètement inutilisable”, c’est d’une débilité profonde : un fabricant ne met pas des pièces inutiles dans ses produits, donc quand une pièce tombe en panne, forcément le produit fonctionne moins bien… Mais il est loin d’être complètement inutilisable !



Enfin, les gens qui se plaignent de la soi-disant obsolescence programmée n’ont en général même pas essayé de réparer leur bidule.



Enfin bon. Pour ceux qui croient au timer qui fait foirer l’appareil un mois après la fin de la garantie, expliquez-moi comment c’est possible sachant que la garantie commence à la date de la vente au client final, et non à la date de livraison au magasin ?

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misterB a écrit :



Et après on va raler sur les délocalisations, les composants de merde, mais arriver a un certain prix une marque ne peut pas te mettre du super matos si on refuse payer le prix.



C’est pareil pour tout, si tu ne met pas le prix (tout en restant raisonable) tu n’auras pas qqchose de résistant.



Perso je possède au final peu d’appareils technologique ou mobilier, mais a chaque fois je préfère mettre le bon prix avec un fabriquant serieux plutôt que d’aller vers un truc de la gamme supérieur moins cher qui ne durera pas au final.







J’ai laissé 400 € dans un robot Magimix et je ne le regrette pas, il sert quasiment tous les jours chez moi depuis bientôt dix ans… Le même chez Moulinex, je l’aurais racheté trois fois. Et je ne parle pas des pièces détachées (toujours dispo chez Magimix).



Pareil pour mon four à poser classique : j’ai pris un Rowenta à chaleur tournante, il est comme neuf après quatre années d’utilisation. Il m’a coûté 300 € mais ce n’est pas de l’argent foutu en l’air.



Pour le reste, je ne prends que des engins sans le moindre moteur, et j’y met le prix (inox obligatoire).







megadub a écrit :



Si c’est une faiblesse du produit, y’a toutes les chances qu’on en parle sur le net. J’avais renoncé à acheter un Dyson pour cette raison ;)







Encore faut-il avoir l’idée d’aller faire des recherches… Je le fais (en plus de ma lecture de Que Choisir, où je suis abonné), mais mes parents n’ont pas ce réflexe.


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megadub a écrit :



Ben faut pas chercher le plus cher non plus, c’est pas forcément gage de qualité. Perso, je préfère sacrifier des fonctionnalités et acheter le produit au prix qui me semble juste… en général du milieu de gamme d’une marque reconnue. Etant jeune je tapais pas mal dans le bas de gamme et finalement ça a duré autant que les grosses marques bien plus cher :/





J’ai pas dit le plus cher <img data-src=" />



le bon rapport qualité prix, la nuance est énorme <img data-src=" />


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Tourner.lapache a écrit :



Clair, c’est peut-être sur ce terrain là qu’il y a moyen de faire quelquechose : des pièces disponibles xx temps à un prix raisonnable. Parce que le plateau en verre à la moitié du prix du micro onde c’est là juste pour forcer à racheter un four…







En même temps, tu peux aussi mettre une assiette à la place du beau plateau en Pyrex ou même acheter une autre marque. J’ai Proline c’est moins de 15€ le plateau <img data-src=" />


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Bill2 a écrit :



Non mais il fonctionne encore bien, mon SGS.

Il est juste un peu plus lent, et la batterie tient un peu moins la charge.

Mais bon, il est en rom d’origine depuis le début.



Un de ces 4, je vais le passer en Cyanogen, et lui redonner une seconde vie :)







En effet, tu devrais vu que la garantie est terminée. Tu pourras réaugmenter la durée de vie de ta batterie en baissant les freq cpu de veille et le système devrait être bien plus réactif. Reste juste à bien se renseigner sur les différentes roms : il y a même moyen que Jelly Bean tourne au poil sur ton tel :)









Commentaire_supprime a écrit :



Chez Darty, on peut voir le petit électroménager avant achat, mais si tu n’y connais rien, tu ne devineras pas à l’instinct que l’engin qui t’intéresse deviendra inutilisable au bout de 24 à 36 mois d’utilisation normale.







Pour ma part je calcule les contraintes internes de chaque pièce en élements finis avant chaque achat :P


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Guitouille a écrit :



Histoire de nourrir le débat, voici un avis contradictoire vis à vis de l’obsolescence programmée :



http://econoclaste.org.free.fr/dotclear/index.php/?2011/03/08/1773-le-mythe-de-l-obsolescence-programmee





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Guitouille a écrit :



Histoire de nourrir le débat, voici un avis contradictoire vis à vis de l’obsolescence programmée :



http://econoclaste.org.free.fr/dotclear/index.php/?2011/03/08/1773-le-mythe-de-l…







Déjà lu à l’époque, tout n’est pas juste dans sa critique non plus. Il s’arrête aux explications économiques, jamais à la morale. Le docu est clairement exagéré en pointant uniquement les industriels alors que les consommateurs ont une très grosse part de responsabilité, mais il a au moins le mérite de soulever des questions.


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Non puis bon, si le CEC le classe pas le problème sans suite et évoque une loi c’est pas non plus pour le plaisir de faire causer hein <img data-src=" />

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Au fait, un shareware, c’est de l’obsolescence programmée ?

Si je lance un produit 2x moins cher, mais qui dure 2x moins longtemps, c’est de l’obsolescence programmée ?

C’est encore un combat idéologique..

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Un jour j’ai vu un four micro-onde tomber en panne, si si c’est vrai, il avait 20 ans au moins.

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mononokehime a écrit :



Un jour j’ai vu un four micro-onde tomber en panne, si si c’est vrai, il avait 20 ans au moins.







Je pense qu’il devait s’agir du fusible d’alimentation … <img data-src=" />


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Ph11 a écrit :



Si je lance un produit 2x moins cher, mais qui dure 2x moins longtemps, c’est de l’obsolescence programmée ?







Si le second est vendu en laissant croire qu’il va durée aussi longtemps que le premier, le consommateur se fait avoir. Il va devoir perdre son temps et potentiellement gaspiller du pétrole pour aller en acheter un autre. Sans parler du fait qu’il y a deux fois plus de détritus dont la collectivité devra payer le recyclage.


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Ph11 a écrit :



Si je lance un produit 2x moins cher, mais qui dure 2x moins longtemps, c’est de l’obsolescence programmée ?









Si le second est vendu en laissant croire qu’il va durée aussi longtemps que le premier, le consommateur se fait avoir. Il va devoir perdre son temps et potentiellement gaspiller du pétrole pour aller en acheter un autre. Sans parler du fait qu’il y a deux fois plus de détritus dont la collectivité devra payer le recyclage.

Ce n’est peut être pas de l’obsolescence programmée, mais ce n’est pas forcement bénéfique.


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Ph11 a écrit :



Au fait, un shareware, c’est de l’obsolescence programmée ?





Pour le coup, je ne vois pas le rapport : la couleur est annoncée.





Si je lance un produit 2x moins cher, mais qui dure 2x moins longtemps, c’est de l’obsolescence programmée ?

C’est encore un combat idéologique..



Tu sites un exemple extrême mais il y pourtant quelques arguments dans les commentaires :




  • des condos bas de gamme sur du matériel de qualité (hormis ces condos) vendu plus cher.

  • une marque d’imprimante qui ne fournit pas les pilotes pour un OS qui vient de sortir

    je rajoute unfabriquant de scanneurs qui arrête tout support en septembre 2001 compris pour windows XP qui sort en octobre 2001.



    C’est idéologique ?


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Sinon j’ai lu un article à propos de ce site qui recense les produits qui sont conçus pour durer plus longtemps que les autres puisque la garantie constructeur est longue, et ce dans tous les domaines (hi tech, électro ménager…).

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_fefe_ a écrit :



Pour le coup, je ne vois pas le rapport : la couleur est annoncée.





Tu sites un exemple extrême mais il y pourtant quelques arguments dans les commentaires :




  • des condos bas de gamme sur du matériel de qualité (hormis ces condos) vendu plus cher.

  • une marque d’imprimante qui ne fournit pas les pilotes pour un OS qui vient de sortir

    je rajoute unfabriquant de scanneurs qui arrête tout support en septembre 2001 compris pour windows XP qui sort en octobre 2001.



    C’est idéologique ?







    Pour Agfa, ils voulaient laisser tomber le marché des scanners grand public et se concentrer sur le corporate et l’imagerie médicale. Ils ont aussi laissé tomber le marché de la photo, sur lequel ils n’étaient pas non plus en position de force. Ceci explique cela…



    J’en ai un se scanner Agfa et il fonctionne très bien sous Linux, cela dit en passant… <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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Commentaire_supprime a écrit :



Pour Agfa, ils voulaient laisser tomber le marché des scanners grand public et se concentrer sur le corporate et l’imagerie médicale. Ils ont aussi laissé tomber le marché de la photo, sur lequel ils n’étaient pas non plus en position de force. Ceci explique cela…



J’en ai un se scanner Agfa et il fonctionne très bien sous Linux, cela dit en passant… <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Ils sont encore très présent dans l’imprimerie <img data-src=" />


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Commentaire_supprime a écrit :



Pour Agfa, ils voulaient laisser tomber le marché des scanners grand public et se concentrer sur le corporate et l’imagerie médicale. Ils ont aussi laissé tomber le marché de la photo, sur lequel ils n’étaient pas non plus en position de force. Ceci explique cela…



J’en ai un se scanner Agfa et il fonctionne très bien sous Linux, cela dit en passant… <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Certes, mais pour que mon père puisse utiliser sous windows XP un scaneur acheté 2 ans auparavent : grosses magouilles aussi. Idéologiques à en croire PH11…


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_fefe_ a écrit :



Certes, mais pour que mon père puisse utiliser sous windows XP un scaneur acheté 2 ans auparavent : grosses magouilles aussi. Idéologiques à en croire PH11…





http://www.hamrick.com/vuescan/vuescan.htm#agfa <img data-src=" />



Mais c’est un changement de stratégie de la boite qui se faisait tailler des croupieres par de nouveaux arrivant comme Epson et comme toutes division non rentable ils l’ont coupé plutot que de continuer a perdre de la thune


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Freud a écrit :



Sur ton edit : c’est là que je veux en venir.



Bien sûr qu’il y a des ententes et des pratiques douteuses, et c’est souvent lié aux oligopoles ou monopoles. Mais c’est un jeu dangereux, car n’importe quel petit acteur peut venir rafler le marché en privilégiant le consommateur.



Donc finalement, c’est le marché qui va détruire automatiquement les mauvais joueurs.







L’autorégulation du marché, elle à des limites hein.

C’est pas comme si on à eu des jolie crises financière qui ne se sont pas franchement résorbé d’elle même. <img data-src=" />

Les escroc, ils sont malin, faut pas croire qu’il vont se laisser faire.

De même que le consommateur, il est pas toujours très malin aussi.







Ph11 a écrit :



Au fait, un shareware, c’est de l’obsolescence programmée ?

Si je lance un produit 2x moins cher, mais qui dure 2x moins longtemps, c’est de l’obsolescence programmée ?

C’est encore un combat idéologique..





Possible que ce soit idéologique mais tu crois pas que c’est plus malin de créer moins mais mieux , au moins pour tout ce qui est matériel fabriqué à la chaîne parce que si c’est pour créer des tas et des tas de déchets qui encombre et pollue c’est pas franchement malin.

D’un certain point de vue c’est bien moins rentable <img data-src=" /> comme quoi l’argent à bien une valeurs complètement déconnecter de la réalité.


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Pour en revenir au cas des imprimantes Epson, sachez que le phénomène existe aussi avec les photocopieurs, enfin, toutes les imprimantes laser. Les cartouches de toner ont une puce et un compteur qui déclare la bouteille comme vide avant le vrai vide. Mais là, c’est aussi pour éviter d’abîmer l’appareil.

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lordnapalm a écrit :



Alors pourquoi, par exemple, les machines à laver ou les frigidaires de grand mère tenaient 12 ans et maintenant moins?

C’est étonnant. L’électronique a fait de gros progrès et on peut savoir précisément la durée de vie de nombreux composants (en moyenne bien sur, ils peuvent toujours lâcher avant ou après).



Voir aussi les ampoules.







Et tu fais quoi avec une courroie de machine à laver qui ne fonctionne plus?

Ok ouais les voyants s’allument :)







Le fait de vouloir produire à bon marché.



Sinon c’est évident que dans pas mal de cas, une pièce défectueuses entraînera le non fonctionnement d’un appareil. C’est le fait de mettre cela dans une politique d’obsolescence qui est débile, soit on demande à avoir de la qualité, soit la production de mauvaise qualité rentre dans le rang d’une obsolescence programmée, mais on peut pas demander à ce que le produit fonctionne indépendamment des pièces défectueuses, car vu comment c’est formulé on a l’impression que c’est ce que demande le CEC.


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TaigaIV a écrit :



A mon avis ça vaudrait le coup de voir la tête du vendeur quand tu sorts ton tournevis et en lui disant “ben quoi ?”, je crois que j’ai trouvé ce que je vais faire le week-end prochain si il ne fait pas beau.







Sans aller jusque là, voir l’objet en vrai, et la gueule des pièces mobiles visibles de l’extérieur, ou par démontage des parties amovibles accessibles au consommateur.



Si tu vois que le crabot du bloc-moteur du blender est en pur plastaga, tu peux éviter de faire l’achat, par exemple…





Il me semble qu’il suffit de voir la tête de certains produits pour avoir des doutes sur la qualité de ceux-ci mais avoir un bel emballage ne garanti en rien que le truc va tenir (et le prix ne le garantit pas tout à fait non plus, perso finit les µondes samsung (ceux pour faire la cuisine, pas les autres)).





Seuls des tests de labo peuvent déterminer si l’engin tiendra le choc ou pas. Tu as des engins moches qui sont des tanks, et des machins jolis qui te claquent à la tronche dès que tu les regardes de travers. Et vice-versa…



QC et Chasseur d’Images n’ont pas investi dans des labos de course pour rien…


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Freud a écrit :



0

Argument fallacieux, mais classique : tu connais le frigo de ta grand-mère qui a tenu 12 ans, et tu en déduis que tous les frigos de l’époque duraient 12 ans : c’est loin d’être le cas, la durée de vie moyenne des appareils électro-ménagers est en constante augmentation depuis des décennies.







Parlons voiture alors, c’est impossible de faire ne serait-ce qu’une vidange sans la valise maintenant…


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NonMais a écrit :



<img data-src=" />



Les bas nylon : messieurs les ingénieurs, faut arrêter!! votre fil est trop résistant! machine arrière toute. Y en a plein qui n’ont pas supporté et qui se sont barrés.







Alors vas-y, crée ton entreprise et vends des bas nylon plus résistants : à t’écouter, tu vas chopper tout le marché !



Ou alors, si personne ne l’a fait, peut-être que ce n’est pas aussi simple que ça ?





Les TV : Y avait Samsung je crois qui avait des condensateurs qui n’arrêtaient pas de péter (la t° max du condo était trop faiblarde, différence de prix entre un condo correct et celui-ci…c’était du style 1 centime voire moins) : la génération suivante, ils ont mis des condos un peu mieux (<img data-src=" />) sauf qu’ils les ont soudés/fondus dans leur support (<img data-src=" />) : tu ne peux plus les changer!!=&gt; la volonté est clairement de ne pas rendre réparable le truc)





Ou alors, c’est tout simplement une question de place, ou de simplicité de design ? Puisque les condos tenaient cette fois…





Mon expérience perso : une vieille TV : le gars me dit que c’est impossible à réparer, les pièces ne se font plus blabla…y avait un retraité, ingénieur électronique, je lui ai amené la TV, il a changé des condos, des amplis, 3 résistances et hop elle marchait de nouveau : prix des pièces, devait y en avoir pour 5 francs (oui ça date un peu).





Rien à voir avec l’obsolescence programmée…





Et les cartouches d’encre… c’est connu, y a même des cracks pour éviter la date de péremption programmée dedans!!!





Et y a surtout plein de clients perdus pour les constructeurs idiots qui font ça. Clients qui vont vers des marques qui ne pratiquent pas ce genre de choses.


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megadub a écrit :



Parlons voiture alors, c’est impossible de faire ne serait-ce qu’une vidange sans la valise maintenant…







C’est tout à fait possible, et surtout, c’est possible de récupérer un équivalent de valise :)



Mais vu les performances des constructeurs français, en tout cas, ce qui est sûr, c’est que ça fait fuir les clients, donc ce n’est pas une stratégie viable…


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Freud a écrit :



Et y a surtout plein de clients perdus pour les constructeurs idiots qui font ça. Clients qui vont vers des marques qui ne pratiquent pas ce genre de choses.







Et d’autres gagnés parce que la plupart des particuliers impriment peu, n’ont donc jamais eu ce souci et font de la bonne pub à Epson :)





De toute façon, j’vois vraiment pas l’intérêt de nier ce qui est largement connu et démontré depuis un paquet de temps. Quand un fabricant te fait un aspirateur bien robuste avec un look qui inspire confiance et un clip de tuyau en plastoc pourri, on me fera pas croire que c’est pas pour revoir le client rapido au SAV :/



Quand les smartphones rendent la batterie inatteignable c’est pas par hasard non plus… bien sûr que c’est remplaçable mais il y a une vrai volonté à éviter que le client ne puisse changer sa batterie seul.


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NonMais a écrit :



<img data-src=" />



Les bas nylon : messieurs les ingénieurs, faut arrêter!! votre fil est trop résistant! machine arrière toute. Y en a plein qui n’ont pas supporté et qui se sont barrés.



Les TV : Y avait Samsung je crois qui avait des condensateurs qui n’arrêtaient pas de péter (la t° max du condo était trop faiblarde, différence de prix entre un condo correct et celui-ci…c’était du style 1 centime voire moins) : la génération suivante, ils ont mis des condos un peu mieux (<img data-src=" />) sauf qu’ils les ont soudés/fondus dans leur support (<img data-src=" />) : tu ne peux plus les changer!!=&gt; la volonté est clairement de ne pas rendre réparable le truc)

Mon expérience perso : une vieille TV : le gars me dit que c’est impossible à réparer, les pièces ne se font plus blabla…y avait un retraité, ingénieur électronique, je lui ai amené la TV, il a changé des condos, des amplis, 3 résistances et hop elle marchait de nouveau : prix des pièces, devait y en avoir pour 5 francs (oui ça date un peu).



Et les cartouches d’encre… c’est connu, y a même des cracks pour éviter la date de péremption programmée dedans!!!



EDIT: j’allais oublié ma lexmark : ha bah non mon bon monsieur, on ne fera pas de driver pour windows 7, c’est windows XP et puis c’est tout. Mais heu elle fonctionne mon imprimante, je veux pouvoir l’utiliser=&gt; j’ai acheté une autre imprimante…. mais pas lexmark





Tu décris des problème liés a des contraintes de cout pour le consommateur <img data-src=" /><img data-src=" />


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Freud a écrit :



Argument fallacieux, mais classique : tu connais le frigo de ta grand-mère qui a tenu 12 ans, et tu en déduis que tous les frigos de l’époque duraient 12 ans : c’est loin d’être le cas, la durée de vie moyenne des appareils électro-ménagers est en constante augmentation depuis des décennies.







Pas si fallacieux que ca : on a des dizaines d’exemples :




  • le premier frigo de mes parents (25 ans d’âge, Brandt) fonctionne presque comme au premier jour, ma grand mère en a un qui a 32 ou 33 ans, même chose. Derrière, en deuxième frigo : 7 ans pour le premier et 4 ans pour le deuxième.

  • Congélateurs : un premier qui a tenu 19 ans, le suivant 6 ans, le suivant 3 (et pas du bas de gamme)

  • la première machine à laver de mes parents a tenue 15 ans, grillée suite à une surtension (qui fait péter plusieurs autres appareil ce jour la); les suivantes ont pas dépassées 4 ans.

  • Même chose pour les sèches linges : 16 ans puis surtension, les suivants 5 ans de moyenne.

  • Mini four : 12 ans pour le premier, 3 ans le suivant, l’actuel a 5 ans et est au bord de la ruine.

  • Mixer : le premier (je me rappelle plus la marque…) a tenu 21 ans, et marchait encore, on a du le jeter faute de lames disponibles !



    Un peu trop d’exemples pour dire que ce n’est qu’une vue de l’esprit…


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megadub a écrit :



C’est peut-être débile mais non on ne le croit pas… on le sait <img data-src=" />



C’est largement démontré notamment sur les cartouches d’encre mais on a eu le cas des disques SSD aussi ou encore les ampoules électriques qui sont parmis les exemples les plus connus.







Cartouches d’encre : oui et non…



Non, dans le sens où, pour limiter l’encrassement des têtes de lecture, il faut bien mesurer la conso. Et le moyen le plus efficace, c’est de compter les cycles d’écriture.



Oui dans le sens où tu as des marques qui font des cartouches avec la tête intégrée, et une par couleur d’encre. Plus cher au départ, mais on s’y retrouve à la longue en ne payant pas le gaspillage.



Les ampoules électriques, c’est une légende urbaine. La durée de vie des ampoules classiques à incandescence est le résultat d’un pur compromis technique entre prix de vente et durée de vie. On peut faire des ampoules à incandescence qui durent 5000 heures mais faudra pas pleurer si elles coûtent 150 € pièce…



Après, pour les fluocompactes, le dernier test de QC à ce sujet fait apparaître des baisses flagrantes dans les contrôles qualité en sortie de chaîne. Dans le même lot, tu as des ampoules qui tiennent les 6000 heures annoncées, et d’autres qui ne passent pas la barre des 2000 heures…





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Freud a écrit :



C’est tout à fait possible, et surtout, c’est possible de récupérer un équivalent de valise :)







Mais quel intérêt à part faire chier le client ? Et non, c’est pas toujours possible, ça va jusqu’à faire sauter la garantie sur certains modèles :/


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Freud a écrit :



Je suis effaré par le nombre d’inpactiens qui croient vraiment à l’obsolescence programmée volontaire.



Vous croyez vraiment que les constructeurs s’emmerdent à faire en sorte que les appareils tombent en panne après X temps ? Mais c’est d’une débilité profonde.





Euh si ça existe, c’est même avéré. Exemple une certaine imprimante qui ne marchait plus après X impressions…

J’avais aussi vu un reportage avec un ingénieur qui travaillait sur des télé et qui disait qu’il y avait une contrainte vis à vis de ça.


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ouais ben je ne veux pas faire 3615 mylife mais niveau ampoule nouvelle génération laisse moi rire avec leur x milliers d’heures : moi j’en ai plein qui pètent au bout de quelques mois (donc bien loin d’un seul petit millier d’heures! déjà si j’atteins les 100h ce serait déjà bien) et à 30€ l’ampoule ça fait mal là où je pense, surtout quand je vois le prix des ampoules incandescentes qui duraient bien plus longtemps!

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Freud a écrit :



Et y a surtout plein de clients perdus pour les constructeurs idiots qui font ça. Clients qui vont vers des marques qui ne pratiquent pas ce genre de choses.







Justement, dans la théorie d’Arte il y a entente sur l’obsolescence, et ceux qui résistent (les petits les 3⁄4 du temps) se font détruire par les gros s’ils continuent. Une sorte de théorie du complot.



Pour ma part ça ne m’étonnerait pas, il y en a bien qui s’entendent sur les prix… alors la durée de vie.



EDIT : Sinon en effet, sans l’entente, la théorie tombe à l’eau. On voit bien qu’un nouvel acteur peut tout changer, n’est-ce pas M. Free ?









Commentaire_supprime a écrit :



Les ampoules électriques, c’est une légende urbaine. La durée de vie des ampoules classiques à incandescence est le résultat d’un pur compromis technique entre prix de vente et durée de vie. On peut faire des ampoules à incandescence qui durent 5000 heures mais faudra pas pleurer si elles coûtent 150 € pièce…







C’est justement l’une des problématiques de l’obsolescence programmée, quelle est la corrélation entre endurance et cout de revient du produit ? Seul le constructeur le sait…


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BlackKrystal a écrit :



Pas si fallacieux que ca : on a des dizaines d’exemples :




  • le premier frigo de mes parents (25 ans d’âge, Brandt) fonctionne presque comme au premier jour, ma grand mère en a un qui a 32 ou 33 ans, même chose.





    Et combien de frigos Brandt de l’époque ont cassé au bout d’un ou deux ans ? C’est fallacieux car tu n’as aucune idée de la population totale de frigos Brandt de l’époque, et tu extrapoles ton observation d’un unique cas sur l’ensemble de la population. Ça n’a aucune valeur.





  • Congélateurs : un premier qui a tenu 19 ans, le suivant 6 ans, le suivant 3 (et pas du bas de gamme)



    • la première machine à laver de mes parents a tenue 15 ans, grillée suite à une surtension (qui fait péter plusieurs autres appareil ce jour la); les suivantes ont pas dépassées 4 ans.

    • Même chose pour les sèches linges : 16 ans puis surtension, les suivants 5 ans de moyenne.

    • Mini four : 12 ans pour le premier, 3 ans le suivant, l’actuel a 5 ans et est au bord de la ruine.

    • Mixer : le premier (je me rappelle plus la marque…) a tenu 21 ans, et marchait encore, on a du le jeter faute de lames disponibles !



      Un peu trop d’exemples pour dire que ce n’est qu’une vue de l’esprit…





      Pourtant, c’est exactement une vue de l’esprit : tu généralises à partir de ton propre cas. Je pourrais te dire que ma grand-mère a eu un frigo brandt comme celui de ta grand-mère, et il est mort au bout d’un mois, donc tous ces frigos étaient programmés pour mourir au bout d’un mois.



      Donc oui, c’est très fallacieux.



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NonMais a écrit :



ouais ben je ne veux pas faire 3615 mylife mais niveau ampoule nouvelle génération laisse moi rire avec leur x milliers d’heures : moi j’en ai plein qui pètent au bout de quelques mois (donc bien loin d’un seul petit millier d’heures! déjà si j’atteins les 100h ce serait déjà bien) et à 30€ l’ampoule ça fait mal là où je pense, surtout quand je vois le prix des ampoules incandescentes qui duraient bien plus longtemps!







Remercie les escrologistes pour ça.


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misterB a écrit :



Tu décris des problème liés a des contraintes de cout pour le consommateur <img data-src=" /><img data-src=" />







C’est dans le sens : après x temps, on ne répare plus, on ne se fait même pas ch… à regarder si c’est réparable, on dit direct au client que ça ne l’est pas et même on lui dit que comme on est sympa on lui fait une petite ristourne s’il rachète une TV neuve.



et pour la lexmark… si ça ce n’est pas de l’obsolescence volontaire… enfin bref (et pour le nylon c’est idem… si j’ai le courage je vous trouve un lien qui en parle…si j’ai le courage <img data-src=" />)


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NonMais a écrit :



ouais ben je ne veux pas faire 3615 mylife mais niveau ampoule nouvelle génération laisse moi rire avec leur x milliers d’heures : moi j’en ai plein qui pètent au bout de quelques mois (donc bien loin d’un seul petit millier d’heures! déjà si j’atteins les 100h ce serait déjà bien) et à 30€ l’ampoule ça fait mal là où je pense, surtout quand je vois le prix des ampoules incandescentes qui duraient bien plus longtemps!





Plus d’un an avec ça un peu partout dans la maison et ça bouge pas<img data-src=" />



http://www.panasonic.fr/html/fr_FR/Produits/Ampoules+basse+consommation/LED+PRO/…


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Tourner.lapache a écrit :



Justement, dans la théorie d’Arte il y a entente sur l’obsolescence, et ceux qui résistent (les petits les 3⁄4 du temps) se font détruire par les gros s’ils continuent. Une sorte de théorie du complot.



Pour ma part ça ne m’étonnerait pas, il y en a bien qui s’entendent sur les prix… alors la durée de vie.



EDIT : Sinon en effet, sans l’entente, la théorie tombe à l’eau. On voit bien qu’un nouvel acteur peut tout changer, n’est-ce pas M. Free ?







Sur ton edit : c’est là que je veux en venir.



Bien sûr qu’il y a des ententes et des pratiques douteuses, et c’est souvent lié aux oligopoles ou monopoles. Mais c’est un jeu dangereux, car n’importe quel petit acteur peut venir rafler le marché en privilégiant le consommateur.



Donc finalement, c’est le marché qui va détruire automatiquement les mauvais joueurs.


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misterB a écrit :



Plus d’un an avec ça un peu partout dans la maison et ça bouge pas<img data-src=" />



http://www.panasonic.fr/html/fr_FR/Produits/Ampoules+basse+consommation/LED+PRO/…







Je pense qu’il parlait de l’escroquerie des fluo-compactes.



Les ampoules LED ça n’a rien à voir niveau qualité/confort :)


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NonMais a écrit :



C’est dans le sens : après x temps, on ne répare plus, on ne se fait même pas ch… à regarder si c’est réparable, on dit direct au client que ça ne l’est pas et même on lui dit que comme on est sympa on lui fait une petite ristourne s’il rachète une TV neuve.



et pour la lexmark… si ça ce n’est pas de l’obsolescence volontaire… enfin bref (et pour le nylon c’est idem… si j’ai le courage je vous trouve un lien qui en parle…si j’ai le courage <img data-src=" />)





Pour les bas nylon Dupont en 40 a baissé la qualité de son produit pour qu’il file, mais entre un bas de 80 en un de maintenant, il n’y pas de différence <img data-src=" />


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Freud a écrit :



Je pense qu’il parlait de l’escroquerie des fluo-compactes.



Les ampoules LED ça n’a rien à voir niveau qualité/confort :)





Encore une fois, acheter de la merde ça aide pas <img data-src=" /><img data-src=" />



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Dire qu’il suffirait que la garantit légale passe à 3 ans… fringue comprise.

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Freud a écrit :



Bien sûr qu’il y a des ententes et des pratiques douteuses, et c’est souvent lié aux oligopoles ou monopoles. Mais c’est un jeu dangereux, car n’importe quel petit acteur peut venir rafler le marché en privilégiant le consommateur.







Oui enfin si en face tu as un consortium d’industriels qui ne veux pas que tu entres, tu n’y arriveras pas. Là on parle de Free quand même, ils avaient les milliards pour pousser derrière et on a vu que c’était loin d’être si simple avec le lobby des 3 gros.



Je ne dis pas que ces choses sont monnaie courante, mais l’entente sur les prix, comme l’entente sur la durée du vie existent et sont loin d’être condamnées que ce soit par la justice ou le marché. (La seconde étant tout simplement impossible à démontrer)


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Commentaire_supprime a écrit :



Les ampoules électriques, c’est une légende urbaine. La durée de vie des ampoules classiques à incandescence est le résultat d’un pur compromis technique entre prix de vente et durée de vie. On peut faire des ampoules à incandescence qui durent 5000 heures mais faudra pas pleurer si elles coûtent 150 € pièce…







Sauf que le Cartel Phoebus s’entendais sur les prix en vendant les ampoules bien plus cher sans en améliorer les qualités intrinsèque. On peut donc dire qu’ils ont sciemment limité la durée de vie des ampoules malgré un prix qui augmentait.



Après, tu as raison aussi, c’est pas facile de parler d’obsolescence programmé dans ce cas mais on peut parler d’une dérive fâcheuse.


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Awax a écrit :



Le VRAI problème c’est la subvention des portables !



Les consommateurs ne réparent pas leur téléphones et les fabricants ne cherchent pas à les rendre durables car avec la subvention, on peut en avoir un neuf “gratuitement” ou pour “pas cher”.







mais arrétez de parler de SUBVENTION pour la téléphonie mobile !!!

c’est pas une subvention mais un crédit à 20% !!!



regardez la définition de subvention dans le dico


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megadub a écrit :



Sauf que le Cartel Phoebus s’entendais sur les prix en vendant les ampoules bien plus cher sans en améliorer les qualités intrinsèque. On peut donc dire qu’ils ont sciemment limité la durée de vie des ampoules malgré un prix qui augmentait.







Cartel qui s’est fait défoncé quand un fabricant hors cartel a cassé les prix et augmenté la qualité… Plus les autorités qui ont attaqué avec les lois anti-trusts.


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Pour Samsung c’est sûr c’était dans l’émission “Cash investigation” http://www.pluzz.fr/cash-investigation.html



Pour les bas nylon. (peut-être dans la même émission ou une autre, enfin on retrouve sur wikipédia un bout de l’histoire)..fr.wikipedia.org WikipediaLe bas nylon : mis sur le marché par DuPont dans les années 1940, il était si résistant que les ventes s’effondrèrent, faute de besoin de renouvellement. En modifiant la formulation (notamment en réduisant le dosage de certains additifs destinés à protéger le polymère des rayons UV), les bas se remirent à filer1, comme le dévoile le documentaire. Ce thème d’obsolescence industrielle est évoqué dans le film L’Homme au complet blanc.





Enfin bref, nous sommes tous stupides de croire que certains sont prêts à programmer la mort de leur produit pour forcer les gens à en racheter. C’est vrai… un peu comme la finance qui va se moraliser après les débordements qu’on a connus…. (débordements que même qu’ils ne l’ont pas fait exprès)

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Commentaire_supprime a écrit :



Cartel qui s’est fait défoncé quand un fabricant hors cartel a cassé les prix et augmenté la qualité… Plus les autorités qui ont attaqué avec les lois anti-trusts.







Il n’empêche qu’ils ont bien été pris la main dans le pot de confiture ;)


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NonMais a écrit :



ouais ben je ne veux pas faire 3615 mylife mais niveau ampoule nouvelle génération laisse moi rire avec leur x milliers d’heures : moi j’en ai plein qui pètent au bout de quelques mois (donc bien loin d’un seul petit millier d’heures! déjà si j’atteins les 100h ce serait déjà bien) et à 30€ l’ampoule ça fait mal là où je pense, surtout quand je vois le prix des ampoules incandescentes qui duraient bien plus longtemps!







Faut pas prendre de la camelote…



J’ai le problème inverse : je passe aux ampoules à LED et j’ai des fluocompactes intuables qui ont largement plusieurs années de fonctionnement, et que j’aimerai bien ne pas foutre au recyclage alors qu’elles brillent encore…



Simple exemple : l’ampoule de mon salon a cinq ans, elle est utilisée pour facilement 1000 heures de fonctionnement par an, et elle n’est toujours pas morte… J’aimerai bien qu’elle claque, j’ai sa remplaçante à LED dans un tiroir qui attend son tour.


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misterB a écrit :



Encore une fois, acheter de la merde ça aide pas <img data-src=" /><img data-src=" />





En fait, je ne sais pas exactement ce que c’est comme techno <img data-src=" /> mais c’est ce qu’on nous a vendu avec… mais j’ai pris ton lien <img data-src=" />


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killer63 a écrit :



mais arrétez de parler de SUBVENTION pour la téléphonie mobile !!!

c’est pas une subvention mais un crédit à 20% !!!



regardez la définition de subvention dans le dico







Euh non c’est aussi une subvention. Tu paies un forfait et tu as le téléphone moins cher grâce à une subvention de l’opérateur : tu peux parler de crédit déguisé à la limite mais au moment de l’achat rien ne dit que le forfait sert à payer le téléphone. Dans la même logique, quand ton engagement est fini (ie le crédit déguisé remboursé) tu continues à raquer au même tarif.


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Histoire de nourrir le débat, voici un avis contradictoire vis à vis de l’obsolescence programmée :



http://econoclaste.org.free.fr/dotclear/index.php/?2011/03/08/1773-le-mythe-de-l-obsolescence-programmee

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Même les moins doué ont réussit à changer leurs batteries sur iPod, Batteries que l’on trouvait facilement a 10-15€ pour une de bonne qualité.



J’ai du perso en changé presqu’une dizaine pour des potes, opération prenant environ 5 max <img data-src=" />

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Intéressant ! on va dans le bon sens :)

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Ouais mais si en 2013 tu cites pas Apple en exemple de l’obsolescence programmé, t’as raté ta vie d’association de consommateurs <img data-src=" />

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misterB a écrit :



Même les moins doué ont réussit à changer leurs batteries sur iPod, Batteries que l’on trouvait facilement a 10-15€ pour une de bonne qualité.



J’ai du perso en changé presqu’une dizaine pour des potes, opération prenant environ 5 max <img data-src=" />







Ouais enfin j’ai aussi changé la partie tactile de mon tel. Rien n’est impossible. C’est juste que le gus qui a une panne de batterie sur son ipod (ou autre device unibody) et qui n’est pas au courant que :




  • les pannes proviennent des batteries

  • changer la batterie n’est pas si complexe

  • la batterie de rechange n’est pas chère



    N’aura pas le réflexe de la changer ;)


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Le VRAI problème c’est la subvention des portables !



Les consommateurs ne réparent pas leur téléphones et les fabricants ne cherchent pas à les rendre durables car avec la subvention, on peut en avoir un neuf “gratuitement” ou pour “pas cher”.



Quand les consommateurs vont réellement s’apercevoir que leur smartphone couûe de 400€ à 800€, ils vont arrêter d’en changer en permanence et essayerons de les faire durer.



Alors, l’importance d’un bon réseau de SAV, de pièces de rechange sera mise en avant. L’obsolescence esthétique disparaîtra car on ne pourra plus changer de portable comme de chemise. Et les appareils “anciens” étant encore en circulation, les éditeurs de logiciels continuerons à proposer des app pour ces modèles.



Bref, on peut résoudre une GROSSE partie des gâchis dans l’électronique rien qu’avec cette simple mesure.

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La « réparabilité » de l’appareil ainsi que la durée de disponibilité des pièces détachées et des accessoires.



Il n’y a pas déjà une loi qui oblige les revendeur à fourger les pièces ?



Sinon, y’a plus simple pour les consommateurs, interdire purement et simplement l’obsolescence programmée, avec amende record en cas de fraude.

Bon les prix vont grimpé du coup, les chinois ne pourront plus fournir de la merde, mais ça serait un bon moyen de réouvrir des usines en France faisant de la qualité à prix identique aux chinois…

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Tourner.lapache a écrit :



Ouais enfin j’ai aussi changé la partie tactile de mon tel. Rien n’est impossible. C’est juste que le gus qui a une panne de batterie sur son ipod (ou autre device unibody) et qui n’est pas au courant que :




  • les pannes proviennent des batteries

  • changer la batterie n’est pas si complexe

  • la batterie de rechange n’est pas chère



    N’aura pas le réflexe de la changer ;)





    A cette époque bcp le faisait, même parmi les noobs <img data-src=" />



    Et les batterie faibles au bout de 18 mois de ces génération était au final assez peu commun dans la masse de produit vendu, mais Apple a toujours fait bcp de bruit au moindre pépin <img data-src=" />


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Awax a écrit :



Le VRAI problème c’est la subvention des portables !







Il me semble que c’est très français donc négligeable sur le marché mondial ;)


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La maintenance par le consommateur est importante aussi, pour limiter les appareils qui partent à la benne parce qu’irréparables.



Et certaines erreurs de conception permettent aussi d’éviter la casse. Je pense à un blender, acheté par mes parents, sur lequel le crabot fixé sur l’arbre du moteur, qui entraîne le couteau rotatif dans le bol en verre, était purement et simplement en bakélite, et impossible à démonter…



Une fois pété à cause de l’usure de l’engin, impossible de le remplacer pour réparer l’engin… Pouvaient pas le faire en inox, les ânes qui ont conçu l’engin ?

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Kikilancelot a écrit :



Bon les prix vont grimpé du coup, les chinois ne pourront plus fournir de la merde, mais ça serait un bon moyen de réouvrir des usines en France faisant de la qualité à prix identique aux chinois…







L’obsolescence programmée ça empêche pas de faire de la bonne qualité, s’agirait pas que la panne arrive dans la période de garantie non plus <img data-src=" />


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puis l’obsolescence esthétique. Il s’agit ici d’une obsolescence subjective, dans la mesure où celle-ci joue sur la psychologie des consommateurs. « La particularité de cette forme d’obsolescence programmée est qu’elle intervient avant la mort du produit, avant sa panne. Le produit est jeté alors qu’il est encore fonctionnel » écrit le CEC.





Bah ouais, c’est de l’obsolescence “programmée” que je vais me lasser de l’esthétisme d’un produit. Autant je comprends qu’on appelle “obsolescence programmée” un produit dont la durée de vie est réduite volontairement (que ce soit par manque de fiabilité ou par incompatibilité), mais là faudrait pas pousser…

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C’est bien d’avoir séparé l’obsolescence par péremption du reste.

Mais cette obsolescence peut encore être séparée en deux points.



Celle des produits alimentaire. Il s’agit dans ce cas d’obligatoire légale. Si un consommateur tombe malade, c’est l’industriel qui trinque. Sachant qu’il y a toujours un risque de décès. Exemple simple, une contamination au clostridium botulinum peut conduire à la morte du consommateur par l’intérmédiaire de la toxine botulique.



Et le deuxième point, ce sont les ‘faux’ produits périssables. Et cette fois, on peut encore parler des cartouches d’encre (ex : Jet d’encre HP) qui disposent d’une date de péremption.

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Commentaire_supprime a écrit :



Pouvaient pas le faire en inox, les ânes qui ont conçu l’engin ?







Bah non… ça péterait jamais sinon <img data-src=" />


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Sinon, il faut réaliser que :




  • le produit est fabriqué en Chine par des machines et celle-ci s’arrête quand on passe au produit suivant

  • le produit est réparé en Europe par des techniciens et on doit stocker les pièces de rechanges pour des centaines de modèles



    Il n’est donc pas surprenant que la réparation soit plus chère que la fabrication.



    Enfin, la “réparabilité” ne doit pas être une fin en soi mais la “qualité sur l’ensemble du cycle de vie” plutot.

    Imposer de pouvoir changer la batterie par exemple, ne doit pas faire en sorte qu’un appareil fabriqué de façon polluante et avec des composants de mauvaise qualité soit avantagé par rapport à un produit scellé mais avec des composants de qualité, fabriqué en limitant la pollution et recyclé par son fabricant.

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La durée de vie de l’appareil (comme par exemple le nombre approximatif de cycles de charge, de lavages, de pages imprimées, de kilomètre parcourus, etc.).

La « réparabilité » de l’appareil ainsi que la durée de disponibilité des pièces détachées et des accessoires.

La « note environnementale » du produit, calculée à partir de différents indicateurs : CO2 émis lors des principales étapes du cycle de vie du produit, quantité de matières non renouvelables (or, argent et étain) dans la composition du produit, emploi de matériau recyclés…

Comment recycler un ancien appareil, comme le font aujourd’hui certains sites Internet indiquant quels sont les points de collecte proche d’une adresse.





  • Le nombre de charges n’est pas déja indiqué sur les produits ? Peut être pas tous je doit l’admettre mais c’est pas non plus rare.

  • Le taux d’émission de CO2 je pense pas que sa soit réellement une information essentielle mais pourquoi pas.

  • La réparabilité : j’espère qu’il se baseront sur les notes de ifixit <img data-src=" />

    Quand au recyclage au prix de récupération en non fonctionnel ou même fonctionnel c’est une grosse blague (90 € un S2 en très bon etat).



    Après je trouve la démarche très bonne du point de vu du consommateur mais difficilement applicable par les industriels surtout pour la batterie qui peut tomber en panne de plein de façon possible (surtension, mauvaise chargeur, cycle chargement déchagement trop fréquent…). Aucun constructeur ne pourra fournir des garanties quand à ces cycles.












    Awax a écrit :

    Sinon, il faut réaliser que :
    - le produit est fabriqué en Chine par des machines et celle-ci s’arrête quand on passe au produit suivant
    - le produit est réparé en Europe par des techniciens et on doit stocker les pièces de rechanges pour des centaines de modèles

    Il n’est donc pas surprenant que la réparation soit plus chère que la fabrication.

    Enfin, la “réparabilité” ne doit pas être une fin en soi mais la “qualité sur l’ensemble du cycle de vie” plutot.
    Imposer de pouvoir changer la batterie par exemple, ne doit pas faire en sorte qu’un appareil fabriqué de façon polluante et avec des composants de mauvaise qualité soit avantagé par rapport à un produit scellé mais avec des composants de qualité, fabriqué en limitant la pollution et recyclé par son fabricant.




    Je plusois fortement ;)

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Kikilancelot a écrit :



Il n’y a pas déjà une loi qui oblige les revendeur à fourger les pièces ?



Sinon, y’a plus simple pour les consommateurs, interdire purement et simplement l’obsolescence programmée, avec amende record en cas de fraude.

Bon les prix vont grimpé du coup, les chinois ne pourront plus fournir de la merde, mais ça serait un bon moyen de réouvrir des usines en France faisant de la qualité à prix identique aux chinois…







Je trouve quand même un brin difficile de définir ce que c’est l’obsolescence programmée. On peut rendre un produit obsolète à postériori (pour pousser au changement, par économie ou par envie), mais le prouver que cela est pensé dès le départ n’est pas évident dans une bonne partie des cas.


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Mon tel (SGS) a 2 ans …

Pour le moment, je le garde.



Et si je dois le changer, je pense faire comme ma femme : un wiko.

Le rapport qualité/prix est largement suffisant pour mes besoins, pas besoin de SGS3 pour le sa péter.

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Commentaire_supprime a écrit :



Une fois pété à cause de l’usure de l’engin, impossible de le remplacer pour réparer l’engin… Pouvaient pas le faire en inox, les ânes qui ont conçu l’engin ?



Tes parents pouvaient pas plutot acheter un modèle plus cher avec des pièces plus solides ou remplaçables ?



Le “choix” d’acheter un produit moins cher mais de mauvaise conception (ou faisant l’économie de certains choix) est aussi à assumer.


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Commentaire_supprime a écrit :



La maintenance par le consommateur est importante aussi, pour limiter les appareils qui partent à la benne parce qu’irréparables.



Et certaines erreurs de conception permettent aussi d’éviter la casse. Je pense à un blender, acheté par mes parents, sur lequel le crabot fixé sur l’arbre du moteur, qui entraîne le couteau rotatif dans le bol en verre, était purement et simplement en bakélite, et impossible à démonter…



Une fois pété à cause de l’usure de l’engin, impossible de le remplacer pour réparer l’engin… Pouvaient pas le faire en inox, les ânes qui ont conçu l’engin ?







C’est volontaire. Si ça pète et que tu peux pas le réparer, t’en rachète un autre.

C’est le même principe sur les machines à laver. Tout le mécanisme est en métal, sauf une pièce d’usure qui est en plastique et conçue pour résister à un certain nombre de lavages.

Bien sûr, cette pièce n’est pas remplaçable, donc tu dois changer toute la machine si elle pète.


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Awax a écrit :



Le “choix” d’acheter un produit moins cher mais de mauvaise conception (ou faisant l’économie de certains choix) est aussi à assumer.







+1 il faut aussi prendre conscience que le premier responsable c’est nous. Si on cherchait pas le prix quoi qu’il en coute, les industrielles ne concentreraient pas le gros de leurs efforts à tirer toujours les prix vers le bas et/ou niquer le consommateur.


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Commentaire_supprime a écrit :



Une fois pété à cause de l’usure de l’engin, impossible de le remplacer pour réparer l’engin… Pouvaient pas le faire en inox, les ânes qui ont conçu l’engin ?





C’était vachement moins pratique pour eux de passer chez tes parents pour casser la pièce en inox. <img data-src=" />


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Skeeder a écrit :



Je trouve quand même un brin difficile de définir ce que c’est l’obsolescence programmée. On peut rendre un produit obsolète à postériori (pour pousser au changement, par économie ou par envie), mais le prouver que cela est pensé dès le départ n’est pas évident dans une bonne partie des cas.







Oui et c’est ça qui est triste. Et quand bien même ce serait prouvé dans un cas : on fait sauter un fusible qui prend toutes les responsabilités dans la gueule et c’est reparti comme en 40.







Bill2 a écrit :



Mon tel (SGS) a 2 ans …

Pour le moment, je le garde.



Et si je dois le changer, je pense faire comme ma femme : un wiko.

Le rapport qualité/prix est largement suffisant pour mes besoins, pas besoin de SGS3 pour le sa péter.







Pense à me l’envoyer si tu en changes j’en profiterai pour le réparer :P (Ce sera toujours mieux que mon HTC Hero)


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TaigaIV a écrit :



C’était vachement moins pratique pour eux de passer chez tes parents pour casser la pièce en inox. <img data-src=" />







<img data-src=" />


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Awax a écrit :



Tes parents pouvaient pas plutot acheter un modèle plus cher avec des pièces plus solides ou remplaçables ?



Le “choix” d’acheter un produit moins cher mais de mauvaise conception (ou faisant l’économie de certains choix) est aussi à assumer.







Tout à fait d’accord, cependant ce n’est pas si simple:

-pas tous les produits ne disposent de tests consultables, surtout quand ce n’est pas du “high tech”

-le constructeur ne va pas mettre en avant les défauts

-là ce point est visible, mais ce n’est pas le cas de tous

-pas tous les magasins ne permettent de déballer avant d’acheter.







Kanchelsis a écrit :



Bien sûr, cette pièce n’est pas remplaçable, donc tu dois changer toute la machine si elle pète.







Ou elle l’est, mais main d’œuvre + prix de la pièce = sensiblement le prix d’une machine neuve…


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Commentaire_supprime a écrit :



Encore faut-il avoir l’idée d’aller faire des recherches… Je le fais (en plus de ma lecture de Que Choisir, où je suis abonné), mais mes parents n’ont pas ce réflexe.







Ben s’ils ne se renseignent pas, en effet, ce sont de bons clients pour les adeptes de l’obsolescence programmées :(



Et ils ont 2 fois pas de bol parce qu’en plus ils ont un fils qui leur sert à rien <img data-src=" />


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lordnapalm a écrit :



Ah? Les derniers modèles sont les seuls qui résistent au test de lancer dans l’escalier…







Quand j’ai lu le test de QC pour les aspirateurs sans sac, le Dyson était premier.



J’ai pris le numéro 2 du test, un Electrolux, qui était plus dans mon budget (le tiers du prix du Dyson, 200 € le mien <img data-src=" /> )


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megadub a écrit :



Si c’est une faiblesse du produit, y’a toutes les chances qu’on en parle sur le net. J’avais renoncé à acheter un Dyson pour cette raison ;)





Dyson a quand même un super SAV <img data-src=" />



Au RU en tout cas, tu peux avoir un technicien à domicile en cas de pépin, et les Pieces de rechange sont vendue sur leur site pour les appareils hors garantie <img data-src=" />



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Freud a écrit :



Vous croyez vraiment que les constructeurs s’emmerdent à faire en sorte que les appareils tombent en panne après X temps ? Mais c’est d’une débilité profonde.







Alors pourquoi, par exemple, les machines à laver ou les frigidaires de grand mère tenaient 12 ans et maintenant moins?

C’est étonnant. L’électronique a fait de gros progrès et on peut savoir précisément la durée de vie de nombreux composants (en moyenne bien sur, ils peuvent toujours lâcher avant ou après).



Voir aussi les ampoules.







Freud a écrit :



Quant à “faire en sorte que si une pièce tombe en panne, l’appareil devient complètement inutilisable”, c’est d’une débilité profonde : un fabricant ne met pas des pièces inutiles dans ses produits, donc quand une pièce tombe en panne, forcément le produit fonctionne moins bien… Mais il est loin d’être complètement inutilisable !







Et tu fais quoi avec une courroie de machine à laver qui ne fonctionne plus?

Ok ouais les voyants s’allument :)


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megadub a écrit :



Ben faut pas chercher le plus cher non plus, c’est pas forcément gage de qualité. Perso, je préfère sacrifier des fonctionnalités et acheter le produit au prix qui me semble juste… en général du milieu de gamme d’une marque reconnue. Etant jeune je tapais pas mal dans le bas de gamme et finalement ça a duré autant que les grosses marques bien plus cher :/







Gros +1



Ca fait un bail malheureusement que le prix ne fais plus tout (mais dans l’autre sens); c’est pas parce que tu mets le prix dans une machine à laver qu’elle va te durer 10-15 ans, c’est révolu comme temps <img data-src=" />



Le mieux à faire: aller sur internet pour voir des tests et avis sur les produits, aussi bête soient-ils. Ca prend du temps, c’est long mais au moins avec la foule de sites qui font des comparatifs sur tout et rien, ya moyen d’avoir “un peu plus” de sécurité lors de son achat.


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megadub a écrit :



En même temps, tu peux aussi mettre une assiette à la place du beau plateau en Pyrex ou même acheter une autre marque. J’ai Proline c’est moins de 15€ le plateau <img data-src=" />







Oui bien sur. Mais disons que le fabricant fait toujours tout ce qu’il faut pour rendre les accessoires incompatibles entre eux.



Par ex j’ai un rasoir électrique (7⁄8 ans) et aujourd’hui je n’ai pas trouvé de têtes (lames) de rechange dans le commerce : j’ai acheté celles du même modèle que mon rasoir mais qui sorti quelques années après. Résultat ils avaient rajouté un petit téton pour que je ne puisse pas mettre les lames correctement : j’ai pu les péter et faire marcher le tout mais on voit clairement qu’ils font tout pour faire ch…



Note : à l’arrivée j’ai changé de têtes au bout de 7⁄8 ans et ça ne coupe pas mieux, alors soit c’était de la merde dès le départ et je ne m’en souvient plus, soit les têtes sont très résistantes.









alkashee a écrit :



Le mieux à faire: aller sur internet pour voir des tests et avis sur les produits, aussi bête soient-ils. Ca prend du temps, c’est long mais au moins avec la foule de sites qui font des comparatifs sur tout et rien, ya moyen d’avoir “un peu plus” de sécurité lors de son achat.







En général sur internet, les tests testent les fonctionnalités, pas trop l’endurance des appareils, c’est bien le problème. Si on a de la chance, le testeur va démonter le bousin pour vérifier la qualité des composants mais c’est très très rare.


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lordnapalm a écrit :



Alors pourquoi, par exemple, les machines à laver ou les frigidaires de grand mère tenaient 12 ans et maintenant moins?







Argument fallacieux, mais classique : tu connais le frigo de ta grand-mère qui a tenu 12 ans, et tu en déduis que tous les frigos de l’époque duraient 12 ans : c’est loin d’être le cas, la durée de vie moyenne des appareils électro-ménagers est en constante augmentation depuis des décennies.





Et tu fais quoi avec une courroie de machine à laver qui ne fonctionne plus?

Ok ouais les voyants s’allument :)





Un tournevis, un pote, et tu la remplaces :)


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Je suis assez pour une note de capacité à réparer. iFixit fait ça, c’est assez intéressant. Après, je trouve que leur note n’est pas détaillé et me semble donner autant d’importance dans la facilité à remplacer une batterie que de changer la caméra frontale.











Kanchelsis a écrit :



Celle des produits alimentaire. Il s’agit dans ce cas d’obligatoire légale. Si un consommateur tombe malade, c’est l’industriel qui trinque. Sachant qu’il y a toujours un risque de décès. Exemple simple, une contamination au clostridium botulinum peut conduire à la morte du consommateur par l’intérmédiaire de la toxine botulique.





Hahaha, ironique quand tu penses que certaine personne s’obstine à s’en injecter sous la peau.







Awax a écrit :



Tes parents pouvaient pas plutot acheter un modèle plus cher avec des pièces plus solides ou remplaçables ?



Le “choix” d’acheter un produit moins cher mais de mauvaise conception (ou faisant l’économie de certains choix) est aussi à assumer.





Hum… quand tu achète un produit, c’est pas facile d’estimer la “réparabilité”. C’est aucunement une question de prix ou de qualité général.

D’un coté, tu ne vas pas venir avec ton tourne-vis dans le magasin démonté tout les blenders, voir si tu arrive a réparer des points que tu estimes critique. De l’autre, même si achète plus cher, ça n’assure aucunement qu’il soit plus solide ou facile à réparer.


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megadub a écrit :



Ben s’ils ne se renseignent pas, en effet, ce sont de bons clients pour les adeptes de l’obsolescence programmées :(



Et ils ont 2 fois pas de bol parce qu’en plus ils ont un fils qui leur sert à rien <img data-src=" />







Ils habitent à Orléans et moi à Grenoble, ça limite un peu…



J’ai aussi un père qui est une vraie tête de mule point de vue technique. Exemple simple : en 1993, il veut acheter un lecteur zip pour son PC. Je lui dis de prendre le modèle sur port SCSI, qui coûtait le même prix que celui sur port parallèle. Seul inconvénient : il fallait ouvrir le PC pour installer la carte SCSI livrée avec…



Comme mon père et les outils, ça fait 36, il a acheté, contre mon avis, le modèle sur port parallèle… En 1999, il se paye un Mac (un G3 Wallstreet) et, voyant que j’avais un lecteur zip qui fonctionnait très bien sur mon PPC 6500, il en rachète un sur port SCSI pour son Mac alors que le précédent fonctionnait toujours…



Il aurait acheté le modèle sur port parallèle, ça lui aurait fait l’équivalent de 200 € d’économies… Tout ça pour pas ouvrir un PC afin d’installer une carte fille…


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Commentaire_supprime a écrit :



Chez Darty, on peut voir le petit électroménager avant achat, mais si tu n’y connais rien, tu ne devineras pas à l’instinct que l’engin qui t’intéresse deviendra inutilisable au bout de 24 à 36 mois d’utilisation normale.



Et encore, si la pièce est interne, tu fais comment pour voir qu’elle va péter prématurément ?







A mon avis ça vaudrait le coup de voir la tête du vendeur quand tu sorts ton tournevis et en lui disant “ben quoi ?”, je crois que j’ai trouvé ce que je vais faire le week-end prochain si il ne fait pas beau.



Il me semble qu’il suffit de voir la tête de certains produits pour avoir des doutes sur la qualité de ceux-ci mais avoir un bel emballage ne garanti en rien que le truc va tenir (et le prix ne le garantit pas tout à fait non plus, perso finit les µondes samsung (ceux pour faire la cuisine, pas les autres)).


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Ils ont oublié une catégorie d’obsolescence programmée:

Celle inhérente à la psychologie et à l’environnement social sur le consommateur.



Cette catégorie se manifeste surtout au niveau des smartphones:

Achat du dernier modèle pour rester à la mode notamment, ou pour avoir la même chose que son entourage.



Cette catégorie est plutôt quelque chose d’induit toutefois.

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[quote:4553031:lordnapalm]



Alors pourquoi, par exemple, les machines à laver ou les frigidaires de grand mère tenaient 12 ans et maintenant moins?

C’est étonnant. L’électronique a fait de gros progrès et on peut savoir précisément la durée de vie de nombreux composants (en moyenne bien sur, ils peuvent toujours lâcher avant ou après).

Prends du Miele et tu verras ça va tenir 20 ans, prends une machine à 200€ et tu es sur qu’elle ne durera pas aussi longtemps……

A l’époque des appareils de grand mère il y avait pas vraiment de produits si peu cher <img data-src=" />


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lordnapalm a écrit :



Et tu fais quoi avec une courroie de machine à laver qui ne fonctionne plus?

Ok ouais les voyants s’allument :)





<img data-src=" />



<img data-src=" />



Un peu d’imagination que diable.


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Freud a écrit :



Je suis effaré par le nombre d’inpactiens qui croient vraiment à l’obsolescence programmée volontaire.



Vous croyez vraiment que les constructeurs s’emmerdent à faire en sorte que les appareils tombent en panne après X temps ? Mais c’est d’une débilité profonde.



C’est pourtant extêmement simple : le concepteur d’un produit doit faire des compromis entre plein de paramètres. La durée de vie est l’un d’entre eux : si on veut baisser le prix par exemple, on va prendre des pièces moins chères, et donc de moins bonne qualité.



Mais à aucun moment le concepteur ne va faire exprès de faire en sorte que son produit en panne ! C’est d’un logique tellement simple : ça nuirait à son image, ça amènerait des clients chez son concurrent qui, lui, n’a pas de produits qui tombent en panne volontairement…



Ce reportage immonde d’Arte a vraiment fait des dégâts.



Quant à “faire en sorte que si une pièce tombe en panne, l’appareil devient complètement inutilisable”, c’est d’une débilité profonde : un fabricant ne met pas des pièces inutiles dans ses produits, donc quand une pièce tombe en panne, forcément le produit fonctionne moins bien… Mais il est loin d’être complètement inutilisable !



Enfin, les gens qui se plaignent de la soi-disant obsolescence programmée n’ont en général même pas essayé de réparer leur bidule.



Enfin bon. Pour ceux qui croient au timer qui fait foirer l’appareil un mois après la fin de la garantie, expliquez-moi comment c’est possible sachant que la garantie commence à la date de la vente au client final, et non à la date de livraison au magasin ?







<img data-src=" />



Les bas nylon : messieurs les ingénieurs, faut arrêter!! votre fil est trop résistant! machine arrière toute. Y en a plein qui n’ont pas supporté et qui se sont barrés.



Les TV : Y avait Samsung je crois qui avait des condensateurs qui n’arrêtaient pas de péter (la t° max du condo était trop faiblarde, différence de prix entre un condo correct et celui-ci…c’était du style 1 centime voire moins) : la génération suivante, ils ont mis des condos un peu mieux (<img data-src=" />) sauf qu’ils les ont soudés/fondus dans leur support (<img data-src=" />) : tu ne peux plus les changer!!=&gt; la volonté est clairement de ne pas rendre réparable le truc)

Mon expérience perso : une vieille TV : le gars me dit que c’est impossible à réparer, les pièces ne se font plus blabla…y avait un retraité, ingénieur électronique, je lui ai amené la TV, il a changé des condos, des amplis, 3 résistances et hop elle marchait de nouveau : prix des pièces, devait y en avoir pour 5 francs (oui ça date un peu).



Et les cartouches d’encre… c’est connu, y a même des cracks pour éviter la date de péremption programmée dedans!!!



EDIT: j’allais oublié ma lexmark : ha bah non mon bon monsieur, on ne fera pas de driver pour windows 7, c’est windows XP et puis c’est tout. Mais heu elle fonctionne mon imprimante, je veux pouvoir l’utiliser=&gt; j’ai acheté une autre imprimante…. mais pas lexmark



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Freud a écrit :



Vous croyez vraiment que les constructeurs s’emmerdent à faire en sorte que les appareils tombent en panne après X temps ? Mais c’est d’une débilité profonde.







C’est peut-être débile mais non on ne le croit pas… on le sait <img data-src=" />



C’est largement démontré notamment sur les cartouches d’encre mais on a eu le cas des disques SSD aussi ou encore les ampoules électriques qui sont parmis les exemples les plus connus.







Freud a écrit :



C’est pourtant extêmement simple : le concepteur d’un produit doit faire des compromis entre plein de paramètres. La durée de vie est l’un d’entre eux : si on veut baisser le prix par exemple, on va prendre des pièces moins chères, et donc de moins bonne qualité.







C’est un des aspects en effet mais il existe bien des exemples avec un compteur pour que le produit soit inutilisable à la longue… c’est connu, c’est pas une croyance populaire.







Freud a écrit :



Mais à aucun moment le concepteur ne va faire exprès de faire en sorte que son produit en panne ! C’est d’un logique tellement simple : ça nuirait à son image, ça amènerait des clients chez son concurrent qui, lui, n’a pas de produits qui tombent en panne volontairement…







sauf si tu proposes un produit excellent par ailleurs et que le consumérisme extrème amène les clients à trouver ça normal.







Freud a écrit :



Enfin, les gens qui se plaignent de la soi-disant obsolescence programmée n’ont en général même pas essayé de réparer leur bidule.







Tout le monde n’a pas les compétences et les réparateurs de quartier se font rare.







Freud a écrit :



Enfin bon. Pour ceux qui croient au timer qui fait foirer l’appareil un mois après la fin de la garantie, expliquez-moi comment c’est possible sachant que la garantie commence à la date de la vente au client final, et non à la date de livraison au magasin ?







il suffit d’un timer qui démarre au premier démarrage de l’appareil :)



Que tu y crois ou pas, cette étude ne sort pas de nul part et Apple n’a pas été condamné par hasard à l’époque de l’iPod :)


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Freud a écrit :



Enfin bon. Pour ceux qui croient au timer qui fait foirer l’appareil un mois après la fin de la garantie, expliquez-moi comment c’est possible sachant que la garantie commence à la date de la vente au client final, et non à la date de livraison au magasin ?







Un simple chrono qui s’active à la première utilisation par hasard ?



Dans le cas de l’imprimante (epson il me semble), un simple compteur qui comptabilise le nombre de pages imprimées. Les mecs doivent se baser sur des études de marché qui disent qu’en moyenne un client imprime XXXX pages sur la durée de garantie, on multiplie par 1,2-1,5 selon l’écart type et hop c’est dans la poche.



Après là on est dans le cas de gros abus. La plupart du temps on se base toujours sur les stats d’utilisation et on dimensionne la qualité des composants en fonction de la garantie que l’on veut offrir. (composants fréquemment sous dimensionnés : condo, pièces mécaniques, …) Ne t’inquiètes pas, on peut calculer la casse d’une machine au jour près si l’on sait comment elle a été utilisée.


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Si il faut ouvrir des centres de collecte, je veux bien collecter les appareils :)





  • Réparation pour un coût modique



  • Revente à un prix tout doux



    Comme ça tout le monde y gagne. Je n’arrête pas de réparer des trucs, pour des pannes toutes bêtes comme les LEDs de l’afficheur LCD des lave linge Hoover, deux LEDs branchées en série avec une résistance un peu faible. L’afficheur commence par clignoter (surchauffe des LEDs), et au final une des deux LEDs grille. Réparation toute simple, virer les deux LEDs et les remplacer par une LED blanche SMD avec une résistance supplémentaire bien calculée. Coût de la LED + résistance : moins de 1€ et la panne ne revient plus, un réparateur change l’afficheur complet pour environ 60€, et la panne finit par revenir.



    Des exemples comme celui-ci y’en a plein. Souvent pour les pièces détachées je suis obligé de passer par l’Allemagne, l’Angleterre ou la Chine, car aucun revendeur français n’a autant de choix et des prix attractifs concernant les pièces détachées. Ebay notamment est une mine d’or pour les composants “obsolètes”



    Même topo pour les lampes fluocompactes, il suffit d’en récupérer une dizaine dans la benne, et on arrive à en refaire 3 ou 4 qui fonctionnent. Vu le prix de ces lampes en magasin, c’est vite rentabilisé.



    Bref des exemples comme cela il y en a plein, encore faut-il que les gens changent de mentalité.

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Kikilancelot a écrit :



Il n’y a pas déjà une loi qui oblige les revendeurs à fourguer les pièces ?







Dingue ça comment les gens pensent direct à taper sur le revendeur ! Et le revendeur qui galère à obtenir les pièces du CONSTRUCTEUR, ou à un prix décent quand elles sont dispo, ça ne vient à l’esprit de personne ça ?



Comme je l’ai déjà dit sur une précédente new au sujet de l’obsolescence programmée, j’ai vu des tv à plus de 1500-2000 € aux dalles cassées partir à la benne au bout de trois ans, parce que le constructeur ne fournissait plus la pièce. On tape sur le revendeur là ?

Où alors on réfléchit et on change de cible? Jusqu’à preuve du contraire c’est bien le CONSTRUCTEUR qui fournit ou non les pièces détachées.



Je veux bien que certains revendeurs n’aient que peu de scrupules à se payer la tête de leurs clients, mais certains se démènent pour offrir un service après-vente de qualité, et sont malheureusement de plus en plus limités par le bon-vouloir des CONTRUCTEURS. <img data-src=" />



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sebtx a écrit :



Si il faut ouvrir des centres de collecte, je veux bien collecter les appareils :)





  • Réparation pour un coût modique



  • Revente à un prix tout doux







    Il existe déjà une assoc qui propose ce genre de service ;)


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Une chose en revanche qui n’est que trop rarement évoquée lorsque l’on parle d’obsolescence programmée, est le fait que, selon moi, cette pratique n’est qu’une dérive d’un facteur original imputable aux clients eux-mêmes : leur niveau d’exigence.



On veut une machine qui travaille plus vite, qui est plus belle, plus écologique, mais dans le même temps également moins chère.



Il est évident qu’à la conception d’un produit le fabricant doit jongler entre ces paramètres. Mais je pense qu’en de nombreux cas, il en abuse pour pousser à la consommation, notamment en rendant les réparations très difficiles ou coûteuses. ET petit à petit, le client est “formatté” dans ce sens !



Je le vois en après-vente, des réparations comme citées plus haut dans l’exemple des LED d’afficheur de lave-linges sont très difficiles à faire accepter aux clients : ils ne font plus confiance aux réparateurs (car doucement “éduqués” dans ce sens) et n’acceptent pas de “bricolage” : ils préfèreront un remplacement d’afficheur complet, qui malheureusement sera moins durable. En cas de réparations type “bricolage”, s’il y a le moindre problème ultérieur sur l’appareil, même autre que le problème initial, ils taperont comme des sourds sur le réparateur et exigeront tout et n’importe quoi. D’où le remplacement de pièce d’origine, moins durable et plus cher, mais mieux accepté par la clientèle.



En informatique, je récupère tout de même quelque clients sur les réparations de fiche alim sur pc portable, le remplacement de cm étant trop onéreux… Gagnant-gagnant entre les clients et moi.

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sebtx a écrit :



Si il faut ouvrir des centres de collecte, je veux bien collecter les appareils :)





  • Réparation pour un coût modique



  • Revente à un prix tout doux



    Comme ça tout le monde y gagne. Je n’arrête pas de réparer des trucs, pour des pannes toutes bêtes comme les LEDs de l’afficheur LCD des lave linge Hoover, deux LEDs branchées en série avec une résistance un peu faible. L’afficheur commence par clignoter (surchauffe des LEDs), et au final une des deux LEDs grille. Réparation toute simple, virer les deux LEDs et les remplacer par une LED blanche SMD avec une résistance supplémentaire bien calculée. Coût de la LED + résistance : moins de 1€ et la panne ne revient plus, un réparateur change l’afficheur complet pour environ 60€, et la panne finit par revenir.



    Des exemples comme celui-ci y’en a plein. Souvent pour les pièces détachées je suis obligé de passer par l’Allemagne, l’Angleterre ou la Chine, car aucun revendeur français n’a autant de choix et des prix attractifs concernant les pièces détachées. Ebay notamment est une mine d’or pour les composants “obsolètes”



    Même topo pour les lampes fluocompactes, il suffit d’en récupérer une dizaine dans la benne, et on arrive à en refaire 3 ou 4 qui fonctionnent. Vu le prix de ces lampes en magasin, c’est vite rentabilisé.



    Bref des exemples comme cela il y en a plein, encore faut-il que les gens changent de mentalité.







    Ce n’est pas très répandu et il faut encore connaitre s’il y en a un qui existe près de chez soi.


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ca veut dire des os open source (100% et pas 99.99% car les 0.01% pourrait servir à ‘provoquer’ l’obsolescence), et ouvrir les firmwares radio pour que les modulations radio provoquent le moins possible l’obsolescence.

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Biggmatou a écrit :



Dingue ça comment les gens pensent direct à taper sur le revendeur ! Et le revendeur qui galère à obtenir les pièces du CONSTRUCTEUR, ou à un prix décent quand elles sont dispo, ça ne vient à l’esprit de personne ça ?



Comme je l’ai déjà dit sur une précédente new au sujet de l’obsolescence programmée, j’ai vu des tv à plus de 1500-2000 € aux dalles cassées partir à la benne au bout de trois ans, parce que le constructeur ne fournissait plus la pièce. On tape sur le revendeur là ?

Où alors on réfléchit et on change de cible? Jusqu’à preuve du contraire c’est bien le CONSTRUCTEUR qui fournit ou non les pièces détachées.



Je veux bien que certains revendeurs n’aient que peu de scrupules à se payer la tête de leurs clients, mais certains se démènent pour offrir un service après-vente de qualité, et sont malheureusement de plus en plus limités par le bon-vouloir des CONTRUCTEURS. <img data-src=" />





Pardon, ayons une petite larme pour ses pauvres revendeurs qui n’arrive pas à faire leur jobs normalement puisqu’ils ne peuvent pas s’approvisionner chez le constructeur :‘)

S’ils sont limité par les constructeurs, qu’ils se retourne contre eux, y’a une loi ils ont qu’a demandé à ce qu’elle soit appliqué (ou alors qu’ils disparaissent et nous laisse traité directement avec les constructeurs, sa fera des intermédiaire de moins à engraisser).


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Kikilancelot a écrit :



(ou alors qu’ils disparaissent et nous laisse traité directement avec les constructeurs, sa fera des intermédiaire de moins à engraisser).







Les intermédiaires en réparations, effectivement risquent de disparaitre. J’ai idée que côté clients, ça va bien moins rigoler quand on aura affaire uniquement au constructeurs, et à leurs refus en bloc…





Je veux bien que certains revendeurs n’aient que peu de scrupules à se payer la tête de leurs clients, mais certains se démènent pour offrir un service après-vente de qualité





Tiens, il me semblait bien l’avoir écrit pourtant ? Invisible à l’oeil nu? Étonnant !


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Le sénateur écologiste Jean-Vincent Placé a en effet récemment déposé une proposition de loi qui punirait les pratiques d’obsolescence programmée de deux ans de prison et de 37 500 euros d’amende.





J’ai un doute sur l’effet dissuasif… Il manque pas deux zéros derrière ? <img data-src=" />

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Tiens :



L’obsolescence par incompatibilité. Cette technique consiste à rendre inutile un produit tel que qu’un logiciel, dès lors que celui-ci ne devient plus compatible avec des versions ultérieures ou avec celles d’un concurrent.



Mon éternel sujet de râlerie contre Apple qui fait tout pour m’imposer de changer mon iPhone 3G a enfin un nom !



J’étais un Mr. Jourdain et je ne le savais même pas.

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megadub a écrit :



Il existe déjà une assoc qui propose ce genre de service ;)









Oui Emmaüs )







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Quatrième et dernière catégorie d’obsolescence programmée : l’obsolescence écologique. Celle-ci vise le remplacement de produits fonctionnant toujours par de nouveaux biens, jugés plus respectueux de l’environnement. C’est par exemple le cas lorsqu’on jette une ampoule à incandescence en état de marche pour lui substituer une ampoule basse consommation.



On peut penser aussi aux processeurs pour ce qui est du domaine informatique et dans une moindre mesure aux cartes graphiques.

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misterB a écrit :



http://www.hamrick.com/vuescan/vuescan.htm#agfa <img data-src=" />



Mais c’est un changement de stratégie de la boite qui se faisait tailler des croupieres par de nouveaux arrivant comme Epson et comme toutes division non rentable ils l’ont coupé plutot que de continuer a perdre de la thune





le résultat est le même : obsolescence par incompatibilité.

Quand Agfa annonce en septembre 2011 l’arrêt d’activité de cette branche et la fin du support pour les particuliers (1 mois avt la sortie d’une nouvelle version du SE majoritaire sur ce marché) c’est du foutage de gueule.

Z’ont décidé au dernier moment, ils ne pouvaient pas retirer leur matériel de la vente avant ni aviser les acheteurs.

<img data-src=" /> ils ont continué à proposer leurs produits bien aprés que la décision d’arrêter la commercialisation de leurs produits et la maintenance fût prise, au détriment de leurs clients, pigeons.


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_fefe_ a écrit :



le résultat est le même : obsolescence par incompatibilité.

Quand Agfa annonce en septembre 2011 l’arrêt d’activité de cette branche et la fin du support pour les particuliers (1 mois avt la sortie d’une nouvelle version du SE majoritaire sur ce marché) c’est du foutage de gueule.

Z’ont décidé au dernier moment, ils ne pouvaient pas retirer leur matériel de la vente avant ni aviser les acheteurs.

<img data-src=" /> ils ont continué à proposer leurs produits bien aprés que la décision d’arrêter la commercialisation de leurs produits et la maintenance fût prise, au détriment de leurs clients, pigeons.









  • 1⁄2.



    Agfa a quand même eu une politique de foutage de gueule dans ce domaine, y compris avec la photo (ils ont créé une filiale autonome pour la photo grand public, qu’ils ont refilée à d’autres en gardant le même nom, et la filiale a fait faillite quelques années plus tard).



    Toutefois, la décision de larguer les scanners grand public et la photo, elle était connue, ça ne se décide pas en cinq minutes sur un coin de table, l’assemblée des actionnaires a voté la mesure quelques mois plus tôt, et l’information aurait pu circuler dans la presse. Il y a eu rétention d’information pour vider les stocks au détriment des clients… Sans parler du fait qu’Agfa aurait pu trouver un repreneur pour les produits que la société comptait abandonner…


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sebtx a écrit :



Oui Emmaüs )







Non, Avie ou un truc du genre, j’arrive pas à me souvenir.



Emmaus si le matos ne fonctionne pas, ils ne le prennent pas :/


L’obsolescence programmée vue par une organisation de consommateurs

  • Le CEC pousse pour une meilleure information des consommateurs

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