Dès septembre, téléphone et internet entre les grandes oreilles de Thales

Dès septembre, téléphone et internet entre les grandes oreilles de Thales

PNIJ ou plateforme nationale aux interceptions judiciaires

Avatar de l'auteur

Marc Rees

Publié dansLogiciel

07/05/2013
88
Dès septembre, téléphone et internet entre les grandes oreilles de Thales

Le rapport sur la justice d'octobre 2012, rédigé par le député Christian Eckert au nom de la commission des finances l’annonçait tambour battant : la mise en place d’une plateforme nationale aux interceptions judiciaires (PNIJ) en 2013 va alléger les coûts des grandes oreilles de l’État. Mais depuis, quelques couacs jetent le trouble sur ce beau projet aux grandes oreilles.

undefinedLa PNIJ dans son environnement, document diffusé par L'Express

 

Selon le rapport sur la justice, cette PNIJ voulue par Sarkozy « permettra aux officiers de police judiciaire d’envoyer aux opérateurs de téléphonie mobile leurs réquisitions de façon dématérialisée et de valider, également par voie dématérialisée après réception de la prestation, le service fait ». Du super matériel tout automatique : « Les opérateurs, qui n’auront plus besoin d’établir de mémoires de frais, adresseront mensuellement et de façon dématérialisée leur facture pour paiement. Les frais seront payés au plan central, et non plus par les juridictions. » Le rêve !

 

À ce jour, des équipements éparpillés dans près de 350 centres de police et de gendarmerie permettent de mener à bien ces mesures mais à un coût non neutre. Avec des millions de réquisitions et des dizaines de milliers d’écoutes judiciaires, les factures s’envolent gaiement. Autre gouffre : des réquisitions sur des prestations nouvelles non tarifées comme la géolocalisation, ou l'interception de communications électroniques. Non tarifée, donc sans grille tarifaire et aux montants libres.

 

réquisitions judiciaires

« Un mois de réquisitions

chez un opérateur de télécommunication »

Confidentiel

Avec la PNIJ, de l’enfer économique on glisse au paradis numérique pour ces opérations autorisées par un magistrat : plus de frais de location de matériel comme actuellement, des frais d’opérateurs en moins « en raison de la dématérialisation des échanges entre les enquêteurs et les opérateurs, et permettre ainsi une nouvelle révision tarifaire à la baisse », des factures accélérées, n’en jetez plus !

 

Depuis, le passage de la théorie – le rapport – à la pratique – le déploiement - a connu quelques flottements. D’abord, deux journalistes d’Owni ont été convoqués voilà peu à la Direction centrale du renseignement intérieur (DCRI) pour avoir diffusé un document confidentiel-défense d’une trentaine de page détaillant le programme fonctionnel de la PNIJ. Le document retiré depuis par Scribd pour « atteinte à la propriété intellectuelle »  est toujours diffusé par Owni.

Un batiment, deux grandes oreilles

Sa lecture montre que la PNIJ a un sacré objectif, résument en septembre 2011 nos confrères Andréa Fradin et Pierre Alonso : « concentrer en un même endroit, tenu (évidemment) secret, toutes les demandes de policiers, gendarmes et douaniers visant à surveiller ou consulter les communications téléphoniques ou électroniques d’un individu. Ainsi (évidemment) que les données résultant des écoutes, relevés de géolocalisation, suivi de navigation sur Internet – entre autres joyeusetés ». Bref, deux grandes oreilles apposées sur les câbles et les ondes des opérateurs internet, téléphonie fixe et mobile dans le cadre d’enquêtes judiciaires. Et le tout, concentré dans un bâtiment de Thales, le géant français de la défense.

 

Dès 2011, selon l’Express qui sort aujourd’hui une enquête sur le sujet, le directeur général de la police nationale, Frédéric Péchenard, avait critiqué ce choix craignant qu’il devienne « une cible potentielle, du fait même de la concentration de données sensibles ». Il précisait par ailleurs que « cette fragilité a été soulignée par l'Agence nationale de la sécurité des systèmes d'information » Autre chose, la plateforme a été dupliquée. Saine mesure, sauf que ce clone n’est installée qu’à 300 mètres de là, à Élancourt à portée d’un incident majeur (incendie, etc.).

Des coûts, des coûts, des coûts

Toujours selon nos confrères, alors que la PNIJ devait être source d’économie, les frais de déploiement s’envolent gaiement. « A l'origine, le Big Brother devait coûter 17 millions d'euros. À présent, la douloureuse se monte à 43 millions. Au bas mot. Car Orange, SFR, Bouygues Telecom, Free et Numéricâble ont dû déployer des fibres optiques jusqu'au site d'Élancourt pour répondre à leurs obligations légales d'acheminer les communications ». Et les coûts pourraient encore s’envoler puisque s'ajouterait le redimensionnemment des systèmes de police pour se connecter à ce système. Autre chose : aujourd'hui, ces opérations sont gérées en association avec 6 sociétés. Faute d'avoir été notifiées préalablement, cinq ont décidé d'attaquer le marché confidentiel défense remporté par Thales. L'Etat qui refuse d'annuler , pourrait maintenant signer un beau chèque après une décision de justice favorable aux acteurs privés.

 

Le choix Thales va en outre donner naissance à des situations primesautières : « la société est elle-même sous le coup de plusieurs procédures susceptibles de déclencher des réquisitions et des écoutes à son encontre. Et ces informations sensibles seront alors hébergées... dans ses propres locaux ! » s’étonne l’Express.

88
Avatar de l'auteur

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Logo de Gaia-X sour la forme d’un arbre, avec la légende : infrastructure de données en forme de réseau

Gaia-X « vit toujours » et « arrive à des étapes très concrètes »

« Money time »

18:06 WebSécu 0

Trois consoles portables en quelques semaines

Et une nouvelle façon de concevoir le jeu se confirme

10:45 Hard 34
Une tasse estampillée "Keep calm and carry on teaching"

Cyberrésilience : les compromis (provisoires) du trilogue européen

CSIRT vs ENISA, égalité balle au centre

08:27 DroitSécu 3

Sommaire de l'article

Introduction

Confidentiel

Logo de Gaia-X sour la forme d’un arbre, avec la légende : infrastructure de données en forme de réseau

Gaia-X « vit toujours » et « arrive à des étapes très concrètes »

WebSécu 0

Trois consoles portables en quelques semaines

Hard 34
Une tasse estampillée "Keep calm and carry on teaching"

Cyberrésilience : les compromis (provisoires) du trilogue européen

DroitSécu 3

#LeBrief : fuite de tests ADN 23andMe, le milliard pour Android Messages, il y a 30 ans Hubble voyait clair

#Flock a sa propre vision de l’inclusion

Flock 25
Un Sébastien transformé en lapin par Flock pour imiter le Quoi de neuf Docteur des Looney Tunes

Quoi de neuf à la rédac’ #10 : nous contacter et résumé de la semaine

43
Autoportrait Sébastien

[Autoportrait] Sébastien Gavois : tribulations d’un pigiste devenu rédac’ chef

Next 20
Logo de StreetPress

Pourquoi le site du média StreetPress a été momentanément inaccessible

Droit 21
Amazon re:Invent

re:Invent 2023 : Amazon lance son assistant Q et plusieurs services IA, dont la génération d’images

IA 14
Un œil symbolisant l'Union européenne, et les dissensions et problèmes afférents

Le Conseil de l’UE tire un bilan du RGPD, les États membres réclament des « outils pratiques »

Droit 6

19 associations européennes de consommateurs portent plainte contre Meta

DroitSocials 16

#LeBrief : Ariane 6 l’été prochain, Nextcloud rachète Roundcube, désinformation via la pub

Chiffre et formules mathématiques sur un tableau

CVSS 4.0 : dur, dur, d’être un expert !

Sécu 16
Une tête de fusée siglée Starlink.

Starlink accessible à Gaza sous contrôle de l’administration israélienne

Web 35
Fibre optique

G-PON, XGS-PON et 50G-PON : jusqu’à 50 Gb/s en fibre optique

HardWeb 53
Photo d'un immeuble troué de part en part

Règlement sur la cyber-résilience : les instances européennes en passe de conclure un accord

DroitSécu 10
lexique IA parodie

AGI, GPAI, modèles de fondation… de quoi on parle ?

IA 11

#LeBrief : logiciels libres scientifiques, fermeture de compte Google, « fabriquer » des femmes pour l’inclusion

livre dématérialisé

Des chercheurs ont élaboré une technique d’extraction des données d’entrainement de ChatGPT

IAScience 3
Un chien avec des lunettes apprend sur une tablette

Devenir expert en sécurité informatique en 3 clics

Sécu 11
Logo ownCloud

ownCloud : faille béante dans les déploiements conteneurisés utilisant graphapi

Sécu 16
Le SoC Graviton4 d’Amazon AWS posé sur une table

Amazon re:invent : SoC Graviton4 (Arm), instance R8g et Trainium2 pour l’IA

Hard 12
Logo Comcybergend

Guéguerre des polices dans le cyber (OFAC et ComCyberMi)

Sécu 10

#LeBrief : faille 0-day dans Chrome, smartphones à Hong Kong, 25 ans de la Dreamcast

Mur d’OVHcloud à Roubaix, avec le logo OVHcloud

OVHcloud Summit 2023 : SecNumCloud, IA et Local Zones

HardWeb 2
algorithmes de la CAF

Transparence, discriminations : les questions soulevées par l’algorithme de la CAF

IASociété 62

Plainte contre l’alternative paiement ou publicité comportementale de Meta

DroitIA 40
Nuage (pour le cloud) avec de la foudre

Économie de la donnée et services de cloud : l’Arcep renforce ses troupes

DroitWeb 0
De vieux ciseaux posés sur une surface en bois

Plus de 60 % des demandes de suppression reçues par Google émanent de Russie

Société 7
Une vieille boussole posée sur un plan en bois

La Commission européenne et Google proposent deux bases de données de fact-checks

DroitWeb 3

#LeBrief : des fichiers Google Drive disparaissent, FreeBSD 14, caméras camouflées, OnePlus 12

Hubble mission maintenance

Il y a 30 ans, Hubble recevait sa première mission de maintenance

Science 16

Des menottes autour d'un rouleau de billets de banque

Les deux principaux responsables de l’agence de cybersécurité ukrainienne accusés de corruption

DroitÉcoSécu 8

Google Messages

Sur Android, Messages fête son milliard d’utilisateurs, de nouvelles fonctions en approche

WebSoft 18

Une femme en blouse blanche et portant des lunettes adaptées utilise un séquenceur à ADN

Tests ADN : 23andMe avoue que les infos d’un « nombre significatif » d’utilisateurs ont fuité

Sécu 7

Commentaires (88)


saf04
Il y a 11 ans

juste une question marc, la concrètement la PNIJ ca en est ou ?
-c’est un fantasme de politiciens ?
-c’est probable ?
-c’est acté ?

merci de ta reponse.


code
Il y a 11 ans

Bienvenue dans le futur !
Si tu prononce le mots “révolution” , alors tu seras automatique fiché et surveillé. <img data-src=" />


al_bebert Abonné
Il y a 11 ans

ho yeah c’est la fête dis donc !


raoudoudou
Il y a 11 ans






code a écrit :

Bienvenue dans le futur !
Si tu prononce le mots “révolution” , alors tu seras automatique fiché et surveillé. <img data-src=" />



“Ceci, est une révolution.” ©



Romain_Ph Abonné
Il y a 11 ans

Ca se confirme : 1984 n’était pas une fiction mais un roman d’anticipation …

Moi ca ne me donne qu’une envie quand je vois ça : crypter encore et toujours un peu plus mes activités … je supporte pas l’idée qu’au nom de la sécurité on permettre des intrusions aussi graves dans ma vie privée !


MarcRees Abonné
Il y a 11 ans






saf04 a écrit :

juste une question marc, la concrètement la PNIJ ca en est ou ?
-c’est un fantasme de politiciens ?
-c’est probable ?
-c’est acté ?

merci de ta reponse.



Premier mot du titre : dès septembre :)



saf04
Il y a 11 ans






MarcRees a écrit :

Premier mot du titre : dès septembre :)



ho merd zut. merci :)



rsertelon Abonné
Il y a 11 ans






rsegismont a écrit :

Ca se confirme : 1984 n’était pas une fiction mais un roman d’anticipation …

Moi ca ne me donne qu’une envie quand je vois ça : crypter encore et toujours un peu plus mes activités … je supporte pas l’idée qu’au nom de la sécurité on permettre des intrusions aussi graves dans ma vie privée !



+1 ! <img data-src=" />



Jekozzip
Il y a 11 ans

Attendez… j’ai mal compris ou le site est dans un lieu tenu secret… situé à 300m d’Élancourt ?!? <img data-src=" />


<img data-src=" />


TaigaIV
Il y a 11 ans

Avec en haut à droite “liberté-égalité-fraternité” ce document est on ne peut plus parfait.


Anonyme
Il y a 11 ans

Ayé, Hitler et Stalline bandent dans leur tombent.


RaYz
Il y a 11 ans






sylware a écrit :

Ayé, Hitler et Stalline bandent dans leur tombent.


Déjà <img data-src=" />



Einstein-Rosen-Podolsky
Il y a 11 ans

l’Oeil du mal…..
ou
la machine (PoI)


seboquoi
Il y a 11 ans

Il me semble nécessaire, au vu des commentaires de certaines, de préciser qu’une mise sous écoute est nécessairement autorisée (et donc contrôlée) par un magistrat.

C’est d’ailleurs clairement indiqué par le schéma…

Pour les enregistrements automatiques de conversations et autre big brothers vous repasserez. <img data-src=" />


Groumfy
Il y a 11 ans






rsegismont a écrit :

Ca se confirme : 1984 n’était pas une fiction mais un roman d’anticipation …

Moi ca ne me donne qu’une envie quand je vois ça : crypter encore et toujours un peu plus mes activités … je supporte pas l’idée qu’au nom de la sécurité on permettre des intrusions aussi graves dans ma vie privée !



C’est équivalent à de la mise sur écoute. Au téléphone, tu parles en langage codé avec ta famille ? Non ? Tu peux continuer à échanger sur les protocoles standards, même non chiffrés.

Ce qui est gênant pour moi, c’est la fin de l’article : l’hébergement par une société privée.



Overnumerousness
Il y a 11 ans

Il y a quand même une chose de rassurante, c’est que l’écoute ne pourra se faire qu’avec l’autorisation d’un magistrat… ce qui limite le nombre d’écoutes possibles.

Ou alors suis-je optimiste ?


anonyme_7054cda9659cf4fdaaa0762fe44bc4f4
Il y a 11 ans






seboquoi a écrit :

Il me semble nécessaire, au vu des commentaires de certaines, de préciser qu’une mise sous écoute est nécessairement autorisée (et donc contrôlée) par un magistrat.

C’est d’ailleurs clairement indiqué par le schéma…

Pour les enregistrements automatiques de conversations et autre big brothers vous repasserez. <img data-src=" />


Pfiou, je suis tout rassuré alors<img data-src=" />



Khalev
Il y a 11 ans






tnetennba a écrit :

Il y a quand même une chose de rassurante, c’est que l’écoute ne pourra se faire qu’avec l’autorisation d’un magistrat… ce qui limite le nombre d’écoutes possibles.

Ou alors suis-je optimiste ?


C’est ça. Par contre qui contrôlera que Thalès n’en fait pas qu’à sa tête en dehors des demandes du juge?



pyrignis Abonné
Il y a 11 ans






rsegismont a écrit :

Ca se confirme : 1984 n’était pas une fiction mais un roman d’anticipation …

Moi ca ne me donne qu’une envie quand je vois ça : crypter encore et toujours un peu plus mes activités … je supporte pas l’idée qu’au nom de la sécurité on permettre des intrusions aussi graves dans ma vie privée !


Probablement mais ça n’a peut à voir avec la problématique ici.
Les écoutes téléphoniques se pratiquent déjà et depuis longtemps (officiellement une autorisation par un juge est toujours nécessaire) mais il s’agit ici de les centraliser … chez un acteur privé, sans appel d’offre et dans une structure insuffisamment protégée.



trash54
Il y a 11 ans






Groumfy a écrit :

C’est équivalent à de la mise sur écoute. Au téléphone, tu parles en langage codé avec ta famille ? Non ? Tu peux continuer à échanger sur les protocoles standards, même non chiffrés.

Ce qui est gênant pour moi, c’est la fin de l’article : l’hébergement par une société privée.



non mais tu sais pas qu’ils vont installer des scanner dans les égouts pour contrôler tes consommations alimentaires
un tout nouveau compteur électriquement qui sait quoi consomme à l’instant “t”
<img data-src=" />



seboquoi
Il y a 11 ans






Anikam a écrit :

Pfiou, je suis tout rassuré alors<img data-src=" />



Étonnant dans la mesure où mon post n’avait absolument pas pour but de te rassurer.. J’essayais simplement d’informer, je travaille dans ce milieu.

Si tu crois que soumettre une procédure au contrôle d’un juge ça n’a absolument aucune espèce de signification dans notre pays, c’est bien dommage.



linkin623 Abonné
Il y a 11 ans


concentrer en un même endroit, tenu (évidemment) secret,



jusqu’au site d’Élancourt pour répondre à leurs obligations légales d’acheminer les communications


<img data-src=" /> grillé


Overnumerousness
Il y a 11 ans






Khalev a écrit :

Par contre qui contrôlera que Thalès n’en fait pas qu’à sa tête en dehors des demandes du juge?



[cynique]

S’ils ne le font pas, tout est beau.
S’ils le font de façon marginale, ça ne devrait pas nous toucher.

Et s’ils le font de façon généralisée, ça demandera de grosses capacités d’analyses (Big data toussa), et la France sera peut-être plus compétente dans les domaines où seuls les américains (Google en tête) dominent… <img data-src=" />

[/cynique]



metaphore54
Il y a 11 ans






Khalev a écrit :

C’est ça. Par contre qui contrôlera que Thalès n’en fait pas qu’à sa tête en dehors des demandes du juge?



La Cnil, non ?



Khalev
Il y a 11 ans






tnetennba a écrit :

[cynique]

S’ils ne le font pas, tout est beau.
S’ils le font de façon marginale, ça ne devrait pas nous toucher.

Et s’ils le font de façon généralisée, ça demandera de grosses capacités d’analyses (Big data toussa), et la France sera peut-être plus compétente dans les domaines où seuls les américains (Google en tête) dominent… <img data-src=" />

[/cynique]


Demande à la lybie et au Maroc ce qu’ils pensent de nos solutions Eagle. Je pense qu’on est loin d’être les moins bons dans ce domaine.

D’ailleurs c’est pas Thalès qui avait aidé la Corée du Nord à mettre en place son système d’écoute? <img data-src=" />



Khalev
Il y a 11 ans






metaphore54 a écrit :

La Cnil, non ?


Je suis pas sûr qu’elle soit assez “puissante” pour ça.

C’est pas avec une inspection tous les 2 ans qu’elle va contrôler grand chose.



linkin623 Abonné
Il y a 11 ans






Khalev a écrit :

Thalès




Khalev a écrit :

Thalès<img data-src=" />



Thales, sans accent, sinon c’est la mathématicien… <img data-src=" />



Khalev
Il y a 11 ans






linkin623 a écrit :

Thales, sans accent, sinon c’est la mathématicien… <img data-src=" />


Ou une autre boite :http://www.thales.fr/

Pas la même chose apparemment… :français:

Merci de m’avoir corrigé.



Overnumerousness
Il y a 11 ans






Khalev a écrit :

Demande à la lybie et au Maroc ce qu’ils pensent de nos solutions Eagle. Je pense qu’on est loin d’être les moins bons dans ce domaine.

D’ailleurs c’est pas Thalès qui avait aidé la Corée du Nord à mettre en place son système d’écoute? <img data-src=" />



Aucune idée !

Après, on est peut-être bons pour surveiller notre population, mais qu’en est-il de la cybersécurité ? (si trop HS désolé <img data-src=" />)



jedipc Abonné
Il y a 11 ans






Khalev a écrit :

C’est ça. Par contre qui contrôlera que Thalès n’en fait pas qu’à sa tête en dehors des demandes du juge?



Si c’est comme pour les applis types ‘lutte contre le blanchiment’, les accès aux bases sont audités et seules une personne extérieur à l’IT (ici un juge ou autre) peut vérifier qui a utilisé l’appli. Même les admins sont interdits (chiffrement des bases, …).

Docn il est possible de surveiller Thales. Espérons que ce soit fait.



John Shaft Abonné
Il y a 11 ans






linkin623 a écrit :

Thales, sans accent, sinon c’est la mathématicien… <img data-src=" />



Que Thalès aime les éphèbes je veux bien, mais de là à en faire un transgenre ??


<img data-src=" />



HarmattanBlow
Il y a 11 ans






rsegismont a écrit :

Ca se confirme : 1984 n’était pas une fiction mais un roman d’anticipation …


Pas plus que les écoutes téléphoniques en leur temps : tout est encadré par des magistrats avec les mêmes garde-fous qu’aujourd’hui, je ne vois rien à redire. La liberté n’existe que par un équilibre entre le respect de la loi d’une part et d’autre part le respect de notre vie privée par les pouvoirs exécutifs et judiciaires. Pas la peine de hurler à la tyrannie chaque fois que vous voyez un policier.



saf04
Il y a 11 ans

a la lecture des commentaires, quand vous parlez d’un magistrat clairement c’est juge ou procureur ?


seboquoi
Il y a 11 ans






Khalev a écrit :

Par contre qui contrôlera que Thalès n’en fait pas qu’à sa tête en dehors des demandes du juge?



Que veux-tu que Thalès fasse en dehors des demandes du juge puisque les demandes de réquisitions judiciaires adressées aux opérateurs sont nécessairement émises par les services de police/gendarmerie sous le contrôle d’un magistrat.



Khalev
Il y a 11 ans






tnetennba a écrit :

Aucune idée !

Après, on est peut-être bons pour surveiller notre population, mais qu’en est-il de la cybersécurité ? (si trop HS désolé <img data-src=" />)


Avec le livre blanc sur la sécurité nationale qui met la cybersécurité en première ligne, on devrait pas tarder à bien se placer.

http://www.cyber-securite.fr/2013/04/30/livre-blanc-sur-la-defense-et-la-securit…

PCI en a parlé aussi, mais je ne retrouve plus l’article.



RaYz
Il y a 11 ans






HarmattanBlow a écrit :

Pas plus que les écoutes téléphoniques en leur temps : tout est encadré par des magistrats avec les mêmes garde-fous qu’aujourd’hui, je ne vois rien à redire. La liberté n’existe que par un équilibre entre le respect de la loi d’une part et d’autre part le respect de notre vie privée par les pouvoirs exécutifs et judiciaires. Pas la peine de hurler à la tyrannie chaque fois que vous voyez un policier.


+1, le tout c’est de trouver le juste milieu mais bon c’est des questions délicates à chaque fois, y’a du pour et du contre.



saf04
Il y a 11 ans






HarmattanBlow a écrit :

Pas plus que les écoutes téléphoniques en leur temps : tout est encadré par des magistrats avec les mêmes garde-fous qu’aujourd’hui, je ne vois rien à redire. La liberté n’existe que par un équilibre entre le respect de la loi d’une part et d’autre part le respect de notre vie privée par les pouvoirs exécutifs et judiciaires. Pas la peine de hurler à la tyrannie chaque fois que vous voyez un policier.



ben la derniere fois que j’ai vu un policier en pleine nuit, il m’a frappé.
donc bon ca met pas en confiance non plus.



Groumfy
Il y a 11 ans






trash54 a écrit :

non mais tu sais pas qu’ils vont installer des scanner dans les égouts pour contrôler tes consommations alimentaires
un tout nouveau compteur électriquement qui sait quoi consomme à l’instant “t”
<img data-src=" />



Poubelle à puce

compteur Linky

Pour les égouts, c’est ton compteur d’eau.



HarmattanBlow
Il y a 11 ans






seboquoi a écrit :

Que veux-tu que Thalès fasse en dehors des demandes du juge puisque les demandes de réquisitions judiciaires adressées aux opérateurs sont nécessairement émises par les services de police/gendarmerie sous le contrôle d’un magistrat.


Mais c’est évident : les magistrats repèrent un terroriste et ordonnent une écoute, Thalès note les coordonnées des terroristes et les transmet à une plate-forme de télé-prospection pour leur proposer sa gamme d’armements urbains et de formations aux explosifs.
<img data-src=" />



saf04 a écrit :

a la lecture des commentaires, quand vous parlez d’un magistrat clairement c’est juge ou procureur ?


Un juge d’instruction uniquement ou le premier ministre, voir service-public.fr.
Pas de procureur, heureusement. <img data-src=" />



Bruno dans le R|Métro Abonné
Il y a 11 ans






pyrignis a écrit :

Probablement mais ça n’a peut à voir avec la problématique ici.
Les écoutes téléphoniques se pratiquent déjà et depuis longtemps (officiellement une autorisation par un juge est toujours nécessaire) mais il s’agit ici de les centraliser … chez un acteur privé, sans appel d’offre et dans une structure insuffisamment protégée.



Thalès n’est pas à proprement parlé un groupe privé (il est détenu à hauteur de 30% par l’état Français).

Je pense qu’il y a eu un appel d’offre sur ce sujet tout de même (j’avoue j’ai lu l’article en diagonale, si le contraire est marqué <img data-src=" />)

Concernant la possibilité d’interception légale, celle ci est exigée auprès des opérateurs par l’ARCEP et est implémentés dans certains matériels réseaux depuis pas mal de temps …



seboquoi
Il y a 11 ans

Dans le cas d’une mise sous écoute.

En ce qui concerne les réquisitions judiciaires relatives par exemples à l’identité du titulaire d’une ligne, elles peuvent intervenir dans le cadre d’une enquête “classique”, sous le contrôle du Parquet, donc d’un Procureur de la République.


Wellit
Il y a 11 ans

Il n’y a pas si longtemps de cela je passais tout les jours devant Thalès à Élancourt et je me demandais toujours ce qu’il faisait dans ce batiment surtout quand je voyais les Jeep et autres véhicules peut commun (aux couleurs de l’armée de terre).
Bah maintenant je sais ce qu’ils font…

Au passage bonjour Big Brother si m’entend enfin si tu me lis :p


tAran
Il y a 11 ans

Merci d’en avoir parlé <img data-src=" />

Episode à rapprocher du PNIJ Leak de Reflets.info <img data-src=" />


tAran
Il y a 11 ans






Jekozzip a écrit :

Attendez… j’ai mal compris ou le site est dans un lieu tenu secret… situé à 300m d’Élancourt ?!? <img data-src=" />


<img data-src=" />


Mieux, si le serveur principal avait un problème, le serveur de secours serait installé à seulement 20 km <img data-src=" />

EDITH : passé / conditionnel



linkin623 Abonné
Il y a 11 ans






John Shaft a écrit :

Que Thalès aime les éphèbes je veux bien, mais de là à en faire un transgenre ??


<img data-src=" />



<img data-src=" /> Qui sait?

Khalev a écrit :

Ou une autre boite :http://www.thales.fr/

Pas la même chose apparemment… :français:

Merci de m’avoir corrigé.



Exact, jamais compris pourquoi Thales avait pas le .fr



Yannoch
Il y a 11 ans

une partie de ces informations n’est pas correct.
Par ailleurs, Thales a plusieurs datacenter (a vous de trouver les bonnes villes).

Merci de vérifier vos sources car vous êtes devenus tout a coup moins crédible pour moi.


Reznor26
Il y a 11 ans

Déjà que ces systèmes sont flippants en temps normal, mais imaginons si un jour des troubles sérieux de la vie politique éclataient.

Un épisode du genre “gouvernement de Vichy” avec un truc pareil dans les mains c’est la fête assurée.


Winderly Abonné
Il y a 11 ans

J’espère qu’au moins tout ceci servira efficacement la bonne cause qui sert à le justifier.

Je vois surtout le côté négatif (peut être un outil de surveillance supplémentaire).


moxepius
Il y a 11 ans

Dans le documents :
“autres systèmes (coopération européenne…)”
“Données d’interception et de prestations annexes”

C’est flou comme description, mais ça suffit pour faire craindre le pire (mitm, dpi, filtrage…)
L’outil rêvé de tout dictateur…


cesame
Il y a 11 ans






saf04 a écrit :

ben la derniere fois que j’ai vu un policier en pleine nuit, il m’a frappé.
donc bon ça met pas en confiance non plus.


C’est fou le nombre de gens sur PCI que se sont fait agresser/réveiller/embarquer par les flics…. Il faudrait partager votre secret.
Moi ça fait plus de 25 ans que j’ai le permis mais on m’a jamais arrêté (le premier flic qui le fait je l’embrasse), vous faites les sorties d’école en imperméables, vous fumez des pétards dans la rue, vous vous baladez complètement bourré, vous êtes sapés comme des clodos ???
SVP, partagez votre secret….



Ricard
Il y a 11 ans


Selon le rapport sur la justice, cette PNIJ voulue par Sarkozy…


Aujourd’hui, ces opérations sont gérées en association avec 6 sociétés. Faute d’avoir été notifiées préalablement, cinq ont décidé d’attaquer le marché confidentiel défense remporté par Thales. L’Etat qui refuse d’annuler , pourrait maintenant signer un beau chèque après une décision de justice favorable aux acteurs privés.
Le choix Thalès va en outre donner naissance à des situations primesautières : « la société est elle-même sous le coup de plusieurs procédures susceptibles de déclencher des réquisitions et des écoutes à son encontre. Et ces informations sensibles seront alors hébergées… dans ses propres locaux ! » s’étonne l’Express.

Ca alors, mais pourquoi je ne suis pas étonné ?<img data-src=" />
Ha mais oui, ça me revient.![:D](https://cdn2.nextinpact.com/smileys/icon_mrgreen.gif)
Karachi ? Ho wait….

Le 18 juin 2009, les juges antiterroristes Marc Trévidic et Yves Jannier expliquent aux familles que cette piste est « cruellement logique ». Cette version est alors démentie par Édouard Balladur et qualifiée de « grotesque » par Nicolas Sarkozy.

Ouf, me voilà ,rassuré.<img data-src=" />

En 2009, Dassault Aviation achète les parts d’Alcatel-Lucent et entre dans le capital de Thales à hauteur de 25,90 %

Dassault ? Y a un rapport avec Serge Dassault, l’ami de N.Sarkozy ?<img data-src=" />


HarmattanBlow
Il y a 11 ans






seboquoi a écrit :

En ce qui concerne les réquisitions judiciaires relatives par exemples à l’identité du titulaire d’une ligne, elles peuvent intervenir dans le cadre d’une enquête “classique”, sous le contrôle du Parquet, donc d’un Procureur de la République.


Merci pour la précision. <img data-src=" />
Cela dit, dès lors qu’il ne s’agit que de connaître l’identité du titulaire, il me semble normal que la demande puisse émaner d’un simple procureur.



moxepius
Il y a 11 ans






seboquoi a écrit :

Il me semble nécessaire, au vu des commentaires de certaines, de préciser qu’une mise sous écoute est nécessairement autorisée (et donc contrôlée) par un magistrat.


Pour l’instant.



seboquoi a écrit :

C’est d’ailleurs clairement indiqué par le schéma…

Pour les enregistrements automatiques de conversations et autre big brothers vous repasserez. <img data-src=" />


C’est pas que je voit du schéma.



Ricard
Il y a 11 ans






cesame a écrit :

C’est fou le nombre de gens sur PCI que se sont fait agressé/réveillé/embarqué par les flics…. Il faudrait partager votre secret. Moi ça fait plus de 25 ans que j’ai le permis mais on m’a jamais arrêté (le premier flic qui le fait je l’embrasse)

Réponse A: vous faites les sorties d’école en imperméables
Réponse B: vous fumés des pétards dans la rue
Réponse C: vous vous baladez complètement bourré
Réponse D: vous êtes sapés comme des clodos ???
SVP, partager votre secret….



La réponse C, Jean-Pierre, c’est mon dernier mot.<img data-src=" />



typhoon006
Il y a 11 ans

Au lieu de dire :
han 1984
han dictature
han ils vont me violer

Faut juste réflechir 2 minutes :
Tous système informatisé est rationalisé à un moment, là on avait une multitude d’entité pour faire la même chose. Du coup on rationalise pour….faire des économies (héééééééé oui …).

Sinon j’aime bien le

Interface Homme-Machin
<img data-src=" />


saf04
Il y a 11 ans






cesame a écrit :

C’est fou le nombre de gens sur PCI que se sont fait agresser/réveiller/embarquer par les flics…. Il faudrait partager votre secret.
Moi ça fait plus de 25 ans que j’ai le permis mais on m’a jamais arrêté (le premier flic qui le fait je l’embrasse), vous faites les sorties d’école en imperméables, vous fumez des pétards dans la rue, vous vous baladez complètement bourré, vous êtes sapés comme des clodos ???
SVP, partagez votre secret….



ils se sont trompé de malfaiteur….



HarmattanBlow
Il y a 11 ans






cesame a écrit :

C’est fou le nombre de gens sur PCI que se sont fait agressé/réveillé/embarqué par les flics…. Il faudrait partager votre secret. Moi ça fait plus de 25 ans que j’ai le permis mais on m’a jamais arrêté (le premier flic qui le fait je l’embrasse)

Réponse A: vous faites les sorties d’école en imperméables
Réponse B: vous fumés des pétards dans la rue
Réponse C: vous vous baladez complètement bourré
Réponse D: vous êtes sapés comme des clodos ???


Réponse E : vous êtes basané.



Reznor26
Il y a 11 ans






HarmattanBlow a écrit :

Réponse E : vous êtes basané.


Si tu fais aucun effort aussi… <img data-src=" />



[/humour] <img data-src=" />



dotk0m
Il y a 11 ans

Génial l’infographe, incompressible comme d’habitude.


Perfect Slayer Abonné
Il y a 11 ans






Wellito a écrit :

Il n’y a pas si longtemps de cela je passais tout les jours devant Thalès à Élancourt et je me demandais toujours ce qu’il faisait dans ce batiment surtout quand je voyais les Jeep et autres véhicules peut commun (aux couleurs de l’armée de terre).
Bah maintenant je sais ce qu’ils font…



Ils ne font pas que ça (équipement radar au moins).
Je passe aussi devant pour aller chez un « concurrent » tous les jours.
Le site est assez grand (plus grand que le notre vu qu’ils étaient sur note site historiquement et qu’on est ~2500, donc au moins autant).
Par contre, il n’est pas plus sécurisé que ça…

Si les véhicules peu communs t’inquiètes, fait attention à Nexter pas loin (à côté de Versailles).



Pr. Thibault
Il y a 11 ans






code a écrit :

Bienvenue dans le futur !
Si tu prononce le mots “révolution” , alors tu seras automatique fiché et surveillé. <img data-src=" />


N’importe quoi, visiblement même les images sont trop compliquées à comprendre pour certains… Tu ne vois pas que tout part de l’autorisation d’un magistrat ? Le mot-clé qui déclenche ta mise sur écoute automatique, ça ne se passe que dans tes fantasmes, ou alors dans l’illégalité la plus totale et ça ne fait pas l’objet d’une documentation fournie comme ici. Ce dont on parle ici c’est la mise sur écoute d’un suspect dans le cadre d’une enquête, dès lors qu’il y a des présomptions graves et concordantes quant à la commission d’une infraction on peut bien, de manière exceptionnelle et sur l’autorisation d’un magistrat qui apprécie les éléments de fait qui lui sont soumis par la police, autoriser des atteintes au droit à la vie privée dans l’intérêt général.

C’est pas foncièrement plus choquant que la possibilité pour des enquêteurs de consulter les comptes bancaires d’un suspect ou de faire une perquisition à son domicile… Voir des flics débarquer chez soi sans prévenir à 6H du mat’ et fouiller dans ses affaires personnelles c’est pas très plaisant, pourtant sans cette possibilité je crois pas qu’on arriverait à arrêter beaucoup d’auteurs d’infractions…



Horrza
Il y a 11 ans






tnetennba a écrit :

Il y a quand même une chose de rassurante, c’est que l’écoute ne pourra se faire qu’avec l’autorisation d’un magistrat… ce qui limite le nombre d’écoutes possibles.

Ou alors suis-je optimiste ?



Un magistrat du Syndicat de la Magistrature ?<img data-src=" />



sylvere
Il y a 11 ans

big brother is watching you


AntonyToku
Il y a 11 ans

On sait tous comment ça finit, au début c’est sous demande de juge, et on finit avec une demande de l’OPJ…


moxepius
Il y a 11 ans






Pr. Thibault a écrit :

Tu ne vois pas que tout part de l’autorisation d’un magistrat ?


Ben non.



moxepius
Il y a 11 ans


Toujours selon nos confrères, alors que la PNIJ devait être source d’économie, les frais de déploiement s’envolent gaiement. « A l’origine, le Big Brother devait coûter 17 millions d’euros. À présent, la douloureuse se monte à 43 millions. Au bas mot. Car Orange, SFR, Bouygues Telecom, Free et Numéricâble ont dû déployer des fibres optiques jusqu’au site d’Élancourt pour répondre à leurs obligations légales d’acheminer les communications »

Ha quand même, ça doit en faire des personnes a surveiller…


spock
Il y a 11 ans

Ce que je ne comprends vraiment pas, c’est pourquoi les serveurs de prod restent chez l’industriel, en général, c’est testé dans les locaux de la DGA puis déployé dans les bases militaires <img data-src=" />
ils ont pas peur Owni de diffuser du confidentiel-défense (même le lien vers un document CD est en théorie interdit )<img data-src=" />


127.0.0.1
Il y a 11 ans


“A l’origine, le Big Brother devait coûter 17 millions d’euros. À présent, la douloureuse se monte à 43 millions. Au bas mot.”


“Pour réduire les dépenses de l’état, il faut d’abord réduire les têtes des dirigeants”.

(Proverbe révolutionnaire)


Zerbus
Il y a 11 ans






Khalev a écrit :

Ou une autre boite :http://www.thales.fr/

Pas la même chose apparemment… :français:

Merci de m’avoir corrigé.




linkin623 a écrit :

<img data-src=" /> Qui sait?

Exact, jamais compris pourquoi Thales avait pas le .fr



Ils n’ont pas le .com non plus. Le site est thalesgroup.com

par contre pourquoi ils ne rachètent pas pour une bouchée de pain thales.fr et thales.com vu les entreprises qui les ont… ça m’échappe. Je suis pas marqueteux mais pour une entreprise de la dimmension de Thales ça me semble être un bon investissement…

Edit : et je parlerais pas du site thalesgroup.com qui est plus que vieillissant à mon gout



linkin623 Abonné
Il y a 11 ans






Zerbus a écrit :

Ils n’ont pas le .com non plus. Le site est thalesgroup.com

par contre pourquoi ils ne rachètent pas pour une bouchée de pain thales.fr et thales.com vu les entreprises qui les ont… ça m’échappe. Je suis pas marqueteux mais pour une entreprise de la dimmension de Thales ça me semble être un bon investissement…

Edit : et je parlerais pas du site thalesgroup.com qui est plus que vieillissant à mon gout



Je crois savoir que c’est justement là le ptit soucis… le prix demandé n’est pas vraiment une bouchée de pain. Certains savent monnayer!



Zerbus
Il y a 11 ans






linkin623 a écrit :

Je crois savoir que c’est justement là le ptit soucis… le prix demandé n’est pas vraiment une bouchée de pain. Certains savent monnayer!



Vu la taille du groupe et donc la légitimité à avoir ce domaine il n’y a pas des actions en justice possibles pour forcer la vente à un prix décent ? Surtout vu ce qu’il y a sur le site actuellement, le .com je dis pas mais le .fr c’est juste du foutage de gueule.

Enfin j’imagine que si c’était possible ce serait déjà fait mais ça m’étonne que rien ne soit faisable à ce niveau…



Spermix
Il y a 11 ans

Je ne pense pas que l’aval d’un magistrat va empêcher toute dérive.
On remarque clairement la tendance de la justice et ça ne laisse rien présager de bon pour le futur.


Winderly Abonné
Il y a 11 ans






cesame a écrit :

C’est fou le nombre de gens sur PCI que se sont fait agresser/réveiller/embarquer par les flics…. Il faudrait partager votre secret.
Moi ça fait plus de 25 ans que j’ai le permis mais on m’a jamais arrêté (le premier flic qui le fait je l’embrasse), vous faites les sorties d’école en imperméables, vous fumez des pétards dans la rue, vous vous baladez complètement bourré, vous êtes sapés comme des clodos ???
SVP, partagez votre secret….


<img data-src=" /> C’est pas forcément une bonne idée…



exolon
Il y a 11 ans

Pour info , ça ne sert qu’à automatiser les demandes d’écoutes judiciaires. Il faut donc que vous soyez en mis en cause dans une enquête , ça ne fait qu’automatiser ce qui se fait déja.
Ils ne peuvent pas écouter à la volée ce qui se passe chez les opérateurs , pour ça il n’y a que les opérateurs qui “peuvent” le faire , et je serais vous je ferais plus confiance au ministère de la justice , qu’à orange ou sfr pour la confidentialité de mes données…


Reghr Abonné
Il y a 11 ans

Salut,
Alors si j’ai bien lu l’article, le lieu tenu “secret” est dans les locaux de Thalès à Elancourt !
C’est ça ?


kodi
Il y a 11 ans






seboquoi a écrit :

Il me semble nécessaire, au vu des commentaires de certaines, de préciser qu’une mise sous écoute est nécessairement autorisée (et donc contrôlée) par un magistrat.

C’est d’ailleurs clairement indiqué par le schéma…

Pour les enregistrements automatiques de conversations et autre big brothers vous repasserez. <img data-src=" />



C’est que le début …
les choses se mettent doucement en place, et puis suffit d’avoir une “excuse” pédophile ou terroriste et tu supprimes le magistrat et tu pourras en faire une écoute constante automatisé. Car l’IA dans ce domaine progresse à grand pas, plus besoin d’avoir un humain pour analyser ce que tu dis ou fais.
Ce qui fait peur n’est pas la chose là actuelle car comme tu dis y’a des garde-fous, mais jusqu’ou cela va nous conduire, et qu’elles seront les motifs d’écoute…



Reghr Abonné
Il y a 11 ans






kodi a écrit :

C’est que le début …
les choses se mettent doucement en place, et puis suffit d’avoir une “excuse” pédophile ou terroriste et tu supprimes le magistrat et tu pourras en faire une écoute constante automatisé. Car l’IA dans ce domaine progresse à grand pas, plus besoin d’avoir un humain pour analyser ce que tu dis ou fais.
Ce qui fait peur n’est pas la chose là actuelle car comme tu dis y’a des garde-fous, mais jusqu’ou cela va nous conduire, et qu’elles seront les motifs d’écoute…


Te rends-tu compte de la puissance de calcul qu’il faudrait pour analyser en temps réel des dizaines de millions de com phonie fixe + des dizaines de millions de com phonie mobile + des dizaines de millions de sms + des dizaines de millions de mél + des dizaines de millions de consulatations internet + des dizaines de millions de blogs + …………. ?
Bien évidemment ne sont surveillés que ceux qui le “méritent”.
Faudrait arrêter de regarder “Person of interest”



kodi
Il y a 11 ans






Reghr a écrit :

Te rends-tu compte de la puissance de calcul qu’il faudrait pour analyser en temps réel des dizaines de millions de com phonie fixe + des dizaines de millions de com phonie mobile + des dizaines de millions de sms + des dizaines de millions de mél + des dizaines de millions de consulatations internet + des dizaines de millions de blogs + …………. ?
Bien évidemment ne sont surveillés que ceux qui le “méritent”.
Faudrait arrêter de regarder “Person of interest”



“C’est que le début … ”




  • Déjà facebook le fait en étudiant toutes les conversations et en analysant quel mots tu utilises et avec qui…

  • Les robots google collectent des milliers d’infos sur les site et blog …

    Certes les ordi ne sont pas encore assez puissant pour faire des millions de choses à la fois du coup c’est surtotu des personnes sélectionnée en fonction de leur navigationm discussion, mais dès qu’il le pourront chaque personne le sera, sois en sur



Twiz
Il y a 11 ans

C’est flippant toujours et toujours plus de flicage, de contrôles de la majorité au nom d’une minorité.

C’est la porte ouverte à toutes les dérives !

Petite question : est-ce que le fait d’utiliser HTTPS sur les sites qui le supportent nous permettent de nous protéger d’une surveillance inopportune ?


Wiistiti
Il y a 11 ans

Il faut quand même être assez naïf pour croire qu’il ne s’agit que d’une question de réduction des couts, comme si l’Etat en avait quelque chose à faire de dépenser quelques millions de plus pour traquer, ficher et réprimer la population (combien de millions pour la hadopi ?). Une procédure automatisée, centralisée et simplifiée, ça permet surtout à terme d’industrialiser le flicage des moyens de communication, et mettre encore plus de monde sous surveillance étatique.

Le garde-fou du juge est très limité, il existe suffisamment de prétextes plus ou moins bidons qui imposent, même aux plus réticents des magistrats, de valider les demandes de flicage. Ca ne fait que normer la procédure, et la ralentir légèrement.


zicklon
Il y a 11 ans






Einstein-Rosen-Podolsky a écrit :

l’Oeil du mal…..
ou
la machine (PoI)



Cela fait surtout penser à Eagle eye ou Person of interest

Le problème de fond est une perte encore plus délirante de notre vie privée.



rameaux
Il y a 11 ans

doit vraiment y avoir un truc a Élancourt il avait deja eu un super commissariat “du futur” en 2010
http://www.leparisien.fr/yvelines-78/le-commissariat-du-futur-est-devenu-realite…


zicklon
Il y a 11 ans






Twiz a écrit :

C’est flippant toujours et toujours plus de flicage, de contrôles de la majorité au nom d’une minorité.

C’est la porte ouverte à toutes les dérives !

Petite question : est-ce que le fait d’utiliser HTTPS sur les sites qui le supportent nous permettent de nous protéger d’une surveillance inopportune ?



pas vraiment, le DPI employé permet de casser le cryptage https …

pour ceux qui veulent s’amuser



Overnumerousness
Il y a 11 ans






Horrza a écrit :

Un magistrat du Syndicat de la Magistrature ?<img data-src=" />



Pas bien compris la blague <img data-src=" /> … rapport au mur des *ons ? <img data-src=" />



Horrza
Il y a 11 ans






tnetennba a écrit :

Pas bien compris la blague <img data-src=" /> … rapport au mur des *ons ? <img data-src=" />



Vi <img data-src=" />



linkin623 Abonné
Il y a 11 ans






Zerbus a écrit :

Vu la taille du groupe et donc la légitimité à avoir ce domaine il n’y a pas des actions en justice possibles pour forcer la vente à un prix décent ? Surtout vu ce qu’il y a sur le site actuellement, le .com je dis pas mais le .fr c’est juste du foutage de gueule.

Enfin j’imagine que si c’était possible ce serait déjà fait mais ça m’étonne que rien ne soit faisable à ce niveau…



Le fabriquant de barrique existe vraiment (connu en plus dans le milieu), a enregistré le nom de domaine avant tout les autres de Thales, s’en sert de vitrine. Légalement c’est pas attaquable.



Arnaud-TOM Abonné
Il y a 11 ans






zicklon a écrit :

pas vraiment, le DPI employé permet de casser le cryptage https …



Ah bon ?