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Dès septembre, téléphone et internet entre les grandes oreilles de Thales

PNIJ ou plateforme nationale aux interceptions judiciaires

Dès septembre, téléphone et internet entre les grandes oreilles de Thales

Le 07 mai 2013 à 14h20

Le rapport sur la justice d'octobre 2012, rédigé par le député Christian Eckert au nom de la commission des finances l’annonçait tambour battant : la mise en place d’une plateforme nationale aux interceptions judiciaires (PNIJ) en 2013 va alléger les coûts des grandes oreilles de l’État. Mais depuis, quelques couacs jetent le trouble sur ce beau projet aux grandes oreilles.

undefinedLa PNIJ dans son environnement, document diffusé par L'Express

 

Selon le rapport sur la justice, cette PNIJ voulue par Sarkozy « permettra aux officiers de police judiciaire d’envoyer aux opérateurs de téléphonie mobile leurs réquisitions de façon dématérialisée et de valider, également par voie dématérialisée après réception de la prestation, le service fait ». Du super matériel tout automatique : « Les opérateurs, qui n’auront plus besoin d’établir de mémoires de frais, adresseront mensuellement et de façon dématérialisée leur facture pour paiement. Les frais seront payés au plan central, et non plus par les juridictions. » Le rêve !

 

À ce jour, des équipements éparpillés dans près de 350 centres de police et de gendarmerie permettent de mener à bien ces mesures mais à un coût non neutre. Avec des millions de réquisitions et des dizaines de milliers d’écoutes judiciaires, les factures s’envolent gaiement. Autre gouffre : des réquisitions sur des prestations nouvelles non tarifées comme la géolocalisation, ou l'interception de communications électroniques. Non tarifée, donc sans grille tarifaire et aux montants libres.

 

réquisitions judiciaires

« Un mois de réquisitions

chez un opérateur de télécommunication »

Confidentiel

Avec la PNIJ, de l’enfer économique on glisse au paradis numérique pour ces opérations autorisées par un magistrat : plus de frais de location de matériel comme actuellement, des frais d’opérateurs en moins « en raison de la dématérialisation des échanges entre les enquêteurs et les opérateurs, et permettre ainsi une nouvelle révision tarifaire à la baisse », des factures accélérées, n’en jetez plus !

 

Depuis, le passage de la théorie – le rapport – à la pratique – le déploiement - a connu quelques flottements. D’abord, deux journalistes d’Owni ont été convoqués voilà peu à la Direction centrale du renseignement intérieur (DCRI) pour avoir diffusé un document confidentiel-défense d’une trentaine de page détaillant le programme fonctionnel de la PNIJ. Le document retiré depuis par Scribd pour « atteinte à la propriété intellectuelle »  est toujours diffusé par Owni.

Un batiment, deux grandes oreilles

Sa lecture montre que la PNIJ a un sacré objectif, résument en septembre 2011 nos confrères Andréa Fradin et Pierre Alonso : « concentrer en un même endroit, tenu (évidemment) secret, toutes les demandes de policiers, gendarmes et douaniers visant à surveiller ou consulter les communications téléphoniques ou électroniques d’un individu. Ainsi (évidemment) que les données résultant des écoutes, relevés de géolocalisation, suivi de navigation sur Internet – entre autres joyeusetés ». Bref, deux grandes oreilles apposées sur les câbles et les ondes des opérateurs internet, téléphonie fixe et mobile dans le cadre d’enquêtes judiciaires. Et le tout, concentré dans un bâtiment de Thales, le géant français de la défense.

 

Dès 2011, selon l’Express qui sort aujourd’hui une enquête sur le sujet, le directeur général de la police nationale, Frédéric Péchenard, avait critiqué ce choix craignant qu’il devienne « une cible potentielle, du fait même de la concentration de données sensibles ». Il précisait par ailleurs que « cette fragilité a été soulignée par l'Agence nationale de la sécurité des systèmes d'information » Autre chose, la plateforme a été dupliquée. Saine mesure, sauf que ce clone n’est installée qu’à 300 mètres de là, à Élancourt à portée d’un incident majeur (incendie, etc.).

Des coûts, des coûts, des coûts

Toujours selon nos confrères, alors que la PNIJ devait être source d’économie, les frais de déploiement s’envolent gaiement. « A l'origine, le Big Brother devait coûter 17 millions d'euros. À présent, la douloureuse se monte à 43 millions. Au bas mot. Car Orange, SFR, Bouygues Telecom, Free et Numéricâble ont dû déployer des fibres optiques jusqu'au site d'Élancourt pour répondre à leurs obligations légales d'acheminer les communications ». Et les coûts pourraient encore s’envoler puisque s'ajouterait le redimensionnemment des systèmes de police pour se connecter à ce système. Autre chose : aujourd'hui, ces opérations sont gérées en association avec 6 sociétés. Faute d'avoir été notifiées préalablement, cinq ont décidé d'attaquer le marché confidentiel défense remporté par Thales. L'Etat qui refuse d'annuler , pourrait maintenant signer un beau chèque après une décision de justice favorable aux acteurs privés.

 

Le choix Thales va en outre donner naissance à des situations primesautières : « la société est elle-même sous le coup de plusieurs procédures susceptibles de déclencher des réquisitions et des écoutes à son encontre. Et ces informations sensibles seront alors hébergées... dans ses propres locaux ! » s’étonne l’Express.

Le 07 mai 2013 à 14h20

Commentaires (88)

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juste une question marc, la concrètement la PNIJ ca en est ou ?

-c’est un fantasme de politiciens ?

-c’est probable ?

-c’est acté ?



merci de ta reponse.

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Bienvenue dans le futur !

Si tu prononce le mots “révolution” , alors tu seras automatique fiché et surveillé. <img data-src=" />

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ho yeah c’est la fête dis donc !

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code a écrit :



Bienvenue dans le futur !

Si tu prononce le mots “révolution” , alors tu seras automatique fiché et surveillé. <img data-src=" />







“Ceci, est une révolution.” ©


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Ca se confirme : 1984 n’était pas une fiction mais un roman d’anticipation …



Moi ca ne me donne qu’une envie quand je vois ça : crypter encore et toujours un peu plus mes activités … je supporte pas l’idée qu’au nom de la sécurité on permettre des intrusions aussi graves dans ma vie privée !

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saf04 a écrit :



juste une question marc, la concrètement la PNIJ ca en est ou ?

-c’est un fantasme de politiciens ?

-c’est probable ?

-c’est acté ?



merci de ta reponse.







Premier mot du titre : dès septembre :)


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MarcRees a écrit :



Premier mot du titre : dès septembre :)







ho merd zut. merci :)


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rsegismont a écrit :



Ca se confirme : 1984 n’était pas une fiction mais un roman d’anticipation …



Moi ca ne me donne qu’une envie quand je vois ça : crypter encore et toujours un peu plus mes activités … je supporte pas l’idée qu’au nom de la sécurité on permettre des intrusions aussi graves dans ma vie privée !







+1 ! <img data-src=" />


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Attendez… j’ai mal compris ou le site est dans un lieu tenu secret… situé à 300m d’Élancourt ?!? <img data-src=" />





<img data-src=" />

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Avec en haut à droite “liberté-égalité-fraternité” ce document est on ne peut plus parfait.

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Ayé, Hitler et Stalline bandent dans leur tombent.

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sylware a écrit :



Ayé, Hitler et Stalline bandent dans leur tombent.





Déjà <img data-src=" />


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l’Oeil du mal…..

ou

la machine (PoI)

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Il me semble nécessaire, au vu des commentaires de certaines, de préciser qu’une mise sous écoute est nécessairement autorisée (et donc contrôlée) par un magistrat.



C’est d’ailleurs clairement indiqué par le schéma…



Pour les enregistrements automatiques de conversations et autre big brothers vous repasserez. <img data-src=" />

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rsegismont a écrit :



Ca se confirme : 1984 n’était pas une fiction mais un roman d’anticipation …



Moi ca ne me donne qu’une envie quand je vois ça : crypter encore et toujours un peu plus mes activités … je supporte pas l’idée qu’au nom de la sécurité on permettre des intrusions aussi graves dans ma vie privée !







C’est équivalent à de la mise sur écoute. Au téléphone, tu parles en langage codé avec ta famille ? Non ? Tu peux continuer à échanger sur les protocoles standards, même non chiffrés.



Ce qui est gênant pour moi, c’est la fin de l’article : l’hébergement par une société privée.



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Il y a quand même une chose de rassurante, c’est que l’écoute ne pourra se faire qu’avec l’autorisation d’un magistrat… ce qui limite le nombre d’écoutes possibles.



Ou alors suis-je optimiste ?

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seboquoi a écrit :



Il me semble nécessaire, au vu des commentaires de certaines, de préciser qu’une mise sous écoute est nécessairement autorisée (et donc contrôlée) par un magistrat.



C’est d’ailleurs clairement indiqué par le schéma…



Pour les enregistrements automatiques de conversations et autre big brothers vous repasserez. <img data-src=" />





Pfiou, je suis tout rassuré alors<img data-src=" />


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tnetennba a écrit :



Il y a quand même une chose de rassurante, c’est que l’écoute ne pourra se faire qu’avec l’autorisation d’un magistrat… ce qui limite le nombre d’écoutes possibles.



Ou alors suis-je optimiste ?





C’est ça. Par contre qui contrôlera que Thalès n’en fait pas qu’à sa tête en dehors des demandes du juge?


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rsegismont a écrit :



Ca se confirme : 1984 n’était pas une fiction mais un roman d’anticipation …



Moi ca ne me donne qu’une envie quand je vois ça : crypter encore et toujours un peu plus mes activités … je supporte pas l’idée qu’au nom de la sécurité on permettre des intrusions aussi graves dans ma vie privée !





Probablement mais ça n’a peut à voir avec la problématique ici.

Les écoutes téléphoniques se pratiquent déjà et depuis longtemps (officiellement une autorisation par un juge est toujours nécessaire) mais il s’agit ici de les centraliser … chez un acteur privé, sans appel d’offre et dans une structure insuffisamment protégée.


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Groumfy a écrit :



C’est équivalent à de la mise sur écoute. Au téléphone, tu parles en langage codé avec ta famille ? Non ? Tu peux continuer à échanger sur les protocoles standards, même non chiffrés.



Ce qui est gênant pour moi, c’est la fin de l’article : l’hébergement par une société privée.







non mais tu sais pas qu’ils vont installer des scanner dans les égouts pour contrôler tes consommations alimentaires

un tout nouveau compteur électriquement qui sait quoi consomme à l’instant “t”

<img data-src=" />


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Anikam a écrit :



Pfiou, je suis tout rassuré alors<img data-src=" />







Étonnant dans la mesure où mon post n’avait absolument pas pour but de te rassurer.. J’essayais simplement d’informer, je travaille dans ce milieu.



Si tu crois que soumettre une procédure au contrôle d’un juge ça n’a absolument aucune espèce de signification dans notre pays, c’est bien dommage.


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concentrer en un même endroit, tenu (évidemment) secret,







jusqu’au site d’Élancourt pour répondre à leurs obligations légales d’acheminer les communications





<img data-src=" /> grillé

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Khalev a écrit :



Par contre qui contrôlera que Thalès n’en fait pas qu’à sa tête en dehors des demandes du juge?







[cynique]



S’ils ne le font pas, tout est beau.

S’ils le font de façon marginale, ça ne devrait pas nous toucher.



Et s’ils le font de façon généralisée, ça demandera de grosses capacités d’analyses (Big data toussa), et la France sera peut-être plus compétente dans les domaines où seuls les américains (Google en tête) dominent… <img data-src=" />



[/cynique]


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Khalev a écrit :



C’est ça. Par contre qui contrôlera que Thalès n’en fait pas qu’à sa tête en dehors des demandes du juge?







La Cnil, non ?


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tnetennba a écrit :



[cynique]



S’ils ne le font pas, tout est beau.

S’ils le font de façon marginale, ça ne devrait pas nous toucher.



Et s’ils le font de façon généralisée, ça demandera de grosses capacités d’analyses (Big data toussa), et la France sera peut-être plus compétente dans les domaines où seuls les américains (Google en tête) dominent… <img data-src=" />



[/cynique]





Demande à la lybie et au Maroc ce qu’ils pensent de nos solutions Eagle. Je pense qu’on est loin d’être les moins bons dans ce domaine.



D’ailleurs c’est pas Thalès qui avait aidé la Corée du Nord à mettre en place son système d’écoute? <img data-src=" />


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metaphore54 a écrit :



La Cnil, non ?





Je suis pas sûr qu’elle soit assez “puissante” pour ça.



C’est pas avec une inspection tous les 2 ans qu’elle va contrôler grand chose.


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Khalev a écrit :



Thalès









Khalev a écrit :



Thalès<img data-src=" />







Thales, sans accent, sinon c’est la mathématicien… <img data-src=" />


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linkin623 a écrit :



Thales, sans accent, sinon c’est la mathématicien… <img data-src=" />





Ou une autre boite :http://www.thales.fr/



Pas la même chose apparemment… :français:



Merci de m’avoir corrigé.


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Khalev a écrit :



Demande à la lybie et au Maroc ce qu’ils pensent de nos solutions Eagle. Je pense qu’on est loin d’être les moins bons dans ce domaine.



D’ailleurs c’est pas Thalès qui avait aidé la Corée du Nord à mettre en place son système d’écoute? <img data-src=" />







Aucune idée !



Après, on est peut-être bons pour surveiller notre population, mais qu’en est-il de la cybersécurité ? (si trop HS désolé <img data-src=" />)


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Khalev a écrit :



C’est ça. Par contre qui contrôlera que Thalès n’en fait pas qu’à sa tête en dehors des demandes du juge?







Si c’est comme pour les applis types ‘lutte contre le blanchiment’, les accès aux bases sont audités et seules une personne extérieur à l’IT (ici un juge ou autre) peut vérifier qui a utilisé l’appli. Même les admins sont interdits (chiffrement des bases, …).



Docn il est possible de surveiller Thales. Espérons que ce soit fait.


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linkin623 a écrit :



Thales, sans accent, sinon c’est la mathématicien… <img data-src=" />







Que Thalès aime les éphèbes je veux bien, mais de là à en faire un transgenre ??





<img data-src=" />


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rsegismont a écrit :



Ca se confirme : 1984 n’était pas une fiction mais un roman d’anticipation …





Pas plus que les écoutes téléphoniques en leur temps : tout est encadré par des magistrats avec les mêmes garde-fous qu’aujourd’hui, je ne vois rien à redire. La liberté n’existe que par un équilibre entre le respect de la loi d’une part et d’autre part le respect de notre vie privée par les pouvoirs exécutifs et judiciaires. Pas la peine de hurler à la tyrannie chaque fois que vous voyez un policier.


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a la lecture des commentaires, quand vous parlez d’un magistrat clairement c’est juge ou procureur ?

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Khalev a écrit :



Par contre qui contrôlera que Thalès n’en fait pas qu’à sa tête en dehors des demandes du juge?







Que veux-tu que Thalès fasse en dehors des demandes du juge puisque les demandes de réquisitions judiciaires adressées aux opérateurs sont nécessairement émises par les services de police/gendarmerie sous le contrôle d’un magistrat.


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tnetennba a écrit :



Aucune idée !



Après, on est peut-être bons pour surveiller notre population, mais qu’en est-il de la cybersécurité ? (si trop HS désolé <img data-src=" />)





Avec le livre blanc sur la sécurité nationale qui met la cybersécurité en première ligne, on devrait pas tarder à bien se placer.



http://www.cyber-securite.fr/2013/04/30/livre-blanc-sur-la-defense-et-la-securit…



PCI en a parlé aussi, mais je ne retrouve plus l’article.


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HarmattanBlow a écrit :



Pas plus que les écoutes téléphoniques en leur temps : tout est encadré par des magistrats avec les mêmes garde-fous qu’aujourd’hui, je ne vois rien à redire. La liberté n’existe que par un équilibre entre le respect de la loi d’une part et d’autre part le respect de notre vie privée par les pouvoirs exécutifs et judiciaires. Pas la peine de hurler à la tyrannie chaque fois que vous voyez un policier.





+1, le tout c’est de trouver le juste milieu mais bon c’est des questions délicates à chaque fois, y’a du pour et du contre.


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HarmattanBlow a écrit :



Pas plus que les écoutes téléphoniques en leur temps : tout est encadré par des magistrats avec les mêmes garde-fous qu’aujourd’hui, je ne vois rien à redire. La liberté n’existe que par un équilibre entre le respect de la loi d’une part et d’autre part le respect de notre vie privée par les pouvoirs exécutifs et judiciaires. Pas la peine de hurler à la tyrannie chaque fois que vous voyez un policier.







ben la derniere fois que j’ai vu un policier en pleine nuit, il m’a frappé.

donc bon ca met pas en confiance non plus.


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trash54 a écrit :



non mais tu sais pas qu’ils vont installer des scanner dans les égouts pour contrôler tes consommations alimentaires

un tout nouveau compteur électriquement qui sait quoi consomme à l’instant “t”

<img data-src=" />







Poubelle à puce



compteur Linky



Pour les égouts, c’est ton compteur d’eau.


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seboquoi a écrit :



Que veux-tu que Thalès fasse en dehors des demandes du juge puisque les demandes de réquisitions judiciaires adressées aux opérateurs sont nécessairement émises par les services de police/gendarmerie sous le contrôle d’un magistrat.





Mais c’est évident : les magistrats repèrent un terroriste et ordonnent une écoute, Thalès note les coordonnées des terroristes et les transmet à une plate-forme de télé-prospection pour leur proposer sa gamme d’armements urbains et de formations aux explosifs.

<img data-src=" />







saf04 a écrit :



a la lecture des commentaires, quand vous parlez d’un magistrat clairement c’est juge ou procureur ?





Un juge d’instruction uniquement ou le premier ministre, voir service-public.fr.

Pas de procureur, heureusement. <img data-src=" />


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pyrignis a écrit :



Probablement mais ça n’a peut à voir avec la problématique ici.

Les écoutes téléphoniques se pratiquent déjà et depuis longtemps (officiellement une autorisation par un juge est toujours nécessaire) mais il s’agit ici de les centraliser … chez un acteur privé, sans appel d’offre et dans une structure insuffisamment protégée.







Thalès n’est pas à proprement parlé un groupe privé (il est détenu à hauteur de 30% par l’état Français).



Je pense qu’il y a eu un appel d’offre sur ce sujet tout de même (j’avoue j’ai lu l’article en diagonale, si le contraire est marqué <img data-src=" />)



Concernant la possibilité d’interception légale, celle ci est exigée auprès des opérateurs par l’ARCEP et est implémentés dans certains matériels réseaux depuis pas mal de temps …


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Dans le cas d’une mise sous écoute.



En ce qui concerne les réquisitions judiciaires relatives par exemples à l’identité du titulaire d’une ligne, elles peuvent intervenir dans le cadre d’une enquête “classique”, sous le contrôle du Parquet, donc d’un Procureur de la République.

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Il n’y a pas si longtemps de cela je passais tout les jours devant Thalès à Élancourt et je me demandais toujours ce qu’il faisait dans ce batiment surtout quand je voyais les Jeep et autres véhicules peut commun (aux couleurs de l’armée de terre).

Bah maintenant je sais ce qu’ils font…



Au passage bonjour Big Brother si m’entend enfin si tu me lis :p

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Merci d’en avoir parlé <img data-src=" />



Episode à rapprocher du PNIJ Leak de Reflets.info <img data-src=" />

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Jekozzip a écrit :



Attendez… j’ai mal compris ou le site est dans un lieu tenu secret… situé à 300m d’Élancourt ?!? <img data-src=" />





<img data-src=" />





Mieux, si le serveur principal avait un problème, le serveur de secours serait installé à seulement 20 km <img data-src=" />



EDITH : passé / conditionnel


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John Shaft a écrit :



Que Thalès aime les éphèbes je veux bien, mais de là à en faire un transgenre ??





<img data-src=" />







<img data-src=" /> Qui sait?



Khalev a écrit :



Ou une autre boite :http://www.thales.fr/



Pas la même chose apparemment… :français:



Merci de m’avoir corrigé.







Exact, jamais compris pourquoi Thales avait pas le .fr


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une partie de ces informations n’est pas correct.

Par ailleurs, Thales a plusieurs datacenter (a vous de trouver les bonnes villes).



Merci de vérifier vos sources car vous êtes devenus tout a coup moins crédible pour moi.

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Déjà que ces systèmes sont flippants en temps normal, mais imaginons si un jour des troubles sérieux de la vie politique éclataient.



Un épisode du genre “gouvernement de Vichy” avec un truc pareil dans les mains c’est la fête assurée.

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J’espère qu’au moins tout ceci servira efficacement la bonne cause qui sert à le justifier.



Je vois surtout le côté négatif (peut être un outil de surveillance supplémentaire).

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Dans le documents :

“autres systèmes (coopération européenne…)”

“Données d’interception et de prestations annexes”



C’est flou comme description, mais ça suffit pour faire craindre le pire (mitm, dpi, filtrage…)

L’outil rêvé de tout dictateur…

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saf04 a écrit :



ben la derniere fois que j’ai vu un policier en pleine nuit, il m’a frappé.

donc bon ça met pas en confiance non plus.





C’est fou le nombre de gens sur PCI que se sont fait agresser/réveiller/embarquer par les flics…. Il faudrait partager votre secret.

Moi ça fait plus de 25 ans que j’ai le permis mais on m’a jamais arrêté (le premier flic qui le fait je l’embrasse), vous faites les sorties d’école en imperméables, vous fumez des pétards dans la rue, vous vous baladez complètement bourré, vous êtes sapés comme des clodos ???

SVP, partagez votre secret….


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Selon le rapport sur la justice, cette PNIJ voulue par Sarkozy…





Aujourd’hui, ces opérations sont gérées en association avec 6 sociétés. Faute d’avoir été notifiées préalablement, cinq ont décidé d’attaquer le marché confidentiel défense remporté par Thales. L’Etat qui refuse d’annuler , pourrait maintenant signer un beau chèque après une décision de justice favorable aux acteurs privés.

Le choix Thalès va en outre donner naissance à des situations primesautières : « la société est elle-même sous le coup de plusieurs procédures susceptibles de déclencher des réquisitions et des écoutes à son encontre. Et ces informations sensibles seront alors hébergées… dans ses propres locaux ! » s’étonne l’Express.



Ca alors, mais pourquoi je ne suis pas étonné ?<img data-src=" />

Ha mais oui, ça me revient.<img data-src=">

Karachi ? Ho wait….



Le 18 juin 2009, les juges antiterroristes Marc Trévidic et Yves Jannier expliquent aux familles que cette piste est « cruellement logique ». Cette version est alors démentie par Édouard Balladur et qualifiée de « grotesque » par Nicolas Sarkozy.



Ouf, me voilà ,rassuré.<img data-src=" />



En 2009, Dassault Aviation achète les parts d’Alcatel-Lucent et entre dans le capital de Thales à hauteur de 25,90 %



Dassault ? Y a un rapport avec Serge Dassault, l’ami de N.Sarkozy ?<img data-src=" />

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seboquoi a écrit :



En ce qui concerne les réquisitions judiciaires relatives par exemples à l’identité du titulaire d’une ligne, elles peuvent intervenir dans le cadre d’une enquête “classique”, sous le contrôle du Parquet, donc d’un Procureur de la République.





Merci pour la précision. <img data-src=" />

Cela dit, dès lors qu’il ne s’agit que de connaître l’identité du titulaire, il me semble normal que la demande puisse émaner d’un simple procureur.


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seboquoi a écrit :



Il me semble nécessaire, au vu des commentaires de certaines, de préciser qu’une mise sous écoute est nécessairement autorisée (et donc contrôlée) par un magistrat.





Pour l’instant.







seboquoi a écrit :



C’est d’ailleurs clairement indiqué par le schéma…



Pour les enregistrements automatiques de conversations et autre big brothers vous repasserez. <img data-src=" />





C’est pas que je voit du schéma.


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cesame a écrit :



C’est fou le nombre de gens sur PCI que se sont fait agressé/réveillé/embarqué par les flics…. Il faudrait partager votre secret. Moi ça fait plus de 25 ans que j’ai le permis mais on m’a jamais arrêté (le premier flic qui le fait je l’embrasse)



Réponse A: vous faites les sorties d’école en imperméables

Réponse B: vous fumés des pétards dans la rue

Réponse C: vous vous baladez complètement bourré

Réponse D: vous êtes sapés comme des clodos ???

SVP, partager votre secret….







La réponse C, Jean-Pierre, c’est mon dernier mot.<img data-src=" />


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Au lieu de dire :

han 1984

han dictature

han ils vont me violer



Faut juste réflechir 2 minutes :

Tous système informatisé est rationalisé à un moment, là on avait une multitude d’entité pour faire la même chose. Du coup on rationalise pour….faire des économies (héééééééé oui …).



Sinon j’aime bien le



Interface Homme-Machin

<img data-src=" />

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cesame a écrit :



C’est fou le nombre de gens sur PCI que se sont fait agresser/réveiller/embarquer par les flics…. Il faudrait partager votre secret.

Moi ça fait plus de 25 ans que j’ai le permis mais on m’a jamais arrêté (le premier flic qui le fait je l’embrasse), vous faites les sorties d’école en imperméables, vous fumez des pétards dans la rue, vous vous baladez complètement bourré, vous êtes sapés comme des clodos ???

SVP, partagez votre secret….







ils se sont trompé de malfaiteur….


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cesame a écrit :



C’est fou le nombre de gens sur PCI que se sont fait agressé/réveillé/embarqué par les flics…. Il faudrait partager votre secret. Moi ça fait plus de 25 ans que j’ai le permis mais on m’a jamais arrêté (le premier flic qui le fait je l’embrasse)



Réponse A: vous faites les sorties d’école en imperméables

Réponse B: vous fumés des pétards dans la rue

Réponse C: vous vous baladez complètement bourré

Réponse D: vous êtes sapés comme des clodos ???





Réponse E : vous êtes basané.


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HarmattanBlow a écrit :



Réponse E : vous êtes basané.





Si tu fais aucun effort aussi… <img data-src=" />







[/humour] <img data-src=" />


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Génial l’infographe, incompressible comme d’habitude.

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Wellito a écrit :



Il n’y a pas si longtemps de cela je passais tout les jours devant Thalès à Élancourt et je me demandais toujours ce qu’il faisait dans ce batiment surtout quand je voyais les Jeep et autres véhicules peut commun (aux couleurs de l’armée de terre).

Bah maintenant je sais ce qu’ils font…







Ils ne font pas que ça (équipement radar au moins).

Je passe aussi devant pour aller chez un « concurrent » tous les jours.

Le site est assez grand (plus grand que le notre vu qu’ils étaient sur note site historiquement et qu’on est ~2500, donc au moins autant).

Par contre, il n’est pas plus sécurisé que ça…



Si les véhicules peu communs t’inquiètes, fait attention à Nexter pas loin (à côté de Versailles).


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code a écrit :



Bienvenue dans le futur !

Si tu prononce le mots “révolution” , alors tu seras automatique fiché et surveillé. <img data-src=" />





N’importe quoi, visiblement même les images sont trop compliquées à comprendre pour certains… Tu ne vois pas que tout part de l’autorisation d’un magistrat ? Le mot-clé qui déclenche ta mise sur écoute automatique, ça ne se passe que dans tes fantasmes, ou alors dans l’illégalité la plus totale et ça ne fait pas l’objet d’une documentation fournie comme ici. Ce dont on parle ici c’est la mise sur écoute d’un suspect dans le cadre d’une enquête, dès lors qu’il y a des présomptions graves et concordantes quant à la commission d’une infraction on peut bien, de manière exceptionnelle et sur l’autorisation d’un magistrat qui apprécie les éléments de fait qui lui sont soumis par la police, autoriser des atteintes au droit à la vie privée dans l’intérêt général.



C’est pas foncièrement plus choquant que la possibilité pour des enquêteurs de consulter les comptes bancaires d’un suspect ou de faire une perquisition à son domicile… Voir des flics débarquer chez soi sans prévenir à 6H du mat’ et fouiller dans ses affaires personnelles c’est pas très plaisant, pourtant sans cette possibilité je crois pas qu’on arriverait à arrêter beaucoup d’auteurs d’infractions…


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tnetennba a écrit :



Il y a quand même une chose de rassurante, c’est que l’écoute ne pourra se faire qu’avec l’autorisation d’un magistrat… ce qui limite le nombre d’écoutes possibles.



Ou alors suis-je optimiste ?







Un magistrat du Syndicat de la Magistrature ?<img data-src=" />


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big brother is watching you

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On sait tous comment ça finit, au début c’est sous demande de juge, et on finit avec une demande de l’OPJ…

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Pr. Thibault a écrit :



Tu ne vois pas que tout part de l’autorisation d’un magistrat ?





Ben non.


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Toujours selon nos confrères, alors que la PNIJ devait être source d’économie, les frais de déploiement s’envolent gaiement. « A l’origine, le Big Brother devait coûter 17 millions d’euros. À présent, la douloureuse se monte à 43 millions. Au bas mot. Car Orange, SFR, Bouygues Telecom, Free et Numéricâble ont dû déployer des fibres optiques jusqu’au site d’Élancourt pour répondre à leurs obligations légales d’acheminer les communications »



Ha quand même, ça doit en faire des personnes a surveiller…

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Ce que je ne comprends vraiment pas, c’est pourquoi les serveurs de prod restent chez l’industriel, en général, c’est testé dans les locaux de la DGA puis déployé dans les bases militaires <img data-src=" />

ils ont pas peur Owni de diffuser du confidentiel-défense (même le lien vers un document CD est en théorie interdit )<img data-src=" />

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“A l’origine, le Big Brother devait coûter 17 millions d’euros. À présent, la douloureuse se monte à 43 millions. Au bas mot.”





“Pour réduire les dépenses de l’état, il faut d’abord réduire les têtes des dirigeants”.



(Proverbe révolutionnaire)

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Khalev a écrit :



Ou une autre boite :http://www.thales.fr/



Pas la même chose apparemment… :français:



Merci de m’avoir corrigé.









linkin623 a écrit :



<img data-src=" /> Qui sait?



Exact, jamais compris pourquoi Thales avait pas le .fr







Ils n’ont pas le .com non plus. Le site est thalesgroup.com



par contre pourquoi ils ne rachètent pas pour une bouchée de pain thales.fr et thales.com vu les entreprises qui les ont… ça m’échappe. Je suis pas marqueteux mais pour une entreprise de la dimmension de Thales ça me semble être un bon investissement…



Edit : et je parlerais pas du site thalesgroup.com qui est plus que vieillissant à mon gout



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Zerbus a écrit :



Ils n’ont pas le .com non plus. Le site est thalesgroup.com



par contre pourquoi ils ne rachètent pas pour une bouchée de pain thales.fr et thales.com vu les entreprises qui les ont… ça m’échappe. Je suis pas marqueteux mais pour une entreprise de la dimmension de Thales ça me semble être un bon investissement…



Edit : et je parlerais pas du site thalesgroup.com qui est plus que vieillissant à mon gout







Je crois savoir que c’est justement là le ptit soucis… le prix demandé n’est pas vraiment une bouchée de pain. Certains savent monnayer!


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linkin623 a écrit :



Je crois savoir que c’est justement là le ptit soucis… le prix demandé n’est pas vraiment une bouchée de pain. Certains savent monnayer!







Vu la taille du groupe et donc la légitimité à avoir ce domaine il n’y a pas des actions en justice possibles pour forcer la vente à un prix décent ? Surtout vu ce qu’il y a sur le site actuellement, le .com je dis pas mais le .fr c’est juste du foutage de gueule.



Enfin j’imagine que si c’était possible ce serait déjà fait mais ça m’étonne que rien ne soit faisable à ce niveau…


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Je ne pense pas que l’aval d’un magistrat va empêcher toute dérive.

On remarque clairement la tendance de la justice et ça ne laisse rien présager de bon pour le futur.

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cesame a écrit :



C’est fou le nombre de gens sur PCI que se sont fait agresser/réveiller/embarquer par les flics…. Il faudrait partager votre secret.

Moi ça fait plus de 25 ans que j’ai le permis mais on m’a jamais arrêté (le premier flic qui le fait je l’embrasse), vous faites les sorties d’école en imperméables, vous fumez des pétards dans la rue, vous vous baladez complètement bourré, vous êtes sapés comme des clodos ???

SVP, partagez votre secret….





<img data-src=" /> C’est pas forcément une bonne idée…


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Pour info , ça ne sert qu’à automatiser les demandes d’écoutes judiciaires. Il faut donc que vous soyez en mis en cause dans une enquête , ça ne fait qu’automatiser ce qui se fait déja.

Ils ne peuvent pas écouter à la volée ce qui se passe chez les opérateurs , pour ça il n’y a que les opérateurs qui “peuvent” le faire , et je serais vous je ferais plus confiance au ministère de la justice , qu’à orange ou sfr pour la confidentialité de mes données…

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Salut,

Alors si j’ai bien lu l’article, le lieu tenu “secret” est dans les locaux de Thalès à Elancourt !

C’est ça ?

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seboquoi a écrit :



Il me semble nécessaire, au vu des commentaires de certaines, de préciser qu’une mise sous écoute est nécessairement autorisée (et donc contrôlée) par un magistrat.



C’est d’ailleurs clairement indiqué par le schéma…



Pour les enregistrements automatiques de conversations et autre big brothers vous repasserez. <img data-src=" />







C’est que le début …

les choses se mettent doucement en place, et puis suffit d’avoir une “excuse” pédophile ou terroriste et tu supprimes le magistrat et tu pourras en faire une écoute constante automatisé. Car l’IA dans ce domaine progresse à grand pas, plus besoin d’avoir un humain pour analyser ce que tu dis ou fais.

Ce qui fait peur n’est pas la chose là actuelle car comme tu dis y’a des garde-fous, mais jusqu’ou cela va nous conduire, et qu’elles seront les motifs d’écoute…


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kodi a écrit :



C’est que le début …

les choses se mettent doucement en place, et puis suffit d’avoir une “excuse” pédophile ou terroriste et tu supprimes le magistrat et tu pourras en faire une écoute constante automatisé. Car l’IA dans ce domaine progresse à grand pas, plus besoin d’avoir un humain pour analyser ce que tu dis ou fais.

Ce qui fait peur n’est pas la chose là actuelle car comme tu dis y’a des garde-fous, mais jusqu’ou cela va nous conduire, et qu’elles seront les motifs d’écoute…





Te rends-tu compte de la puissance de calcul qu’il faudrait pour analyser en temps réel des dizaines de millions de com phonie fixe + des dizaines de millions de com phonie mobile + des dizaines de millions de sms + des dizaines de millions de mél + des dizaines de millions de consulatations internet + des dizaines de millions de blogs + …………. ?

Bien évidemment ne sont surveillés que ceux qui le “méritent”.

Faudrait arrêter de regarder “Person of interest”


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Reghr a écrit :



Te rends-tu compte de la puissance de calcul qu’il faudrait pour analyser en temps réel des dizaines de millions de com phonie fixe + des dizaines de millions de com phonie mobile + des dizaines de millions de sms + des dizaines de millions de mél + des dizaines de millions de consulatations internet + des dizaines de millions de blogs + …………. ?

Bien évidemment ne sont surveillés que ceux qui le “méritent”.

Faudrait arrêter de regarder “Person of interest”







“C’est que le début … ”




  • Déjà facebook le fait en étudiant toutes les conversations et en analysant quel mots tu utilises et avec qui…

  • Les robots google collectent des milliers d’infos sur les site et blog …



    Certes les ordi ne sont pas encore assez puissant pour faire des millions de choses à la fois du coup c’est surtotu des personnes sélectionnée en fonction de leur navigationm discussion, mais dès qu’il le pourront chaque personne le sera, sois en sur


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C’est flippant toujours et toujours plus de flicage, de contrôles de la majorité au nom d’une minorité.



C’est la porte ouverte à toutes les dérives !



Petite question : est-ce que le fait d’utiliser HTTPS sur les sites qui le supportent nous permettent de nous protéger d’une surveillance inopportune ?

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Il faut quand même être assez naïf pour croire qu’il ne s’agit que d’une question de réduction des couts, comme si l’Etat en avait quelque chose à faire de dépenser quelques millions de plus pour traquer, ficher et réprimer la population (combien de millions pour la hadopi ?). Une procédure automatisée, centralisée et simplifiée, ça permet surtout à terme d’industrialiser le flicage des moyens de communication, et mettre encore plus de monde sous surveillance étatique.



Le garde-fou du juge est très limité, il existe suffisamment de prétextes plus ou moins bidons qui imposent, même aux plus réticents des magistrats, de valider les demandes de flicage. Ca ne fait que normer la procédure, et la ralentir légèrement.

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Einstein-Rosen-Podolsky a écrit :



l’Oeil du mal…..

ou

la machine (PoI)







Cela fait surtout penser à Eagle eye ou Person of interest



Le problème de fond est une perte encore plus délirante de notre vie privée.


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doit vraiment y avoir un truc a Élancourt il avait deja eu un super commissariat “du futur” en 2010

http://www.leparisien.fr/yvelines-78/le-commissariat-du-futur-est-devenu-realite…

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Twiz a écrit :



C’est flippant toujours et toujours plus de flicage, de contrôles de la majorité au nom d’une minorité.



C’est la porte ouverte à toutes les dérives !



Petite question : est-ce que le fait d’utiliser HTTPS sur les sites qui le supportent nous permettent de nous protéger d’une surveillance inopportune ?







pas vraiment, le DPI employé permet de casser le cryptage https …



pour ceux qui veulent s’amuser



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Horrza a écrit :



Un magistrat du Syndicat de la Magistrature ?<img data-src=" />







Pas bien compris la blague <img data-src=" /> … rapport au mur des *ons ? <img data-src=" />


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tnetennba a écrit :



Pas bien compris la blague <img data-src=" /> … rapport au mur des *ons ? <img data-src=" />







Vi <img data-src=" />


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Zerbus a écrit :



Vu la taille du groupe et donc la légitimité à avoir ce domaine il n’y a pas des actions en justice possibles pour forcer la vente à un prix décent ? Surtout vu ce qu’il y a sur le site actuellement, le .com je dis pas mais le .fr c’est juste du foutage de gueule.



Enfin j’imagine que si c’était possible ce serait déjà fait mais ça m’étonne que rien ne soit faisable à ce niveau…







Le fabriquant de barrique existe vraiment (connu en plus dans le milieu), a enregistré le nom de domaine avant tout les autres de Thales, s’en sert de vitrine. Légalement c’est pas attaquable.


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zicklon a écrit :



pas vraiment, le DPI employé permet de casser le cryptage https …







Ah bon ?


Dès septembre, téléphone et internet entre les grandes oreilles de Thales

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