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Les cadeaux des labos aux médecins seront publics sauf sur les moteurs

Open data contrarié

Les cadeaux des labos aux médecins seront publics sauf sur les moteurs

Le 22 mai 2013 à 14h23

Au Journal Officiel du jour, le gouvernement a publié un texte très attendu. Le fameux décret Sunshine visant « la transparence des avantages accordés par les entreprises produisant ou commercialisant des produits à finalité sanitaire et cosmétique destinés à l'homme ». Il organise la publication des cadeaux faits aux professionnels de santé. Toutefois, comme souligné dans le passé, ces liens d'intérêts ne pourront pas être référencés dans les moteurs. 

sunshine

 

Ce décret est consécutif à la loi Bertrand du 29 décembre 2011 sur la sécurité du médicament et des produits de santé et vise à lutter contre les conflits d’intérêts. Sa publication intervient en pleine affaire Cahuzac, après des mois de retard (notre actualité).Le décret organise une obligation de transparence pour les cadeaux versés par les labos à tous les professionnels de santé, médecins en tête. Ces informations seront listées sur un site internet public et demeureront accessibles au public durant 5 ans.

 

Quels cadeaux ? En fait, tous les avantages dont le montant est égal ou supérieur à 10 euros, toutes taxes comprises. Du petit déjeuner au voyage, en passant par des objets ou des services divers, tout devra être docilement listé si le seuil est franchi.

 

En attendant la mise en ligne de ce site public, les avantages supérieurs à 10 euros seront diffusés sur le site internet du Conseil national de l'ordre de la profession de santé concernée et celui de l'entreprise.

 

La plupart des verrous qui étaient autrefois reprochés à ce texte ont sauté. Le gouvernement a maintenu cependant l’opacité de ce site aux yeux des moteurs de recherche, comme nous l’annoncions. Le site public sera en effet protégé contre l'indexation par des moteurs de recherche. Il ne sera donc pas possible d’utiliser un moteur de recherche et de tomber au hasard dessus. Un « cadenassage » exigé par la CNIL qui craint à des manipulations de données personnelles attentatoires à la vie privée des médecins (voir notre interview). Un site voulant faire de l'open data et traiter ces données devra ainsi obtenir l'autorisation invididuelle de chaque médecin... Autre chose, seuls les avantages sont concernés. Les prestations (conseils, etc.) fournies par les médecins et rémunérées par les labos ne devraient pas être listées sur ce fameux site.

Commentaires (54)

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lomic2 a écrit :



exemple : le docteur machin, qui est calé dans tel domaine, participe à une conférence organisée par un labo, et le labo le paye pour intervenir lors de la conférence (colloque, formation…)





Ah ok.

Donc avant c’était :

“venez au Maroc M. le médecin, on va vous former sur notre nouvelle molécule”, et ca maintenant ca doit être déclaré.

Maintenant c’est “venez au Maroc, M. le médecin, on a besoin de vos conseils et de votre expérience pour former nos grouillots”, et du coup pas besoin de déclarer…

GG !


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Pourquoi limiter ça aux médecins et aux labos ? Pourquoi ne pas faire de même… au hasard aux hommes politiques et aux multinationales ?

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Les prestations (conseils, etc.) fournies par les médecins et rémunérées par les labos ne devraient pas être listées sur ce fameux site.





ça tombe parfaitement bien puisque les médecins sont maintenant beaucoup plus graissés par ces biais là que par des cadeaux, parfois exorbitants, qui devront être rendus publiques…

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Nan mé hé ho, vous croyez qu’avec un chiffre d’affaire de 23€ les 20 minutes ont peut vivre dignement ?

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TaigaIV a écrit :



Nan mé hé ho, vous croyez qu’avec un chiffre d’affaire de 23€ les 20 minutes ont peut vivre dignement ?





Ironie à part, assez d’accord.


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Enfin, ok on doit déclarer les cadeaux &gt;10€, ok mais le feront-ils, quel contrôle peut être mis en place et quelles sanctions si on a le peu de chance d’être pris? Parce que bon (de façon générale) s’il suffisait de dire que c’est interdit pour que ça ne se fasse plus ça se saurait <img data-src=" />



et puis effectivement c’est tellement facile de contourner comme dit par les posts précédents qu’en fait on sort un texte pour sauver les apparences mais personne n’est dupe et on ne change rien aux combines.

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Drepanocytose a écrit :



Ca inclue les séminaires d’information ?





Pas clair. De quoi s’agit-il ? Un exemple, Marc ?



Dans tous les cas, ca va dans le bon sens.







Un labo paye un médecin pour des prestations de conseil (colloque etc.) -&gt; pas un avantage en nature, donc pas sur le site..



je suis en train de creuser la chose. Une autre actu arrivera.


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En fait, le texte n’est pas aussi généreux que cela…

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francois-battail a écrit :



Bercy va être très tenté de cibler les contrôles fiscaux à partir de ces données.







Elles sont incomplètes.

J’y reviendrai.


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sield a écrit :



En même temps, on a bien attendu que les génériques soient rendus obligatoires. Du coup, ils ont beaucoup moins de cadeaux.







Les génériques c’est l’autre scandale de la médecine. Je vous invite à vérifier si le générique est vraiment moins cher dans votre pharmacie par rapport au produit original, vous risquez des surprises (vérifier VRAIMENT : pas le prix de la boite, le prix rapporté au volume du médicament).

Sans oublier que les génériques sont parfois nocifs. Pas à cause de la molécule, qui est strictement identique, mais à cause de l’excipient, voire de la façon dont le labo à conditionné la molécule.

Un médicament “original” peut être conditionné dans un emballage qui se détruit dans l’estomac, tandis que le générique peut tout à fait être conditionné dans du sucre qui va fondre dans l’oesophage. Résultat : la prise médicamenteuse est complètement différente alors que le principe actif est pourtant le même.

Et ça peut dans certains cas être source de gros problèmes.







sield a écrit :



Avant c’était voyages en Croatie ou autre pays accueillant, maintenant je ne sais pas ce qu’ils ont… Peut-être juste un massage avec finition <img data-src=" />







Maintenant c’est voyage en Croatie aussi. Ça n’a rien changé. Enfin, ce qui a changé c’est que c’est Biogaran (le plus gros fabricant de génériques) qui file les voyages…



Le principe du générique était intéressant, mais il aurait dû être encadré, là ça a juste conduit deux ou trois énormes laboratoires “coucou” à se faire des couilles en or sur les recherches des labos originaux, sans pour autant que la sécu n’ait fait de vraies économies pour autant. Ce qui était pourtant le but.



Et de toute façon les pharmaciens sont largement complice du système. Allez donc acheter de l’aspirine. Voilà une molécule “libre” qu’on peut trouver à TOUS LES PRIX en fonction du labo qui la propose. Et si vous ne précisez pas “je voudrais la moins chère”, il y a de grandes chances pour que le pharmacien vous refile un produit bien margé, voire (ça m’est arrivé il y a peu) de l’aspirine vitaminé C, ce qui n’est carrément pas le produit que j’avais demandé.



Bref, on continue à se foutre de notre gueule dans les grandes largeurs, ce que vous pouvez constater à la télé : Biogaran fait de la pub à la télé. Mais quelqu’un s’est demandé pourquoi puisqu’on ne peut pas choisir la marque de son générique ?



Je vous laisse 2h, calculatrice autorisée.


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Donc on aura le droit a un site de 2 000 000 de pages listant un a un les cadeaux avec une interdiction d’utiliser un moyen automatiser pour faire des recherches dessus. C’est un peu comme youtube avec les vidéos qui s’afficherai au fur a mesure qu’elle sont postée !

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Pvond a écrit :



C’est un peu comme youtube avec les vidéos qui s’afficherai au fur a mesure qu’elle sont postée !





C’est un concept intéressant, ça !

On pourrait même envoyer ces vidéos par les ondes radios vers des récepteurs avec un grand écran. Je suis sûr que le CSA, ce nouvel organisme de régulation d’internet aimerait s’en occuper.



On pourrait appeler ça vision à distance,





















ou télévision pour faire plus moderne.


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hum… je ne comprends pas bien à quoi sert cette loi et leur site… vu que la loi interdit déjà, depuis des années (voire des décénnies) aux labos de faire des cadeaux aux professionnels de la santé…

donc en gros, ils espèrent que si les labos ne respectent pas les règles, ils se dénoncent???

ou alors les politiques sont encore plus con que je ne le pensais???

ou alors c’est purement démagogique/par rapport à l’actualité???



enfin, dans tous les cas, ça ne sert à rien ce qu’ils font…



encore du temps perdu et de l’argent foutu par les fenêtres…

merci les politiques <img data-src=" />

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TBirdTheYuri a écrit :



Tenez, plutôt que de vous offrir ce modeste chèque de 680 k€, je vous offre à la place ces 136 000 billets de 5€; à considérer comme 136 000 cadeaux distincts les uns des autres…



Ah, et j’ai un ami en suisse qui… <img data-src=" />







<img data-src=" />



Un pas de plus vers la transparence ceci étant. On va pas cracher dans la soupe.


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Du coup si un labo fait 1000 chèques de 9.99€, ca passe ?

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SNapy a écrit :



Je suis médecin généraliste et j’approuve ce texte. Pourquoi cacher ce genre de choses si l’on a rien à se reprocher.



Je ne reçoit jamais aucun labo et n’en recevrai jamais. Je n’ai certes pas de “cadeaux” mais ma prescription s’en porte d’autant mieux … Je préfère des lectures non sponsorisées (revue Prescrire) pour me faire mon idée !



D’une manière générale peu de mes confrères généralistes “profitent” de ce système là ou les spécialistes sont les plus courtisés.



Maintenant j’aimerai revenir un peu sur ce que disait job31 sur le revenu de vos chers généralistes :



Sur les 23 euros il me reste en effet environ 40 % de bénéfice (les frais sont énormes), sur lesquels je paierai encore des impôts sur le revenu. Je ne me plaint pas, je gagne bien ma vie mais au prix de nombreuses heures de travail (environ 50 par semaines) et de peu de vacances.

Qui a encore envie de travailler comme ça ? Il ne faut pas s’étonner que moins de 10% des étudiants formés décident de s’installer… A titre de comparaison, un généraliste français gagne la moitié environ des médecins des autres pays de l’europe de l’Ouest …

Après il y a aussi la gabegie du secteur 2 que je trouve parfois excessive qui ne donne pas une bonne opinion de la profession…





+1

je ne comprends même pas que ca ne soit pas évident pour tous le monde.


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TaigaIV a écrit :



Nan mé hé ho, vous croyez qu’avec un chiffre d’affaire de 23€ les 20 minutes ont peut vivre dignement ?





Ça c’est que les minables qui n’avaient pas le niveau … je suis allé une fois chez le cardiologue … 100 € pour 1⁄4 d’heure, c’est des coups à faire un malaise <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



+1 !

Mais on commence à en revenir, doucement mais sûrement…





Toi aussi tu appliques la méthode kivabien (version 5a):

Problème de nez: renifler un bouchon de whisky et le boire cul sec (faut pas gâcher)

Problème de gorge: boire un bouchon de whisky cul sec

Problème de voix: se taire

Problème d’oreille: s’éloigner des gens qui disent de la merde (aussi appelé syndrome de l’autoprotection tympanique)

Problème de ventre: un bon digestif puis faire caca

Problème de jambe: courir plus vite quand y’a des chiens

Problème de bras: trouver une copine

Ensuite aller au docteur (se faire emmener en cas de problème de nez, de gorge ou de ventre)


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@bug

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Bug a écrit :



Ça c’est que les minables qui n’avaient pas le niveau … je suis allé une fois chez le cardiologue … 100 € pour 1⁄4 d’heure, c’est des coups à faire un malaise <img data-src=" />







Wow qu’elle hauteur d’esprit ! J’ai parfaitement réussi à l’internat et pourtant je suis généraliste et c’est de mon point de vue la spécialité la plus vaste et la plus dure …



Ce genre de commentaire m’inquiète pour le futur … Le jour où la vocation ne sera plus suffisante, ne vous plaignez pas que personne ne vous soigne…



Concernant les 100 euros, je trouve juste cela honteux … mais je l’avais déjà précisé avant !


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SNapy a écrit :



c’est de mon point de vue la spécialité la plus vaste et la plus dure …





La cardio ?







SNapy a écrit :



Concernant les 100 euros, je trouve juste cela honteux … mais je l’avais déjà précisé avant !





Pas assez clairement il faut croire !

Dans le même genre tu as les chirurgiens à 60 euros les 10 minutes…

Et pour ce prix les secrétaires te font une feuille de soin et ne teletransmettent même pas ! Demerden sie sich avec les papiers…


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de toute façon il ne devrait pas avoir de médecin indépendant, généraliste ou autres. ils sont payés par l’état ils doivent devenir des fonctionnaires commes les autres, avec des horaires décents et un salaire de même (et pas les 10Keur/mois minimum actuel). Plus de médecins, moins d’études stupides et moins longues, des horaires accessible pas seulement aux chomeurs ou aux étudiants.



Parceque dans l’état actuel des choses, notre système de santé est excécrable, a moins d’avoir un accident très grave et d’être emmené par les pompiers, tu n’as aucune chance d’être soigné correctement.



Quand je vois les progrès de la médecine, j’ai l’impression que ça sort direct de star wars.

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SNapy a écrit :



Wow qu’elle hauteur d’esprit ! J’ai parfaitement réussi à l’internat et pourtant je suis généraliste et c’est de mon point de vue la spécialité la plus vaste et la plus dure …



Ce genre de commentaire m’inquiète pour le futur … Le jour où la vocation ne sera plus suffisante, ne vous plaignez pas que personne ne vous soigne…





Second degré, tout ça … mais peut-être pas suffisamment visible, toutes mes excuses si tu t’es senti insulté <img data-src=" />


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job31 a écrit :



Auxquels nous déduirons :




  • la secrétaire

  • les locaux

  • le matos (genre un électrocardiographe à 75 k€ l’année) (possible que si cabinet)

  • les taxes imputées aux professions libérales (et là tu morfles)



    C’est à peur près 1⁄3 de la consultation qui finit dans les poches du praticien, soit pas beaucoup de l’heure au regard de la qualification.





    A ton avis pourquoi j’ai parlé utilisé le terme chiffre d’affaire ? Ca fait tout de même 113505€ de CA annuel (en étant au 35h avec 5 semaines de congés), ce n’est pas du bénéf mais il ne faudra pas me faire croire que ça ne permet pas de vivre dignement.


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Bug a écrit :



Ça c’est que les minables qui n’avaient pas le niveau … je suis allé une fois chez le cardiologue … 100 € pour 1⁄4 d’heure, c’est des coups à faire un malaise <img data-src=" />





Pitêtre ça fait parti de la consultation.


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@bug : Dans ce cas désolé, mais comme il s agit de remarques comme je peux en entendre tous les jours…

@drepanocytose : je parlais de la médecine générale (OK mon jugement est biaisé)

@taïga et eagle si seulement avec mes 50 heures par semaine je touchais ça :) Après en secteur 2 on est d accord il y a d énormes abus … Et je pèse mes mots …

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Drepanocytose a écrit :



+1

je ne comprends même pas que ca ne soit pas évident pour tous le monde.







Au commentaire 15, tu approuves le mec qui ironise sur le fait que les médecins sont trop peu payés, et là tu es d’accord avec le toubib qui dit que finalement, sur ses “23€ les 20 minutes”, il ne lui reste plus autant que ça ?! <img data-src=" />


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fwak a écrit :



Au commentaire 15, tu approuves le mec qui ironise sur le fait que les médecins sont trop peu payés, et là tu es d’accord avec le toubib qui dit que finalement, sur ses “23€ les 20 minutes”, il ne lui reste plus autant que ça ?! <img data-src=" />





Non, c’est pour ca que j’ai mis “ironie à part” au com #15.



Les medecins negagnent pas assez bien leur vie, c’est clair pour moi…

Au regard des heures qu’ils font, de la pénibilité de leur taf (parce que cotoyer la mort, la maladie et la souffrance tous les jours c’est quand même plus pénible que de vendre du pain ou de réparer des voitures ou de la plomberie) et surtout des responsabilités qui sont les leurs…



Après je ne dis pas qu’ils sont à plaindre, attention, mais comparé à d’autres métiers bien moins utiles / moins qualifiés / moins responsabilisants, c’est clair pour moi.


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J’approuve <img data-src=" />

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En même temps, on a bien attendu que les génériques soient rendus obligatoires. Du coup, ils ont beaucoup moins de cadeaux.

Avant c’était voyages en Croatie ou autre pays accueillant, maintenant je ne sais pas ce qu’ils ont… Peut-être juste un massage avec finition <img data-src=" />



L’essentiel c’est que personne ne soit choqué par le fait que les médicaments prescris soit rapport aux cadeaux gagnés…

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Le site public sera en effet protégé contre l’indexation par des moteurs de recherche. Il ne sera donc pas possible d’utiliser un moteur de recherche et de tomber au hasard dessus. Un « cadenassage » exigé par la CNIL qui craint à des manipulations de données personnelles attentatoires à la vie privée des médecins (voir notre interview).





Pas grave, ça sera aspiré par un autre site internet hébergé dans un zoli paradis tropical avec un .me, .tv ou autre joyeuseté.



C’est fou que des gens pensent que mettre un robots.txt ou autre système chiant empêchera de diffuser l’info…

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Du petit déjeuner au voyage



Ca inclue les séminaires d’information ?





Les prestations (conseils, etc.) fournies par les médecins rémunérées par les labos



Pas clair. De quoi s’agit-il ? Un exemple, Marc ?



Dans tous les cas, ca va dans le bon sens.

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sield a écrit :



En même temps, on a bien attendu que les génériques soient rendus obligatoires. Du coup, ils ont beaucoup moins de cadeaux.

Avant c’était voyages en Croatie ou autre pays accueillant, maintenant je ne sais pas ce qu’ils ont… Peut-être juste un massage avec finition <img data-src=" />



L’essentiel c’est que personne ne soit choqué par le fait que les médicaments prescris soit rapport aux cadeaux gagnés…







Pas seulement les medocs, j’ai travaillé pour une boite qui fournit le matos au dentiste en france, et selon la commande de produit et la somme tu avais aussi des cadeaux. Je pense que pour tout ce qui est consommable pour les médecins ça doit être pareil (seringue, spatule en bois…..)


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Bercy va être très tenté de cibler les contrôles fiscaux à partir de ces données.

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Drepanocytose a écrit :



Pas clair. De quoi s’agit-il ? Un exemple, Marc ?



exemple : le docteur machin, qui est calé dans tel domaine, participe à une conférence organisée par un labo, et le labo le paye pour intervenir lors de la conférence (colloque, formation…)


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<img data-src=" />

le médecin est une pu<img data-src=" /> , son maquereau est pharmacien

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Tenez, plutôt que de vous offrir ce modeste chèque de 680 k€, je vous offre à la place ces 136 000 billets de 5€; à considérer comme 136 000 cadeaux distincts les uns des autres…



Ah, et j’ai un ami en suisse qui… <img data-src=" />

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Chamaloxxx a écrit :



Sans oublier que les génériques sont parfois nocifs. Pas à cause de la molécule, qui est strictement identique, mais à cause de l’excipient, voire de la façon dont le labo à conditionné la molécule.

Un médicament “original” peut être conditionné dans un emballage qui se détruit dans l’estomac, tandis que le générique peut tout à fait être conditionné dans du sucre qui va fondre dans l’oesophage. Résultat : la prise médicamenteuse est complètement différente alors que le principe actif est pourtant le même.

Et ça peut dans certains cas être source de gros problèmes.







Je n’ai jamais lu autant d’âneries.



De toute évidence, tu dois être soit dans une matière littéraire, soit encore à l’école, avant le bac ou le brevet.



Avant d’émettre une autorisation de mise sur le marché (AMM) d’un générique, on vérifie qu’il n’est pas inférieur au traitement de référence (selon une borne validée, cela va de soit). C’est la bioéquivalence.



S’il s’agit d’un médicament qui passe dans le sang, on vérifie que sa cinétique est similaire à celle du médicament princeps. Et ainsi de suite. Ce n’est qu’après ces procédures que le générique peut enfin être vendu.



On pourrait continuer pendant un petit moment, mais de grâce, stop avec les conneries.



Enfin, un générique reste un médicament qui peut avoir ses effets indésirables propres.



Sinon, pour retourner dans le sujet de l’article : il faut tout déclarer et les exceptions de l’article ne sont que des pets de pachydermes (on devrait étendre cela aux autres professions sensibles… )


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linkin623 a écrit :



Pas grave, ça sera aspiré par un autre site internet hébergé dans un zoli paradis tropical avec un .me, .tv ou autre joyeuseté.



C’est fou que des gens pensent que mettre un robots.txt ou autre système chiant empêchera de diffuser l’info…





en même temps, c’est quoi ce concept à 2 balles de publier des infos mais attention il ne faut pas qu’elles soient indexables ?


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Chamaloxxx a écrit :



Les génériques c’est l’autre scandale de la médecine.





Le seul et unique scandale de la médecine française, c’est qu’elle donne quasi systématiquement une réponse “médicamenteuse” quelque soit la pathologie.



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okeN a écrit :



Pourquoi limiter ça aux médecins et aux labos ? Pourquoi ne pas faire de même… au hasard aux hommes politiques et aux multinationales ?





Exemple totalement pris au hasard, ça se voit <img data-src=" />



Du coup, maintenant ce sera pareil, mais pas déclaré. Comme avant quoi. Je vois pas trop l’avancée la dedans.


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Chamaloxxx a écrit :



……





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Bon soyons clair : c’est quoi ce gros tissu de conneries ?









jethro a écrit :



Le seul et unique scandale de la médecine française, c’est qu’elle donne quasi systématiquement une réponse “médicamenteuse” quelque soit la pathologie.





+1 !

Mais on commence à en revenir, doucement mais sûrement…


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philoxera a écrit :



Du coup si un labo fait 1000 chèques de 9.99€, ca passe ?





Ca fait juste bien chier de remplir le bordereau <img data-src=" />


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Chamaloxxx a écrit :



Les génériques c’est l’autre scandale de la médecine. Je vous invite à vérifier si le générique est vraiment moins cher dans votre pharmacie par rapport au produit original, vous risquez des surprises (vérifier VRAIMENT : pas le prix de la boite, le prix rapporté au volume du médicament).







<img data-src=" />

Des scandales en médecine, il y en a un tas, mais ça ça n’en est pas un. A l’unité de prise, le générique est 50 à 60% moins cher que le médicament d’origine. Il y a quelques exceptions, c’est quand le prix du médicament d’origine a été aligné sur celui du générique, parce que le laboratoire ne voulait pas perdre trop de parts

s de marché….







Chamaloxxx a écrit :



Un médicament “original” peut être conditionné dans un emballage qui se détruit dans l’estomac, tandis que le générique peut tout à fait être conditionné dans du sucre qui va fondre dans l’oesophage. Résultat : la prise médicamenteuse est complètement différente alors que le principe actif est pourtant le même.

Et ça peut dans certains cas être source de gros problèmes.





Non. Sauf pour le gars qui avale son comprimé sans eau (ça existe!), mais ça n’a rien à voir avec le caractère générique ou pas du médicament…







Chamaloxxx a écrit :



Les génériques c’est l’autre scandale de la médecine. Je vous invite à vérifier si le générique est vraiment moins cher dans votre pharmacie par rapport au produit original, vous risquez des surprises (vérifier VRAIMENT : pas le prix de la boite, le prix rapporté au volume du médicament).







<img data-src=" />

Des scandales en médecine, il y en a un tas, mais ça ça n’en est pas un. A l’unité de prise, le générique est 50 à 60% moins cher que le médicament d’origine. Il y a quelques exceptions, c’est quand le prix du médicament d’origine a été aligné sur celui du générique, parce que le laboratoire ne voulait pas perdre trop de parts

s de marché….







Chamaloxxx a écrit :



Le principe du générique était intéressant, mais il aurait dû être encadré, là ça a juste conduit deux ou trois énormes laboratoires “coucou” à se faire des couilles en or sur les recherches des labos originaux, sans pour autant que la sécu n’ait fait de vraies économies pour autant. Ce qui était pourtant le but.







Que veux-tu dire par “encadré”?

Sur le marché français aucun laboratoire de génériques ne se fait des couilles en or, tellement les prix sont bas.

Quant à la sécu, elle économise 2 à 3 milliards d’euros par an grâce aux génériques. C’est pas assez pour être de “vraies” économies?



Pour le reste de ton <img data-src=" /> j’aurais aussi des choses à dire mais j’ai du travail, je retourne au comptoir. <img data-src=" />


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loser a écrit :



Sauf pour le gars qui avale son comprimé sans eau (ça existe!), mais ça n’a rien à voir avec le caractère générique ou pas du médicament…







Exactement, c’est ce qu’on appelle un suppositoire <img data-src=" />



—-&gt;[] <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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jethro a écrit :



Le seul et unique scandale de la médecine française, c’est qu’elle donne quasi systématiquement une réponse “médicamenteuse” quelque soit la pathologie.







Le probleme de la medecine française, c’est aussi les patients français qui veulent se soigner sans efforts.



Si le mediator à eut tant de succès, c’est qu’il permettait d’eviter de faire du sport.



Si les medicaments qui fond chier gras ont tant de succés, c’est que ca permet de continuer à manger comme un chancre.



Si nombre de patient ayant des hernies discales se font operer alors qu’une bonne partie des operations sont inutiles, c’est que rester 6 mois à reduire les efforts et modifier l’egonomie au travail, c’est chiant et ca coute cher.



Oui, à l’etranger, il y a un moindre recours au medicament, car les patients sont obligés de payer leur medicaments. En france, les patients qui ont accès au medicament gratuitement ne veulent pas faire les efforts pour éviter de les utiliser.


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Je savais que cette news ferait plaisir à Marc <img data-src=" />

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loser a écrit :



Que veux-tu dire par “encadré”?

Sur le marché français aucun laboratoire de génériques ne se fait des couilles en or, tellement les prix sont bas.







<img data-src=" />

La France est le pays d’Europe qui paye le PLUS CHER ses génériques ! (Source = Cours de Fac de Médecine)

Comme quoi, il faudrait aussi déclarer les “dons” des laboratoires au personnel du ministère de la Santé !


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TaigaIV a écrit :



Nan mé hé ho, vous croyez qu’avec un chiffre d’affaire de 23€ les 20 minutes ont peut vivre dignement ?







Auxquels nous déduirons :




  • la secrétaire

  • les locaux

  • le matos (genre un électrocardiographe à 75 k€ l’année) (possible que si cabinet)

  • les taxes imputées aux professions libérales (et là tu morfles)



    C’est à peur près 1⁄3 de la consultation qui finit dans les poches du praticien, soit pas beaucoup de l’heure au regard de la qualification.


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wrcseb a écrit :



<img data-src=" />

La France est le pays d’Europe qui paye le PLUS CHER ses génériques ! (Source = Cours de Fac de Médecine)

Comme quoi, il faudrait aussi déclarer les “dons” des laboratoires au personnel du ministère de la Santé !







C’était peut-etre vrai au cours des années 2000, ce n’est plus du tout le cas.


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okeN a écrit :



Pourquoi limiter ça aux médecins et aux labos ? Pourquoi ne pas faire de même… au hasard aux hommes politiques et aux multinationales ?







Parce que santé et argent, en France, ne font pas bon ménage.



Politique et argent, ça on commence à s’y habituder.



Multinationales et argent, c’est presque synonyme.


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Je suis médecin généraliste et j’approuve ce texte. Pourquoi cacher ce genre de choses si l’on a rien à se reprocher.



Je ne reçoit jamais aucun labo et n’en recevrai jamais. Je n’ai certes pas de “cadeaux” mais ma prescription s’en porte d’autant mieux … Je préfère des lectures non sponsorisées (revue Prescrire) pour me faire mon idée !



D’une manière générale peu de mes confrères généralistes “profitent” de ce système là ou les spécialistes sont les plus courtisés.



Maintenant j’aimerai revenir un peu sur ce que disait job31 sur le revenu de vos chers généralistes :



Sur les 23 euros il me reste en effet environ 40 % de bénéfice (les frais sont énormes), sur lesquels je paierai encore des impôts sur le revenu. Je ne me plaint pas, je gagne bien ma vie mais au prix de nombreuses heures de travail (environ 50 par semaines) et de peu de vacances.

Qui a encore envie de travailler comme ça ? Il ne faut pas s’étonner que moins de 10% des étudiants formés décident de s’installer… A titre de comparaison, un généraliste français gagne la moitié environ des médecins des autres pays de l’europe de l’Ouest …

Après il y a aussi la gabegie du secteur 2 que je trouve parfois excessive qui ne donne pas une bonne opinion de la profession…

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jethro a écrit :



Le seul et unique scandale de la médecine française, c’est qu’elle donne quasi systématiquement une réponse “médicamenteuse” quelque soit la pathologie.







+1. Un médecin qui me disait clairement droit dans les yeux, que souvent, il donne du paracétamol (doliprane/efferalgan) parce-que les gens n’ont rien mais ça les rassure de prendre un truc…


Les cadeaux des labos aux médecins seront publics sauf sur les moteurs

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