Nokia souhaite que Microsoft soit plus réactif sur Windows Phone
Surtout du côté des applications
Le 29 juillet 2013 à 15h34
5 min
Société numérique
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Désormais pieds et poings liés avec Windows Phone, Nokia aimerait que Microsoft change sa façon de travailler et de voir le marché du mobile. Interrogé par le site britannique International Business Times, Bryan Biniak, cadre haut placé de Nokia, n'a ainsi pas mâché ses mots sur Microsoft.
Une concurrence féroce
Dans un passé encore assez récent, Nokia dominait le marché des smartphones grâce à ses appareils sous Symbian, un système d'exploitation qui ne lui appartenait pas (avant 2008) mais qui était malgré tout marqué de sa propre patte. Aujourd'hui, la situation a bien changé. Le Finlandais exploite Windows Phone, l'OS mobile de Microsoft. Nokia est donc dépendant de ce dernier. Et si les progrès entre la première mouture de Windows Phone et la toute dernière version sont évidents, pour Nokia, cela ne va toujours pas assez vite.
Nokia, avec 7,4 millions de Lumia écoulés lors du deuxième trimestre 2013, est très loin de ses concurrents. Durant la même période, Samsung a ainsi livré plus de 70 millions de smartphones, Apple 31,2 millions d'iPhone, et LG 12,1 millions de téléphones dits intelligents. Nokia n'est en fait même pas dans le top 5 des plus gros vendeurs de smartphones, tout du moins si l'on ne prend pas en compte sa gamme Asha. Certes, si l'on se concentre uniquement sur le marché de Windows Phone, Nokia écrase ses principaux concurrents, à savoir HTC et Samsung. Mais dès lors que ce marché reste confidentiel, hormis dans certains pays, Nokia ne peut se contenter de cette situation.
Des applications présentes, et meilleures si possible
Pour Bryan Biniak, Vice-Président de Nokia et spécialisé dans les applications, Microsoft doit faire de Windows Phone sa priorité, et non une branche secondaire de ses activités, loin derrière Windows, Office ou encore la Xbox One. Pour Biniak, son partenaire américain doit par exemple insister plus encore sur les applications.
« Pour vous donner une raison de changer (de smartphones, ndlr), je dois m'assurer que les applications qui vous intéressent ne sont pas seulement sur nos téléphones, mais qu'elles soient meilleures. Je dois aussi vous offrir des expériences uniques que vous ne pouvez pas obtenir sur d'autres appareils » a-t-il ainsi expliqué, avant de rajouter que Nokia a beau lancer de nouveaux smartphones régulièrement, si une application intéressante n'est pas présente sur la boutique de Microsoft, « c'est une vente manquée ».
« Vous ne pouvez pas vendre un téléphone sans les apps »
Le VP de Nokia raconte à notre confrère que sa société essaie de faire évoluer la pensée culturelle de Microsoft pour lui faire comprendre l'importance d'être réactif. « Attendre la fin de votre exercice fiscal, lorsque vous devez boucler vos objectifs, ne nous fera aucun bien dès lors qu'on a des téléphones à vendre aujourd'hui. » Pour Biniak, une grande boutique d'applications est la clé de réussite du marché des smartphones, ce qui avantage évidemment le Play Store de Google pour Android et l'App Store d'Apple pour l'iPhone. « Vous ne pouvez pas vendre un téléphone sans les apps, vous ne pouvez tout simplement pas. »
Aujourd'hui, et depuis plusieurs années déjà en réalité, les applications mobiles ont une importance majeure pour les utilisateurs de smartphones, qu'elles soient gratuites ou payantes. Cela retient ainsi les clients chez Android et Apple, la concurrence ne pouvant offrir une expérience équivalente. Or si Nokia peut proposer du bon matériel, concernant la partie logicielle, le pouvoir appartient bien à Microsoft. Bien sûr, la boutique de téléchargement de Microsoft, avec 165 000 applications mobiles disponibles, est incomparable aux débuts de Nokia dans le monde de Windows Phone, où la boutique ne comptait que 7000 applications. Mais avec près d'un million d'applications disponibles, l'App Store et le Play Store de Google restent à un niveau incomparable.
« Nous ne voulons pas dépendre de quelqu'un d'autre »
Si à moyen terme, il est probable que toutes les meilleures applications de l'App Store et du Play Store se retrouveront sur la boutique de Microsoft, le temps presse pour Nokia, qui ne peut se faire distancer plus longtemps par Samsung, Apple, mais aussi LG, ZTE ou même Lenovo. Heureusement, Windows Phone a tout de même un atout important : il n'est ni iOS, ni Android. Or pour les opérateurs mobiles, proposer un système différent, c'est aussi imprimer une pression sur les constructeurs proposant les autres systèmes d'exploitation. Cela permet ainsi d'améliorer les négociations. Être un challenger n'est donc pas sans atout.
Toutefois, Microsoft doit absolument tout faire pour accélérer la cadence, car la patience de Nokia risque d'être de courte durée. « En tant qu'entreprise, nous ne voulons pas dépendre de quelqu'un d'autre, nous asseoir et attendre qu'ils fassent les choses convenablement » a-t-il conclu. Cela pourrait sous-entendre que Nokia lui-même pourrait prendre certaines choses en main, par exemple en poussant certains développeurs à proposer leurs applications sur la boutique de Windows Phone. À moins que d'autres actions plus drastiques soient imaginées par Nokia.
Nokia souhaite que Microsoft soit plus réactif sur Windows Phone
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Une concurrence féroce
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Des applications présentes, et meilleures si possible
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« Vous ne pouvez pas vendre un téléphone sans les apps »
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« Nous ne voulons pas dépendre de quelqu'un d'autre »
Commentaires (166)
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Abonnez-vousLe 29/07/2013 à 15h40
Forcément, quand on s’est habitué à contrôler l’OS (Symbian, Maemo/MeeGo), ça fait mal derrière." />
Le 29/07/2013 à 15h43
Il est vraiment temps que ça change car moi il me manque le VPN par exemple. Depuis le temps que je l’attends…
Le 29/07/2013 à 15h44
Pour moi, autant pour les connaisseurs le nombre d’apps est un critère majeur, autant je doute que ça soit le cas pour “le grand public”
Ma belle soeur a un Lumia 800 et en est parfaitement heureuse et se pose en fait assez peu la question des apps " />
Après reste l’image de la marque, le prix du device et surtout comment il est “presenté” chez l’opérateur … et pour le coup, je pense que c’est sur ce dernier point que Samsung est TRES fort (et sait y mettre le prix) là où Apple a une excellente image …
L’équation n’est vraiment pas simple pour Microsoft/Nokia, et faire sa place risque de mettre du temps …
Le 29/07/2013 à 18h08
Le 29/07/2013 à 18h08
Nokia souhaite que Microsoft soit plus réactif sur Windows Phone
Et certains utilisateurs (ok, les power users) aussi d’ailleurs … " />
Autant j’apprécie vraiment Windows Phone, que j’ai depuis Décembre 2010, autant ca me chagrine de plus en plus de voir une évolution aussi lente de l’OS lui même.
Je sais bien que concevoir et développer un OS ne se fait pas en claquant des doigts mais tout de même, ils ne sont pas que 3 ou 4 à bosser sur l’OS j’espère ?
Je ne me pose vraiment pas la question de changer d’OS je pense que celui ci à de l’avenir … Mais j’ai l’impression d’avoir le même discours depuis 2011 malheureusement.
Le 29/07/2013 à 18h13
Le 29/07/2013 à 18h19
Le 29/07/2013 à 18h27
J’ai retrouvé une source qui évoque ce problème à l’origine du retard.
Le 29/07/2013 à 18h39
C’est quand même étrange qu’ils galèrent à ce point " /> Niveau téléphonie mobile au final, ils y sont depuis bien plus longtemps qu’Apple et Google si on compte Windows Mobile …
Mais sinon +1 avec Nokia : Ms doit combler au plus tôt son retartd sur Android et iOS qui sont tout les 2 arrivés plus qu’à maturité … Et je pense pas que WP 8.1 comblera ce retard …
Surtout que maintenant Google et Apple peaufinent les petits détails d’ergonomie plus que les gros travaux comme le support de nouvelle techs… Par exemple Android 4.3 qui apporte l’auto-completion dans le dialer. Chose que faisaient les features phones depuis des siecles, que les apps qui remplacent le dialer faisaient aussi mais pas le système de base " />
Le 29/07/2013 à 18h39
Le 29/07/2013 à 18h50
Le 29/07/2013 à 19h02
Le 29/07/2013 à 19h10
Le 29/07/2013 à 19h16
Le 29/07/2013 à 19h32
Le 29/07/2013 à 19h56
Le 29/07/2013 à 21h00
Le 29/07/2013 à 21h38
Ils n’ont pas tords. En tant qu’inconditionnel d’Android, j’avoue avoir un vrai coup de coeur pour le Lumia 920 et son interface rafraîchissante. Je sauterais bien le pas mais j’hésite encore à cause de quelques applications manquantes : au hasard, ownCloud, Hubic ou Google Maps pour ne citer que lui (j’y ai toutes mes adresses enregistrées, difficile de passer sur Nokia Maps…)
Le 29/07/2013 à 21h59
Arf… Après avoir été chez Android et Sony avec le X10 (qu’elle horreur) j’ai repris un N8 en symbian, je préfère tellement les Nokia à la concurrence…
Et le 820 me fait de l’oeil, chez free il est pas trop cher avec paiement en plein de fois sans frais… Je trouve WP bien plus esthétique et ergonomique que la concurrence.
Mais en effet j’hésite. Car le fait d’avoir encore un os marginale (donc updates et applis à la traine, OS abandonné au bout de 3 ans) ça compte (on s’en rend vraiment compte sous symbvian d’ailleurs…).
Oui c’est cool d’avoir des majs qui améliorent son terminal et ces applis. Oui c’est cool d’avoir des trucs pour se connecter en SSH, en vpn, en …, en …, bref tout ces trucs de geeks qu’Android offre… Mais je trouve pas Android agréable et ergonomique, et beaucoup des téléphones Android me plaisent pas… Et mon budget est pas extensible, sinon j’aurai une tablette Android ET un lumia 925 ^^
Le 30/07/2013 à 12h14
Le 30/07/2013 à 12h17
Le 30/07/2013 à 12h24
Le 30/07/2013 à 12h27
Le 30/07/2013 à 12h32
Un exemple de source qui dit qu’en moyenne par utilisateur une app Windows Phone rapporte plus qu’une app Android :
thenextweb
Apres il y a aussi l’effet d’une plus grande visibilié. Si tu crée un jeu sur le market Windows Phone, tu auras une plus grande visibilité que si tu es sur le market iOS, ou Google …
Après perso, j’ai 20 fois plus de DL sur mon appli sur Android, donc sur une appli gratuite en volume tu gagnes forcément plus d’argent " />
Le 30/07/2013 à 12h33
Le 30/07/2013 à 12h36
Le 30/07/2013 à 12h36
Le 30/07/2013 à 12h37
Le 30/07/2013 à 12h37
Le 30/07/2013 à 12h42
Le 30/07/2013 à 12h51
juandante: Merci de ne pas critiquer l’éducation des autres quand on est pas capable d’utiliser correctement les accents, et les régles basiques de grammaire …
la tu est intervenu en message car sa commençait a chauffer
Je suis mauvais en ortho/grammaire, mais là ça fait mal aux yeux quoi …
Et si tu pouvais utiliser les balises quote, au lieu de faire de l’italique … tes quotes sont illisibles.
Le 30/07/2013 à 12h54
Lien de parenté avec olivier ? " />
Le 30/07/2013 à 13h09
Ce sera un OS trop beau trop bien toussa mais comme l’écran se pètera pour rien, ce sera un téléphone cassé. J’ai donné une fois, je donnerai pas deux. " />
Le 31/07/2013 à 09h54
Le 31/07/2013 à 09h55
Le 31/07/2013 à 09h56
Le 31/07/2013 à 09h58
Le 31/07/2013 à 09h59
Le 31/07/2013 à 10h00
Le 31/07/2013 à 10h01
Le 31/07/2013 à 10h01
Le 31/07/2013 à 10h02
Le 31/07/2013 à 10h03
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Le 31/07/2013 à 10h06
Le 31/07/2013 à 10h12
Le 31/07/2013 à 10h34
Le 31/07/2013 à 11h29
Le 29/07/2013 à 16h21
Le 29/07/2013 à 16h23
Le 29/07/2013 à 16h25
mais oui, j’aime pas trop que nokia focalise “l’échec relatif ” (dans le sens que les pdm n’évoluent pas assez vite au gout de nokia) sur le dos du manque de motivation de MS sur les applications…
je trouve que microsoft est justement tres motivé, et met beaucoup d’effort pour présenter un écosystème d’application suffisant pour le bon fonctionnement de la plateforme ( motivation pécunière, programme ’d’accélérateur’ pour les développeurs qui découvrent la plateforme)
c’est une équation difficile, et critiquer MS ne donne qu’une impression de désorganisation, et de panique " />
Le 29/07/2013 à 16h29
Le 29/07/2013 à 16h29
Ca existe les applications d’une qualité telle qu’elles retiennent le client ? Parce que de ce que j’ai vu, les boutiques d’applications sont composées en grande majorité de conneries du genre imiter un bruit de pet destinées aux ados. Après si il faut remuer des milliers d’applis débiles pour en trouver une qui vaut la peine je me demande qui aurait suffisamment de courage pour le faire, sans parler des fonctionnalités de filtres, de tri et de recherche qui doivent comme toujours être trop limitées.
Le 29/07/2013 à 16h35
Le 29/07/2013 à 16h44
Le 29/07/2013 à 16h48
le jour ou je comprendrai le liens entre choix du smartphone et le nombre d’appli …
Le 29/07/2013 à 16h49
Il est vrai que les Lumia me font de l’oeil. Les principales applis que j’utilise sont facebook, waze, et les appli sncf (et puis pcinpact bien sur " />)
Le rachat de Waze par Google ne m’inspire guère confiance…C’est le seul point noir (avec le fait de devoir refaire toute ma bibli iTunes " />)
Certes, si l’on se concentre uniquement sur le marché de Windows Phone, Nokia écrase ses principaux concurrents, à savoir HTC et Samsung.
“concurrents” " />
Le 29/07/2013 à 16h58
Le 29/07/2013 à 17h12
Le 29/07/2013 à 17h41
Le 29/07/2013 à 17h42
Le 29/07/2013 à 17h44
Le 29/07/2013 à 17h45
Le 29/07/2013 à 18h03
Le 30/07/2013 à 11h29
Le 30/07/2013 à 11h38
Le 30/07/2013 à 11h48
Étant un utilisateur de Windows Phone depuis le début je serais vraiment triste de voir cet OS disparaitre encore une fois au cause de la stratégie commerciale lamentable de MS.
La sortie de WP7 avait été complétement foiré avec des appareil même pas dispo 3 semaine après la sortie officiel (les magasin de téléphonie ne savaient même pas de quoi on parlait quand on leur disait “windows Phone”)
Celle de WP8 c’était guerre mieux, avec des dispos au compte goute.
C’est vrai qu’avec une présence en magasin plus forte (envahir les stand de téléphone comme leur concurrent) plutôt que de faire de la pub TV inutile serait une bonne chose.
Il y a des années on pestait contre les monopoles, il y a enfin autre chose que Android et iOS et les gens veulent la mort de WP juste parce que c’est microsoft.
WP est un très bon OS, mais ça encore faut-il l’utiliser pour le savoir.
Le 30/07/2013 à 11h51
Le 30/07/2013 à 11h52
Oui c’est bien ce que j’avais lu aussi mais je lui laisse le bénéfice du doute, en “gros provocateur” que je suis …
Le 30/07/2013 à 11h52
Je peux aussi juste vous bloquer tous les deux sur la news hein ? " />
Le 30/07/2013 à 11h54
Je me suis contenté de répondre à ses affirmations fausses, mais le monsieur il supporte pas qu’on soit pas d’accord avec ce qu’il dit… :o
Le 30/07/2013 à 11h59
Le 30/07/2013 à 12h03
Le 30/07/2013 à 12h07
juandante: Je vais faire comme avec les commentaires “pigeon” avec Apple, je modérerai tout commentaire contenant “Micropognon”/micro$oft ou toute variante.
Le 30/07/2013 à 12h11
Le 30/07/2013 à 12h12
Le 30/07/2013 à 13h13
Le 30/07/2013 à 13h15
Pour ma part, j#ai un Lumia 820, globalement satisfait , mais je reconnais qu’il reste de grosse lacune au système:
Bug que j’ai que j’ai eu perso :
Bref, Microsoft nous refait la joie du dossier WinSYS: gaspillage de place, parce qu’on en a plein.
Le 30/07/2013 à 13h30
Le 30/07/2013 à 13h39
Et GDR2 apporterait du mieux de ce côté là également.
Le 30/07/2013 à 13h43
Le 30/07/2013 à 13h52
Le 30/07/2013 à 13h59
=>Gros doutes avec la compatibilité WP8 avec WP9. Mieux vaut croire les rumeurs quand on a vu ce qui s’est passé avec WP7, ainsi que WM6.
FAUX
=>Pas de mode stockage de masse USB
FAUX
=>Impossible de Rooter (donc durée de vie du téléphone limité et imposé par Microsoft)
Inutile, mises à jours garanties au moins pendant 36 mois, soit bien plus que ce que n’importe quel téléphone android verra.
Tu recommences à répandre les mêmes choses fausses, je ne perdrais pas davantage mon temps que je ne l’ai déjà fait.
Pour le reste, tu ne parles que de ce que tu crois ou ressens, mais ça n’en fait pas des vérités pour autant. Bref …
Se diriger droit vers la mort en gagnant des pdm trimestre après trimestre, ça doit quand même être une sacré belle mort …. " />
PS: et je ne répondrais pas davantage sur ces points, on a vu ce que ça a donné sur l’autre news.
Le 30/07/2013 à 14h05
Le 30/07/2013 à 14h21
Le 30/07/2013 à 14h33
Le 30/07/2013 à 14h44
Le 30/07/2013 à 15h02
Le 30/07/2013 à 15h09
Le 30/07/2013 à 15h43
Le 30/07/2013 à 16h08
J’ai l’impression que certains on beaucoup de mal avec la notion de “grand public”.
Les fonctionnalité qui intéressent 80% des lecteurs de PCI ne doivent même pas représenter 1% du Grand public.
Quand au débat sur la résolution c’est juste à mourir de rire.
Nan mais franchement du 4k sur des smartphone … " /> " />
Déjà que du FullHD sur des écran de -5”, s’il n’était pas écrit sur la fiche signalétique de l’appareil , il n’y aurait pas 1% des gens qui seraient capable de dire quel est la résolution de leur écran. La nécessite d’aller au delà de la HD sur un téléphone n’est pas une demande client mais juste un besoin crée par les constructeur pour justifier encore et encore de changer de téléphone (Apple en premier). Surtout qu’a part les application textuel aucune autre application n’est rendu dans la résolution finale mais subit un upscal.
En plus parler de résolution, de notification ou de SOC en parlant des WPhone c’est bien la preuve qu’on a vraiment rien compris dans ce a quoi et a qui est destiné un WindowsPhone encore moins qu’on en a déjà essayé un plus de 5 minutes.
Le 31/07/2013 à 09h16
Le 31/07/2013 à 09h19
Le 31/07/2013 à 09h22
Le 31/07/2013 à 09h28
Le 31/07/2013 à 09h29
Le 31/07/2013 à 09h31
Le 31/07/2013 à 09h34
Le 31/07/2013 à 09h37
Le 31/07/2013 à 09h41
Le 31/07/2013 à 09h41
Le 31/07/2013 à 09h42
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Le 31/07/2013 à 09h44
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Le 31/07/2013 à 09h51
Le 31/07/2013 à 09h52
Le 29/07/2013 à 15h46
Microsoft doit faire de Windows Phone sa priorité, et non une branche secondaire de ses activités, loin derrière Windows, Office ou encore la Xbox One
Pour Nokia, y a pas photo. Et même pour MS, ça devrait l’être.
Après, s’appuyer uniquement sur le nombre d’appli quand on voit toutes celles qui ne servent pas à grand chose sinon à rien… Si seulement y avait davantage de sites pour mobiles plutôt qu’une app à la place.
Le 29/07/2013 à 15h48
L’accord Microsoft - Nokia est un accord d’exclusivité pour Nokia ?
Le 29/07/2013 à 15h50
Le 29/07/2013 à 15h51
Le 29/07/2013 à 15h51
Le 29/07/2013 à 15h52
Comme appli populaires, il leur manque Facebook (vu que celle qui est proposée est réalisée par MS lui même, ce qui est paradoxal vu que MS détient 1% des parts de FB) ; Google Maps ; Instagram…
Et Google fait comme si WP n’existait pas ;) Pas de Chromecast pour l’OS de MS. Perso, je comprends Google.
Le 29/07/2013 à 15h53
Le 29/07/2013 à 15h58
Le 29/07/2013 à 15h58
Le 29/07/2013 à 16h01
Le 29/07/2013 à 16h03
Le 29/07/2013 à 16h04
Le 29/07/2013 à 16h10
Le 29/07/2013 à 16h11
Le 29/07/2013 à 16h12
Ils sont marrant Nokia ils ont pas réussi à sauver Symbian et il mettent maintenant la pression sur Microsoft. On s’invente pas éditeur de logiciel.
Pour le problème des App c’est l’histoire de la poule et de l’œuf. Si vous aimé un téléphone achetez même si vous devez vous passer quelque temps d’une appli et plus vous serez nombreux plus il y a de chance que les dev la porte sur votre plate-forme sinon on restera avec seulement deux OS.
Perso j’ai attendu longtemps Voxer sur Windows Phone et il arrivé il n’y a pas longtemps. Mais au final je ne l’utilise plus car l’appli Skype et Lync 2013 sont parfaitement intégré à l’OS et ça me fait un compte en moins a gérer.
Le 29/07/2013 à 16h18
Le 29/07/2013 à 22h11
Le 30/07/2013 à 01h39
Le 30/07/2013 à 01h51
Le 30/07/2013 à 05h30
Le 30/07/2013 à 05h38
Fallait pas choisir le dernier à s’être mis aux mobiles, cher Nokia…
Le 30/07/2013 à 06h28
Je pense que Microsoft cherche d’abord à contenter les développeurs. Ils l’ont toujours fait et ça leur a toujours réussi. Aujourd’hui, les mises à jour apportent peu côté utilisateur mais énormément côté développeur.
Rien qu’entre WP7.x et WP8, c’est le jour et la nuit. Même un néophyte développera en quelques semaines une Apps de très bonne qualité sous WP8.
Pour faire du dev WP8/W8/iPhone, l’avantage va actuellement à WP8, ensuite à W8 (mais W8.1 repasse devant WP8) et enfin à l’iPhone (le dev en lui-même n’est pas compliqué mais le processus de création des Apps est d’une lourdeur aberrante !).
A mon avis, on va atteindre quelque chose de bon avec W8.1 et WP8.1 et un truc génial avec W9 (compatibilité totale entre les Apps W9 et WP9 ?).
Le 30/07/2013 à 07h57
Le 30/07/2013 à 08h01
Le 30/07/2013 à 08h06
Ayant un 8S, le plus gros problème de cet OS, c’est l’impossibilité d’installer une appli sur une carte SD, ou au moins tous ce qui concerne la “data” (ex : des cartes pour Here Maps). J’en ai marre que mon dossier “Autres” fasse plus d’1Go sur un Tél qui à 4Go de mémoire (dont 1,9 utilisé par l’OS).
Mais pour le reste moi j’aime beaucoup (bon avant j’étais sur Bada de Samsung…)
Le 30/07/2013 à 08h08
Le 30/07/2013 à 08h59
Le 30/07/2013 à 09h25
Le 30/07/2013 à 09h55
Cela pourrait sous-entendre que Nokia lui-même pourrait prendre certaines choses en main, par exemple en poussant certains développeurs à proposer leurs applications sur la boutique de Windows Phone.
Euh, c’est déjà le cas depuis un certain temps ça. Nokia avait d’ailleurs présenté un certain nombre de nouvelles apps quand ils ont annoncé les 820 et 920. Nouvelles apps qui avaient été développées avec le SDK WP reçu en avant-première par quelques développeurs triés sur le volet.
Le 30/07/2013 à 10h03
Nokia devrait commencer par se soucier de la qualité matérielle de ses produits avant de gueuler sur WP! Étant un “heureux” possesseur d’un Lumia 820, j’ai vu l’écran tactile se fissurer au bout d’un semaine .. comme ça, j’ai rien fait avec le téléphone, pas tombé rien. Bien sûr Nokia m’explique que c’est ma faute…
Quelle idée d’utiliser du verre pour l’écran tactile alors que tout le monde utilise du plastique aussi !
Ce sera la dernière fois que j’achèterai un de leur tel, qu’ils crèvent !
Le 30/07/2013 à 11h18
C’est bien, tu n’as surtout pas oublié de faire de ton cas une généralité " />
Le 30/07/2013 à 17h33
Le 30/07/2013 à 17h57
Le 30/07/2013 à 18h24
Le 30/07/2013 à 18h50
Le 30/07/2013 à 20h05
Le 30/07/2013 à 20h43
Le 30/07/2013 à 20h58
Le 31/07/2013 à 07h58
Le 31/07/2013 à 08h25
Le 31/07/2013 à 08h38
Le 31/07/2013 à 08h50
Le 31/07/2013 à 08h56
Le 31/07/2013 à 09h01
Le 31/07/2013 à 09h04
Le 31/07/2013 à 09h05
Le 31/07/2013 à 09h07
Le 31/07/2013 à 11h44
Le 31/07/2013 à 11h55
Le 31/07/2013 à 11h56
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