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[MàJ] Abonné espagnol coupé d’internet : le FAI n’appliquera pas la décision

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[MàJ] Abonné espagnol coupé d’internet : le FAI n’appliquera pas la décision

Le 22 janvier 2014 à 08h45

La justice espagnole vient d'ordonner à l'un des FAI du pays de couper l’accès au réseau de l’un de ses clients, suite à une plainte d’ayants droit. Motif ? L’abonné s’adonnait au partage de fichiers sur Internet, portant ainsi atteinte aux droits de propriété intellectuelle des plaignants. Explications. 

 

Cette décision, qui a tout d’une première, a été prise par le tribunal de commerce de Barcelone suite à une plainte déposée par plusieurs ayants droits de la filière musicale (Universal, Sony, EMI...). Révélé par Expansion, le jugement impose à l’opérateur espagnol « R » de suspendre « immédiatement et de façon définitive » l’accès à Internet qu’il fournissait jusqu’ici à l’un de ses clients, connu sous le pseudo « nito75 ».

 

Et pour cause : les plaignants avaient repéré l’adresse IP de cet internaute à l’aide d’une société spécialisée (du même type que TMG, qui flashe par exemple les IP qui sont ensuite transmises à la Hadopi). Ils s’étaient ainsi aperçus que cette ligne servait à la mise à disposition de près de 5 100 fichiers en peer-to-peer, via le logiciel DirectConnect. Parmi ceux-ci, au moins trois correspondaient à des œuvres protégées leur appartenant : les chansons « Como hablar », d’Amaral, « So payaso » d’Extremoduro, et « Y nos dieron las diez », de Joaquín Sabina.

Le FAI sommé d'intervenir pour empêcher les atteintes aux droits des plaignants

Dans leur décision, les juges ont retenu qu’il y avait bien là une violation des droits de propriété intellectuelle des plaignants, dans la mesure où il s’agissait d’une communication au public d’œuvres protégées par le droit d’auteur. Mais surtout, ils ont accepté d’exiger d’un intermédiaire (en l’occurrence le fournisseur d’accès à Internet « R ») qu’il agisse afin de faire cesser cette atteinte aux droits des plaignants, comme l’explique ElCorreo. Comment faire ? En coupant son accès au réseau.

 

Cette décision commence à faire couler beaucoup d’encre en Espagne, étant donné qu’elle ne semble pas limitée. L’abonné devrait en effet voir son accès à Internet coupé dans sa globalité, sans qu’il ne puisse conserver par exemple le droit d’accéder à ses courriels ou bien à des sites d’information. Il se pourrait de ce point de vue que le jugement soit extrêmement contestable, au nom par exemple du droit à l’information - tel que consacré au travers de la Convention européenne des droits de l’homme (CEDH) notamment. Même s’il n’y pas davantage d’éléments concernant l’abonné concerné, il est également envisageable que cette coupure impacte mécaniquement toutes les personnes vivant sous son foyer.

 

ip cable internet

 

C’est d’ailleurs pour de telles raisons que la suspension de l’accès à Internet n’a encore jamais été appliquée en France. La coupure version Hadopi, même si elle a été supprimée l’été dernier, doit en effet respecter le « caractère fondamental du droit à la liberté d'expression et de communication », tel que l’a consacré le Conseil constitutionnel au fil de sa jurisprudence.

 

Une telle mesure ne peut ainsi viser que « les services de communication au public en ligne ». En clair, si l’accès au web peut être suspendu, les correspondances privées doivent quant à elle être maintenues, tout comme la TV et la téléphonie (si le client y avait accès). Plus concrètement, un FAI mettant en œuvre une telle mesure devrait empêcher par exemple l’accès au moteur Google mais non à Gmail. Face à un tel défi technique, la Hadopi elle-même s’était montrée incapable de se prononcer.

Même si elle est impossible à mettre en oeuvre, la coupure reste possible en France

Rappelons qu’un seul abonné a été condamné à une peine de 15 jours de suspension de son accès à Internet, en juin 2013 (voir la décision du tribunal d’instance de Montreuil, dévoilée dans nos colonnes). Cette sanction ne fut cependant pas appliquée pour des raisons juridiques, la ministre de la Culture ayant abrogé le décret servant de base à cette sanction avant son éventuelle application.

 

Mais contrairement à ce qu’ont pu affirmer certains depuis cette décision émanant de la Rue de Valois, retenons surtout que la peine de coupure est aujourd’hui encore possible en France, du moins sur le papier. C’est en effet l’une des peines complémentaires prévues par l’actuel article L 335 - 7 du Code de la propriété intellectuelle, qui permet toujours au juge de sanctionner les auteurs de contrefaçon d'une « suspension de l'accès à un service de communication au public en ligne pour une durée maximale d'un an, assortie de l'interdiction de souscrire pendant la même période un autre contrat portant sur un service de même nature auprès de tout opérateur ».

Commentaires (109)

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amikuns a écrit :



Suit prés a payer une dizaine d’euro en plus si ils mettait la fibre dans ma petite ville, à la place de mon adsl.





Ouais enfin là :

10Mo : 30€

20Mo : 36€

100Mo : 48€

200Mo : 60€

Ajoute 6, 18 ou 30€ de plus suivant les chaines de TV que tu veux avec, ça monte vite.

Quoi qu’on en dise, merci l’effet Free chez nous <img data-src=" />


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Soltek a écrit :



100Mo : 48€







Si c’est bien 100 Mo/s serait preneur.

La tv m’en fou complétement.


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razibuzouzou a écrit :



La loi c’est bien… Mais se cacher derrière… Désolé non.



[blablabla]





Oui donc tu considères que quand on enfreint la loi on peut avoir une peine qui enfreint la loi ? Ça a l’air pratique.


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razibuzouzou a écrit :



Chez moi, j’ai une 20aine de DvD. Ceux que j’ai vraiment aimé. Je les ai pris. Et ça me suffit. Moins cher, j’en aurais plus. Mais tant pis. J’aime pas leur prix de connards, alors j’achete pas ET je ne pirate pas. Qu’ils crêvent.





Il y a un problème de poule et d’oeuf là.


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amikuns a écrit :



Si c’est bien 100 Mo/s serait preneur.

La tv m’en fou complétement.





J’ai oublié de préciser : 10 en up <img data-src=" />


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Soltek a écrit :



Ouais enfin là :

10Mo : 30€

20Mo : 36€

100Mo : 48€

200Mo : 60€

Ajoute 6, 18 ou 30€ de plus suivant les chaines de TV que tu veux avec, ça monte vite.

Quoi qu’on en dise, merci l’effet Free chez nous <img data-src=" />



Mo/s (et pas Mo, Mo ce n’est pas une bande passante, juste une quantité de données), tu es bien sûr? parce que je n’étais pas au courant que le GP avait accès à des éléménts réseau supérieur au Gb/s (200Mo/s ca fait plus ou moins 1,7Gb/s)…


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Patch a écrit :



Mo/s (et pas Mo, Mo ce n’est pas une bande passante, juste une quantité de données), tu es bien sûr? parce que je n’étais pas au courant que le GP avait accès à des éléménts réseau supérieur au Gb/s (200Mo/s ca fait plus ou moins 1,7Gb/s)…





Rah tu avais compris ne fait pas exprès <img data-src=" />

Mais tu as raison c’est une erreur de ma part <img data-src=" />



Je ne peux plus éditer mais remplacer Mo par Mb/s :p


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la justice a t-elle vérifié que cette personne partageait bien ses fichiers ?

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Eagle1 a écrit :



la justice a t-elle vérifié que cette personne partageait bien ses fichiers ?





existe t-il encore une justice là bas ?

http://rue89.nouvelobs.com/2014/01/10/brisons-silence-passe-espagne-248918


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Soltek a écrit :



Ouais enfin là :

10Mo : 30€

20Mo : 36€

100Mo : 48€

200Mo : 60€

Ajoute 6, 18 ou 30€ de plus suivant les chaines de TV que tu veux avec, ça monte vite.

Quoi qu’on en dise, merci l’effet Free chez nous <img data-src=" />





Oui, mais les débits sont garantis jusqu’à 80%


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razibuzouzou a écrit :



en même temps… quand tu fais le con en bagnole… on te retire ton permis… et point barre.

t’en avais besoin pour aller au taf… bah tant pis pour ta gueule, t’as joué, t’as perdu…



bah là c’est pareil… t’as besoin de tes mails… bah tu vas dans un lieu public avec internet… pis c’est tout… c’est chiant? t’avais qu’à pas jouer…



Vois pas en quoi ça choque. Et je pige pas qu’on vienne la ramener en parlant de liberté quand on se permet de jouer aux pirates en bafouant cette même liberté.





Comparaison foireuse, car si tu fais le con en bagnole et qu’on te retire le permis une autre personne de ta famille peu conduire ta voiture à ta place.

La si tu coupe internet tu ne punis pas uniquement l’auteur du méfait mais toute la famille.


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razibuzouzou a écrit :





bêêê!


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Soltek a écrit :



Rah tu avais compris ne fait pas exprès <img data-src=" />

Mais tu as raison c’est une erreur de ma part <img data-src=" />



Je ne peux plus éditer mais remplacer Mo par Mb/s :p



j’adore faire chier sur cette erreur, c’est purement gratuit de ma part <img data-src=" />







Donk a écrit :



Oui, mais les débits sont garantis jusqu’à 80%



ce qui est déjà pas mal pour un FAI GP <img data-src=" />


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Je ne comprends pas la mise à jour :



« Nous ne pouvons identifier aucun client à partir d’un nom d’utilisateur [« nito75 », ndlr], comme c’est le cas ici » explique-t-il.



Ils n’ont pas été capable d’identifier le proprio de la ligne en fait ?

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refuznik a écrit :



Je ne comprends pas la mise à jour :



Ils n’ont pas été capable d’identifier le proprio de la ligne en fait ?







C’est tout à fait ça on dirait. Sauf que les con<img data-src=" /> - je veux dire les ayants droits <img data-src=" /> - ont du pousser vers une telle condamnation, même si elle est inapplicable et qu’ils ignoraient qui est le fauteur de trouble dans le cas.

Ceci dit plus raisonnablement on peut se dire que la peine ne sera pas appliquée parce que franchement un simple pseudo ne constitue pas une preuve formelle. Par contre si il y avait eu un truc genre DPI au milieu, ben là on aurait été fixés.


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Winderly a écrit :



J’ai mal à la tête dès le début de l’article.

C’est ça ou j’ai pas la même définition de démocratie.





Ne pas tous confondre.



Un régime autoritaire peut être fascisant, tout en tirant son pouvoir du peuple, donc arriver au pouvoir par la démocratie.



Le peuple peut élire un groupe de personne pour imposer un régime autoritaire, ça reste de la démocratie. Dans le cas espagnol, c’est simple : spéculation, effondrement, retrait de la vie politique du plus grand nombre (bouffer est plus important que voter), et reste une partie de peuple qui vote pour le reste. Classique.



C’est pour cela que l’on a inventé la République (au sein occidental <img data-src=" />), qui est un mode d’organisation de la vie politique, permettant l’exercice d’une démocratie sans trop de dérives.


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Et s’il change de FAI?

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Techniquement j’ai du mal à voir comment la mettre en oeuvre quand on n’est pas célibataire.



Ce jugement n’a été prononcé que contre une seule personne. Donc si elle ne vit pas seule, elle n’a qu’à résilier puis faire s’abonner la personne avec qui il/elle vit.

Sauf à couper volontairement l’accès à toute personne de sa famille, ce qui en France serait retoqué immédiatement (après je ne sais pas en Espagne)…

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Espagne réveille toi !

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Vu la merde qu’il y a en Espagne en ce moment, ils ont pas intérêt à trop insisté au risques de pas finir l’année

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Il fallait prendre une seedbox <img data-src=" />

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Elwyns a écrit :



Vu la merde qu’il y a en Espagne en ce moment, ils ont pas intérêt à trop insisté au risques de pas finir l’année







Peux tu préciser ?


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Même si elle est impossible à mettre en oeuvre, la coupure reste possible en France



De toutes façons, au vu de ce qui s’est incroyablement produit dans une affaire récente…. oui tout est devenu possible en France !

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djshotam a écrit :



Peux tu préciser ?







voilà ce qu’il veut dire , et si les gens continuent sur la même voie, c’est ce qui arrivera partout en Europe.


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en même temps… quand tu fais le con en bagnole… on te retire ton permis… et point barre.

t’en avais besoin pour aller au taf… bah tant pis pour ta gueule, t’as joué, t’as perdu…



bah là c’est pareil… t’as besoin de tes mails… bah tu vas dans un lieu public avec internet… pis c’est tout… c’est chiant? t’avais qu’à pas jouer…



Vois pas en quoi ça choque. Et je pige pas qu’on vienne la ramener en parlant de liberté quand on se permet de jouer aux pirates en bafouant cette même liberté.

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cid_Dileezer_geek a écrit :



voilà ce qu’il veut dire , et si les gens continuent sur la même voie, c’est ce qui arrivera partout en Europe.







Le Fascisme revient à la mode,c’est beau a voir…







razibuzouzou a écrit :



en même temps… quand tu fais le con en bagnole… on te retire ton permis… et point barre.

t’en avais besoin pour aller au taf… bah tant pis pour ta gueule, t’as joué, t’as perdu…



bah là c’est pareil… t’as besoin de tes mails… bah tu vas dans un lieu public avec internet… pis c’est tout… c’est chiant? t’avais qu’à pas jouer…



Vois pas en quoi ça choque. Et je pige pas qu’on vienne la ramener en parlant de liberté quand on se permet de jouer aux pirates en bafouant cette même liberté.







Dit ça au conseil constitutionnel qui a censurer de la loi Hadopi 1 en se basant sur l’article 11 de la déclaration des droits de l’homme et du citoyens concernant le principe fondamental de l’accès à internet,ensuite on en reparlera tranquillou devant un chocolat chaud.


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linkin623 a écrit :



Ne pas tous confondre.



Un régime autoritaire peut être fascisant, tout en tirant son pouvoir du peuple, donc arriver au pouvoir par la démocratie.



Le peuple peut élire un groupe de personne pour imposer un régime autoritaire, ça reste de la démocratie. Dans le cas espagnol, c’est simple : spéculation, effondrement, retrait de la vie politique du plus grand nombre (bouffer est plus important que voter), et reste une partie de peuple qui vote pour le reste. Classique.



C’est pour cela que l’on a inventé la République (au sein occidental <img data-src=" />), qui est un mode d’organisation de la vie politique, permettant l’exercice d’une démocratie sans trop de dérives.





Pour toi république = démocratie ?


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refuznik a écrit :



Je ne comprends pas la mise à jour :



Ils n’ont pas été capable d’identifier le proprio de la ligne en fait ?







Ou alors ils savent très bien qui c’est mais veulent attendre une injonction du juge ou autre.

Passer pour les “gentils” mais au final se plier quand même.



Si ce n’est pas le cas, et que la justice a pris sa décision uniquement sur le pseudo qui avait été relevé lors de l’enquête… je pars m’installer au fond de la forêt ou du désert car tout est perdu.


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Winderly a écrit :



Pour toi république = démocratie ?









Ce n’est pas ce que je lis dans ses propos.



C’est assez répandu dans les masses. Pourtant, suffit que se référer à l’étymologie pour voir les différences marquantes.



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coket a écrit :



Ce n’est pas ce que je lis dans ses propos.



C’est assez répandu dans les masses. Pourtant, suffit que se référer à l’étymologie pour voir les différences marquantes.





J’ai certainement mal interprété ses propos, désolé.


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« Nous ne pouvons identifier aucun client à partir d’un nom d’utilisateur [« nito75 », ndlr], comme c’est le cas ici »



Donc au début de la procédure ce n’est pas l’opérateur qui a identifié le suspect ?





Et pour cause : les plaignants avaient repéré l’adresse IP de cet internaute à l’aide d’une société spécialisée (du même type que TMG, qui flashe par exemple les IP qui sont ensuite transmises à la Hadopi).



Mais qui trouvé que l’IP appartient à ce nito75 ?



Quelque chose m’échappe.

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€





Soltek a écrit :



C’est plus “Mundo-R” d’après leur site.

Au passage c’est marrant chez eux, plus tu veux un débit élevé, plus tu paies cher :\







Ben je trouve ca un peu plus équitable que le système français ou tout le monde paye le même prix, et ensuite c’est la loterie pour les débits, allant tout de même de l’adsl à 512kb/s jusqu’à de la fibre à 1gb/s. CA n’incite pas les FAI à monter en débit.

Par contre les tarifs de l’ADSL chez ce fai espagnol sont juste effrayants, 55€ pour du 20mb, alors que le même débit en fibre coute 20€ de moins.


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lionnel a écrit :



Ben je trouve ca un peu plus équitable que le système français ou tout le monde paye le même prix, et ensuite c’est la loterie pour les débits, allant tout de même de l’adsl à 512kb/s jusqu’à de la fibre à 1gb/s. CA n’incite pas les FAI à monter en débit.

Par contre les tarifs de l’ADSL chez ce fai espagnol sont juste effrayants, 55€ pour du 20mb, alors que le même débit en fibre coute 20€ de moins.







Ou vois tu que c’est équitable sur le papier ou dans tes rêves peut-être ?

Tu as très bien vu ces dernières années non seulement les prix de l’adsl chez les principaux FAI. D’ailleurs je t’incite à regarder les prix d’un abonnement professionnel adsl chez Orange par exemple. Et sans même allez jusque là, le prix d’une connexion adsl+telephonie chez orange vis à vis de ses concurrents sans valeur ajouté.



Et je ne parle même du prix de la data chez les principaux fournisseurs qui au dernières nouvelles sont aussi FAI.



Bref si tu milites pour de l’adsl payant à la data avec ou sans débit (en pack genre 50 roros la connexion + racker l’excédent de débit), je ne peux rien pour toi.


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Winderly a écrit :



Donc au début de la procédure ce n’est pas l’opérateur qui a identifié le suspect ?





Mais qui trouvé que l’IP appartient à ce nito75 ?



Quelque chose m’échappe.





Ils ont copié / collé le pseudo dans le client Direct Connect et oublié l’IP ? <img data-src=" />

Bande de <img data-src=" />


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Winderly a écrit :



Pour toi république = démocratie ?







Simple : démocratie = légitimité du pouvoir. république = mode d’organisation politique. Tu vois un lien république = démocratie?

Je me sens presque vexé, après 5 ans de sciences politiques…







coket a écrit :



Ce n’est pas ce que je lis dans ses propos.



C’est assez répandu dans les masses. Pourtant, suffit que se référer à l’étymologie pour voir les différences marquantes.







merci d’avoir lu mon commentaire, et pas en diagonale.


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refuznik a écrit :



Ou vois tu que c’est équitable sur le papier ou dans tes rêves peut-être ?

Tu as très bien vu ces dernières années non seulement les prix de l’adsl chez les principaux FAI. D’ailleurs je t’incite à regarder les prix d’un abonnement professionnel adsl chez Orange par exemple. Et sans même allez jusque là, le prix d’une connexion adsl+telephonie chez orange vis à vis de ses concurrents sans valeur ajouté.



Et je ne parle même du prix de la data chez les principaux fournisseurs qui au dernières nouvelles sont aussi FAI.



Bref si tu milites pour de l’adsl payant à la data avec ou sans débit (en pack genre 50 roros la connexion + racker l’excédent de débit), je ne peux rien pour toi.







Même en les relisant plusieurs fois, je n’arrive pas à comprendre la signification des 2 premiers paragraphes.



Pour le 3eme, où tu a vu que je parlait d’accès internet avec un quota de transfert (je présume que c’est de ca dont tu parle lorsque tu évoque “l’adsl payant à la data”). Je n’ai d’ailleurs pas dit que le système de R-mundo était idéal (pour rappel “un peu plus équitable” n’est pas vraiment une formulation élogieuse)



Non, je disait simplement que moduler les tarifs en fonction du débit serait moins injuste pour ceux qui sont bloqués avec des débits dignes des années 90.



Pour info, dans nombre de coins en France, le réseau téléphonique est dans un état lamentable, dans ma ville pourtant pas si petite (10 000 habitants) ca fait depuis 2005 que l’on réclame une augmentation de débit (qui vont de 6mb au mieux à 512k pour les quartiers un peu excentrés) et que ni Orange ni la mairie ne bougent. Et bon nombre de villes ou quartiers ont le même problème.



C’est bien beau de dire qu’en France on a les accès internet parmi les moins cher d’Europe, mais on a aussi un des réseau “cuivre” les plus pourris, un déploiement de la fibre abominablement lent, et des millions d’abonnés avec un débit de moins de 8mb. Peut être que si les tarifs étaient ajustés en fonction du débit, les FAI seraient plus enclins à proposer à l’ensemble de leur abonnés un débit supérieur, vu que ca serait plus d’argent dans la poche.


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linkin623 a écrit :



Ne pas tous confondre.



Un régime autoritaire peut être fascisant, tout en tirant son pouvoir du peuple, donc arriver au pouvoir par la démocratie.



Le peuple peut élire un groupe de personne pour imposer un régime autoritaire, ça reste de la démocratie. Dans le cas espagnol, c’est simple : spéculation, effondrement, retrait de la vie politique du plus grand nombre (bouffer est plus important que voter), et reste une partie de peuple qui vote pour le reste. Classique.



C’est pour cela que l’on a inventé la République (au sein occidental <img data-src=" />), qui est un mode d’organisation de la vie politique, permettant l’exercice d’une démocratie sans trop de dérives.





La démocratie (du grec ancien d?µ???at?a / demokratía, « souveraineté du peuple », de d?µ?? / dêmos, « peuple » et ???t?? / krátos, ‘pouvoir’, ‘souveraineté’ ou encore kratein, ‘commander’) est le régime politique dans lequel le peuple est souverain (le peuple renvoyant cependant à la notion plus restrictive de citoyens, la citoyenneté n’étant pas forcément donnée à toute la population).



fr.wikipedia.org Wikipedia


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Je crois pas que c’est le régime qui est copable et qu’il faut remettre en cause Ce genre de raisonnement est d’abord la consequence de notre impuissance et de notre égoisme face a une situation qui est devenu ingérable en étant elle meme la conseéquence d’evenement ultérieure dans un environnement extérieur. Ainsi meme dans un modele démocratique la situation serait alarmiste que ce régime soit ordonnée ou tous les droits seraient respectées, la vie sera toujours de plus en plus difficile

C’est toute la croyance démocratique égalitaire qu’il faut revoir , et l’inégalité qu il faut une fois pour toute acceptée ou alors on risque d’avoir de tres grosses désillusions dans un proche avenir.

Ceux qui craignent la dictature orwellienne, sont en fin de compte de gros optimistes et de sacrés opportunistes. Ils pensent a préserver leur précieuse liberté et leurs acquis sauf que c’est devenu aujourdhui un privilege et l’ennemi c’est tout simplement le voisin. qui veut le meme iphone derniere génération.

Or s’il faut etre réaliste, si tout le monde a un tel portable c’est surtout que ,se faire pister par google sera un grand luxe et le signe d’une réussite sociale

ne pas vouloir etre suivi releve de la paranoia et rien d’autrres.

C’est la peur d’un ado qui se croit dans un jv. c’est a dire une personne qui pense que sa vie est au centre de tout au point s’inventer des scenarios de SF.

En fait votre vie n’est pas plus chere que les milliards d’individus sur cette terre

vous n’etes devenu plus qu’un pseudonyme parmi tant d’autres et vos problemes quotidiens ne sont plus grand chose a léchelle de l’humain

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linkin623 a écrit :



Ne pas tous confondre.



Un régime autoritaire peut être fascisant, tout en tirant son pouvoir du peuple, donc arriver au pouvoir par la démocratie.



Le peuple peut élire un groupe de personne pour imposer un régime autoritaire, ça reste de la démocratie. Dans le cas espagnol, c’est simple : spéculation, effondrement, retrait de la vie politique du plus grand nombre (bouffer est plus important que voter), et reste une partie de peuple qui vote pour le reste. Classique.



C’est pour cela que l’on a inventé la République (au sein occidental <img data-src=" />), qui est un mode d’organisation de la vie politique, permettant l’exercice d’une démocratie sans trop de dérives.





il faut relire république de platon.qui n’est pas un exemple de démocratie. la démocratie vertueuse inventé par les grecs étaient pourtant pour la plupart des penséurs grecs de cette époque un systeme décadent et manipulé par une caste.

et on cite bien souvent le modele romain en réference aux racines grecolatin de ces termes. J’ai pas souvenir que l’empire romain etait le meilleur exemple de démocratie au sens moderne. Et pourtant cetait une république

Il en va de meme de la république apres la révolution . j’ai pas souvenir que ce soit un modele de vertu démocratique. ou alors vous voulez parler de la république de weimar ? ou alors l’urss, l’union républicaine socialiste

ou plus proche de nous: la république coréenne et chinoise?ce qu’on appelle autoritaire ou fort , peut aussi etre la consequence logique, pour ne pas dire salutaire et la gestion plus ou moins catastrophique de l’incompétence ou l’irresponsabilités de nos ainés

C’est sur on entend beaucoup les slogans republicains et on se refere beaucoup a la république en france, mais on a sans doute oublier notre histoire non? et surtout nos responsabilités? on cache notre incapacité a gouverner voire a gerer ce pays en faisant de grande déclarations, de belles promesses avec de beaux principes dans un monde en décalage avec nos belles intentions.. Ce qui donne un peu l’impression de vivre sur une autre planete, ave le sentiment d’“etre un privilegié alors que les francais ne croient plus aux meilleurs lendemains

parfois. Il est vrai que ce barratin fonctionne mieux pour creer des lois qu icontrolent le web. Le virtuel est plus a notre portée et il est moins dangereux de s’attaquer aux internautes qu’a la crise financiere et aux dépenses publiques de l’état. De meme qu’il est plus divertissant de s’intéteresser a notre cher smartphone qu’a la pauvreté autour de nous.


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lionnel a écrit :



Même en les relisant plusieurs fois, je n’arrive pas à comprendre la signification des 2 premiers paragraphes.



Pour le 3eme, où tu a vu que je parlait d’accès internet avec un quota de transfert (je présume que c’est de ca dont tu parle lorsque tu évoque “l’adsl payant à la data”). Je n’ai d’ailleurs pas dit que le système de R-mundo était idéal (pour rappel “un peu plus équitable” n’est pas vraiment une formulation élogieuse)



Non, je disait simplement que moduler les tarifs en fonction du débit serait moins injuste pour ceux qui sont bloqués avec des débits dignes des années 90.



Pour info, dans nombre de coins en France, le réseau téléphonique est dans un état lamentable, dans ma ville pourtant pas si petite (10 000 habitants) ca fait depuis 2005 que l’on réclame une augmentation de débit (qui vont de 6mb au mieux à 512k pour les quartiers un peu excentrés) et que ni Orange ni la mairie ne bougent. Et bon nombre de villes ou quartiers ont le même problème.



C’est bien beau de dire qu’en France on a les accès internet parmi les moins cher d’Europe, mais on a aussi un des réseau “cuivre” les plus pourris, un déploiement de la fibre abominablement lent, et des millions d’abonnés avec un débit de moins de 8mb. Peut être que si les tarifs étaient ajustés en fonction du débit, les FAI seraient plus enclins à proposer à l’ensemble de leur abonnés un débit supérieur, vu que ca serait plus d’argent dans la poche.





Yep, je viens de me relire et je te rassure il manque quelques mots :)

Par exemple, à la 2ieme phrase il faut rajouter l’évolution des prix.



Ce que je sous entendais, je serais d’accord avec toi si on était dans un monde parfait. Le problème actuellement c’est que déja on est à un prix plancher. Et que le seul truc qui interesse les FAI c’est le retour sur investissement et leurs marges.



Donc si ils faisaient des tarifs différents sur un même réseau, ils tableraient en premier sur de la data. Je dis sur le même réseau car on a déja des tarifs différents entre le cable, la paire de cuivre et la fibre.



Maintenant, rénover le réseau téléphonique en France malheureusement c’est devenu un problème politique. On a très bien vu comment FT/Orange est passé du public au privé et malheureusement les régions/villes malgré les recommandations qu’on leur a donné à l’époque ont préférés se livrer pieds et poings lié à FT.


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elpetio a écrit :



…C’est toute la croyance démocratique égalitaire qu’il faut revoir , et l’inégalité qu il faut une fois pour toute acceptée ou alors on risque d’avoir de tres grosses désillusions dans un proche avenir…



De quelle égalité tu parles ?

Parce que si tu penses qu’il est normal que moins de 10 % de la population mondiale détienne 82 % du patrimoine mondial, tu te trompes et c’est cette persistance à trouver ça normal qui va faire qu’un jour ou l’autre ça va exploser et ça fera très mal…



Entre l’égalité absolue qui est effectivement illusoire et une inégalité démesurée et indécente telle celle qui existe actuellement il doit bien y avoir un juste milieu non ?



Tant va la cruche… <img data-src=" />


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elpetio a écrit :





Lire en diagonale et y voir ce que l’on veut, c’est mal.


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gavroche69 a écrit :



De quelle égalité tu parles ?

Parce que si tu penses qu’il est normal que moins de 10 % de la population mondiale détienne 82 % du patrimoine mondial, tu te trompes et c’est cette persistance à trouver ça normal qui va faire qu’un jour ou l’autre ça va exploser et ça fera très mal…



Entre l’égalité absolue qui est effectivement illusoire et une inégalité démesurée et indécente telle celle qui existe actuellement il doit bien y avoir un juste milieu non ?



Tant va la cruche… <img data-src=" />





l’égalité, l’objectif a atteindre comme le concept de liberté est un nivellement par le bas et une forme de négation de la réalité. c’est a dire qu’on peut y voir ce qu’on veut.

a mon avis il faut voir bien au dela de ces principes sans condition et arreter de penser que cest le modele en l’absolu. ou alors on aura de grandes désillusions, ce qui d’ailleurs est le cas aujourdhui.

Le retour du baton

ca veut pas dire qu’il faut justifier l’inverse en absolu , ca veut dire la mise en esclavage etc.

ca veut juste dire accepter le réel tel qu’il est et non ce qu’on aimerait qu’il soit.


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Maintenant, rénover le réseau téléphonique en France malheureusement c’est devenu un problème politique. On a très bien vu comment FT/Orange est passé du public au privé et malheureusement les régions/villes malgré les recommandations qu’on leur a donné à l’époque ont préférés se livrer pieds et poings lié à FT.





C’est bien là l’effet pervers de la baisse de prix poussée à l’extrême. Actuellement la France est 37eme pour ce qui est du débit moyen et c’est pas prêt de s’améliorer.

Je me souviens des propos d’un ancien tech de chez France telecom qui, alors que le dégroupage total se développait à peine, s’inquiétait de voir la boule locale deja pas au top se dégrader encore plus faute de rentrées d’argent et d’engagements dans ce sens.



Pour moi, la solution aurait été de faire comme pour l’électricité et le gaz, séparer FT en 2 entités, d’un coté Orange et de l’autre un gestionnaire de réseau en charge de la boucle locale, et détenteur d’une mission de service public. Ainsi, ce serait l’état qui fixerait les tarifs d’utilisation de la boucle locale, répercutés sur la facture de l’abonné. Évidement que ça aurait entraîné une hausse de prix, mais à mon avis il y a peu d’autres solutions pour assurer l’entretien et l’évolution des réseaux. Le problème est qu’il est juste impossible de faire ça maintenant.



Dans le même registre, on dit souvent que les FAI belges sont chers en ADSL et très chers en câble, mais ce que l’on dit moins, c’est que les débits sont bien meilleurs. Y compris dans des hameaux excentrés où en France on n’aurait que 2 mb les bons jours.

Je cite une réflexion entendue plusieurs fois: Telenet c’est pas Numéricable ni Free, y’a un vrai service derrière. Et un réseau de qualité ça se paye.

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Le FAI va lui offrir un 2eme accès internet ou monte sa bande passante pour le récompenser de lui faire de la PUB…sur le Téléchargement légal…



<img data-src=" />

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razibuzouzou a écrit :



en même temps… quand tu fais le con en bagnole… on te retire ton permis… et point barre.

t’en avais besoin pour aller au taf… bah tant pis pour ta gueule, t’as joué, t’as perdu…



bah là c’est pareil… t’as besoin de tes mails… bah tu vas dans un lieu public avec internet… pis c’est tout… c’est chiant? t’avais qu’à pas jouer…



Vois pas en quoi ça choque. Et je pige pas qu’on vienne la ramener en parlant de liberté quand on se permet de jouer aux pirates en bafouant cette même liberté.





T’as raison, partager un mp3 mets littéralement en danger la vie d’autrui… Tssss

<img data-src=" />

Allooo !! Virtuel /= irl toussa toussa !!







djshotam a écrit :



Peux tu préciser ?





Comme dit :





cid_Dileezer_geek a écrit :



.





Puis aussi le projet de loi qui veut a nouveau interdire les ivg, les femmes gueulent (a juste titre).


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Tribunal de commerce aussi. S’ils sont comme en France, faut pas s’étonner…

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djshotam a écrit :



Peux tu préciser ?







http://www.lepoint.fr/monde/video-une-touriste-francaise-malmenee-par-des-vigile…



Ca ira pour la réponse ?


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DarKCallistO a écrit :



Le Fascisme revient à la mode,c’est beau a voir…







Que veux tu, l’homme(l’être humain) est une créature qui oublie ses errements ou refuse d’en parler, (le point Godwin en est un bon exemple), et par la suite il refait la même connerie encore et encore…<img data-src=" />


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cid_Dileezer_geek a écrit :



Que veux tu, l’homme(l’être humain) est une créature qui oublie ses errements ou refuse d’en parler, (le point Godwin en est un bon exemple), et par la suite il refait la même connerie encore et encore…<img data-src=" />







Le tout est de savoir si l’on se réveille avant ou après le bruit des bottes.


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DarKCallistO a écrit :



Dit ça au conseil constitutionnel qui a censurer de la loi Hadopi 1 en se basant sur l’article 11 de la déclaration des droits de l’homme et du citoyens concernant le principe fondamental de l’accès à internet,ensuite on en reparlera tranquillou devant un chocolat chaud.







La loi c’est bien… Mais se cacher derrière… Désolé non.



Quelque soit le domaine, à partir du moment où l’on fait quelque chose sciemment, il faut être prêt à en assumer les consequences…

Il y a de sérieux problèmes de responsabilité aujourd’hui… Tout est bon pour se cacher…



Je ne suis pas du tout pour les majors (que je déteste) ou les pirates (que j’aime pas non plus car franchement trop hypocrites). Mais dis toi bien qu’à partir du moment où tu joues au con, c’est pas la peine après de venir pleurer.



C’est comme le respect. A partir du moment où tu chies sur la gueule des autres, n’exige pas le respect. On voit ça trop souvent. Dès que ça parle de piratage, c’est fou les oeillères que chacun porte… Ca serait n’importe quoi d’autres, ça choquerait personne, mais là… non non… Pas touche, les pirates, c’est des gentils, des robins des bois…



A d’autres.


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DarKCallistO a écrit :



Le tout est de savoir si l’on se réveille avant ou après le bruit des bottes.



Je ne veux pas gâcher ta journée, mais vu comme c’est parti, c’est plutôt qu’on se lèvera(pas moi) tous avec des bottes au pied du lit.<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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cid_Dileezer_geek a écrit :



voilà ce qu’il veut dire , et si les gens continuent sur la même voie, c’est ce qui arrivera partout en Europe.









une démocratie fasciste et autoritaire



J’ai mal à la tête dès le début de l’article.

C’est ça ou j’ai pas la même définition de démocratie.


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Niktareum a écrit :



T’as raison, partager un mp3 mets littéralement en danger la vie d’autrui… Tssss

<img data-src=" />

Allooo !! Virtuel /= irl toussa toussa !!







C’est vrai… Tant qu’il y a pas de mort, c’est pas grave… comme le harcelement, le vandalisme, le manque de respect à autrui, etc…



Ce qu’il faut pas entendre comme connerie. Tu sais quoi, tu vas me donner ton adresse. Et tous les jours j’irais squatter ton canapé pour me regarder un film, pis j’utiliserais tes chiottes, je boufferais dans ta cuisine (tu te démerdes pour la vaisselle hein). Pas très grave hein. Pas de mort, toussa toussa.


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razibuzouzou a écrit :



La loi c’est bien… Mais se cacher derrière… Désolé non.



Quelque soit le domaine, à partir du moment où l’on fait quelque chose sciemment, il faut être prêt à en assumer les consequences…

Il y a de sérieux problèmes de responsabilité aujourd’hui… Tout est bon pour se cacher…



Je ne suis pas du tout pour les majors (que je déteste) ou les pirates (que j’aime pas non plus car franchement trop hypocrites). Mais dis toi bien qu’à partir du moment où tu joues au con, c’est pas la peine après de venir pleurer.



C’est comme le respect. A partir du moment où tu chies sur la gueule des autres, n’exige pas le respect. On voit ça trop souvent. Dès que ça parle de piratage, c’est fou les oeillères que chacun porte… Ca serait n’importe quoi d’autres, ça choquerait personne, mais là… non non… Pas touche, les pirates, c’est des gentils, des robins des bois…



A d’autres.







Personne ne cherche a légitimé le téléchargement illégale (j’suis pas très porter sur le banditisme pratiquer en mers),chacun le voit comme bon lui semble,les parlementaires ont déjà pas mal légiféré là-dessus depuis la loi DADSVI,mais en France,l’accès a internet est définie au même titre que la liberté d’expression tel qu’elle est définie dans l’article 11 des droits de l’homme et par la plus haute autorité de la république,point.


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Winderly a écrit :



J’ai mal à la tête dès le début de l’article.

C’est ça ou j’ai pas la même définition de démocratie.







Bah en gros, on te fait voter pour une élection d’avance truqué, c’est de l’illusion quoi.

En tout cas, c’est extrêmement laid, j’avais déjà vomi avec la loi contre l’IVG.


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J’ai jamais eu envie d’aller en Espagne, ça tombe bien.

Mais j’aimerais pas être à leur place. <img data-src=" />

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razibuzouzou a écrit :



en même temps… quand tu fais le con en bagnole… on te retire ton permis… et point barre.

t’en avais besoin pour aller au taf… bah tant pis pour ta gueule, t’as joué, t’as perdu…



bah là c’est pareil… t’as besoin de tes mails… bah tu vas dans un lieu public avec internet… pis c’est tout… c’est chiant? t’avais qu’à pas jouer…



Vois pas en quoi ça choque. Et je pige pas qu’on vienne la ramener en parlant de liberté quand on se permet de jouer aux pirates en bafouant cette même liberté.





Tu ne diras pas ce genre de connerie quand il faudra payer pour respirer de l’air.


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razibuzouzou a écrit :



La loi c’est bien… Mais se cacher derrière… Désolé non.



Quelque soit le domaine, à partir du moment où l’on fait quelque chose sciemment, il faut être prêt à en assumer les consequences…

(…)





Ok mais bon, ce n’est pas parce que l’on a fait une connerie (consciemment ou non) qu’il n’est pas envisageable de se soulever devant une “punition” décalée…



Ici, nous n’avons pas assez d’information. Avant de dire “il a joué il a perdu, je ne vois pas ce qu’il choque”, il faudrait pouvoir s’assurer de certaines choses.

Comme tu le dis, cet internaute a fait une connerie, il doit payer, ok ok, coupons lui son accès au net, huuuum, pourquoi pas (perso, je crois que c’est naze comme “punition”) : et si d’autres membres de son foyer sont également touchés par cette décision judiciaire ? Tu trouves toujours ça normal ?

La justice punirait alors des citoyens pour des actes qu’ils n’ont pas commis. Ce n’est pas acceptable.


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razibuzouzou a écrit :



C’est vrai… Tant qu’il y a pas de mort, c’est pas grave… comme le harcelement, le vandalisme, le manque de respect à autrui, etc…







Mais tu penses vraiment ce que t’ecris ?

Pour toi voler un mp3 c’est aussi dangereux et inconscient que de rouler a 200 ? Voler un Mp3 peut mener a la mort ?

<img data-src=" />



Pour le reste, chier sur mon canapé, manger mes chiottes, je te laisse jouer a sims online pour t’amuser !

Remarque, chie pas trop, tu risquerais de tuer qqun…

En fait, tu essaies de reléguer le principe de l’invité qu’on recoit à la maison au rang de meurtrier ?


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cid_Dileezer_geek a écrit :



voilà ce qu’il veut dire , et si les gens continuent sur la même voie, c’est ce qui arrivera partout en Europe.







Se rassembler en tant que groupe sur Internet, autour d’une opinion, sera sanctionné de 30 000 euros. Créer un groupe, sur les réseaux sociaux ou dans un lieu public, autour de symboles ou de drapeaux, sera interdit : 30 000 euros d’amende.



Utiliser des pancartes critiquant la nation espagnole : 30 000 euros.



Rien qu’avec les Basques et les Catalans, ils ont de quoi renflouer leurs caisses…


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[quote:4886342:Niktareum]



Se faire retirer son permis sur l’autoroute, c’est 180km/h a minima, dsl d’avoir arrondi a 200…

Et rouler a 180km/h, tu commets un delit, tu es considiéré comme un criminel mettant en danger la vie d’autrui.



Tu compares donc la recup de biens immatériels duplicables a l’infini (mp3/divx) a de la conduite dangereuse, ou pas ?



Apres, si tu pars dans des analogies débiles sans t’en rendre compte, assume !



[quote]



Je sais pas si tu le fais exprès… vais donc partir du principe que t’es pas méchant, juste idiot :

Tu prends ta voiture. Tu sors d’un parking de magasin. Il est interdit de tourner à droite. Pourtant, plutot que de prendre à gauche, aller jusqu’au rond-point, et revenir… tu décides de ne pas respecter l’interdiction de tourner à droite. Les flics te choppent 30 mètres plus loin. Tout faux. T’as voulu gagner du temps, perdu.

Tu peux aussi choisir de ne pas mettre ta ceinture, de téléphoner au volant, etc… Ca te va là…?

Maintenant, y a pas que la voiture… Ca marche pour tout. Au taf, on te demande d’arriver à l’heure… etc… etc… Alors arrête un peu les frais et ton bloquage sur voiture 200 mort.

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razibuzouzou a écrit :



La démocratie, c’est aussi respecter les règles et lois. Pas seulement celles qui t’intéressent. Et la France et l’Espagne sont deux pays bien différents… Stop l’hypocrisie.







Si toutes les lois de la République pouvaient être effectivement respecté par tous, le meurtre, le viol, le vol, la corruption, le racisme, l’homophobie et j’en passe, ça n’existerait tout simplement pas.



On ne peut pas forcer l’être humain, dans toute sa bizarrerie et son imprévisibilité à entrer dans le moule de la loi et de l’ordre parce que c’est marqué noir sur blanc ou que cela peut nuire a autrui, ça serait beaucoup trop facile et évident.



Les lois ne sont là que pour donner une norme juridique au peuple,un équilibre des pouvoirs,une cohérence à la société,au système,mais surement pas dans l’esprit qu’elles seront respecter à la lettre par chaque citoyens sans même se poser de question.



On vivrait dans le meilleur des mondes d’Huxley remarque, le pied totale…


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razibuzouzou a écrit :



(…)





Il a déjà été dit (et répété) que les analogies avec le monde des transports sont particulièrement mauvaises.

Je comprends bien ton idée mais je pense qu’elle passerait mieux si tu choisissais de mettre en parallèle des choses qui restent sur le même plan ou du moins, similaire.


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malock a écrit :



Il a déjà été dit (et répété) que les analogies avec le monde des transports sont particulièrement mauvaises.

Je comprends bien ton idée mais je pense qu’elle passerait mieux si tu choisissais de mettre en parallèle des choses qui restent sur le même plan ou du moins, similaire.







Le problème avec internet c’est que le seul élément de comparaison logique,c’est l’eau du robinet,si j’m’e souviens bien de mes cours en réseau informatique. <img data-src=" />



Après,démerdez vous pour mettre ça en bouteille,moi j’tente pas,ça fait mal au crâne. <img data-src=" />


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Niktareum a écrit :



Aaah, le fameux “en fait je rigolais”, “en fait ct au 2nd degrés” etc…

T’as dit que voler un mp3 c’est aussi grave que rouler a 200, stoo !





T’as lu les liens qu’on a mis dans les comm depuis le debut ? T’es au courant que vouloir manifester t’envoie en taule en espagne ? T’es au courant qu’ils vont rendre illegal l’ivg ?

On te parle pas de ton fait divers là, mais d’une réalité orchestrée par le gouvernement dans un pays voisin !

Comme pour tes propos, tu mélanges les nôtres…











Heu, je ne vois pas en quoi c’est fasciste ou je ne sais quoi… du moment que c’est voté par les représentants du peuple, et qu’eux même sont élus sans fraude…



Y a pas mal de Pays ou d’Etats, où l’IVG n’est pas autorisé ou uniquement à des fins médicales. Je ne dis pas que c’est conforme à mon idée, simplement que tu peux qualifier un pays de fasciste ou de fascisant pour ça.



Pas plus que pour des vigiles qui pètent un câble et doivent finir devant un tribunal. (Enfin, là dessus, sur le lien ils indiquent bien qu’ils n’ont qu’une version de la chose; ça serait mieux d’avoir les 2 versions)



J’étais à la dernière “Diada” Catalane, et les gens se tenaient la main depuis la frontière française jusqu’à l’extrême sud de la Catalogne, drapés dans des drapeaux catalans et/ou indépendantiste et il n’y a pas eu la moindre interaction des forces de police.



Sous l’Espagne fasciste de Franco, la diada, même en rêve elle ne se faisait pas…


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razibuzouzou a écrit :



Je sais pas si tu le fais exprès… vais donc partir du principe que t’es pas méchant, juste idiot :

Tu prends ta voiture. Tu sors d’un parking de magasin. Il est interdit de tourner à droite. Pourtant, plutot que de prendre à gauche, aller jusqu’au rond-point, et revenir… tu décides de ne pas respecter l’interdiction de tourner à droite. Les flics te choppent 30 mètres plus loin. Tout faux. T’as voulu gagner du temps, perdu.

Tu peux aussi choisir de ne pas mettre ta ceinture, de téléphoner au volant, etc… Ca te va là…?

Maintenant, y a pas que la voiture… Ca marche pour tout. Au taf, on te demande d’arriver à l’heure… etc… etc… Alors arrête un peu les frais et ton bloquage sur voiture 200 mort.





Tout ce que tu dis, est potentiellement dangereux pour l’intégrité physique d’autrui (ou de biens si juste de la tôle froissée), pas un dl de mp3…



Je ne suis ni méchant, ni idiot, juste sarcastique car des arguments sont bidons.

Change d’analogie plz, tu récupéreras peut être un peu de crédibilité !


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coket a écrit :



Heu, je ne vois pas en quoi c’est fasciste ou je ne sais quoi… du moment que c’est voté par les représentants du peuple, et qu’eux même sont élus sans fraude…



Y a pas mal de Pays ou d’Etats, où l’IVG n’est pas autorisé ou uniquement à des fins médicales. Je ne dis pas que c’est conforme à mon idée, simplement que tu peux qualifier un pays de fasciste ou de fascisant pour ça.





Supprimer le droit d’une femme de pouvoir avorter n’est pas une regression des libertés individuelles pour toi ?







coket a écrit :



Pas plus que pour des vigiles qui pètent un câble et doivent finir devant un tribunal. (Enfin, là dessus, sur le lien ils indiquent bien qu’ils n’ont qu’une version de la chose; ça serait mieux d’avoir les 2 versions)





J’ai vu au JT la version filmée par un passant, c’est assez impressionnant comment le mec se fait véritablement tabasser <img data-src=" />…

Mais, je le redis, c’est un fait divers.


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DarKCallistO a écrit :



Les lois ne sont là que pour donner une norme juridique au peuple,un équilibre des pouvoirs,une cohérence à la société,au système,mais surement pas dans l’esprit qu’elles seront respecter à la lettre par chaque citoyens sans même se poser de question.







Je suis d’accord avec toi. Mais l’idée que j’émets depuis le début, c’est qu’à partir du moment où tu te mets hors-la-loi, il faut être prêt à en assumer les conséquences.



Je ne dis pas qu’il faut la suivre comme un mouton. Je suis contre HADOPI qui est une connerie monumentale. Mais je ne vais pas pirater pour autant. Si je critiquais HADOPI tout en piratant, je n’aurais aucune crédibilité. Et ça, il serait bon que certains le comprennne.



Maintenant, oser comparer la situation politique en espagne avec la notre en france… Ca les ferait bien rire jaune les espagnols. Mais bon le francais il est fort pour ca, se comparer aux autres et whiner plus fort encore.







malock a écrit :



Il a déjà été dit (et répété) que les analogies avec le monde des transports sont particulièrement mauvaises.

Je comprends bien ton idée mais je pense qu’elle passerait mieux si tu choisissais de mettre en parallèle des choses qui restent sur le même plan ou du moins, similaire.







Je pense que malheureusement, quelque soit l’exemple, quand la personne en face ne veut pas faire d’effort…



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razibuzouzou a écrit :



Je pense que malheureusement, quelque soit l’exemple, quand la personne en face ne veut pas faire d’effort…







Il y a de ça aussi, oui <img data-src=" />


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razibuzouzou a écrit :



Maintenant, oser comparer la situation politique en espagne avec la notre en france… Ca les ferait bien rire jaune les espagnols. Mais bon le francais il est fort pour ca, se comparer aux autres et whiner plus fort encore.





Qui l’a fait ? Si ce n’est toi en le dénonçant à la criée…



Tu me fais rire avec tes arguments “bafouer la loi c’est toujours mal etc…” on ne te parle pas de ca !



Tu sais que, par exemple, faire du faux billets tu encoures plus que pour un meurtre etc…

On te parle de l’échelle de valeurs des peines quand toi tu mélanges infractions et délit, tu restes borné dans tes bottes de Judge Dredd.


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malock a écrit :



Il y a de ça aussi, oui <img data-src=" />







C’est pas ne pas vouloir, c’est lui mettre le nez dans son caca, comme un pti chaton qui fait a coté de la litière…

Tant qu’il admettra pas qu’il a pris une parabole de merde, je jouerais a connard, connard et demi <img data-src=" />



Mais le principe du miroir a la Dieudo n’est plus trop mainstream.


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razibuzouzou a écrit :



Je te parle de respect, arrête la moquette là. J’ai volontairement mis des exemples comme “harcelement, le vandalisme, le manque de respect à autrui” alors arrête ton char.



Je suis totalement contre les gens qui ne sont pas foutu d’assumer leur connerie et qui se cache et pignant. A partir du moment où tu fais une connerie, ne viens pas pleurer.

Après que la connerie, la punition ou la peine ne soit pas adaptée ou autre… c’est un autre problème.

Mais venir parler de fachisme, de non-démocratie, et violation des libertés… non merci. M’enfin c’est sûr que ça sonne mieux que “au nom de mon confort de ptit mouton consommateur qui respecte rien, qui pense qu’à sa gueule, et qui veut tout gratuit” (et non je ne vise personne ici en particulier… Moi aussi j’extrémise un peu, c’est à la mode non… :p)







Pourquoi il n’y a pas le droit de parler de violation des libertés ? On lui supprime son accès internet tout de même, c’est pas rien.


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Niktareum a écrit :



Qui l’a fait ? Si ce n’est toi en le dénonçant à la criée…



Tu me fais rire avec tes arguments “bafouer la loi c’est toujours mal etc…” on ne te parle pas de ca !



Tu sais que, par exemple, faire du faux billets tu encoures plus que pour un meurtre etc…

On te parle de l’échelle de valeurs des peines quand toi tu mélanges infractions et délit, tu restes borné dans tes bottes de Judge Dredd.







Dis, tu veux bien me lâcher un peu. Je n’ai pas dit que la loi était juste ou bien faite.

De plus, c’est toi qui a ramené la situation de l’espagne à toute l’europe, alors question mélange de conneries, stp…


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razibuzouzou a écrit :



c’est toi qui a ramené la situation de l’espagne à toute l’europe, alors question mélange de conneries, stp…







Ah non, c’est pas moi… enfin apres que tu nous l’aies ramenés au visage en nosu accusant de comparer noter pays a une dictature (hadopi etc…) parce que tu es persuadé qu’on le pense…







razibuzouzou a écrit :



Dis, tu veux bien me lâcher un peu. Je n’ai pas dit que la loi était juste ou bien faite.





On avance… Maintiens tu toujours que dl un mp3 est comparable au delit de grande vitesse ? Ou plutot au non respect du code de la route pour avoir un peu eclairci ton point de vue biaisé entre temps ?


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Niktareum a écrit :



C’est pas ne pas vouloir, c’est lui mettre le nez dans son caca, comme un pti chaton qui fait a coté de la litière…

Tant qu’il admettra pas qu’il a pris une parabole de merde, je jouerais a connard, connard et demi <img data-src=" />



Mais le principe du miroir a la Dieudo n’est plus trop mainstream.







Ah ce bon vieux principe de vouloir écraser l’autre… la base de toute bonne démocratie qui se respecte.


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razibuzouzou a écrit :



Ah ce bon vieux principe de vouloir écraser l’autre… la base de toute bonne démocratie qui se respecte.





Tu mélanges tout, je joues juste au con avec toi, g un peu de mal pour la victoire, rien de plus…



Mon plaisir a y jouer est sans commune mesure avec les intentions que tu me prêtes.


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manus a écrit :



Tu ne diras pas ce genre de connerie quand il faudra payer pour respirer de l’air.







Belle connerie ça manus… Tu veux que je te dise… Les pirates n’ont rien de rebelle… Ce sont de gros moutons consommateurs. Point.



Chez moi, j’ai une 20aine de DvD. Ceux que j’ai vraiment aimé. Je les ai pris. Et ça me suffit. Moins cher, j’en aurais plus. Mais tant pis. J’aime pas leur prix de connards, alors j’achete pas ET je ne pirate pas. Qu’ils crêvent.



Mon stagiaire ici à 2 To de film sur son HD. Intérêt…? Tu sais combien d’heures de film ça représente… Il va en faire quoi…? Mouton. Par contre il donne des excuses en or au majors, distributeurs et autres pour ne pas se remettre en cause… Nos tarifs dissuasifs…? non non c’est le piratage.



Maintenant si il se fait piner… Bah il faudra pas qu’il pleure.



Tu me dis quand on paiera l’air qu’on respire… Un autre parle de fachisme… Stop le délire.


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blamort a écrit :



Se rassembler en tant que groupe sur Internet, autour d’une opinion, sera sanctionné de 30 000 euros. Créer un groupe, sur les réseaux sociaux ou dans un lieu public, autour de symboles ou de drapeaux, sera interdit : 30 000 euros d’amende.



Utiliser des pancartes critiquant la nation espagnole : 30 000 euros.



Rien qu’avec les Basques et les Catalans, ils ont de quoi renflouer leurs caisses…



Le pire étant qu’aucuns médias mainstream n’en a parlé, ça en dit très long…AMHA


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razibuzouzou a écrit :



Belle connerie ça manus… Tu veux que je te dise… Les pirates n’ont rien de rebelle… Ce sont de gros moutons consommateurs. Point.



Chez moi, j’ai une 20aine de DvD. Ceux que j’ai vraiment aimé. Je les ai pris. Et ça me suffit. Moins cher, j’en aurais plus. Mais tant pis. J’aime pas leur prix de connards, alors j’achete pas ET je ne pirate pas. Qu’ils crêvent.



Mon stagiaire ici à 2 To de film sur son HD. Intérêt…? Tu sais combien d’heures de film ça représente… Il va en faire quoi…? Mouton. Par contre il donne des excuses en or au majors, distributeurs et autres pour ne pas se remettre en cause… Nos tarifs dissuasifs…? non non c’est le piratage.



Maintenant si il se fait piner… Bah il faudra pas qu’il pleure.







Et contre le piratage hors ligne,qui représente la majeur parti du piratage en France (selon un rapport de la Hadopi) et au USA (Selon une étude de la RIAA),tu propose quoi ? <img data-src=" />



Parce que là,internet,ils s’en carrent le coquillage, les flibustiers consommateurs pour le coup…


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razibuzouzou a écrit :



Mon stagiaire ici à 2 To de film sur son HD. Intérêt…? Tu sais combien d’heures de film ça représente… Il va en faire quoi…?







Bah, ca fait une 100aine de films/series en HD vostfr, non ?

Il devrait surement les regarder ? (si c’est un stagiaire, c’est un jeune, geek, il a du temps et se couche tard etc…)



C’est fini l’époque des divx 680Mo…


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razibuzouzou a écrit :



Belle connerie ça manus… Tu veux que je te dise… Les pirates n’ont rien de rebelle… Ce sont de gros moutons consommateurs. Point.



Chez moi, j’ai une 20aine de DvD. Ceux que j’ai vraiment aimé. Je les ai pris. Et ça me suffit. Moins cher, j’en aurais plus. Mais tant pis. J’aime pas leur prix de connards, alors j’achete pas ET je ne pirate pas. Qu’ils crêvent.



Mon stagiaire ici à 2 To de film sur son HD. Intérêt…? Tu sais combien d’heures de film ça représente… Il va en faire quoi…? Mouton. Par contre il donne des excuses en or au majors, distributeurs et autres pour ne pas se remettre en cause… Nos tarifs dissuasifs…? non non c’est le piratage.



Maintenant si il se fait piner… Bah il faudra pas qu’il pleure.



Tu me dis quand on paiera l’air qu’on respire… Un autre parle de fachisme… Stop le délire.





C’est juste pour montrer la dérive.

Tout devient lier à l’argent et maintenant l’argent c’est le pouvoir avant ce n’en était qu’un parmi les autres.



De même pourquoi les minorités doivent décider?

Je suis pour la tolérance des minorités, mais contre la gouvernance par les minorités et leur sur-protection (toutes les dernières lois sur le sujet).



Il ne faut pas se plaindre des transgressions des lois, quand elles ne sont pas votées et décidées par les personnes à qui ont les appliques. Le jour où on sera en démocratie, il y aura beaucoup moins de monde à manifester et/ou râleur.



Et ne me dis pas qu’on a voté pour cela (et ce n’est pas un devoir mais un droit et surtout actuellement c’est juste pisser dans en un violon) , car dans ce cas ça veut juste dire que tu as des grosses œillères vis à vis de notre système/société.


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cid_Dileezer_geek a écrit :



Le pire étant qu’aucuns médias mainstream n’en a parlé, ça en dit très long…AMHA







C’est sur…

Et ils n’ont pas parlé des “émeutes” dans plusieurs villes en relation avec celles de Gamonal ce weekend.

Barcelone



Ganoral


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kepohe a écrit :



Il fallait prendre une seedbox <img data-src=" />







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Après on sais pas si le mec à reçu des avertissements avant ou pas?

Si le gars à reçu des menaces avant, et qu’il à continué sans essayer de se planquer (vpn, seedbox…) c’est un peu con aussi.



Après tout, le téléchargement illégal ça reste interdit (même si pas mal de monde le fait…)



Certains font une analogie à l’automobile… va essayer de frauder régulièrement les péages sans réfléchir, même si tu ne mets personne en danger, que tu ne voles pas quelque chose de physique (comme un mp3), l’amende peut être salée et on peu perdre des points.



Bref je défends pas les majors car bon les mecs qui disent que voler des mp3 c’est le mal alors que ce sont les premiers à planquer leur millions en Suisse/vivre a l’étranger pour gruger me fisc…



Il faut reconnaitre que le gars n’a pas été très malin, surtout que pour se faire couper son accès, il devait pas télécharger qu’un ou deux album par mois.



PS : c’est encore beaucoup utilisé direct connect??


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Niktareum a écrit :



Mais tu penses vraiment ce que t’ecris ?

Pour toi voler un mp3 c’est aussi dangereux et inconscient que de rouler a 200 ? Voler un Mp3 peut mener a la mort ?

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Pour le reste, chier sur mon canapé, manger mes chiottes, je te laisse jouer a sims online pour t’amuser !

Remarque, chie pas trop, tu risquerais de tuer qqun…

En fait, tu essaies de reléguer le principe de l’invité qu’on recoit à la maison au rang de meurtrier ?







Je te parle de respect, arrête la moquette là. J’ai volontairement mis des exemples comme “harcelement, le vandalisme, le manque de respect à autrui” alors arrête ton char.



Je suis totalement contre les gens qui ne sont pas foutu d’assumer leur connerie et qui se cache et pignant. A partir du moment où tu fais une connerie, ne viens pas pleurer.

Après que la connerie, la punition ou la peine ne soit pas adaptée ou autre… c’est un autre problème.

Mais venir parler de fachisme, de non-démocratie, et violation des libertés… non merci. M’enfin c’est sûr que ça sonne mieux que “au nom de mon confort de ptit mouton consommateur qui respecte rien, qui pense qu’à sa gueule, et qui veut tout gratuit” (et non je ne vise personne ici en particulier… Moi aussi j’extrémise un peu, c’est à la mode non… :p)


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razibuzouzou a écrit :



Je te parle de respect, arrête la moquette là. J’ai volontairement mis des exemples comme “harcelement, le vandalisme, le manque de respect à autrui” alors arrête ton char.





Aaah, le fameux “en fait je rigolais”, “en fait ct au 2nd degrés” etc…

T’as dit que voler un mp3 c’est aussi grave que rouler a 200, stoo !







razibuzouzou a écrit :



(…)Mais venir parler de fachisme, de non-démocratie, et violation des libertés… non merci. (…)





T’as lu les liens qu’on a mis dans les comm depuis le debut ? T’es au courant que vouloir manifester t’envoie en taule en espagne ? T’es au courant qu’ils vont rendre illegal l’ivg ?

On te parle pas de ton fait divers là, mais d’une réalité orchestrée par le gouvernement dans un pays voisin !

Comme pour tes propos, tu mélanges les nôtres…


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-zardoz- a écrit :



http://www.lepoint.fr/monde/video-une-touriste-francaise-malmenee-par-des-vigile…



Ca ira pour la réponse ?







Non ça c’est un cas à part faut pas tout mélanger non plus


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Elwyns a écrit :



Non ça c’est fait divers faut pas tout mélanger non plus





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razibuzouzou a écrit :



Après que la connerie, la punition ou la peine ne soit pas adaptée ou autre… c’est un autre problème.





Mais c’est bien de ça qu’il convient de s’alarmer (amha).

Personne ici n’affirme qu’il est injuste de voir un type qui n’est pas dans la légalité se retrouver puni.

La coupure d’accès semble cependant être un cul de sac : cela pose des problèmes que nous ne sommes toujours pas capable de résoudre (j’ignore même s’ils sont tous définis, ces problèmes).


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razibuzouzou a écrit :



Mais venir parler de fachisme, de non-démocratie, et violation des libertés… non merci. M’enfin c’est sûr que ça sonne mieux que “au nom de mon confort de ptit mouton consommateur qui respecte rien, qui pense qu’à sa gueule, et qui veut tout gratuit” (et non je ne vise personne ici en particulier… Moi aussi j’extrémise un peu, c’est à la mode non… :p)







T’as bien raison. J’irais même plus loin:




  • Tu pirates 5000 mp3 à 1 euro, on te coupe le net.

  • Tu voles 5000 euros, on te coupe les mains.









    /joke


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Niktareum a écrit :



T’as lu les liens qu’on a mis dans les comm depuis le debut ? T’es au courant que vouloir manifester t’envoie en taule en espagne ? T’es au courant qu’ils vont rendre illegal l’ivg ?

On te parle pas de ton fait divers là, mais d’une réalité orchestrée par le gouvernement dans un pays voisin !

Comme pour tes propos, tu mélanges les nôtres…





Éviter le blocage des rues par des gauchistes, et relancer la vente de congélateurs… enfin un pays en Europe qui prend la bonne direction <img data-src=" />


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Niktareum a écrit :



Aaah, le fameux “en fait je rigolais”, “en fait ct au 2nd degrés” etc…

T’as dit que voler un mp3 c’est aussi grave que rouler a 200, stoo !





T’as lu les liens qu’on a mis dans les comm depuis le debut ? T’es au courant que vouloir manifester t’envoie en taule en espagne ? T’es au courant qu’ils vont rendre illegal l’ivg ?

On te parle pas de ton fait divers là, mais d’une réalité orchestrée par le gouvernement dans un pays voisin !

Comme pour tes propos, tu mélanges les nôtres…







Non je ne rigolais pas… et ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dit… merci.



Maintenant le lien, j’ai regardé, interessant, et c’est tout. Sans rapport avec l’article ou l’on parle d’un pirate et de la peine qu’il a reçu. des comparaisons qui ont suivies sur la france…



La démocratie, c’est aussi respecter les règles et lois. Pas seulement celles qui t’intéressent. Et la France et l’Espagne sont deux pays bien différents… Stop l’hypocrisie.


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razibuzouzou a écrit :



Non je ne rigolais pas… et ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dit… merci.









razibuzouzou a écrit :



en même temps… quand tu fais le con en bagnole… on te retire ton permis… et point barre.

t’en avais besoin pour aller au taf… bah tant pis pour ta gueule, t’as joué, t’as perdu…





Se faire retirer son permis sur l’autoroute, c’est 180km/h a minima, dsl d’avoir arrondi a 200…

Et rouler a 180km/h, tu commets un delit, tu es considiéré comme un criminel mettant en danger la vie d’autrui.



Tu compares donc la recup de biens immatériels duplicables a l’infini (mp3/divx) a de la conduite dangereuse, ou pas ?



Apres, si tu pars dans des analogies débiles sans t’en rendre compte, assume !







ActionFighter a écrit :



Éviter le blocage des rues par des gauchistes, et relancer la vente de congélateurs… enfin un pays en Europe qui prend la bonne direction <img data-src=" />







Roooh <img data-src=" /><img data-src=" />

J’ai quand meme mis plus de 5 sec a comprendre pour le congelo <img data-src=" />


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Niktareum a écrit :



Supprimer le droit d’une femme de pouvoir avorter n’est pas une regression des libertés individuelles pour toi ?









Je n’ai pas dit ça; pas les yeux en face des trous ce matin? <img data-src=" />





Je dis juste, que si c’est voté par les représentants du peuple, on ne peut pas en conclure que le pays vire au fascisme; je ne porte pas de jugement de fonds sur le sujet volontairement.









Niktareum a écrit :



J’ai vu au JT la version filmée par un passant, c’est assez impressionnant comment le mec se fait véritablement tabasser <img data-src=" />…

Mais, je le redis, c’est un fait divers.









Ben non, décidément^^



Je parle de la femme qui se fait malmener par des vigiles d’un supermarché.





Pour celui qui se fait tabasser dans la rue, je te rejoins. D’ailleurs là c’est pareil, si c’est la vidéo que j’ai vu, on voit le tabassage, mais pas ce qui s’est passé avant.



Comme c’était le cas il y a peu en France avec ce policier qui gaze et frappe un femme qui voulait défendre son compagnon(?) maintenu au sol par un autre policier.





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DarKCallistO a écrit :



Le Fascisme revient à la mode,c’est beau a voir…





Il a juste changé de couleur.

De brun, il est passé à rouge, puis à rose, puis maintenant à vert.

On attend le bleu marine.

Puis on recommence.





La base de la doctrine fasciste est la conception de l’État. Pour le fascisme, l’État est un absolu en face duquel l’individu et les groupes sont le relatif. Sans l’État, il n’y a pas de nation. Pour le fasciste tout est dans l’État et rien d’humain et de spirituel n’existe hors de l’État, pas d’individus, pas de groupes. L’État fasciste s’attribue aussi le domaine économique. Le corporatisme dépasse le libéralisme, il crée une nouvelle synthèse où tous les intérêts sont conciliés dans l’unité de l’État.



Le fascisme est absolument opposé aux doctrines du libéralisme, à la fois dans la sphère politique et dans la sphère économique. L’État fasciste veut gouverner dans le domaine économique pas moins que dans les autres ; cela fait que son action, ressentie à travers le pays de long en large par le moyen de ses institutions corporatives, sociales et éducatives, et de toutes les forces de la nation, politiques, économiques et spirituelles, organisées dans leurs associations respectives, circule au sein de l’État.




  • Mussolini, Œuvre et discours


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Niktareum a écrit :



C’est pas ne pas vouloir, c’est lui mettre le nez dans son caca, comme un pti chaton qui fait a coté de la litière…

Tant qu’il admettra pas qu’il a pris une parabole de merde, je jouerais a connard, connard et demi <img data-src=" />



Mais le principe du miroir a la Dieudo n’est plus trop mainstream.







Mouais… c’est naze. J’adhère pas…

Enfin, tu fais comme tu veux.


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razibuzouzou a écrit :



La loi c’est bien… Mais se cacher derrière… Désolé non.



Quelque soit le domaine, à partir du moment où l’on fait quelque chose sciemment, il faut être prêt à en assumer les consequences…

Il y a de sérieux problèmes de responsabilité aujourd’hui… Tout est bon pour se cacher…



Je ne suis pas du tout pour les majors (que je déteste) ou les pirates (que j’aime pas non plus car franchement trop hypocrites). Mais dis toi bien qu’à partir du moment où tu joues au con, c’est pas la peine après de venir pleurer.



C’est comme le respect. A partir du moment où tu chies sur la gueule des autres, n’exige pas le respect. On voit ça trop souvent. Dès que ça parle de piratage, c’est fou les oeillères que chacun porte… Ca serait n’importe quoi d’autres, ça choquerait personne, mais là… non non… Pas touche, les pirates, c’est des gentils, des robins des bois…



A d’autres.







Sauf qu’un “pirate” comme tu le dis si bien, consomme des produits culturels (même voir plus que les autres).



Je pense qu’une grosse partie de la population à compris qu’il faut rémunérer un bon artiste qu’on aime ou un bon studio mais ces consommateurs ont été pris pour des vaches à lait pendant tellement d’années qu’ils sont méfiants.



C’est vrai qu’il est beaucoup plus intelligent de créer des lois pour protéger ces industries qui n’ont pas su évoluer avec l’arrivé du contenu numérique grand public, qui freinent le développement légal et qui vendaient encore il y a 5 ans des films en VOD a plus de 9€ disponible 48h…… Perso j’appelle ça du lobbying et du foutage de gueule. Rappelons que cette institution nous coutent 13 millions d’euros par ans et elles ne servent quasi à rien ! Un VPN, un peerblock que n’importe quels enfants de 8 ans pourra installé et roulez jeunesse.



Regarde du côté de Spotify, deezer ou même steam, ces plateformes cartonnent car les prix sont abordables et le catalogue super bien fournis !


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razibuzouzou a écrit :



en même temps… quand tu fais le con en bagnole… on te retire ton permis… et point barre.

t’en avais besoin pour aller au taf… bah tant pis pour ta gueule, t’as joué, t’as perdu…



bah là c’est pareil… t’as besoin de tes mails… bah tu vas dans un lieu public avec internet… pis c’est tout… c’est chiant? t’avais qu’à pas jouer…



Vois pas en quoi ça choque. Et je pige pas qu’on vienne la ramener en parlant de liberté quand on se permet de jouer aux pirates en bafouant cette même liberté.





Une bonne analogie à la coupure d’Internet serait l’interdiction d’accès aux services postaux, la coupure du téléphone ad vitam eternam et l’interdiction de consulter la presse. Tout ça à la fois.



Une peine indiscutablement disproportionnée au regard du “délit” commis. On sacralise sans raison la “contrefaçon” de fichiers (ce ne sont que des MP3 après tout) en privant un homme et tout son foyer (et sa famille, qu’a-t-elle à voir là-dedans ?) d’un moyen de communication devenu incontournable et indispensable dans la vie quotidienne.



Le permis, il y a quasiment toujours moyen de le récupérer en le repassant. De même, toute privation de liberté telle que la prison est temporaire, sauf cas extrêmes. Là, l’article précise bien que l’accès est coupé de façon définitive !


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CounterFragger a écrit :



Une bonne analogie à la coupure d’Internet serait l’interdiction d’accès aux services postaux, la coupure du téléphone ad vitam eternam et l’interdiction de consulter la presse. Tout ça à la fois.



Une peine indiscutablement disproportionnée au regard du “délit” commis. On sacralise sans raison la “contrefaçon” de fichiers (ce ne sont que des MP3 après tout) en privant un homme et tout son foyer (et sa famille, qu’a-t-elle à voir là-dedans ?) d’un moyen de communication devenu incontournable et indispensable dans la vie quotidienne.



Le permis, il y a quasiment toujours moyen de le récupérer en le repassant. De même, toute privation de liberté telle que la prison est temporaire, sauf cas extrêmes. Là, l’article précise bien que l’accès est coupé de façon définitive !







Bien sûr… A t’entendre… Sans internet, on ne vit plus. On ne fait plus rien. On est SDF. Ton exemple ne colle pas du tout. De plus il est biaisé. Tu victimises le coupable…



“Ce ne sont que des MP3 après tout…” Bah oui. Pourquoi on s’emmerde. Y en a qui bossent et payent pour les autres… C’est si facile de répondre ça. Tout le monde le fait après tout, c’est pas moi Mr l’agent. J’ai suivi c’est tout… Avec des principes aussi ras du sol, ça doit être cool de vivre par chez toi… la fête du slip non…? Ca me fera toujours marrer ça… les gens réclame à tord et à travers… mais faut que ça n’aille que dans un sens le respect d’autrui.



Les prix sont atroces pour la musique et film en France. A part Deezer et autres, on a pas grand chose… Pour les films, que dalle. Et bien tant pis. Si tu veux protester contre ça : ne consomme pas (n’achete pas, ne pirate pas)



Quand à la privation d’internet… Si t’es rendu à ce point, va faire un tour à la campagne hein… Internet c’est cool mais pas vital. Félicitations aux marketeux qui ont réussi à te mettre ça dans le crâne (internet plus important que la prison où perdre le permis oO?)



Internet n’est qu’un confort. Tu utilises ce moyen pour pirater ou nuire à autrui, on te l’enlève. Tu viens pleurer que la vie est injuste…? Fallait y penser avant.



Maintenant le fait qu’il vive dans un pays au climat politique pourri n’excuse rien. Tu me montres des gosses qui volent de la bouffe parce qu’ils ont faim, là je serais révolté et je l’ai prendrai en pitié.

Des gens manifestent pour ce gosse et se font tabasser, je les prends en pitié.

Des gens se battent et se font latter car pas d’accord avec le gouvernement qui tourne facho, je suis d’accord avec eux et ils ont raison de gueuler.



Mais “ Ils s’étaient ainsi aperçus que cette ligne servait à la mise à disposition de près de 5 100 fichiers en peer-to-peer” =&gt; Là c’est juste un type qui pirate, qui s’est fait piner et à qui on supprime sa ligne. Tant pis. C’est moche mais quand on tente le diable… (stupidement en plus aux dires de certains commentaires sur ce forum)


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razibuzouzou a écrit :



Bien sûr… A t’entendre… Sans internet, on ne vit plus. On ne fait plus rien. On est SDF. Ton exemple ne colle pas du tout. De plus il est biaisé. Tu victimises le coupable…



“Ce ne sont que des MP3 après tout…” Bah oui. Pourquoi on s’emmerde. Y en a qui bossent et payent pour les autres… C’est si facile de répondre ça. Tout le monde le fait après tout, c’est pas moi Mr l’agent. J’ai suivi c’est tout… Avec des principes aussi ras du sol, ça doit être cool de vivre par chez toi… la fête du slip non…? Ca me fera toujours marrer ça… les gens réclame à tord et à travers… mais faut que ça n’aille que dans un sens le respect d’autrui.



Les prix sont atroces pour la musique et film en France. A part Deezer et autres, on a pas grand chose… Pour les films, que dalle. Et bien tant pis. Si tu veux protester contre ça : ne consomme pas (n’achete pas, ne pirate pas)



Quand à la privation d’internet… Si t’es rendu à ce point, va faire un tour à la campagne hein… Internet c’est cool mais pas vital. Félicitations aux marketeux qui ont réussi à te mettre ça dans le crâne (internet plus important que la prison où perdre le permis oO?)



Internet n’est qu’un confort. Tu utilises ce moyen pour pirater ou nuire à autrui, on te l’enlève. Tu viens pleurer que la vie est injuste…? Fallait y penser avant.



Maintenant le fait qu’il vive dans un pays au climat politique pourri n’excuse rien. Tu me montres des gosses qui volent de la bouffe parce qu’ils ont faim, là je serais révolté et je l’ai prendrai en pitié.

Des gens manifestent pour ce gosse et se font tabasser, je les prends en pitié.

Des gens se battent et se font latter car pas d’accord avec le gouvernement qui tourne facho, je suis d’accord avec eux et ils ont raison de gueuler.



Mais “ Ils s’étaient ainsi aperçus que cette ligne servait à la mise à disposition de près de 5 100 fichiers en peer-to-peer” =&gt; Là c’est juste un type qui pirate, qui s’est fait piner et à qui on supprime sa ligne. Tant pis. C’est moche mais quand on tente le diable… (stupidement en plus aux dires de certains commentaires sur ce forum)







Bof. Tes exemples à toi étaient tout aussi bancales…



Je ne vois pas trop pourquoi tu te permets de répondre à CounterFragger de façon si odieuse. Sérieux, ça me gave. ça veut dire quoi “Avec des principes aussi ras du sol, ça doit être cool de vivre par chez toi”, “Si t’es rendu à ce point, va faire un tour à la campagne hein..” ?



Lui parle d’une peine “indiscutablement disproportionnée au regard du “délit”“. Perso, je partage son avis. Où indique-t-il que rien ne doit être fait face à ce type qui a mis a disposition des œuvres protégées par le droit d’auteur ?



Puis, tu va bien vite : “5 100 fichiers en peer-to-peer”. Très certainement beaucoup de fichier protégés par le droit d’auteur mais ça, ni toi ni moi ne le savons (on s’en doute, on est ok). Et tu occultes, volontairement peut-être, la suite : “Parmi ceux-ci, au moins trois correspondaient à des œuvres protégées leur appartenant”.

Le propos de CounterFragger, c’est bien simplement de remarquer que la peine semble largement disproportionnée.



Tu as l’air vraiment accès sur le respect d’autrui mais tu n’en fais guère preuve dans tes postes… Ce que certains expliquent ici, c’est que ce n’est justement pas respectueux de couper sa ligne internet (pour plein de facteurs, le principal étant que potentiellement, ça INpacte le reste du foyer… qui n’ont rien à voir là dedans). Tu comprends bien j’imagine ?



Enfin, côté “Internet n’est qu’un confort”, c’est ta vision que tu donnes là. Je ne la partage pas du tout.



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razibuzouzou a écrit :



Bien sûr… A t’entendre… Sans internet, on ne vit plus. On ne fait plus rien. On est SDF. Ton exemple ne colle pas du tout. De plus il est biaisé. Tu victimises le coupable…



“Ce ne sont que des MP3 après tout…” Bah oui. Pourquoi on s’emmerde. Y en a qui bossent et payent pour les autres… C’est si facile de répondre ça. Tout le monde le fait après tout, c’est pas moi Mr l’agent. J’ai suivi c’est tout… Avec des principes aussi ras du sol, ça doit être cool de vivre par chez toi… la fête du slip non…? Ca me fera toujours marrer ça… les gens réclame à tord et à travers… mais faut que ça n’aille que dans un sens le respect d’autrui.



Les prix sont atroces pour la musique et film en France. A part Deezer et autres, on a pas grand chose… Pour les films, que dalle. Et bien tant pis. Si tu veux protester contre ça : ne consomme pas (n’achete pas, ne pirate pas)



Quand à la privation d’internet… Si t’es rendu à ce point, va faire un tour à la campagne hein… Internet c’est cool mais pas vital. Félicitations aux marketeux qui ont réussi à te mettre ça dans le crâne (internet plus important que la prison où perdre le permis oO?)



Internet n’est qu’un confort. Tu utilises ce moyen pour pirater ou nuire à autrui, on te l’enlève. Tu viens pleurer que la vie est injuste…? Fallait y penser avant.



Maintenant le fait qu’il vive dans un pays au climat politique pourri n’excuse rien. Tu me montres des gosses qui volent de la bouffe parce qu’ils ont faim, là je serais révolté et je l’ai prendrai en pitié.

Des gens manifestent pour ce gosse et se font tabasser, je les prends en pitié.

Des gens se battent et se font latter car pas d’accord avec le gouvernement qui tourne facho, je suis d’accord avec eux et ils ont raison de gueuler.



Mais “ Ils s’étaient ainsi aperçus que cette ligne servait à la mise à disposition de près de 5 100 fichiers en peer-to-peer” =&gt; Là c’est juste un type qui pirate, qui s’est fait piner et à qui on supprime sa ligne. Tant pis. C’est moche mais quand on tente le diable… (stupidement en plus aux dires de certains commentaires sur ce forum)





Je cherche toujours l’once d’un argument justifiant la privation d’un moyen de communication dans ton pavé indigeste et méprisant (mes “principes”, tu ne les connais pas, tu évites donc les jugements de valeur à l’emporte-pièce).



Le type a piraté ? OK, on lui fout une prune (s’il en avait tiré profit, c’est une autre affaire), mais de là à lui couper à l’accès à un réseau dont le partage de fichiers n’est qu’une utilisation parmi tant d’autres… La preuve : même la Hadopi n’a jamais osé appliquer cette partie de la loi, cette partie ayant été progressivement vidée de sa substance.



Les pays ayant adopté la riposte graduée, qu’elle soit dans la loi ou dans le cadre d’arrangements FAI - ayants-droit, n’envisagent pas de coupure pure et dure de l’accès Internet. Dans le pire des cas, une limitation de l’accès, impactant le débit ou les services.



Quant à Internet, non ce n’est pas qu’un confort. C’est une vision des années 90 ! Le confort s’est transformé en nécessité depuis un paquet d’années. Aucun rapport avec un quelconque marketing : les usages, facilités quand on les compare à leurs équivalents papiers, se sont imposés d’eux-mêmes. Beaucoup de formalités administratives se font désormais en ligne, il est impensable de trouver un emploi en se bornant aux petites annonces des journaux, beaucoup de demandes de visas pour des pays étrangers se font désormais exclusivement en ligne, quant à espérer trouver un billet d’avion sans passer par le Web…



Moi-même, à l’instar d’une part croissante de salariés, il m’arrive souvent de télétravailler de chez moi via un VPN. Vachement pratique d’un cyber-café… Et je ne parle pas des professionnels qui travaillent chez eux : ruiner leur activité en supprimant leur outil de travail, quelle proportion dans la peine ! T’es pour un retour en force de la loi du Talion ?



Ce que t’as pas l’air de comprendre, c’est que la plupart des gens ne s’opposent pas à ce que le piratage soit réprimé en tant que tel, mais contestent les peines aberrantes au regard du délit.


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matroska a écrit :



Dédé, Ca-va-couper.fr



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j’ai un coup de cœur pour le “fait connaitre ce site : dénonce tes potes !” et pour l’esthétique générale qui me fait penser à GiedRé (et au temps des premiers sites perso fait à la RACHE avec Dreamweaver…. nostalgie quand tu nous tiens)


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WereWindle a écrit :



j’ai un coup de cœur pour le “fait connaitre ce site : dénonce tes potes !” et pour l’esthétique générale qui me fait penser à GiedRé (et au temps des premiers sites perso fait à la RACHE avec Dreamweaver…. nostalgie quand tu nous tiens)







Je n’ai pas pu résister ! La tentation était trop grande, il est vrai que je le remet parfois quand il y a une news traitant de la suspension d’abonnement…



Histoire d’en rajouter une couche…



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j’avais pas percuté hier mais le FAI s’appelle vraiment juste R ? Il a du en chier pour déposer son nom de marque <img data-src=" />

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WereWindle a écrit :



j’avais pas percuté hier mais le FAI s’appelle vraiment juste R ? Il a du en chier pour déposer son nom de marque <img data-src=" />





C’est plus “Mundo-R” d’après leur site.

Au passage c’est marrant chez eux, plus tu veux un débit élevé, plus tu paies cher :


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Soltek a écrit :



C’est plus “Mundo-R” d’après leur site.

Au passage c’est marrant chez eux, plus tu veux un débit élevé, plus tu paies cher :\





rigole tant que tu le peux, ce sera bientôt pareil ici <img data-src=" />


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Soltek a écrit :



C’est plus “Mundo-R” d’après leur site.

Au passage c’est marrant chez eux, plus tu veux un débit élevé, plus tu paies cher :\







Suit prés a payer une dizaine d’euro en plus si ils mettait la fibre dans ma petite ville, à la place de mon adsl.


[MàJ] Abonné espagnol coupé d’internet : le FAI n’appliquera pas la décision

  • Le FAI sommé d'intervenir pour empêcher les atteintes aux droits des plaignants

  • Même si elle est impossible à mettre en oeuvre, la coupure reste possible en France

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