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Apple bat son record d’iPhone et d’iPad vendus et dévoile un bilan historique

Mais les actionnaires boudent

Apple bat son record d'iPhone et d'iPad vendus et dévoile un bilan historique

Le 28 janvier 2014 à 08h00

Malgré une forte concurrence, Apple fait plus que résister. Avec 51 millions d'iPhone et 26 millions d'iPad écoulés uniquement lors du dernier trimestre 2013, la société californienne a tout simplement battu ses records. Elle en a ainsi profité pour réaliser un chiffre d'affaires historique de 57,6 milliards de dollars. Son action après bourse s'est toutefois écroulée, du fait de ventes inférieures aux prévisions du marché.

iPhone 5S Touch ID

iPhone, iPad et Mac à la fête, mais l'iPod s'effondre

57,6 milliards de dollars. C'est donc le chiffre d'affaires enregistré par Apple lors de son premier trimestre fiscal 2014, clos le 28 décembre 2013 (pour une question comptable). 57,6 milliards, c'est plus que Samsung, qui pourtant vend des TV et de l'électroménager par palette. C'est plus du double de Microsoft, plus du quadruple d'Intel, et trente-six fois les résultats d'AMD. Quant aux bénéfices nets, la société écrase toutes les autres entreprises high-tech, avec 13,1 milliards de dollars, une somme équivalente à celle de l'année dernière.

 

Ces résultats n'ont rien d'étonnant dès lors que ses chiffres de ventes sont tout aussi excellents, avec :

  • 51 millions d'iPhone (+ 3,2 millions en un an)
  • 26 millions d'iPad (+ 3,2 millions)
  • 4,8 millions de Mac (+ 780 000)
  • 6 millions d'iPod (- 6,6 millions)

Vous l'aurez remarqué, hormis la claque prise du côté des iPod avec des ventes en berne de 52 %, tous les autres produits sont dans le vert, la surprise venant des Mac, en hausse de 19 % en quantité, et même de 16 % en valeur. Les iPhone et les iPad, du fait de la multiplication des produits et d'un prix moyen plus faible, ont certes vu leur quantité augmenter de 7 % pour le smartphone et 14 % pour la tablette, mais en valeur, Apple n'a enregistré une croissance respective que de 6 et 7 %.

Apple en forte progression en Chine et au Japon

Le bilan n'en reste pas moins exceptionnel, avec pour locomotive l'Asie. En effet, si le continent américain reste majeur pour la firme fondée par Steve Jobs et Steve Wozniak, avec plus de 20 milliards de dollars de chiffre d'affaires sur le trimestre (- 1 %), l'Asie est aujourd'hui toute aussi importante. La Chine, à elle seule (avec Taiwan), a d'ailleurs affiché une très forte croissance (+ 29 %), pour atteindre plus de 8,8 milliards de dollars. Quant au Japon, il n'est pas en reste, avec quasi 5 milliards de dollars, en hausse de 11 %. L'Europe reste toutefois un continent important, avec tout de même plus de 13 milliards de chiffre d'affaires (+ 5 %).

 

Autres chiffres intéressants, entre ce trimestre et le précédent, à savoir celui terminé le 28 septembre 2013, la différence de chiffre d'affaires est de 20 milliards de dollars. Un écart astronomique réalisé en seulement trois mois, qui s'explique certes par la sortie tardive des iPhone 5S et 5C, dont les premiers jours ont tout de même profité au précédent trimestre, mais qui se comprend essentiellement du fait de l'explosion de ses ventes. 51 % de plus d'iPhone, 73 % de plus de Mac et même 85 % de plus d'iPad ont ainsi trouvé preneur d'un trimestre sur l'autre. Des croissances qui prouvent qu'Apple est une marque que l'on s'offre (ou que l'on offre) en fin d'année plus qu'à n'importe quel autre moment.

 

Rajoutons de plus que ses ventes immatérielles, réalisées via l'iTunes Store, l'App Store, le Mac App Store et l'iBooks Store notamment, continuent de grimper à un rythme important (+ 19 % en un an), avec un chiffre d'affaires de 4,4 milliards de dollars. Lors du premier trimestre de l'année 2014, il est d'ailleurs probable que ces ventes génèrent plus de dollars que les iPod, mais aussi que les Mac.

Le NASDAQ mécontent

En bourse, l'action d'Apple à la clôture valait 550 dollars, valorisant l'entreprise à quasi 500 milliards de dollars, soit bien plus que Google (368 milliards), Microsoft (299 milliards), Cisco ou encore Intel (123 milliards). Après clôture, du fait de la diffusion tardive de son bilan financier, l'action de la Pomme s'est tout simplement effondrée de plus de 8 %. Un recul qui lui ferait perdre plus de 40 milliards de dollars si cela devait en rester là. Avec une action à peine supérieure à 500 dollars, la firme serait surtout très loin de son record de 700 dollars atteint le 21 septembre 2012.

 

Apple action 27 janvier 2014

 

Cette lourde chute, qui peut sembler inexplicable au regard des records battus par l'entreprise, aurait pour principale raison des résultats inférieurs aux prévisions. Non pas celles d'Apple, toujours sage en la matière, mais celles des actionnaires. Les analystes s'attendaient ainsi à plus de 55 millions d'iPhone vendus, et non 51 millions, tandis que les ventes des autres produits ont été conformes aux attentes. Les prévisions pour 2014 pourraient aussi ne pas correspondre à ce qui est espéré.

Commentaires (145)

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Il y a aussi surement pas mal de prise de bénéfices au profit d’autre société à la croissance plus prometteuse.

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L’action Apple baisse toujours après les résultats (et monte toujours avant).

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Arpago a écrit :



L’action Apple baisse toujours après les résultats (et monte toujours avant).







Le pire c’est que c’est exactement cela, les actionnaires sont des girouettes et pourtant pour la première année depuis son existence, Apple a commencé à distribuer des dividendes.


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Pourquoi tout le monde se contredit (à un jour d’écart)

lemonde.fr Le Monde



Je sais que c’est “Le monde” m’enfin bon <img data-src=" />

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g30lim4 a écrit :



Pourquoi tout le monde se contredit (à un jour d’écart)

lemonde.fr Le Monde



Je sais que c’est “Le monde” m’enfin bon <img data-src=" />





ça fait vendre plus de papier <img data-src=" />


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g30lim4 a écrit :



Pourquoi tout le monde se contredit (à un jour d’écart)

lemonde.fr Le Monde



Je sais que c’est “Le monde” m’enfin bon <img data-src=" />







Ils ne se contredisent pas, c’est juste que PCI parlent de très bon résultats car ce sont les meilleurs depuis un moment, et lemonde parlent de résultats décevant car en dessous des prévisions des madames Irma (actionnaires).


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Zyami a écrit :



Le pire c’est que c’est exactement cela, les actionnaires sont des girouettes et pourtant pour la première année depuis son existence, Apple a commencé à distribuer des dividendes.





Apple bat son record d’iPhone et d’iPad vendus l

A la fois comment il aurait pu en être autrement

le marché des smartphone & tablette est toujours en “forte” croissance sans même parler du renouvellement



d’autre part pour les dividendes étant donné la montage de cash sur laquelle est assis Apple …



D’autre part “on s’autorise a penser dans les milieux autorisés” que apple entre tout doucement dans ça phase décroissance (souvent quand je note un truc du genre c’est l’exact opposé qui se passe dans les minutes qui suivent) (voir cette courbe pas tout a fait adaptée car ici sur 1 seul produithttp://p1.storage.canalblog.com/11/11/713443/50763283.gif Apple serait dans la section maturité juste avant … déclin)


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Il faut dire que la qualité des dernières générations (particulièrement les ordinateurs, mais aussi OSX Mavericks qui est trop buggé) laisse à désirer. Les gens veulent du Apple pour que ça marche sans jamais planter, et s’ils ne parviennent pas à conserver ce niveau de qualité, ils perdent leur élément différenciateur n°1 (il leur restera le côté “hype”, mais c’est très éphémère et c’est dépendant de l’aspect qualitatif…).

Moi perso je suis inquiet pour leur avenir, malgré ces chiffres.

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Non les madames Irma ne sont pas les actionnaires mais les analistes boursiers aussi référés comme “le concensus estimate”

On a eu exactement la même chose il y a quelques temps avec Intel ou Cisco

La boite fait plus que ses propres prédictions mais moins que le concensus “IRMA” ( j’adore l’appelation <img data-src=" /> )






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monpci a écrit :



D’autre part “on s’autorise a penser dans les milieux autorisés” que apple entre tout doucement dans ça phase décroissance (souvent quand je note un truc du genre c’est l’exact opposé qui se passe dans les minutes qui suivent) (voir cette courbe pas tout a fait adaptée car ici sur 1 seul produithttp://p1.storage.canalblog.com/11/11/713443/50763283.gif Apple serait dans la section maturité juste avant … déclin)







Pas sur que cette courbe corresponde bien aux produits Apple, c’est des marges de 40% quasi, càd ce que l’on retrouve habituellement dans les produits de luxe, ce n’est pas comparable à des produits vendus en masse.

C’est même la force de cette société, vendre en masse des produits de luxe.



Par contre, le hic pourrait bien venir de l’accord Google / Samsung même si tout laisse à penser qu’Apple va définitivement se barrer de chez Samsung cette année (du moins pour les proco et mémoire flash) au profit de TSMC.


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En tout cas, c’est curieux, vous en voyez souvent des Iphone 5/5s/5c…?



A Paris, les iPhone sortis que je vois, c’est très souvent du 4 ou 4s… (faciles à repérer avec la prise jack en haut)



Faut dire qu’avec l’essor des forfaits sans engagement, un iPhone non subventionné ca parait tout de suite plus cher aux yeux des Michus <img data-src=" />

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Razorgore a écrit :



Il faut dire que la qualité des dernières générations (particulièrement les ordinateurs, mais aussi OSX Mavericks qui est trop buggé) laisse à désirer. Les gens veulent du Apple pour que ça marche sans jamais planter, et s’ils ne parviennent pas à conserver ce niveau de qualité, ils perdent leur élément différenciateur n°1 (il leur restera le côté “hype”, mais c’est très éphémère et c’est dépendant de l’aspect qualitatif…).

Moi perso je suis inquiet pour leur avenir, malgré ces chiffres.







Je n’y connais rien en iBidules mais concernant OS X 10.9, c’est bien le premier que je vois en version de sortie quasi sans bug.

A vrai dire, je ne me souviens même pas en avoir eu un seul qui me posais problème.



Tu parles de quoi quand tu dis trop buggué ?


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Mais non vous avez pas compris… Faut que les actionnaires soit mécontent pour :




  1. Faire baisser l’action

  2. En acheter à moindre prix (enfin sa reste quand même élevé)

  3. Retrouver de la croissance dans le prix de l’action

  4. Revendre l’action



    L’action ne reviendra pas à son record historique sauf si bien sur leur iWacht révolutionne le marché. Je vais peut être commencer à réfléchir à un plan d’action Apple moi tiens <img data-src=" /><img data-src=" />

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Razorgore a écrit :



Il faut dire que la qualité des dernières générations (particulièrement les ordinateurs, mais aussi OSX Mavericks qui est trop buggé) laisse à désirer.





sans vouloir te prendre pour un gros troll, pourrais tu détailler tes propos car justement les gens qui sont passé de Windows à Mac (mac book ou mac fixe) sont tous contents.


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G33K-V2 a écrit :



En tout cas, c’est curieux, vous en voyez souvent des Iphone 5/5s/5c…?



A Paris, les iPhone sortis que je vois, c’est très souvent du 4 ou 4s… (faciles à repérer avec la prise jack en haut)



Faut dire qu’avec l’essor des forfaits sans engagement, un iPhone non subventionné ca parait tout de suite plus cher aux yeux des Michus <img data-src=" />







Oui, je suis curieux de voir parmis ces 51M d’unité vendu la répartition entre le 4s/5c/5s… Dans mon entourage beaucoup de ceux ayant acheté un iphone neuf ces 6 derniers mois, on pris le moins cher, le 4S 8go…


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L’expérience personnelle des iPhone qu’on croise, c’est comme les sondages auprès de deux passants chez TF1 au journal de 13h00, ça n’a aucune valeur.



J’en vois partout des 5S et je ne me dis pas qu’il n’y a que ça.

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le podoclaste a écrit :



Apple a un historique de cavalier seul sur le modèle OS maison + matériel maison. Cela l’a mené à être un acteur très mineur en terme de PdM sur les ordinateurs personnels, mais sans l’empêcher d’être une machine rentable. La seule fois qu’elle a tenté de licencier son OS, elle s’est fait cannibalisée par ses partenaires et s’est trouvé dans une situation très délicate.



Un déroulement alternatif à ton scénario serait une PdM iOS un peu plus forte, mais une PdM iPhone un plus faible, soit pas forcément un bon coup pour Apple, ni pour Samsung.



Au final, iTunes est quand-même une cash-machine hallucinante.





Excuses moi mais ce modèle les as conduit à la banqueroute avec les Mac.

ça va bien que MS à l’époque ne pouvait pas se permettre qu’on lui mette sur le dos la faillite d’Apple sinon bye bye Apple.



Ils ont effectivement tenté d’avoir des partenaires mais c’était bien trop tard.



Bref peu importe : Apple a fait ses choix comme d’habitude en étant complètement fermé et cela ne change pas que le destin des pdm Apple n’est pas gravé dans le marbre. Sur les Mac ils sont en dessous de 10 %, sur les ipod ils sont toujours restés le leader incontesté.

Mais peut-être que c’est parce que sur les iPod Apple ne s’est pas enfermé dans une posture suicidaire du genre “non il n’y a besoin que d’un seul ipod pour couvrir tous les besoins” et qu’ils ont proposé une gamme complète, et ce en conservant des marges confortables, une image (et des prix) premium. Comme quoi c’est possible.



Apple a été frileux avec l’iphone, et s’il continue cela finira par lui être préjudiciable.

Enfin c’est mon point de vue.



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brazomyna a écrit :



C’est mon avis (de gars qui côtoie une bonne dizaine de nationalités au quotidien, pour info).

T’es pas d’accord, c’est ton choix. Mais je ne vois pas en quoi je n’aurais ni le droit d’avoir cet avis, ni celui de l’exprimer, ni même en quoi ce serait arrogant.





Tu n’aurais pas occulté les 95% du reste de mes comms pour te focaliser sur cette phrase que tu aurais constaté que je l’ai fait. Pour tout le reste, ce n’est ni l’endroit ni le lieu ; pour ça il y a google.







Si tu ne vois pas en quoi ça peut être arrogant, c’est bien dommage. Et j’ai bien lu tes commentaires qui sont intéressant. Je notais simplement que c’était une remarque déplacée vis à vis de ceux qui mettent leur temps et leur énergie à comprendre d’autres domaines. Je lis ce genre d’articles par curiosité et je suis ravi de lire des commentaires avisés, mais je ne vois pas pourquoi ceux qui ne maîtrise pas particulièrement le sujet devraient s’en vouloir. Sinon à quoi bon faire des articles un tant soit peu étoffés? Autant simplement balancer des chiffres.


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ldesnogu a écrit :



Tu ne peux pas simplement comparer de la sorte : il y a un an les modeles etaient differents, il n’y avait notamment pas de 5C.





Tel ou tel modèle relève d’actions qui s’inscrivent dans la stratégie globale d’Apple et dont la performance se mesure elle aussi avec les outils globaux que sont le CA, la marge nette.



C’est donc parfaitement adapté.









JoePike a écrit :



ça me rapelle De Kersauzon qui expliquait que le prof d’université avec son jean rapé et sa 4L essayait d’expliquer comment l’économie et les finances fonctionnait tout en étant complètement fauché.

Quelque chose n’allait pas.





Un prof de français est capable d’expliquer la langue, de transmettre nombre d’outils pour sa maîtrise et d’éclairer le contenu de nombre d’oeuvres sans être pour autant un écrivain de talent ; la relation est nulle et non avenue.



Même principe pour l’ensemble des journalistes qui ont des domaines de spécialité (économie, numérique, politique, relations internationales) sans pour autant être des acteurs du domaine.





Il n’y a que 2 possibilités : ils n’utilisent pas les même chiffres ou ils ne maitrisent pas du tout leur sujet



Ou ils ont juste des avis qui divergent.

Ca arrive dans un monde où la diversité et le libre arbitre prime.


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JoePike a écrit :



ça me rapelle De Kersauzon qui expliquait que le prof d’université avec son jean rapé et sa 4L essayait d’expliquer comment l’économie et les finances fonctionnait tout en étant complètement fauché.





Moi pas comprendre le rapport… on peut parfaitement comprendre le monde qui nous entoure sans forcément appliquer dans les moindres détails les clés de cette compréhension…



Un prof de criminologie doit donc aussi être un tueur en série ?


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gogo77 a écrit :



Je lis ce genre d’articles par curiosité et je suis ravi de lire des commentaires avisés, mais je ne vois pas pourquoi ceux qui ne maîtrise pas particulièrement le sujet devraient s’en vouloir





Il y a une différence entre maîtriser parfaitement le domaine et avoir quelques notions de base pour comprendre les grands enjeux.



Il y a une différence entre avoir des lacunes dans un domaine qui relève de tel ou tel hobby ou préférence personnelle ; et des lacunes dans un domaine qui influence la quasi totalité de notre modèle de vie au niveau mondial (ce qu’est l’économie de marché).



Il y a surtout une différence entre ceux qui posent des questions dans le but d’apprendre et de comprendre et ceux qui affirment des conneries et des jugements à l’emporte pièce (irma, théories du complot, etc…)





Et dans ce cadre, je constate qu’en France, on a une inculture économique grave ; et que c’est hautement préjudiciable à l’ensemble du pays car malheureusement cette inculture influence nombre de domaines tiers pour lesquels on gâche nos atouts au niveau national (entrepreunariat, choix économiques & politiques, choix d’investissements et d’épargne, …)


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Y’en a certains qui se la jouent tellement en analyse que je me dis qu’ils doivent etre petes de thunes et du coup je me demande pourquoi ils perdent leur temps ici <img data-src=" />



(Carbier, ca n’etait pas pour toi, je precise parce que je poste juste apres.)

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Si le cours des actions étaient influencés par les trolls de PCI, Apple, Google et Microsoft seraient directement dans la catégorie des actions à acheter

<img data-src=" />

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Dans un monde libéral, le consommateur façonne le monde de demain au travers de ses achats… Cette news me fait peur, encore plus peur que les années d’or de Microsoft (ou pas).



A côté de ça on voit partout que c’est la crise, que les gens sont pauvres, au chômage qu’il faut les aider etc.

Décidément je ne comprend pas les humains, oui, on m’apelle sheldon.

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NEVdD a écrit :



Dans un monde libéral, le consommateur façonne le monde de demain au travers de ses achats… Cette news me fait peur, encore plus peur que les années d’or de Microsoft (ou pas).



A côté de ça on voit partout que c’est la crise, que les gens sont pauvres, au chômage qu’il faut les aider etc.

Décidément je ne comprend pas les humains, oui, on m’apelle sheldon.





Dans un monde libéral :

http://www.rtbf.be/info/societe/detail_les-85-plus-riches-au-monde-ont-autant-qu…

<img data-src=" />


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NEVdD a écrit :



Dans un monde libéral, le consommateur façonne le monde de demain au travers de ses achats… Cette news me fait peur, encore plus peur que les années d’or de Microsoft (ou pas).



A côté de ça on voit partout que c’est la crise, que les gens sont pauvres, au chômage qu’il faut les aider etc.

Décidément je ne comprend pas les humains, oui, on m’apelle sheldon.





C’est pas la crise partout dans le monde ou en tout cas pas dans les mêmes proportions que chez nous.



C’est pas parce qu’en Europe on se retrouve avec plus de 10% de chômage (avec du folklore à plus de 25% dans certains pays…) que c’est le cas partout dans le monde. <img data-src=" />


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Le problème c’est qu’on dit tous que l’iPhone 5c se vend mal alors qu’on a strictement aucuns points de comparaison.



Vous voulez comparer les ventes de l’iPhone 5c à quoi ? Celles du 5S ? Non, ce serait plus cohérent de les comparer à celles du 4S à la sortie de l’iPhone 5.



Le problème dans tout ça de toute façon, c’est qu’on a strictement aucuns chiffres exacts, tout juste des estimations et “on dit que”.

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spidy a écrit :



sans vouloir te prendre pour un gros troll, pourrais tu détailler tes propos car justement les gens qui sont passé de Windows à Mac (mac book ou mac fixe) sont tous contents.







Je te renvoies à ta question, car ici, nous avons une majorité de personnes qui ne veulent plus de mac pour repasser sur du windows, de la m*rde selon leurs dires niveau fonctionnalité, ils ne sabrent pas l’os je tiens à le préciser.


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Aphelion a écrit :



Le problème c’est qu’on dit tous que l’iPhone 5c se vend mal alors qu’on a strictement aucuns points de comparaison.



Vous voulez comparer les ventes de l’iPhone 5c à quoi ? Celles du 5S ? Non, ce serait plus cohérent de les comparer à celles du 4S à la sortie de l’iPhone 5.



Le problème dans tout ça de toute façon, c’est qu’on a strictement aucuns chiffres exacts, tout juste des estimations et “on dit que”.







Les estimations vont de 4 iphone 5S pour un iphone 5c à 7 iphone 5s pour un iphone 5c. Donc du vent car la fourchette des estimations est trop large.


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carbier a écrit :



Moi pas comprendre le rapport… on peut parfaitement comprendre le monde qui nous entoure sans forcément appliquer dans les moindres détails les clés de cette compréhension…



Un prof de criminologie doit donc aussi être un tueur en série ?







Non mais ce serait beaucoup plus facile <img data-src=" />

Mais ça ne rapporterait rien, je n epense pas qu’il y ait beaucoup de profit dans les meurtres en série <img data-src=" />

Pour ce qui est d’appliquer dans les moindres détails une théorie non plus , mais le gens qui nous entourent déclinent rarement l’opportunité d’un gain personnel surtout quand cela n’affecte personne.

Je ne connais pas beaucoup ( en fait pas du tout) de gens qui ayant la connaissance pour faire un profit facile n’essaierait pas de le faire.

Mais la cela devient philosophique et peut-être ne fréquentons nous pas les même personnes <img data-src=" />





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Donc sans une vente de l iphone Apple perd sa locomotive. Donc si le prochain iphone ne se vend pas comme il l’espère…

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JoePike a écrit :



Je ne connais pas beaucoup ( en fait pas du tout) de gens qui ayant la connaissance pour faire un profit facile n’essaierait pas de le faire.





Déjà expliqué: connaître et comprendre les mécanismes de fonctionnement de l’économie de marché, ce n’est pas la même chose qu’arbitrer sur l’achat ou la vente de telle ou telle valeur, ce dernier aspect relèvant de la capacité à anticiper de façon pertinente les évolutions du marché.



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Dit autrement (avec la comparaison bagnolesque de rigueur): tu peux être l’homme le plus calé du monde en mécanique automobile, ça ne fait pas de toi pour autant quelqu’un capable de deviner quand ta voiture tombera en panne la prochaine fois.



Tout au mieux, ça te donnera quelques éléments te permettant d’affiner ton estimation et d’anticiper un peu mieux.



<img data-src=" />


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Faut pas oublier le marché asiatique … La croissance là bas sur un 1 an doit être de 2 voir 3 chiffres

ça fait plusieurs mois que Tim Cook se bat comme un diable pour conquérir le marché chinois ( partenariat avec China Télécom, Apple Stores qui se multiplient etc. ) … Par contre pour le Japon Apple a toujours eu de très bons résultats là bas.;

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Il y a plusieurs choses qui expliquent la chute du cours d’Apple:





  1. les chiffres de vente inférieures aux prévisions non pas des actionnaires mais des “spécialistes” du secteur qui voyaient des chiffres plus élevées du fait de la commercialisation de 2 nouveaux modèles en même temps et du partenariat avec l’un des plus grands opérateurs mobiles Chinois. Or ce sont ces chiffres qui sont utilisés par les fonds d’investissement pour “parier” sur un cours à atteindre.



  2. Comme dit dans l’article, le début d’une décroissance dans la valeur moyenne des iPhones vendus: car plus que le nombre c’est le CA qui intéresse les investisseurs



  3. La très bonne santé d’Androïd (et de Samsung) en comparaison. En effet ces % d’augmentation ne veulent rien dire s’ils ne sont pas mis en comparaison avec d’autres acteurs du marché.



    En gros, Apple est en très bonne santé financière mais les investisseurs craignent une stagnation voire une baisse du CA et du bénéfice à court/moyen terme…

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Razorgore a écrit :



Il faut dire que la qualité des dernières générations (particulièrement les ordinateurs, mais aussi OSX Mavericks qui est trop buggé) laisse à désirer. Les gens veulent du Apple pour que ça marche sans jamais planter, et s’ils ne parviennent pas à conserver ce niveau de qualité, ils perdent leur élément différenciateur n°1 (il leur restera le côté “hype”, mais c’est très éphémère et c’est dépendant de l’aspect qualitatif…).

Moi perso je suis inquiet pour leur avenir, malgré ces chiffres.







Je rejoins les autres, je suis pleinement content de Mavericks. Rien n’a signalé. D’ailleurs, la croissance des Macs (la première fois depuis un an) montre bien que les utilisateurs sont satisfaits cette année des nouveautés matérielles et logicielles (on peut dire aussi que Windows 8 a dû contribuer…)


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G33K-V2 a écrit :



En tout cas, c’est curieux, vous en voyez souvent des Iphone 5/5s/5c…?



A Paris, les iPhone sortis que je vois, c’est très souvent du 4 ou 4s… (faciles à repérer avec la prise jack en haut)



Faut dire qu’avec l’essor des forfaits sans engagement, un iPhone non subventionné ca parait tout de suite plus cher aux yeux des Michus <img data-src=" />







Il y en a assez bien dans mon entourage…Mais bon j’habite en Belgique et vu qu’on a jamais eu de telephone subventionné je crois que les gens ont pris l’habitude de les payer au prix fort ^^”


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g30lim4 a écrit :



Pourquoi tout le monde se contredit (à un jour d’écart)

lemonde.fr Le Monde



Je sais que c’est “Le monde” m’enfin bon <img data-src=" />





Ça fait assez longtemps que Le Monde n’est plus un journal très sérieux.

Il fait encore illusion auprès de certains lecteurs “historiques” mouvance télérama-france-inter, mais c’est tout.



Dans la réalité, il fait exactement comme les autres feuilles de choux mainstream et sensationnalistes de notre beau pays, correspondant à ce que JF Kahn a appelé très justement le “panurgisme médiatique” l’année dernière.

Quelques xemples :




  • pensée unique économique et politique (type libéral mou intransigeant, toujours du côté des bobos chics),

  • alarmisme climatique de bon aloi

  • apple bashing rampant et incompréhension chronique de cette firme

  • voyeurisme assumé (leonarda, trierweiler, etc…)

    etc…



    Pas mieux que les autres, quoi.

    En même temps, vu les actionnaires majoritaires (Pierre Bergé, Xavier Niel et Matthieu Pigasse) il ne faut pas s’attendre à un niveau stratosphérique…



    Heureusement que les sites comme pcinpact remontent le niveau.


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Nombre d’inepties à la fois dans l’article et dans les commentaires.



Pour résumer:





  • non la valorisation boursière n’est pas de l’argent sonnant et trébuchant. C’est un indicateur, purement théorique, qui donne une indication sur la valeur globale qu’aurait une entreprise si demain on voulait racheter l’ensemble de ses actions au prix actuel du marché. Perdre x% à la bourse ne fait pas perdre le moindre centime à Apple.



  • la finance ce ne sont pas des madames IRMA, ce sont une somme d’individus (physiques ou institutions) qui, de par leurs ordres vont déterminer une valeur instantanée d’une portion d’une entreprise. Ces individus basent leur estimation sur un ensemble de paramètres qui leurs sont propres. La somme de l’ensemble des opinions des individus fonde le cours de l’action.



    Vous pensez que le cours est écarté de la réalité ? Que les annonces de telle ou telle agence est biaisée ou inappropriée ? Mais allez-y, prenez un compte titre chez la première banque venue et venez parier sur l’avenir de la société. Si vous avez raison sur le long terme, vous êtes riche. Il n’y a pas plus simple.



  • le cours d’une action ne reflète pas essentiellement les résultats de l’entreprise au moment présent, mais les perspectives sur le court/moyen/long terme. Un adage bien connu dit qu’on “achète la rumeur et qu’on vend la nouvelle” ; c’est typiquement ça: le marché a un but primaire d’investissement, qui consiste à quantifier et valoriser l’avenir, pas le présent.



    En l’occurrence, l’accueil relativement tiède du marché vis à vis de l’action d’Apple s’explique essentiellement:



  • par le fait que l’augmentation du nombre d’untiés vendues peut masquer un recul de parts de marché dans un marché où justement le nombre de vente explose littéralement de trimestre en trimestre. Si telle entreprise fait +10% quand tous les autres font +20%, c’est tout sauf une bonne nouvelle. Et c’est ce qui se passe dans la mobilité: Apple n’a pas cessé d’augmenter ses ventes et est pourtant passé de 80% de PDM à 20% sur les smartphones.



  • par le fait que l’iPone & l’iPad sont pas si loin d’une forme d’apogée, et qu’en l’absence de relais de croissance pour l’avenir avec la sortie de produits innovants, la profitabilité de l’entreprise n’a vocation qu’à baisser, comme on peut déjà commencer à l’apercevoir puisque les revenus augmentent désormais moins vite que le nombre d’unités écoulées.



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pecos a écrit :



(…)



Heureusement que les sites comme pcinpact remontent le niveau.





<img data-src=" /> C’est la différence entre ceux qui ne lisent que le titre et ceux qui lisent aussi les articles en entier.



Dans Le Monde on te donne le point de vue des analystes du secteur (même si cela ne te plait pas) et dans PCI tu as le point de vue purement geek sans analyse de marché derrière… d’ailleurs le dernier paragraphe de l’article fait juste sourire…


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carbier a écrit :





  1. Comme dit dans l’article, le début d’une décroissance dans la valeur moyenne des iPhones vendus: car plus que le nombre c’est le CA qui intéresse les investisseurs





    C’est faux : le prix moyen des iPhone est justement remonte ce trimestre et est a peu pres au niveau de 2010. Une courbe est presentee ici :

    theverge.com The Verge


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Ca me fait toujours rire les petits critiques du dimanche qui viennent cracher sur les actionnaires et étendre leur méconnaissance du système financier.



D’abord, et c’est le plus important, vous confondez actionnaire et trader. La quasi totalité des actionnaires gardent leurs actions et ne participent pas aux variations de cours. Ils misent sur une évolution à long terme et sur les dividendes.



Ce sont donc les traders qui échangent des actions, en spéculant (c’est pas un gros mot au passage) sur la santé future de l’entreprise et ses résultats.



Ce qui veut dire:





  1. C’est une minorité qui fait varier le cours, qui ne répresente que le montant de la dernières transaction. Et pour chaque acheteur/vendeur, il y a un vendeur/acheteur.



  2. L’évolution du cours se fait en deux étapes: d’abord en prévision des résultats dans un avenir moyen/proche. Ce qui veut dire que si les analystes et traders pensent que Apple va ’s’améliorer’ de 10%, ils vont majoritairement être prêts à payer plus pour acheter des actions, ce qui fera grimper le cours.



    La seconde étape, c’est lors de la publication effective des résultats, les analystes et traders comparent les prévisions aux données et réagissent en conséquence. C’est la correction du cours. Si l’estimation était une augmentation de 10% et qu’il n’y a “que” 6%, cela signifie qu’ils ont surrévalué la valeur de l’action, donc ils vendent pour encaisser le surplus, et/ou achètent à un cours moindre.



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Le marché tablette/smartphone a toujours une forte croissance … malgré cet état de fait, Apple n’arrive pas à profiter de cette croissance … moralité, l’action chute.

Ici Pcinpact nous la fait “verre à moitié plein” sans creuser et présenter la partie “verre à moitié vide” … pas mal de sites “informatique” tombent dans cette vision plutôt orientée (le côté fanboy sans doute).


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ldesnogu a écrit :



C’est faux : le prix moyen des iPhone est justement remonte ce trimestre et est a peu pres au niveau de 2010. Une courbe est presentee ici :

theverge.com The VergeC’est mieux de comprendre l’article qui parle de prévisions d’Apple pour le trimestre en cours.



Apple predicted its first financial quarter of 2014 to be a big one





D’ailleurs on voit plus loin



Although Apple doesn’t give a full breakdown of iPad and iPhone models sold, there’s some insight to be taken from ASP, the average selling price of a device range. Over the past year, ASP has dropped to historically low levels, from \(613 in Q2 2013 down to \)577 in Q4 2013. That figure rose for the first time in a while this quarter, up to $636.



Ils disent donc comme dans l’article que le prix moyen de vente des iPhones pour le 4eme trimestre 2013 a été historiquement bas

Et ils parient sur un redressement de ce prix pour le 1er trimestre 2014 (qui comme tu le sais n’est pas encore terminé… <img data-src=" />).



Le plus drole en fait c’est que le site reprend l’info sans utiliser le conditionnel: un peu comme si les prévis d’Apple étaient sur et certaines…<img data-src=" />


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ldesnogu a écrit :



C’est faux : le prix moyen des iPhone est justement remonte ce trimestre et est a peu pres au niveau de 2010. Une courbe est presentee ici :

theverge.com The VergeIl faut comprendre que les trimestres dans ces marchés ne sont pas égaux entre eux: le dernier trimestre est par exemple fortement influencé par Noël (sinon, à ton avis, pourquoi les opérateurs mobiles se déchirent à fond sur ces quelques mois par an ?).



Donc pour comparer, il faut comparer uniquement des Q4 entre eux. Et que dit la comparaison entre Q4 2012 et Q4 2013 ?



Qu’ils font 3 milliards de CA de plus pour le même profit (54.5⁄13.1 vs 57.6⁄13.1). CQFD.



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spidy a écrit :



sans vouloir te prendre pour un gros troll, pourrais tu détailler tes propos car justement les gens qui sont passé de Windows à Mac (mac book ou mac fixe) sont tous contents.







J’ai pas mal de cas contraire. Et je suis depuis longtemps tenté par un mac, mais après en avoir testé plusieurs, je trouve que ca ram autant qu’un windows (config équivalente). Alors je préfère rester sous Windows. question d’habitude.

En général les gens qui passent de windows à Mac compare un pc sous windows, souvent un truc qui a 2 ans et qui a couté 400/500€, à un mac neuf à 1000€. Et là c’est :” purée un mac c’est carément plus fluide” … tu m’étonnes John …


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brazomyna a écrit :



Nombre d’inepties à la fois dans l’article et dans les commentaires.



Pour résumer:





  • non la valorisation boursière n’est pas de l’argent sonnant et trébuchant. C’est un indicateur, purement théorique, qui donne une indication sur la valeur globale qu’aurait une entreprise si demain on voulait racheter l’ensemble de ses actions au prix actuel du marché. Perdre x% à la bourse ne fait pas perdre le moindre centime à Apple.



  • la finance ce ne sont pas des madames IRMA, ce sont une somme d’individus (physiques ou institutions) qui, de par leurs ordres vont déterminer une valeur instantanée d’une portion d’une entreprise. Ces individus basent leur estimation sur un ensemble de paramètres qui leurs sont propres. La somme de l’ensemble des opinions des individus fonde le cours de l’action.



    Vous pensez que le cours est écarté de la réalité ? Que les annonces de telle ou telle agence est biaisée ou inappropriée ? Mais allez-y, prenez un compte titre chez la première banque venue et venez parier sur l’avenir de la société. Si vous avez raison sur le long terme, vous êtes riche. Il n’y a pas plus simple.



  • le cours d’une action ne reflète pas essentiellement les résultats de l’entreprise au moment présent, mais les perspectives sur le court/moyen/long terme. Un adage bien connu dit qu’on “achète la rumeur et qu’on vend la nouvelle” ; c’est typiquement ça: le marché a un but primaire d’investissement, qui consiste à quantifier et valoriser l’avenir, pas le présent.



    En l’occurrence, l’accueil relativement tiède du marché vis à vis de l’action d’Apple s’explique essentiellement:



  • par le fait que l’augmentation du nombre d’untiés vendues peut masquer un recul de parts de marché dans un marché où justement le nombre de vente explose littéralement de trimestre en trimestre. Si telle entreprise fait +10% quand tous les autres font +20%, c’est tout sauf une bonne nouvelle. Et c’est ce qui se passe dans la mobilité: Apple n’a pas cessé d’augmenter ses ventes et est pourtant passé de 80% de PDM à 20% sur les smartphones.



  • par le fait que l’iPone & l’iPad sont pas si loin d’une forme d’apogée, et qu’en l’absence de relais de croissance pour l’avenir avec la sortie de produits innovants, la profitabilité de l’entreprise n’a vocation qu’à baisser, comme on peut déjà commencer à l’apercevoir puisque les revenus augmentent désormais moins vite que le nombre d’unités écoulées.





    +1

    Dès que l’on parle économie/finance c’est effarant le nombre d’erreurs/approximations/inepties que l’on peut lire.



    Le futur d’Apple est très incertain, le 5c n’a pas rempli son rôle qui était de permettre d’élargir la gamme et reconquérir des parts de marché.



    Apple est confronté à deux problèmes :

  • trouver une façon de reprendre des parts de marché sur les smartphones et les tablettes, tout en maintenant la cohérence de la gamme et les marges

  • trouver de nouveaux relais de croissance, et pour l’instant on ne voit rien venir. Montres ? TV ? Lunettes ? Peu importe, mais il faudra bien trouver qqch, car actuellement Apple est dépendant de l’iphone et de l’ipad, mais ceux ci pourraient bien connaitre un jour le même sort que l’ipod.




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carbier a écrit :



Il y a plusieurs choses qui expliquent la chute du cours d’Apple(…)









brazomyna a écrit :



Nombre d’inepties à la fois dans l’article et dans les commentaires.

Pour résumer (…)





Merci pour vos commentaires (j’espère que d’autres les liront pour tenter de comprendre le pourquoi du comment de la baisse de l’action et du côté décevant des résultats d’Apple), ça m’évite d’intervenir <img data-src=" />


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carbier a écrit :



C’est mieux de comprendre l’article qui parle de prévisions d’Apple pour le trimestre en cours.





D’ailleurs on voit plus loin



Ils disent donc comme dans l’article que le prix moyen de vente des iPhones pour le 4eme trimestre 2013 a été historiquement bas

Et ils parient sur un redressement de ce prix pour le 1er trimestre 2014 (qui comme tu le sais n’est pas encore terminé… <img data-src=" />).



Ce que tu ne sembles pas savoir c’est que ce qu’Apple appelle le Q1 2014 est le Q4 2013 calendaire. C’est mieux de savoir de quoi on parle hein ? <img data-src=" />


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brazomyna a écrit : (…)



+10000

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atomusk a écrit :



On se fout un peu des PDM d’Android : Apple vend de plus en plus d’iPhones, et sa marge continue à augmenter. Ca ne veux pas dire que ça continuera indéfiniement, mais en attandant que Apple vende moins d’iPhone/iPad/Mac et/ou que leurs bénéfices baissent, on se fout un peu PDM …





A partir du moment ou le CA augmente alors que le bénéfice stagne, c’est que la marge diminue.







atomusk a écrit :



et toujours plus de ventes, toujours plus de bénéfices … pour le renouvellement des produits, on ne peux pas “créer” un nouveau produit tous les ans. Et les rumeurs sur les smart watch semblent indiquer que le “renouveau” arriverai d’ici 6 mois- 1 an … wait & see …





Non, le même bénéfice, pour plus de ventes. Et on ne parle pas de créer un produit tous les ans. L’iPad, ça fait plus de 4 ans qu’il a été présenté. Plus de 6 ans pour l’iPhone.



Les Smart Watch n’ont pas l’air de captiver le public mais on peut être surpris. Toujours est-il que c’est une double spéculation: y aura-t’il une iWatch? Si oui, aura-t’elle du succès? Rien n’est moins sûr.


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illidanPowa a écrit :



Surtout que beaucoup commencent à réaliser que SAMSUNG c’est moisi, que Android c’est pas si cool que ça (google NSA inside, augmentation des API privées de Google, etc….), bref dans un marché qui atteint sa maturité, Apple et son positionnement haut de gamme s’en sortent plus qu’honorablement.



Le retard de sortie de Tizen, le rapprochement SAMSUNG, Google, sont plutôt un aveu de faiblesse de SAMSUNG qui ont le voit bien tente t’en bien que mal d’“innover” en sortant des produits basés sur des rumeurs (galaxy gear )ou copier chez ses copains (les galaxy glass……), mon post va en faire sourire plus d’un mais sur le segment haut de gamme, SAMSUNG se prend une baffe par Apple….. et ça c’est un fait, surtout si on parle en terme de bénéf/rapport aux produits vendus.





Se foutre des analyses de “comptoir” des autres et sortir une énormité pareille, il n’y a bien que toi qui pouvait y arriver! <img data-src=" />


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LAlbert11 a écrit :



Ce doit être une des plus mauvaises analyses que j’ai vu jusqu’ici. iOS perd des parts de marché et Android en gagne, ce qui signifie que les acheteurs privilégient Android, contrairement à ce que tu affirme.



De plus, la marge d’Apple sur leurs produits diminue, et ils ne font ces derniers temps que mettre à jour leurs produits existants. Part de marché qui baisse, marge qui diminue, passivité (relative) sur le plan de l’innovation, concurence accrue.



Les problèmes avec la NSA, si tu crois que les produits Apple sont épargnés ou moins touchés, c’est clairement une erreur.



Sans compter que la maturité du marché n’est pas encore là et qu’elle touchera d’abord le marché haut-de-gamme, alors que le marché moyen/bas de gamme sera encore porté un moment par les pays émergents et les autres.





Tata vend beaucoup d’automobile, c’est pas pour ça qu’elles sont excellentes et répondent aux besoins des clients, c’est juste parce qu’elles sont moins cher, sinon leaderprice et Aldi ne fonctionnerait pas…… Beaucoup de gens se basent uniquement sur le prix pour acheter…. Ce qui fait le succès d’Android c’est pas Android, c’est SAMSUNG qui vend du low cost.



Si on compare ce qui est comparable, SAMSUNG n’est pas si bon que ce qu’il prétend….



SAMSUNG est un suiveur pas un innovateur, preuve en est : le capteur d’empreinte, les galaxy glass, le 64 bit….. Je parle des trucs importants, pas des gadgets à la SAMSUNG qui font que sur un tél de 16go de mémoire la moitié est prise par l’OS……



Dans les tablettes c’est pire : rien n’arrive à la cheville de l’ipad air…..


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LAlbert11 a écrit :



et ils ne font ces derniers temps que mettre à jour leurs produits existants





Une boite qui fait son propre CPU 64-bit avec de tres bonnes perfs, qui sort une station de travail au design interessant, j’aimerais que toutes les boites se contentent de telles mises a jour, ca bousculerait un peu le morne paysage du PC <img data-src=" />


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LAlbert11 a écrit :



A partir du moment ou le CA augmente alors que le bénéfice stagne, c’est que la marge diminue.





+1







illidanPowa a écrit :



Tata vend beaucoup d’automobile, c’est pas pour ça qu’elles sont excellentes et répondent aux besoins des clients, c’est juste parce qu’elles sont moins cher





Le prix fait partie intégrante de ce qui répond (ou non) au besoin du client.





Ce qui fait le succès d’Android c’est pas Android, c’est SAMSUNG qui vend du low cost.



Samsung vend plus d’unités ‘high cost’ (Galaxy Sx, Note y, …)qu’Apple ne vend d’iPhones.


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LAlbert11 a écrit :



A partir du moment ou le CA augmente alors que le bénéfice stagne, c’est que la marge diminue.







Et ? c’est une catastrophe ? Oui, il y a de la concurrence il y en a, ça pousse les prix vers le bas, en attendant ils 13 milliards de bénéfices sur un trimestre …







LAlbert11 a écrit :



Non, le même bénéfice, pour plus de ventes. Et on ne parle pas de créer un produit tous les ans. L’iPad, ça fait plus de 4 ans qu’il a été présenté. Plus de 6 ans pour l’iPhone.





oui, on dit pas “tous les ans”, juste que “au bout de 3 ans, ça devient inadmissible” <img data-src=" />

En attendant, si certains concurrents pouvaient faire des innovations une fois par décennie ça serait pas mal <img data-src=" />







LAlbert11 a écrit :



Les Smart Watch n’ont pas l’air de captiver le public mais on peut être surpris. Toujours est-il que c’est une double spéculation: y aura-t’il une iWatch? Si oui, aura-t’elle du succès? Rien n’est moins sûr.





Attend maintenant en plus de vouloir que Apple innove, alors que la grosse majorité des concurents se limite à repomper, tu place la barre à “il faut que Apple innove ET que ça fasse un carton” ? <img data-src=" />


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Non, serieusement les mecs, on croirait des traders <img data-src=" />



Attendez 2 ou 3 trimestres d’affilé de “coup de mou” avant d’imaginer des choses sur le long terme comme ça <img data-src=" />

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brazomyna a écrit :



Ben en fait on est d’accord sur ce pourquoi tu n’es pas d’accord, au détail près de la PDM qui pour moi peut parfaitement rester autour de 20% sans que l’effet “repoussoir” ne soit si pregnant que ça et amorce un cercle vicieux (cf. les macbook). A mon avis il faut descendre encore plus bas pour que ce cercle vicieux s’enclenche ( Boot Camp =&gt; devient windows ‘aware’).



Pour le reste, je plussoie parfaitement la logique, et c’est ce qui m’amène à dire qu’il est condamné au coup d’éclat.





Oui mais sur les smartphone la PDM d’Apple ne cesse de chuter, de mémoire on en est aujourd’hui à 15%.

Pour l’instant grâce à tous les iphone vendus sur les 5 dernières années le parc installé reste attractif mais ce n’est qu’un effet d’inertie qui va s’estomper progressivement.

Il faut réellement qu’Apple élargisse sa gamme avec une vraie proposition en moyenne gamme, et un phablette puisque le public est demandeur. Je ne sais pas s’ils vont y venir mais même si c’est le cas ils auront mis un temps fou !


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the true mask a écrit :



Oui chaque année la même rengaine revient .. ‘Apple s’écroule bla bla ..” jamais la moindre honte..



Le plus triste c’est que ces trolls ne se rendent même pas compte à quel point ils sont ridicules et pathétiques..







Bla Bla…



Je ne souhaite pas qu’Apple s’écroule. Je regarde le taux de renouvellement du parc qui est impressionnant chez cette marque.



J’ai l’impression que la moiter des possesseurs du modèle actuel rachètent le suivant.



C’est plus que chez la concurrence.


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brazomyna a écrit :



Samsung vend plus d’unités ‘high cost’ (Galaxy Sx, Note y, …)qu’Apple ne vend d’iPhones.







ah ça m’intéresse, tu as les chiffres de vente par modèle samsung ?



Tu peux partager ta source ? <img data-src=" />


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Oryzon a écrit :



Oui mais sur les smartphone la PDM d’Apple ne cesse de chuter, de mémoire on en est aujourd’hui à 15%.





Sur 3 mois pas sur le parc installé, et justement Apple fait du blé sur CE parc via les boutiques que sont l’appStore et l’ITS <img data-src=" />



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atomusk a écrit :



Et ? c’est une catastrophe ?





<img data-src=" />





brazomyna a écrit :



Et personne (sauf toi) ne parle de catastrophe ; j’ai surtout lu des gens qui parlaient d’un tassement et d’une forme d’âge d’or révolu.











atomusk a écrit :



Oui, il y a de la concurrence il y en a, ça pousse les prix vers le bas, en attendant ils 13 milliards de bénéfices sur un trimestre …





Et donc oui, au niveau financier, c’est une valeur qui a une propention certaine à être sur le déclin à moyen terme s’ils ne trouvent pas d’autres relais de croissance, parce que ce qui intéresse l’analyste financier c’est l’évolution future, pas le niveau actuel.



Regarde la valeur de l’action d’Apple une fois que le pic ‘iPod’ est passé (grosso modo en 2006) et avant que l’iPhone n’arrive, tu auras une forme d’aperçu de ce qui pourra se passer si Apple ne sort rien de nouveau d’ici quelques temps.



Après, bien entendu qu’Apple restera globalement profitable pour un bon bout de temps ; bien entendu qu’elle ne va pas mettre la clef sous la porte demain ni même après demain. Mais ça n’empêche que financièrement parlant, c’est une valeur sur le déclin en l’absence d’innovation majeure.





tu place la barre à “il faut que Apple innove ET que ça fasse un carton” ? <img data-src=" />



Déjà dit: une boite qui ne marche que par coups d’éclats en basant son business model sur la marge plutôt que sur la quantité d’unités vendues, est effectivement intrinsèquement dépendante de ses innovations pour sa croissance, puisqu’elle fonde elle-même sa marge sur son avance sur la concurrence.



Une fois que les concurrents l’ont ‘rattrappée’, sa marge baisse. C’est ce qu’on constate ici.


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illidanPowa a écrit :



Si on compare ce qui est comparable, SAMSUNG n’est pas si bon que ce qu’il prétend….



SAMSUNG est un suiveur pas un innovateur, preuve en est : le capteur d’empreinte, les galaxy glass, le 64 bit….. Je parle des trucs importants, pas des gadgets à la SAMSUNG qui font que sur un tél de 16go de mémoire la moitié est prise par l’OS……



Dans les tablettes c’est pire : rien n’arrive à la cheville de l’ipad air…..





Ok, on a compris que t’es un gros fanboy Apple et que t’aime pas Samsung. Mais cela ne t’autorise pas à raconter des inepties, hein<img data-src=" />

Perso, j’ai pas encore vu de phablet (device lancé par Samsung qui n’innove pas parait-il) arriver aux cheville du Galaxy Note 3.

Et pour ce tt ce qui est digital art, il n’y a aucun ipad qui arrive aux chevilles du Galaxy Note 10.1 2014 et son digitizer Wacom. C’est pas pour autant que l’ipad est une bouse, hein, surtout avec son catalogue applicatif qui est à mon sens le meilleur du marché.<img data-src=" />

Bref, arrêtez avec vos querelles de clochers, les gens achètent ce qu’ils veulent selon leur bourses, point.


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Network a écrit :



ah ça m’intéresse, tu as les chiffres de vente par modèle samsung ?



Tu peux partager ta source ? <img data-src=" />





Moi aussi car Samsung comme Apple ne détaillent pas les models dans leurs chiffres, qui sont donc des estimations <img data-src=" />



le seul lien trouvé étant un site mac <img data-src=" /><img data-src=" />



http://appleinsider.com/articles/13/11/06/only-one-third-of-samsungs-smartphone-…


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brazomyna a écrit :



Et donc oui, au niveau financier, c’est une valeur qui a une propention certaine à être sur le déclin à moyen terme s’ils ne trouvent pas d’autres relais de croissance, parce que ce qui intéresse l’analyste financier c’est l’évolution future, pas le niveau actuel.





Et c’est pour cette raison que l’action Apple est plus spéculative que les autres, manque de vision pour les analystes étant donné qu’Apple n’annonce aucunes roadmap <img data-src=" />



Ils se rabattent comme tout le monde sur les rumeurs, Montre, TV, baignoire, voiture……


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brazomyna a écrit :



Déjà expliqué: connaître et comprendre les mécanismes de fonctionnement de l’économie de marché, ce n’est pas la même chose qu’arbitrer sur l’achat ou la vente de telle ou telle valeur, ce dernier aspect relèvant de la capacité à anticiper de façon pertinente les évolutions du marché.







Bon j’arrète la car je ne parle pas de comprendre les mécanismes de fonctionnement avec démo au tableau ( même si mon allusion à Kersauzon laisse à imaginer)

Je parle des analystes qui recommendent d’acheter ou de vendre une action en fonction des perspectives qu’ils ont eux même pondues et qui sont différentes de celles que les gens internes à la boite ont calculées, annoncées et dans le cas présent réalisées.

J’ai le droit de douter de leurs conclusions

Mais bon on ne sera jamais d’accord.



<img data-src=" />


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JoePike a écrit :



Bon j’arrète la car je ne parle pas de comprendre les mécanismes de fonctionnement avec démo au tableau ( même si mon allusion à Kersauzon laisse à imaginer)





Il est effectivement difficile de répondre à ta “vraie” objection quand tu en exprimes une autre.







JoePike a écrit :



Je parle des analystes qui recommendent d’acheter ou de vendre une action en fonction des perspectives qu’ils ont eux même pondues et qui sont différentes de celles que les gens internes à la boite ont calculées, annoncées et dans le cas présent réalisées.





Dans ce cas trois points:



1- les analyses qui découlent desdits analystes se heurtent un jour ou l’autre à la réalité des faits ; il est donc relativement aisé de juger après coup de la pertinence des analyses pour fonder sa confiance future dans ces analystes.



2- rien ni personne n’oblige quiconque à suivre les prévisions de ces analystes. Si toi tu penses que leurs analyses sont biaisées et influencent le marché, c’est le moment de parier contre eux, puisque le marché finira tôt ou tard par corriger l’écart entre ce que tu considères comme un biais et la valeur réelle de l’action.



3- on parle rarement d’un analyste ou d’une analyse donnés ; on parle le plus souvent d’un consensus qui est le fruit d’une aggrégation d’analyses provenant d’entités variées.


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brazomyna a écrit :



Déjà expliqué: connaître et comprendre les mécanismes de fonctionnement de l’économie de marché, ce n’est pas la même chose qu’arbitrer sur l’achat ou la vente de telle ou telle valeur, ce dernier aspect relèvant de la capacité à anticiper de façon pertinente les évolutions du marché.







Le marché essai de prévoir les résultats des entreprises, le consensus était des résultats meilleur que ça, or ici apple fait moins bien que ce qui était le consensus. Vu que le prix était à la hauteur des résultats attendus et que ces résultats sont moins bons, donc il y a une correction à la baisse.


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Beaucoup de commentaires pour pas grand chose <img data-src=" />



Ils font des résultats record, les analystes pensaient qu’ils feraient encore mieux, donc l’action se remet au niveau de “leurs résultats réels”.

En attendant, il y a vraiment pas de quoi prédire une catastrophe pour Apple … leurs fondamentaux sont solides, leurs produits phares se vendent de mieux en mieux … tout baigne quoi <img data-src=" />

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atomusk a écrit :



il y a vraiment pas de quoi prédire une catastrophe pour Apple … leurs fondamentaux sont solides, leurs produits phares se vendent de mieux en mieux … tout baigne quoi <img data-src=" />





Et à nouveau leurs produits se vendent en plus grande quantité, mais d’une part cette quantité croît moins vite que la taille du marché (donc leur PDM régresse au profit des concurrents) et d’autre part leur marge régresse.



Et personne (sauf toi) ne parle de catastrophe ; j’ai surtout lu des gens qui parlaient d’un tassement et d’une forme d’âge d’or révolu.



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metaphore54 a écrit :



Le marché essai de prévoir les résultats des entreprises, le consensus était des résultats meilleur que ça, or ici apple fait moins bien que ce qui était le consensus. Vu que le prix était à la hauteur des résultats attendus et que ces résultats sont moins bons, donc il y a une correction à la baisse.









Ouf enfin quelqu’un qui a compris ..

Je désespérerais vraiment en lisant les mongols s’extasier dans ce topic.. en racontant tout et n’importe quoi..

Raconter que les analystes sanctionnent Apple ça va dans leur sens et leur permet de se rassurer .. Sauf que ce n’est pas le cas .. bien au contraire Ils étaient trop optimistes dans leur anticipation , et réajustent leur position après résultat, retour donc à la moyenne .. Chose courante dans les marchés.



Et dire que ce sont les même pelés qui flinguent les analystes dans les commentaires quand ça critique les résultats de Google, MS ou autres..<img data-src=" />


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sniperdc a écrit :



Donc sans une vente de l iphone Apple perd sa locomotive. Donc si le prochain iphone ne se vend pas comme il l’espère…







Comme chaque année en gros <img data-src=" />



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XalG a écrit :



Comme chaque année en gros <img data-src=" />







Oui chaque année la même rengaine revient .. ‘Apple s’écroule bla bla ..” jamais la moindre honte..



Le plus triste c’est que ces trolls ne se rendent même pas compte à quel point ils sont ridicules et pathétiques..


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brazomyna a écrit :



Et à nouveau leurs produits se vendent en plus grande quantité, mais d’une part cette quantité croît moins vite que la taille du marché (donc leur PDM régresse au profit des concurrents) et d’autre part leur marge régresse.



Et personne (sauf toi) ne parle de catastrophe ; j’ai surtout lu des gens qui parlaient d’un tassement et d’une forme d’âge d’or révolu.







une boite qui fait 13 milliards de bénéfices, et dont on parle “d’age d’or révolu” ….comment dire <img data-src=" />



Qu’ils fassent un trimestre en retrait sur l’an dernier et on commencera à en parler … en attendant ils ont le cash, l’image et les ressources pour se retourner de toutes les situations …


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Et personne (sauf toi) ne parle de catastrophe ; j’ai surtout lu des gens qui parlaient d’un tassement et d’une forme d’âge d’or révolu.



Pour les pessimistes certains d’ un recul de la pomme, suffit de jouer sur le titre Apple mais en pariant sur sa baisse avec des vente à découvert ou des options de vente <img data-src=" />

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atomusk a écrit :



Beaucoup de commentaires pour pas grand chose <img data-src=" />



Ils font des résultats record, les analystes pensaient qu’ils feraient encore mieux, donc l’action se remet au niveau de “leurs résultats réels”.

En attendant, il y a vraiment pas de quoi prédire une catastrophe pour Apple … leurs fondamentaux sont solides, leurs produits phares se vendent de mieux en mieux … tout baigne quoi <img data-src=" />







C’est exactement ce que j’avais dit sur la news d’Intel mais Brazomyna devait être en vacances

Brazomyna <img data-src=" />

pcinpact.com PC INpact

et c’est aussi ce que je viens de dire dans la première page de commentaires ici



Mais bon <img data-src=" />


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the true mask a écrit :



Oui chaque année la même rengaine revient .. ‘Apple s’écroule bla bla ..” jamais la moindre honte..



Le plus triste c’est que ces trolls ne se rendent même pas compte à quel point ils sont ridicules et pathétiques..





Ben moi je te le dis , Apple va s’écrouler mais microsoft aussi, et google aussi, mais je ne sais pas quand. <img data-src=" />


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atomusk a écrit :



Beaucoup de commentaires pour pas grand chose <img data-src=" />



Ils font des résultats record, les analystes pensaient qu’ils feraient encore mieux, donc l’action se remet au niveau de “leurs résultats réels”.

En attendant, il y a vraiment pas de quoi prédire une catastrophe pour Apple … leurs fondamentaux sont solides, leurs produits phares se vendent de mieux en mieux … tout baigne quoi <img data-src=" />





Surtout que beaucoup commencent à réaliser que SAMSUNG c’est moisi, que Android c’est pas si cool que ça (google NSA inside, augmentation des API privées de Google, etc….), bref dans un marché qui atteint sa maturité, Apple et son positionnement haut de gamme s’en sortent plus qu’honorablement.



Le retard de sortie de Tizen, le rapprochement SAMSUNG, Google, sont plutôt un aveu de faiblesse de SAMSUNG qui ont le voit bien tente t’en bien que mal d’“innover” en sortant des produits basés sur des rumeurs (galaxy gear )ou copier chez ses copains (les galaxy glass……), mon post va en faire sourire plus d’un mais sur le segment haut de gamme, SAMSUNG se prend une baffe par Apple….. et ça c’est un fait, surtout si on parle en terme de bénéf/rapport aux produits vendus.


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illidanPowa a écrit :



Surtout que beaucoup commencent à réaliser que SAMSUNG c’est moisi, que Android c’est pas si cool que ça (google NSA inside, augmentation des API privées de Google, etc….), bref dans un marché qui atteint sa maturité, Apple et son positionnement haut de gamme s’en sortent plus qu’honorablement.



Le retard de sortie de Tizen, le rapprochement SAMSUNG, Google, sont plutôt un aveu de faiblesse de SAMSUNG qui ont le voit bien tente t’en bien que mal d’“innover” en sortant des produits basés sur des rumeurs (galaxy gear )ou copier chez ses copains (les galaxy glass……), mon post va en faire sourire plus d’un mais sur le segment haut de gamme, SAMSUNG se prend une baffe par Apple….. et ça c’est un fait, surtout si on parle en terme de bénéf/rapport aux produits vendus.





Ce doit être une des plus mauvaises analyses que j’ai vu jusqu’ici. iOS perd des parts de marché et Android en gagne, ce qui signifie que les acheteurs privilégient Android, contrairement à ce que tu affirme.



De plus, la marge d’Apple sur leurs produits diminue, et ils ne font ces derniers temps que mettre à jour leurs produits existants. Part de marché qui baisse, marge qui diminue, passivité (relative) sur le plan de l’innovation, concurence accrue.



Les problèmes avec la NSA, si tu crois que les produits Apple sont épargnés ou moins touchés, c’est clairement une erreur.



Sans compter que la maturité du marché n’est pas encore là et qu’elle touchera d’abord le marché haut-de-gamme, alors que le marché moyen/bas de gamme sera encore porté un moment par les pays émergents et les autres.


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LAlbert11 a écrit :



Ce doit être une des plus mauvaises analyses que j’ai vu jusqu’ici. iOS perd des parts de marché et Android en gagne, ce qui signifie que les acheteurs privilégient Android, contrairement à ce que tu affirme.





On se fout un peu des PDM d’Android : Apple vend de plus en plus d’iPhones, et sa marge continue à augmenter. Ca ne veux pas dire que ça continuera indéfiniement, mais en attandant que Apple vende moins d’iPhone/iPad/Mac et/ou que leurs bénéfices baissent, on se fout un peu PDM …







LAlbert11 a écrit :



De plus, la marge d’Apple sur leurs produits diminue, et ils ne font ces derniers temps que mettre à jour leurs produits existants. Part de marché qui baisse, marge qui diminue, passivité (relative) sur le plan de l’innovation, concurence accrue.





et toujours plus de ventes, toujours plus de bénéfices … pour le renouvellement des produits, on ne peux pas “créer” un nouveau produit tous les ans. Et les rumeurs sur les smart watch semblent indiquer que le “renouveau” arriverai d’ici 6 mois- 1 an … wait & see …


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brazomyna a écrit :



Nombre d’inepties à la fois dans l’article et dans les commentaires.



Pour résumer:





  • non la valorisation boursière n’est pas de l’argent sonnant et trébuchant. C’est un indicateur, purement théorique, qui donne une indication sur la valeur globale qu’aurait une entreprise si demain on voulait racheter l’ensemble de ses actions au prix actuel du marché. Perdre x% à la bourse ne fait pas perdre le moindre centime à Apple.



  • la finance ce ne sont pas des madames IRMA, ce sont une somme d’individus (physiques ou institutions) qui, de par leurs ordres vont déterminer une valeur instantanée d’une portion d’une entreprise. Ces individus basent leur estimation sur un ensemble de paramètres qui leurs sont propres. La somme de l’ensemble des opinions des individus fonde le cours de l’action.



    Vous pensez que le cours est écarté de la réalité ? Que les annonces de telle ou telle agence est biaisée ou inappropriée ? Mais allez-y, prenez un compte titre chez la première banque venue et venez parier sur l’avenir de la société. Si vous avez raison sur le long terme, vous êtes riche. Il n’y a pas plus simple.



  • le cours d’une action ne reflète pas essentiellement les résultats de l’entreprise au moment présent, mais les perspectives sur le court/moyen/long terme. Un adage bien connu dit qu’on “achète la rumeur et qu’on vend la nouvelle” ; c’est typiquement ça: le marché a un but primaire d’investissement, qui consiste à quantifier et valoriser l’avenir, pas le présent.



    En l’occurrence, l’accueil relativement tiède du marché vis à vis de l’action d’Apple s’explique essentiellement:



  • par le fait que l’augmentation du nombre d’untiés vendues peut masquer un recul de parts de marché dans un marché où justement le nombre de vente explose littéralement de trimestre en trimestre. Si telle entreprise fait +10% quand tous les autres font +20%, c’est tout sauf une bonne nouvelle. Et c’est ce qui se passe dans la mobilité: Apple n’a pas cessé d’augmenter ses ventes et est pourtant passé de 80% de PDM à 20% sur les smartphones.



  • par le fait que l’iPone & l’iPad sont pas si loin d’une forme d’apogée, et qu’en l’absence de relais de croissance pour l’avenir avec la sortie de produits innovants, la profitabilité de l’entreprise n’a vocation qu’à baisser, comme on peut déjà commencer à l’apercevoir puisque les revenus augmentent désormais moins vite que le nombre d’unités écoulées.











    Merci <img data-src=" />




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Oryzon a écrit :



Dès que l’on parle économie/finance c’est effarant le nombre d’erreurs/approximations/inepties que l’on peut lire.





C’est malheureusement un mal généralisé en France au niveau du grand public, limite coupable tellement le fait de comprendre un minimum les tenants et les aboutissants du monde dans lequel on vit devrait être une base commune.



Dans le cas des journalistes, ce n’est rien d’autre qu’une faute lourde.





Le futur d’Apple est très incertain, le 5c n’a pas rempli son rôle qui était de permettre d’élargir la gamme et reconquérir des parts de marché.



+1.







  • trouver une façon de reprendre des parts de marché sur les smartphones et les tablettes, tout en maintenant la cohérence de la gamme et les marges



    Oui et non, les PDM ne sont pas un but en soi pour cette compagnie qui a un business model relativement atypique, avec un ratio typique énorme entre profits et nombre d’unités vendues: L’ADN d’Apple c’est une boite qui vend peu mais marge beaucoup. Et on ne change pas comme ça son ADN ; l’iPhone 5c l’a prouvé de façon éclatante.



    Sous cet angle, le problème majeur ici c’est surtout qu’ils margent de moins en moins.





  • trouver de nouveaux relais de croissance, et pour l’instant on ne voit rien venir. Montres ? TV ? Lunettes ? Peu importe, mais il faudra bien trouver qqch, car actuellement Apple est dépendant de l’iphone et de l’ipad, mais ceux ci pourraient bien connaitre un jour le même sort que l’ipod.



    Gros +1



    Apple est une société condamnée aux coups d’éclats pour continuer à vivre, car pour marger à mort on est condamné à innover.

    Et en l’absence de la moindre visibilité sur ce qui pourrait éventuellement être le prochain coup d’éclat, c’est la désaffection qui pointe le bout de son nez.





    [/quote]


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whiteman1414 a écrit :



J’ai pas mal de cas contraire. Et je suis depuis longtemps tenté par un mac, mais après en avoir testé plusieurs, je trouve que ca ram autant qu’un windows (config équivalente). Alors je préfère rester sous Windows. question d’habitude.

En général les gens qui passent de windows à Mac compare un pc sous windows, souvent un truc qui a 2 ans et qui a couté 400/500€, à un mac neuf à 1000€. Et là c’est :” purée un mac c’est carément plus fluide” … tu m’étonnes John …







Ouais, enfin ça nous dit toujours pas pourquoi tu écris que c’est buggué d’après toi.



Au passage, je ne vois pas en quoi Windows “rame’, pour l”utiliser aussi, W7 fonctionne nickel.





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roc0 a écrit :



Le marché tablette/smartphone a toujours une forte croissance … malgré cet état de fait, Apple n’arrive pas à profiter de cette croissance … moralité, l’action chute.

Ici Pcinpact nous la fait “verre à moitié plein” sans creuser et présenter la partie “verre à moitié vide” … pas mal de sites “informatique” tombent dans cette vision plutôt orientée (le côté fanboy sans doute).





Tout est dit.<img data-src=" />


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ldesnogu a écrit :



C’est faux : le prix moyen des iPhone est justement remonte ce trimestre et est a peu pres au niveau de 2010. Une courbe est presentee ici :

theverge.com The VergeDonc, en 4 ans, le prix brut est resté le même. Dans le même temps, il faut calculer l’inflation, les éventuels augmentation du coût de production, etc. Or, il semble justement que la marge sur les produits Apple ne cesse de diminuer…


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LAlbert11 a écrit :



Donc, en 4 ans, le prix brut est resté le même. Dans le même temps, il faut calculer l’inflation, les éventuels augmentation du coût de production, etc. Or, il semble justement que la marge sur les produits Apple ne cesse de diminuer…





Oh, je ne dis pas que la situation s’arrange pour Apple hein, je disais juste que le prix moyen ne semble pas en baisse.



Par ailleurs, je pense qu’il est difficile de savoir combien chaque telephone rapporte a Apple : les prix de certains composants ont probablement tendance a baisser au cours du temps, tandis que celui d’autres croit probablement.


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roc0 a écrit :



Le marché tablette/smartphone a toujours une forte croissance … malgré cet état de fait, Apple n’arrive pas à profiter de cette croissance … moralité, l’action chute.

Ici Pcinpact nous la fait “verre à moitié plein” sans creuser et présenter la partie “verre à moitié vide” … pas mal de sites “informatique” tombent dans cette vision plutôt orientée (le côté fanboy sans doute).









Apple ne vend que des modèles premium , pas de camelote à 2 euros , et autres centaines de déclinaisons d’une même modèle pour gonfler des parts de marché.. Ils n’en ont rien à foutre de ça..

Et vu le volume vendu , les resultats sont extraordinaires , et l’entreprise continue d’être la plus profitable de tout le secteur.. .

Mais il faut voir le verre à moitié vide , voir complétement vide pour faire plaisir aux haters qui risquent de passer une très mauvaise journée sinon <img data-src=" />


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ldesnogu a écrit :



Oh, je ne dis pas que la situation s’arrange pour Apple hein, je disais juste que le prix moyen ne semble pas en baisse.



Par ailleurs, je pense qu’il est difficile de savoir combien chaque telephone rapporte a Apple : les prix de certains composants ont probablement tendance a baisser au cours du temps, tandis que celui d’autres croit probablement.







Sans parler du fait que l’on parle de $ et que le cours du Yen, Yuan ou de l’Euro fluctue également.


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carbier a écrit :



<img data-src=" /> C’est la différence entre ceux qui ne lisent que le titre et ceux qui lisent aussi les articles en entier.



Dans Le Monde on te donne le point de vue des analystes du secteur (même si cela ne te plait pas) et dans PCI tu as le point de vue purement geek sans analyse de marché derrière… d’ailleurs le dernier paragraphe de l’article fait juste sourire…





Sans analyse de marché derrière ?

Tu veux sans doute parler d’une “analyse” qui prétend m’expliquer (dans le titre et dans l’article) que les “Ventes d’iPhone [sont] décevantes pour Apple” ?

Mais c’est complètement idiot :

Ce sont ces mêmes analystes qui prétendaient qu’apple vendrait 55.000.000 d’iphones alors que celle ci n’en a vendu que 51.000.000 (croissance +6,77%), qui viennent maintenant “analyser” la situation et expliquer que ça va mal pour apple ?<img data-src=" />



Alors qu’Apple n’a jamais prévu d’en vendre autant ?

Mais tu ne vois pas que tout ça est fait pour que l’action fasse le yoyo et que les spéculateurs s’en mettent plein les poches en pariant à la hausse ou à la baisse, selon le moment ?

Tu n’as pas encore compris que ce qui intéresse les ultra capitalistes, c’est l’instabilité la plus grande possible ?



Et sinon, les “geeks” de PCInpact seraient moins qualifiés pour parler de sujets technologiques que les moutons journalistiques du Monde ou les “experts” autoproclamés qu’on voit un peu partout (toujours les mêmes) sur les plateaux TV, les radios, ou dans les colonnes dudit journal ?



Ceux que tu nomme les “analystes du secteur” sont ceux qui se trompent régulièrement et qui pourtant retombent toujours sur leurs pattes, profitant de la mémoire trop courte de leurs auditeurs.


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ldesnogu a écrit :



Ce que tu ne sembles pas savoir c’est que ce qu’Apple appelle le Q1 2014 est le Q4 2013 calendaire. C’est mieux de savoir de quoi on parle hein ? <img data-src=" />





Autant pour moi… mais cela ne change rien à la conclusion de baisse (même si elle est moins importante)



That figure is still slightly under this time last year when the average iPhone was selling for $642.


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the true mask a écrit :



Mais il faut voir le verre à moitié vide , voir complétement vide pour faire plaisir aux haters qui risquent de passer une très mauvaise journée sinon <img data-src=" />





Moi je vois que deux alternatives:





  • soit tout le marché qui voit essentiellement le “verre à moitié vide” se trompe et est contre toi



  • soit celui qui balance des propos de fanboy, c’est toi.


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carbier a écrit :



Autant pour moi…





Faut dire que ces histoires de trimestre c’est du n’importe quoi, on a vite fait de s’y perdre <img data-src=" />





mais cela ne change rien à la conclusion de baisse (même si elle est moins importante)



Oui tu as raison : mais ce que je trouvais interessant, c’est que sequentiellement, ca remontait, malgre l’existence du 5C. Peut-etre l’effet saison des fetes, qui fait que les gens depensent plus que de normal. On verra bien la suite…


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pecos a écrit :



Mais tu ne vois pas que tout ça est fait pour que l’action fasse le yoyo et que les spéculateurs s’en mettent plein les poches en pariant à la hausse ou à la baisse, selon le moment ?

Tu n’as pas encore compris que ce qui intéresse les ultra capitalistes, c’est l’instabilité la plus grande possible ?





On tient notre papy-je-sais-tout-du-complot avec son verre de blanc à 10h du mat dans le bar PMU de la-roche-sur-fion.



<img data-src=" />


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pecos a écrit :



Sans analyse de marché derrière ?

Tu veux sans doute parler d’une “analyse” qui prétend m’expliquer (dans le titre et dans l’article) que les “Ventes d’iPhone [sont] décevantes pour Apple” ?





<img data-src=" /> sont décevantes pour les investisseurs <img data-src=" />

Ce n’est pas vraiment la même chose.



Après personnellement je m’en fiche de connaitre le cours d’Apple, c’est juste que tu me fais sourire à attaquer les journalistes suivant qu’ils disent les choses qui te plaisent ou pas…



Dans le cas du Monde, il ne s’agissait pas d’une opinion de journaliste mais de celle du marché… tu n’es pas d’accord avec… dis le mais ne t’attaque pas au messager…


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ldesnogu a écrit :



Peut-etre l’effet saison des fetes, qui fait que les gens depensent plus que de normal. On verra bien la suite…





C’est même évident, regarde la gueule des courbes 4 par 4.

C’est pourquoi il faut comparer les Q1 avec d’autres Q1, etc…



Cf. mon comm précédent: entre le Q1 2014 Apple qu’on vient de découvrir (soit le Q4 2013 calendaire, qui comprend Noël) et son homologue un an avant, c’est plus de CA pour un profit qui stagne (donc en relatif un profit qui baisse).



La tendance est encore plus marquée si on regarde encore une année avant.


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Zyami a écrit :



Ouais, enfin ça nous dit toujours pas pourquoi tu écris que c’est buggué d’après toi.



Au passage, je ne vois pas en quoi Windows “rame’, pour l”utiliser aussi, W7 fonctionne nickel.







J’ai pas dis buggé, j’ai dis que parfois ca ramais. Genre tu lance des trucs multi taches qui solicite pas mal le DD. Que tu sois sous windows ou mac, ca ram. Actuellement je vois pas plus de bug sur windows que sur Mac…


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pecos a écrit :



Alors qu’Apple n’a jamais prévu d’en vendre autant ?

Mais tu ne vois pas que tout ça est fait pour que l’action fasse le yoyo et que les spéculateurs s’en mettent plein les poches en pariant à la hausse ou à la baisse, selon le moment ?

Tu n’as pas encore compris que ce qui intéresse les ultra capitalistes, c’est l’instabilité la plus grande possible ?





On s’en fout de ce qu’Apple prévoit. Ce qui fait varier le cours, ce sont les exécutions d’ordres passés (majoritairement par des traders). Donc c’est leur perception et leurs prévisions (ou celles auxquelles ils se fient, ça peut être celles d’Apple) qui comptent pour le cours.



D’autre part, pour que les prévisions fassent “faire le yoyo” au cours, il faut qu’il y ait des acheteurs et des vendeurs qui s’y fient. Sachant que les analystes sont très nombreux et ne font que rarement les mêmes estimations à court terme. Et même lorsqu’il y a consensus, ce n’est pas rare de voir le cours évoluer à l’opposé des prévisions.



Enfin, je te signale que pour s’en mettre plein les poches en bourse, il doit y avoir deux acteurs: un acheteur et un vendeur. Aucun des deux n’est forcé de vendre ou d’acheter. Chacun choisit le montant auxquel il veut acheter/vendre…


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brazomyna a écrit :



T’inquiète: Mister B non plus.



C’était celui qui prophétisait sous toutes ses formes possibles l’hégémonie d’Apple et de l’iPhone dans la téléphonie mobile dans les années 2007-2010, avec comme corrolaire qu’il allait faire pareil en terme de PDM qu’avec l’iPod.



Amnésie tout ça.





Mais bien sur, si je suis Amnésique tu es quoi toi ?





Depuis l’arrivée d’andro c’est une évidence, mais bon vu que juste pour chercher la merde tu vas dire des connerie on va arrêter là, j’ai pas le temps de me faire chier avec un con <img data-src=" />


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Oryzon a écrit :



Ah bon ?

Tu es fort, moi je ne le savais pas. Et d’ailleurs je ne sais toujours pas quelle sera la part de marché d’Apple dans 3 ans sur les appareils mobiles.



Je ne sais pas si Apple va élargir sa gamme et comment, ni si MS va continuer à percer et à qui il prendra(ait ?) des PDM (iOS ou Android)…





Un constructeur face a une floppée d’autres ayant de fait une gamme bcp plus large avec des produit d’appels que n’a pas Apple, si tu arrives avec des PDM de fou avec ça, chapeau……



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le podoclaste a écrit :



Je ne sais pas si c’est gadget, mais sortir un smartphone sans stylet avec du tactile multipoint en 2007 a été autrement plus culotté de conserver ou faire revenir le stylet. Il suffit de se souvenir des prédictions que la geekosphère avaient faite au sujet de ce choix, et de son succès depuis.



Cela-dit, la toute autre ergonomie du stylet, ça dépend du point de vue : si c’est pour cliquer moins souvent à côté d’un lien de 80 pixels, c’est bien, si c’est pour devoir se passer des gestes multi-points (ou en compliquer l’usage parce qu’il faut changer la position de sa main), c’est plus chiant.



Ah, et oui, au fait, la tablette tactile avec stylet, Apple l’a faite avec le Newton en 1993.



Edit : grillé.





A part les hater de mauvaise foi, je pense que pers ne doute que l’iphone ait été un jalon ds la téléphonie: il y a un avant et un après iphone.<img data-src=" />

Et justement, avec les interface tactile/écran capacitif initié par Apple qui ont ringardisé le stylet, le sortir qui plus est sur un gros smartphone était un sacré pari commercial. Je pense même que Samsung a du être le 1er étonné du succès du bestiau<img data-src=" />

‘Fin bref, la concurrence permet la pluralité donc le choix, que demande le peuple?


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misterB a écrit :



Un constructeur face a une floppée d’autres ayant de fait une gamme bcp plus large avec des produit d’appels que n’a pas Apple, si tu arrives avec des PDM de fou avec ça, chapeau……





Un constructeur en avance aussi bien sur le hardware que le software, qui a la meilleure image auprès du public, un cash hallucinant, qui dispose du store le plus connu, qui a tous les dev en priorité…

Moi je ne lis pas le marc de café et Apple aurait pu faire évoluer ses produits différemment.

Apple aurait très bien pu par exemple élargir sa gamme avec 3 tels, un 4pouces, un 5 pouces et un 6pouces. Cela n’aurait pas remis en cause son image hdg mais lui aurait permis d’absorber la demande énorme sur les tel à grande taille et les phablet.

De même pour l’ipad Mini, on entendait depuis longtemps que non ça ne servait à rien, et maintenant on voit qu’il se vend mieux que l’original !

Pour le stylet, c’est une critique des ipads qui existe depuis toujours, réclamée par bcp pour la prise de note, les annotations, le dessin…



Sur tous ces aspects Apple a choisi d’être conservateur et Samsung a pu s’engouffrer dans la brèche.



Tu veux que je te donne une autre possibilité ?

Apple propose en 2009 à Samsung de vendre des téléphones sous iOS via un partenariat privilégié. Aujourd’hui iOS écraserait le marché et iTunes serait une cash machine hallucinante.



Tout cela c’est des choix d’Apple. Je ne suis pas dans leur petits papiers et je ne pouvais donc connaitre à l’avance leur choix de la même façon que perso je suis incapable de te dire à coup sûr quels sont les produits qu’ils vont sortir dans le 3 prochaines années avec quelle stratégie et encore moins quel résultat. Si toi tu le sais je suis preneur.


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brazomyna a écrit :



T’inquiète: Mister B non plus.



C’était celui qui prophétisait sous toutes ses formes possibles l’hégémonie d’Apple et de l’iPhone dans la téléphonie mobile dans les années 2007-2010, avec comme corrolaire qu’il allait faire pareil en terme de PDM qu’avec l’iPod.



Amnésie tout ça.





Tu me rassures.


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Oryzon a écrit :



Tu veux que je te donne une autre possibilité ?

Apple propose en 2009 à Samsung de vendre des téléphones sous iOS via un partenariat privilégié. Aujourd’hui iOS écraserait le marché et iTunes serait une cash machine hallucinante.







Apple a un historique de cavalier seul sur le modèle OS maison + matériel maison. Cela l’a mené à être un acteur très mineur en terme de PdM sur les ordinateurs personnels, mais sans l’empêcher d’être une machine rentable. La seule fois qu’elle a tenté de licencier son OS, elle s’est fait cannibalisée par ses partenaires et s’est trouvé dans une situation très délicate.



Un déroulement alternatif à ton scénario serait une PdM iOS un peu plus forte, mais une PdM iPhone un plus faible, soit pas forcément un bon coup pour Apple, ni pour Samsung.



Au final, iTunes est quand-même une cash-machine hallucinante.


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Oryzon a écrit :



Tu me rassures.







Il n’en sais rien du tout. Pour co-troller avec Mister B ici depuis au moins 10 ans, j’ai pas souvenir qu’il est prophétiser une hégémonie de l’iPhone.


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atomusk a écrit :



Et ? c’est une catastrophe ? Oui, il y a de la concurrence il y en a, ça pousse les prix vers le bas, en attendant ils 13 milliards de bénéfices sur un trimestre …





Ai-je dit que 13Mds c’était pas excellent? Non. Encore moins qu’il y avait une quelconques catastrophe en vue. C’est TOI qui a affirmé que la marge augmentait, ce qui est faut puisque le bénéfice net stagne alors que le CA augmente, ainsi que les ventes.







atomusk a écrit :



oui, on dit pas “tous les ans”, juste que “au bout de 3 ans, ça devient inadmissible” <img data-src=" />

En attendant, si certains concurrents pouvaient faire des innovations une fois par décennie ça serait pas mal <img data-src=" />





Sauf que les concurrents n’ont pas basé tout leur business sur l’innovation. Samsung vend des frigos et des grilles-pain. Personne ne s’attend à ce qu’ils inventent un nouveau modèle de percolateur. Parce que leur modèle consiste à inonder le marché de dizaines de milliers de produits en tous genres.







illidanPowa a écrit :



Tata vend beaucoup d’automobile, c’est pas pour ça qu’elles sont excellentes et répondent aux besoins des clients…





D’abord, le rapport qualité/prix EST un besoin client. C’est même le principal. Android est disponible sur des modèles de tous prix, de toutes qualités. Chacun peut trouver précisément le modèle qui lui convient pour peu qu’il soit bien conseillé.



Et de toute manière, ce n’est même pas de cela qu’on parle. Tu as dis que “Android c’est pas si cool que ça”. Or, les PDM d’Android augmentent aux dépens de iOS. Ce que cela montre, c’est que soit les gens sont maso/stupides, soit Android tel que proposé (et aux prix proposés) leur convient mieux.



Tu parles ensuite de la NSA, alors que Apple est tout autant concerné. Tu cites les API ‘privées’ de Google, alors que Apple est encore plus fermé.



Tu dis que Samsung se prend une baffe dans le haut de gamme. Pourtant les chiffres indiquent qu’il s’en sort très bien. (Voir les liens cité plus haut)


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Oryzon a écrit :



Un constructeur en avance aussi bien sur le hardware que le software, qui a la meilleure image auprès du public, un cash hallucinant, qui dispose du store le plus connu, qui a tous les dev en priorité…

Moi je ne lis pas le marc de café et Apple aurait pu faire évoluer ses produits différemment.

Apple aurait très bien pu par exemple élargir sa gamme avec 3 tels, un 4pouces, un 5 pouces et un 6pouces. Cela n’aurait pas remis en cause son image hdg mais lui aurait permis d’absorber la demande énorme sur les tel à grande taille et les phablet.

De même pour l’ipad Mini, on entendait depuis longtemps que non ça ne servait à rien, et maintenant on voit qu’il se vend mieux que l’original !

Pour le stylet, c’est une critique des ipads qui existe depuis toujours, réclamée par bcp pour la prise de note, les annotations, le dessin…



Sur tous ces aspects Apple a choisi d’être conservateur et Samsung a pu s’engouffrer dans la brèche.



Tu veux que je te donne une autre possibilité ?

Apple propose en 2009 à Samsung de vendre des téléphones sous iOS via un partenariat privilégié. Aujourd’hui iOS écraserait le marché et iTunes serait une cash machine hallucinante.



Tout cela c’est des choix d’Apple. Je ne suis pas dans leur petits papiers et je ne pouvais donc connaitre à l’avance leur choix de la même façon que perso je suis incapable de te dire à coup sûr quels sont les produits qu’ils vont sortir dans le 3 prochaines années avec quelle stratégie et encore moins quel résultat. Si toi tu le sais je suis preneur.





Pas de mme Irma ou autre, juste une connaissance des pratique d’Apple qui préfère garder son OS et son Hardware et de par ce fait ils sont voue a une faible PDM, ce qui ne veut pas dire de faibles revenus, regarde Apple avec le Mac a souvent été dans le top 10 des constructeurs, voir top 5 sur certains marché comme les US, pour une PDM ridicule.



Et même si cette PDM est faible le parc est tout de même assez grand pour intéresser les dev, pour plusieurs raisons, des utilisateurs plus dépensiers et peut être plus fidèles à la plate forme font que souvent une même app sera plus DL sur l’appstore que sur Play.



De plus ne vendant que du milieu/haut et haut de gamme ils se coupent de bcp de ventes mais gardent la forte marge de ce genre de produit.



Donc oui je le répète ça fait longtemps que je dis que les PDM d’apple en Smartphones ne pouvaient pas rester aussi hautes de part leur positionnement et la concurrence. ce qui est logique il me semble……



Après pour ce qui est des nouveaux modèles ou autres ajouts j’en ai aucunes idées, Jobs était contre les études de marché car pour lui c’était à Apple d’anticiper les demandes et nom de les attendre, mais avec Cook on voit avec l’iPad mini qu’il écoute plus les consommateurs, a voir donc.



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le podoclaste a écrit :



Il n’en sais rien du tout. Pour co-troller avec Mister B ici depuis au moins 10 ans, j’ai pas souvenir qu’il est prophétiser une hégémonie de l’iPhone.





10 ans bientôt <img data-src=" /><img data-src=" />


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brazomyna a écrit :



Déjà expliqué: connaître et comprendre les mécanismes de fonctionnement de l’économie de marché, ce n’est pas la même chose qu’arbitrer sur l’achat ou la vente de telle ou telle valeur, ce dernier aspect relèvant de la capacité à anticiper de façon pertinente les évolutions du marché.





Pas du tout d’accord, Warren Buffet le prouve depuis des années justement: si on comprend ce qu’il se passe sur le secteur d’une entreprise on se trompe rarement sur le long terme.<img data-src=" />



C’est d’ailleurs une des raisons qui poussent Buffet a ne pas investir dans les nouvelles technologies qui sont des marchés qu’il ne comprend pas (de son propre aveu).<img data-src=" />



Sinon pour revenir au prof d’université…c’est pas parce qu’il a un jean rappé et une 4L que son compte en banque n’est pas rempli…qui sait.



Ca me rappelle une anecdote: Un ami revient du travail (il bossait dans le batiment: promoteur) avec un de ses partenaires: le mec est en bleu de travail avec des grosses taches de crépi…normal il revient du chantier…



Le mec lui dit: Jean je vais m’acheter une BM.



Ils filent donc chez BM en bleu de chantier…le petit vendeur dans son costume tiré à quatre épingles les voit arriver:

Le vendeur: Bonjour monsieur…vous cherchez quelques chose…blablabla

L’acheteur: Oui je veux m’acheter une nouvelle voiture.

Le vendeur: Mais vous êtes sur…vous savez ces modèles ne sont pas donnés….

L’acheteur: Oui oui je suis sur.

Le vendeur: Bon alors on a la Série 1….

L’acheteur: Non moi ce serait plutôt celle la( série 5)…

ect

Arrive le moment de la conclusion de la vente:

Le vendeur: Ok donc pour le financement on part sur quel crédit?

L’acheteur: Bon la ça me saoule: appelez moi votre manager…



Finalement l’acheteur repart avec sa Serie 5 payé cash sous les yeux ébahis du petit vendeur.<img data-src=" />



Le fric ne se porte pas toujours sur soi…<img data-src=" />


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misterB a écrit :



Pas de mme Irma ou autre, juste une connaissance des pratique d’Apple qui préfère garder son OS et son Hardware et de par ce fait ils sont voue a une faible PDM, ce qui ne veut pas dire de faibles revenus, regarde Apple avec le Mac a souvent été dans le top 10 des constructeurs, voir top 5 sur certains marché comme les US, pour une PDM ridicule.



Et même si cette PDM est faible le parc est tout de même assez grand pour intéresser les dev, pour plusieurs raisons, des utilisateurs plus dépensiers et peut être plus fidèles à la plate forme font que souvent une même app sera plus DL sur l’appstore que sur Play.



De plus ne vendant que du milieu/haut et haut de gamme ils se coupent de bcp de ventes mais gardent la forte marge de ce genre de produit.



Donc oui je le répète ça fait longtemps que je dis que les PDM d’apple en Smartphones ne pouvaient pas rester aussi hautes de part leur positionnement et la concurrence. ce qui est logique il me semble……



Après pour ce qui est des nouveaux modèles ou autres ajouts j’en ai aucunes idées, Jobs était contre les études de marché car pour lui c’était à Apple d’anticiper les demandes et nom de les attendre, mais avec Cook on voit avec l’iPad mini qu’il écoute plus les consommateurs, a voir donc.





On est assez d’accord.



Mais pour moi Apple a réussi a bien margé à partir du moment ou ils ont créés de nouveaux marchés: Apple II,mac, ipod, iphone, ipad…



Quand ils n’arrivent pas à créer un nouveau marché et donc se créer un énorme avantage concurrentiel(temporaire malheureusement) ça devient plus compliqué pour eux.



Ce qu’il leur faut c’est un nouveau concept. Le jour ou ils en trouvent un bien ficelé ils sont bons pour 5 ans de plus à jouer tout seuls pendant que la concurrence les rattrape(IBM PC, MS Windows 3.1⁄95, Android + autres constructeurs…)…après…bah ça s’essouffle.<img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



Pas du tout d’accord, Warren Buffet le prouve depuis des années justement: si on comprend ce qu’il se passe sur le secteur d’une entreprise on se trompe rarement sur le long terme.<img data-src=" />





Tu fais plusieurs erreurs en même temps:





  • d’une part tu parles de la connaissance du secteur de l’entreprise, donc de son métier, ce qui est distinct des connaissances relatives à l’économie et la finance que j’évoquais.



  • d’autre part tu fais d’un cas particulier une généralité. Or, dans le registre de l’éminente exception, Warren Buffet se pose là.



  • enfin, tu inverses complètement la logique: même en suivant ton raisonnement et en admettant que ta généralisation s’applique, dire qu’un bon investisseur doit connaître le métier de l’entreprise n’implique pas que connaître le métier de l’entreprise nous transforme de fait en bon investisseur. Ou alors je connais pléthore de professionnels qui sont des Warren Buffet qui s’ignorent <img data-src=" />


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misterB a écrit :



10 ans bientôt <img data-src=" /><img data-src=" />







Eh oui, souviens-toi, on était jeune, Sonic Youth n’était pas encore séparé et les Pixies pas encore reformés <img data-src=" />


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brazomyna a écrit :



Tu fais plusieurs erreurs en même temps:





  • d’une part tu parles de la connaissance du secteur de l’entreprise, donc de son métier, ce qui est distinct des connaissances relatives à l’économie et la finance que j’évoquais.



  • d’autre part tu fais d’un cas particulier une généralité. Or, dans le registre de l’éminente exception, Warren Buffet se pose là.



  • enfin, tu inverses complètement la logique: même en suivant ton raisonnement et en admettant que ta généralisation s’applique, dire qu’un bon investisseur doit connaître le métier de l’entreprise n’implique pas que connaître le métier de l’entreprise nous transforme de fait en bon investisseur. Ou alors je connais pléthore de professionnels qui sont des Warren Buffet qui s’ignorent <img data-src=" />





    Oui par contre c’est nécessaire mais pas suffisant. Il faut aussi un connaissance des marchés financiers…et avoir les couilles de s’y lancer(la bourse fait peur aux non initiés…un peu comme la prépa)…mais va voir un prof d’éco dans un grande institution FR (Sciences Pipo, HEC…) tu verras que les mecs ont fait de l’argent à la bourse (pas autant que Buffet…certes mais personne d’autre au monde n’a son niveau de réussite).



    Pour finir il y a une différence entre penser avoir une bonne compréhension d’un marché et en avoir une…on a jamais tort contre le marché…mais on peut avoir raison contre la majorité des gens.<img data-src=" />



    Des pros de l’informatique qui ne comprennent rien à ce qu’il se passe sur le secteur il y en a un paquet et à tous les niveaux de la hiérarchie…et ce n’est pas uniquement valable pour l’informatique…dans la majorité des secteurs c’est comme ça.<img data-src=" />


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le podoclaste a écrit :



Eh oui, souviens-toi, on était jeune, Sonic Youth n’était pas encore séparé et les Pixies pas encore reformés <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" />



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whiteman1414 a écrit :



J’ai pas dis buggé, j’ai dis que parfois ca ramais. Genre tu lance des trucs multi taches qui solicite pas mal le DD. Que tu sois sous windows ou mac, ca ram. Actuellement je vois pas plus de bug sur windows que sur Mac…







Windows rame pas mais à chaque fois que je l’utilise j’ai quand même envie de jeté l’ordi par la fenêtre et c’est pas une question de bug <img data-src=" />


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brazomyna a écrit :



On tient notre papy-je-sais-tout-du-complot avec son verre de blanc à 10h du mat dans le bar PMU de la-roche-sur-fion.



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Désolé, mais tu ne fera pas plus mouche en m’attaquant personnellement dans ce post qu’en maniant l’argument d’autorité dans le précédent.


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LAlbert11 a écrit :



…





Lache l’affaire. Il ne cherche manifestement pas à comprendre, il cherche à juger (si possible pour conclure que “l’autre” est un pourri du côté des méchants, et par extension que lui est dans la catégorie des gentils)



Comme disait Georges Courteline, “Passer pour un idiot aux yeux d’un imbécile est une volupté de fin gourmet”


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Arpago a écrit :



L’expérience personnelle des iPhone qu’on croise, c’est comme les sondages auprès de deux passants chez TF1 au journal de 13h00, ça n’a aucune valeur.



J’en vois partout des 5S et je ne me dis pas qu’il n’y a que ça.







Effectivement, j’ai trouvé quelque chiffres :





  • Septembre (moi du lancement des 5s/5c repartitions des ventes :

    64% pour l’iPhone 5S, 27% pour le 5C, et 9% pour l’iPhone 4S



  • Decembre :

    51% iPhone 5S, 10% iPhone5C, 39% 4S.



    Il s’agit des ventes hors subventionné.



    Pas trouvé pour la totalité depuis septembre, mais les chiffre pour décembre confirme un peut les rumeurs comme quoi le 5C se vendrais mal.


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brazomyna a écrit :



Oui et non, les PDM ne sont pas un but en soi pour cette compagnie qui a un business model relativement atypique, avec un ratio typique énorme entre profits et nombre d’unités vendues: L’ADN d’Apple c’est une boite qui vend peu mais marge beaucoup. Et on ne change pas comme ça son ADN ; l’iPhone 5c l’a prouvé de façon éclatante.



Sous cet angle, le problème majeur ici c’est surtout qu’ils margent de moins en moins.





On est d’accord sur tout sauf sur ce point. <img data-src=" />



Ici il faut reprendre la problématique du Mac dans les années 80⁄90.

Avec la maturité du marché du smartphone vont se développer plusieurs phénomènes :




  • à force de voir ses PDM se réduirent, on finit par voir les dev déserter la plateforme, ce qui entraine une baisse d’attractivité pour les utilisateurs finaux, ce qui entraine une baisse des ventes et ainsi de suite

  • avec la baisse des ventes, face à des concurrents qui vendent toujours plus, la capacité à être compétitif sur les coûts de production s’amenuise, et progressivement on ne vend pas plus cher pour marger plus, mais pour marger autant

  • qui dit maturité du marché, dit aussi innovation moindre, lorsque les fonctionnalités n’évolueront plus et ne justifieront plus de payer des tarifs élevés, il faudra être capable de baisser les prix tout en conservant de belles marges, et seule des économies d’échelle le permettront

  • Apple fonctionne en modèle cloisonné (Itunes/iOS), quand cela fonctionne c’est un modèle vertueux (les ventes de machines sous iOS amènent des client iTunes, qui pour conserver leurs achats restent sous iOS..) mais lorsque cela ne fonctionne plus cela agit comme un repoussoir, les qualités (simplicité, cohérence) devenant des défauts rédhibitoire (enfermement, logithèque limitée, prix).



    Pour toutes ces raisons, si je devais donner un seul conseil à Apple c’est de tout faire pour rester au-dessus de 20 % de PDM coûte que coûte, et aussi d’espérer que MS réussisse à bouffer une bonne part à Android afin d’avoir un marché plus équilibré et pas de se retrouver encore une fois “seul contre tous”, à lutter à la fois contre google sur le terrain de google, et contre Samsung & co sur leur terrain.



    Je pense qu’Apple est conscient de cette situation et que c’est pour cette raison qu’ils se sont résolu à lance l’Ipad Mini, moins rentable que son grand frère, mais qui a permis d’enrayer au moins en partie la chute des parts de marché.


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brazomyna a écrit :



C’est malheureusement un mal généralisé en France au niveau du grand public, limite coupable tellement le fait de comprendre un minimum les tenants et les aboutissants du monde dans lequel on vit devrait être une base commune.







Et des gens arrogants qui se sentent obligés d’avoir leur petite remarque à faire aussi c’est généralisé.



Si tu as envie d’apporter des informations constructives, fais le, et ce sera très appréciable, mais ne viens pas dire au monde ce qu’il est censé savoir ou non.


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Oryzon a écrit :



+1

Dès que l’on parle économie/finance c’est effarant le nombre d’erreurs/approximations/inepties que l’on peut lire.









brazomyna a écrit :



C’est malheureusement un mal généralisé en France au niveau du grand public, limite coupable tellement le fait de comprendre un minimum les tenants et les aboutissants du monde dans lequel on vit devrait être une base commune.







En même temps l’économie c’est un peu n’importe quoi :)

Avec les transactions hautes fréquences, ça donne pas forcément une image très positive du bouzin (En juillet 2011, le temps moyen de détention d’une action américaine est estimé à 22 secondes)


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Mme_Michu a écrit :



Faut pas oublier le marché asiatique … La croissance là bas sur un 1 an doit être de 2 voir 3 chiffres

ça fait plusieurs mois que Tim Cook se bat comme un diable pour conquérir le marché chinois ( partenariat avec China Télécom, Apple Stores qui se multiplient etc. ) … Par contre pour le Japon Apple a toujours eu de très bons résultats là bas.;







Oh là, Apple et le Japon c’est plus qu’une histoire d’amour tu verrais.



Ma copine était dans les iPhone avant (bon pour faire comme tout le monde quoi) et je l’ai emmené un peu voir les Nexus 5 vendus en ce moment à 35 000 yens. Convaincue elle a dit a une de ses copines une fois : “Tiens c’est un Android ton smartphone c’est moins cher et pas plus mal qu’un iPhone au final”. Réponse : “Ah non je le déteste, je veux un iPhone 5s mais ça fait cher” <img data-src=" />



Je suis pas du tout Android fan hein, j’ai d’ailleurs un iPhone 4 que l’on me prête mais si je devais me payer un smartphone ce serait soit du Firefox OS, soit du Android nu (donc nexus), soit à la limite du Windows Phone.



En attendant, après Softbank puis AU, Docomo a enfin réussi à pouvoir vendre des iPhones car ça commençait à fuiter sévère chez la concurrence (imaginez Orange qui ne peut pas vendre d’iPhone alors que Bouygues en vend depuis le début et que SFR s’y est mis il y a 2 ans), même avec une bonne tripotée d’iPhones desimlockés vendus à Akihabara.


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gogo77 a écrit :



Et des gens arrogants qui se sentent obligés d’avoir leur petite remarque à faire aussi c’est généralisé.





C’est mon avis (de gars qui côtoie une bonne dizaine de nationalités au quotidien, pour info).

T’es pas d’accord, c’est ton choix. Mais je ne vois pas en quoi je n’aurais ni le droit d’avoir cet avis, ni celui de l’exprimer, ni même en quoi ce serait arrogant.





Si tu as envie d’apporter des informations constructives, fais le



Tu n’aurais pas occulté les 95% du reste de mes comms pour te focaliser sur cette phrase que tu aurais constaté que je l’ai fait. Pour tout le reste, ce n’est ni l’endroit ni le lieu ; pour ça il y a google.







XalG a écrit :



En même temps l’économie c’est un peu n’importe quoi :)

Avec les transactions hautes fréquences, ça donne pas forcément une image très positive du bouzin





Les THF, ce n’est pas un panorama de la finance. C’est certes (à mon sens) une dérive, mais ça reste un point de détail.



Toi qui connais un peu le net, si je te dis qu’Internet se résume à des pédophiles et des pirates, ça te semble proportionné ? Non ? Ben c’est la même chose pour ce qu’est la THF à la finance.


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LAlbert11 a écrit :



On s’en fout de ce qu’Apple prévoit. Ce qui fait varier le cours, ce sont les exécutions d’ordres passés (majoritairement par des traders algos) .







fixed <img data-src=" />


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brazomyna a écrit :



C’est même évident, regarde la gueule des courbes 4 par 4.

C’est pourquoi il faut comparer les Q1 avec d’autres Q1, etc…



Cf. mon comm précédent: entre le Q1 2014 Apple qu’on vient de découvrir (soit le Q4 2013 calendaire, qui comprend Noël) et son homologue un an avant, c’est plus de CA pour un profit qui stagne (donc en relatif un profit qui baisse).



La tendance est encore plus marquée si on regarde encore une année avant.





Tu ne peux pas simplement comparer de la sorte : il y a un an les modeles etaient differents, il n’y avait notamment pas de 5C.



Rien n’est simple <img data-src=" />


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Oryzon a écrit :



On est d’accord sur tout sauf sur ce point. <img data-src=" />

(…)

Pour toutes ces raisons, si je devais donner un seul conseil à Apple c’est de tout faire pour rester au-dessus de 20 % de PDM coûte que coûte, et aussi d’espérer que MS réussisse à bouffer une bonne part à Android afin d’avoir un marché plus équilibré et pas de se retrouver encore une fois “seul contre tous”, à lutter à la fois contre google sur le terrain de google, et contre Samsung & co sur leur terrain.







Ben en fait on est d’accord sur ce pourquoi tu n’es pas d’accord, au détail près de la PDM qui pour moi peut parfaitement rester autour de 20% sans que l’effet “repoussoir” ne soit si pregnant que ça et amorce un cercle vicieux (cf. les macbook). A mon avis il faut descendre encore plus bas pour que ce cercle vicieux s’enclenche ( Boot Camp =&gt; devient windows ‘aware’).



Pour le reste, je plussoie parfaitement la logique, et c’est ce qui m’amène à dire qu’il est condamné au coup d’éclat.


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Sur le milliard de smartphones vendu en 2013 c’est que dalle <img data-src=" />

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Oui c’est assez effarant aussi de croire que les analystes ne jouent pas à madame IRMA

ça me rapelle De Kersauzon qui expliquait que le prof d’université avec son jean rapé et sa 4L essayait d’expliquer comment l’économie et les finances fonctionnait tout en étant complètement fauché.

Quelque chose n’allait pas.



En attendant je suis d’assez prèt la bourse car j’y investi de l’argent ( dont une bonne partie sur la bourse américaine directement)



Alors quand je vois les forecasts de Janvier :



cisco

36,4% des analystes estiment que l’action va monter entre 24,75 et 30\(

27,3% estiment qu'elle baissera entre 24,75 et 16\)

20 analystes sur 41 disent qu’il faut acheter et 3 qu’il faut vendre



Apple

41% des analystes estiment que l’action va monter entre 600 et 777\(

34,6% estiment qu'elle va baisser entre 600 et 360\)

35 analystes sur 51 disent d’acheter aucun ne conseille de vendre



Les analystes en question sont Zack, The street, Motleyfool, Bloomberg et compagnie ( panel de 40 à 50 analystes)



Il n’y a que 2 possibilités : ils n’utilisent pas les même chiffres ou ils ne maitrisent pas du tout leur sujet

Je ne le maitrise pas non plus mais j’ai le bon sens de ne pas les croire





http://money.cnn.com/quote/forecast/forecast.html?symb=CSCO


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brazomyna a écrit :



Les THF, ce n’est pas un panorama de la finance. C’est certes (à mon sens) une dérive, mais ça reste un point de détail.



Toi qui connais un peu le net, si je te dis qu’Internet se résume à des pédophiles et des pirates, ça te semble proportionné ? Non ? Ben c’est la même chose pour ce qu’est la THF à la finance.







J’espère que le net et la pédophilie c’est pas comme la bourse et les THF, sinon on a une bonne moitié de contenu pédophile (avec des pointes records au NASDAQ).


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Apple, Google, Microsoft…. dans 20ans ils se seront tous fait bouffer par les noichs. <img data-src=" />

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misterB a écrit :



Et c’est pour cette raison que l’action Apple est plus spéculative que les autres, manque de vision pour les analystes étant donné qu’Apple n’annonce aucunes roadmap <img data-src=" />



Ils se rabattent comme tout le monde sur les rumeurs, Montre, TV, baignoire, voiture……







Han, une baignoire Apple ! Je ne me lave plus tant qu’elle ne sort pas.


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brazomyna a écrit :



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On en est donc à 111 commentaires pour un non événement ? <img data-src=" />



Sérieux, pourquoi vous vous prenez la tête en fait ? <img data-src=" />









brazomyna a écrit :



Et donc oui, au niveau financier, c’est une valeur qui a une propention certaine à être sur le déclin à moyen terme s’ils ne trouvent pas d’autres relais de croissance, parce que ce qui intéresse l’analyste financier c’est l’évolution future, pas le niveau actuel.







D’où le fait qu’elle est en croissance … woké …







brazomyna a écrit :



Regarde la valeur de l’action d’Apple une fois que le pic ‘iPod’ est passé (grosso modo en 2006) et avant que l’iPhone n’arrive, tu auras une forme d’aperçu de ce qui pourra se passer si Apple ne sort rien de nouveau d’ici quelques temps.





Yep, si Apple ne dépense pas ses 80 milliards de $ pour faire quelque chose d’innovant, Apple va se planter … sauf que tout montre qu’ils sont entrain de préparer 2 ou 3 produits innovants …



Au passage, toutes les entreprises qui n’auraient pas pris le tournant des lecteurs mp3 vers la téléphonie seraient entrain de se planter … quel que soit le volume …. le fait qu’on parle encore de 6 millions d’iPod est à mon gout absolument exceptionnel … là c’est le marché qui est entrain de mourrir et c’est pas la concurence qui manque …











brazomyna a écrit :



Déjà dit: une boite qui ne marche que par coups d’éclats en basant son business model sur la marge plutôt que sur la quantité d’unités vendues, est effectivement intrinsèquement dépendante de ses innovations pour sa croissance, puisqu’elle fonde elle-même sa marge sur son avance sur la concurrence.





Sauf que ils font quand même du “GROS volume” … ils sont second, en croissance, et comme dit précédemment, ils ont tendance à tenir très bien dans la longueur leur marché du fait de leur bonne image de qualité et de “pionnier” du marché …







brazomyna a écrit :



Une fois que les concurrents l’ont ‘rattrappée’, sa marge baisse. C’est ce qu’on constate ici.





J’aime les boites dont on dit que la marge baisse et qui doivent faire plus de bénéfices qu’une grosse partie de leurs concurrents associés <img data-src=" />


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Network a écrit :



ah ça m’intéresse, tu as les chiffres de vente par modèle samsung ?



Tu peux partager ta source ? <img data-src=" />









brazomyna a écrit :



+1





Le prix fait partie intégrante de ce qui répond (ou non) au besoin du client.





Samsung vend plus d’unités ‘high cost’ (Galaxy Sx, Note y, …)qu’Apple ne vend d’iPhones.





20 millions de S4 au meilleur des trimestres pour SAMSUNG…..



Même s’ils vendent autant de note 3 (ce dont je me permets de douter) on est loin de la vente de l’iphone annoncée ici…..



souce


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atomusk a écrit :



D’où le fait qu’elle est en croissance … woké …





Sors la tête du guidon ; regarde l’action d’apple sur les 5 dernières années.



Il y a moins de deux ans, le cours était à plus de 700\(. Il est à 500\) aujourd’hui.

Ca c’est l’évolution sur les 18 derniers mois.







J’aime les boites dont on dit que la marge baisse et qui doivent faire plus de bénéfices qu’une grosse partie de leurs concurrents associés <img data-src=" />



Tu as une incapacité manifeste à comprendre deux notions distinctes:





  • l’état présent en valeur absolue.



  • l’état avenir en valeur relative par rapport à l’état présent. Dit autrement, l’évolution de sa valeur dans le futur.



    Maintenant imagine que tu es un investisseur et que tu placer ton argent dans des actions. Ce qui t’intéresse est-ce la valeur actuelle de l’action ou l’écart entre sa valeur actuelle et sa valeur dans x mois/années, donc son évolution ?



    <img data-src=" />




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Toute facon, Apple est trop cher pour y investir (fallait le faire il y a 10 ans) et espérer un gain par action supérieur à 100% sur le court terme (à moins de taper dans des gros volumes ce qui implique pas mal d’argent).



Blackberry, une fois passé en novembre le risque de faillite et de dementelement était a 5,2\( canadien (difficile de tomber plus bas) pour une remontée en moins de 2 mois à presque 11\) (soit 100%).



Les madame Irma vont plutot sur ce genre de challenge parce que du Apple sauf incident ou miracle surnaturel à une cote qui dans l’immédiat va rester plus ou moins stable en baisse ou hausse.



Pour les requins (pas les gestionnaire genre bon père de famille) Apple n’est plus assez rentable dans l’immédiat si on investit maintenant.

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illidanPowa a écrit :



20 millions de S4 au meilleur des trimestres pour SAMSUNG…..





Non, 20 millions en deux mois, soit 10 millions par mois. Le Note 3 a fait 5 millions par mois ces deux derniers mois. On a 15 millions par mois en optimum pour pour ces deux seules références.



Or Samsung est loin de compter que ces deux références en modèles vendus.



Même en éliminant les dumb, featuresphones et android les plus bas de gamme, on a pléthore de milieu de gamme qui n’a rien à envier à un iPhone 5Castré (mega, trend, nexus, mini, note2, s3, etc…).



Donc globalement, on a des ventes du même ordre. Même en admettant que Samsung vende moins dans le milieu-heut-de-gamme, l’affirmation à laquelle j’ai réagit qui expliquait que Samsung vendait par palettes des téléphones à 2 euros est fondamentalement erronnée.


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misterB a écrit :



Sur 3 mois pas sur le parc installé, et justement Apple fait du blé sur CE parc via les boutiques que sont l’appStore et l’ITS <img data-src=" />





On est d’accord mais comme je le disais ta PDM dans les ventes actuelle est à terme ta PDM dans le parc. On ne voit pas encore tous les effets de la chute de PDM dans les ventes.


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le podoclaste a écrit :



Han, une baignoire Apple ! Je ne me lave plus tant qu’elle ne sort pas.





Si je devais choisir entre la peste et le cholera, je préfère encore me baigner dans une baignoir Apple que dans une baignoire Samsung!



Je sais, je sais… c’est quoi le rapport avec la choucroute… aucun… mais je veux moi aussi participer au débat! <img data-src=" />


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illidanPowa a écrit :



SAMSUNG est un suiveur pas un innovateur, preuve en est : le capteur d’empreinte, les galaxy glass, le 64 bit….. Je parle des trucs importants, pas des gadgets à la SAMSUNG qui font que sur un tél de 16go de mémoire la moitié est prise par l’OS……







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Et les Galaxy Notes, avec leur stylet qui permet une toute autre ergonomie que le gros doigt qui a une surface de contact de 1 cm ² sur un écran de (environ) 20 cm² ? C’est gadget ?



Tu pourrais nous répondre que le stylet, c’est Wacom. Et donc, que Samsung n’innove pas, mais intègre simplement de très bonne techno dans ses produits.

Mais dans ce cas, Apple non plus n’innove pas (et se permet en plus de breveter le travail des autres : souvenez-vous le rectangle aux bords arrondis avec un écran dedans).



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Je défend la société, et pourtant je les hais depuis qu’ils ont plantés un gros couteau dans le dos (ça tiens plus du hachoir en fait) des devs de ROM Android en “oubliant” de publier les drivers/specs de leur puce, après avoir distribué des téléphones à tour de bras : le Galaxy S2 en l’occurence, pour faire monter artificiellement la cote auprès de la communauté pour laquelle, à l’époque, c’était HTC et rien d’autre. Qui le leur rend bien par ailleurs : il n’y a plus de dev sur les Exynos, même les plus récents pour lesquels ont à les sources/drivers.

<img data-src=" />



Par ailleurs, quand je vois ce genre de discours de fanboy comme le tiens, je ne manque pas de rigoler à l’avance devant votre tête ébahie quand Apple annoncera sa phablet, reniant ainsi le discours officiel depuis x ans.

Merde quoi, Samsung avait raison, c’est Apple qui copie ses concurrents !

Ca ira, vous allez tenir le coup ?


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Oryzon a écrit :



On est d’accord mais comme je le disais ta PDM dans les ventes actuelle est à terme ta PDM dans le parc. On ne voit pas encore tous les effets de la chute de PDM dans les ventes.





Depuis le départ on sait que les PDM iOS vont représenter dans les 15% une fois le marché arrivé à maturité <img data-src=" />


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Tah82 a écrit :



Et les Galaxy Notes, avec leur stylet qui permet une toute autre ergonomie que le gros doigt qui a une surface de contact de 1 cm ² sur un écran de (environ) 20 cm² ? C’est gadget ?





Oui, avec son Note Samsung a bien surpris son monde en réactualisant de façon pertinante feu les PDA (ce qui ns change de leur produits insipides vendu un bras). Mais les fanboyz pommés te diront qu’ils l’ont pompé sur le Newton<img data-src=" />


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Tah82 a écrit :



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Et les Galaxy Notes, avec leur stylet qui permet une toute autre ergonomie que le gros doigt qui a une surface de contact de 1 cm ² sur un écran de (environ) 20 cm² ? C’est gadget ?







Je ne sais pas si c’est gadget, mais sortir un smartphone sans stylet avec du tactile multipoint en 2007 a été autrement plus culotté de conserver ou faire revenir le stylet. Il suffit de se souvenir des prédictions que la geekosphère avaient faite au sujet de ce choix, et de son succès depuis.



Cela-dit, la toute autre ergonomie du stylet, ça dépend du point de vue : si c’est pour cliquer moins souvent à côté d’un lien de 80 pixels, c’est bien, si c’est pour devoir se passer des gestes multi-points (ou en compliquer l’usage parce qu’il faut changer la position de sa main), c’est plus chiant.



Ah, et oui, au fait, la tablette tactile avec stylet, Apple l’a faite avec le Newton en 1993.



Edit : grillé.


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misterB a écrit :



Depuis le départ on sait que les PDM iOS vont représenter dans les 15% une fois le marché arrivé à maturité <img data-src=" />







Ah bon ?

Tu es fort, moi je ne le savais pas. Et d’ailleurs je ne sais toujours pas quelle sera la part de marché d’Apple dans 3 ans sur les appareils mobiles.



Je ne sais pas si Apple va élargir sa gamme et comment, ni si MS va continuer à percer et à qui il prendra(ait ?) des PDM (iOS ou Android)…


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Étonnant de voir ces chiffres quand on connait le prix de ces petits bijoux…

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Oryzon a écrit :



Ah bon ?

Tu es fort, moi je ne le savais pas. Et d’ailleurs je ne sais toujours pas quelle sera la part de marché d’Apple dans 3 ans sur les appareils mobiles.





T’inquiète: Mister B non plus.



C’était celui qui prophétisait sous toutes ses formes possibles l’hégémonie d’Apple et de l’iPhone dans la téléphonie mobile dans les années 2007-2010, avec comme corrolaire qu’il allait faire pareil en terme de PDM qu’avec l’iPod.



Amnésie tout ça.


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le podoclaste a écrit :



Ah, et oui, au fait, la tablette tactile avec stylet, Apple l’a faite avec le Newton en 1993.



GridPad, première tablette, née en 1989







… et pendant ce temps: AAPL: 510.5300 USD -7.26%

C’est le moment d’acheter <img data-src=" />


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