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Surprise ! Mt.Gox a retrouvé par hasard 200 000 bitcoins

Internet Magic Money

Surprise ! Mt.Gox a retrouvé par hasard 200 000 bitcoins

Le 21 mars 2014 à 08h35

Ne vous est-il jamais arrivé de retrouver un joli billet de 20 euros au fond de la poche d'un manteau que vous n'aviez pas mis depuis des mois ? C'est à peu près ce qu'il vient d'arriver à la plateforme Mt.Gox qui a retrouvé par hasard un portefeuille numérique contenant 200 000 bitcoins, ce qui au cours actuel représente environ 86 millions d'euros.

  Mark Karpeles Coindesk

Mark Karpelès. Crédit : Coindesk

200 000 bitcoins, oubliés sur un porte-monnaie physique pendant plus de deux ans

La procédure de réhabilitation de la plateforme Mt.Gox au Japon suit son cours. À cette occasion, la firme de Mark Karpelès a dû passer en revue l'ensemble de ses actifs, afin de pouvoir chiffrer le plus précisément possible le préjudice subi par les utilisateurs du site, ainsi que les créances de l'entreprise. C'est ainsi qu'on a retrouvé toute une série de porte-monnaie physiques dans un format qu'elle n'utilisait plus depuis juin 2011. 

 

Comme le veut la procédure, ces porte-monnaie ont été scannés un par un afin d'en déterminer le contenu, même si, selon la plateforme, ceux-ci ont normalement dû tous être vidés en juin 2011 afin d'être placés sur d'autres supports. Etonnamment, le 7 mars dernier, Mt.Gox a découvert que l'un de ces porte-monnaie renfermait la somme de 199 999,99 bitcoins, soit 86 millions d'euros au cours actuel (environ 432 euros/unité).

 

Mt.Gox a diffusé cette nuit un communiqué expliquant cette découverte et précise que, pour des raisons de sécurité, la somme a été déplacée sur un wallet en ligne le 7 mars dernier, avant d'être répartie entre le 14 et le 15 mars dans une multitude de porte-monnaie hors ligne. Ceci correspondrait donc aux importants mouvements de fonds détectés par la communauté ces derniers temps. En effet, il convient de rappeler que le protocole Bitcoin permet à tout un chacun de connaître le détail des transactions faites entre diverses adresses en lisant dans la « blockchain », que l'on pourrait définir comme un livre de comptes à ciel ouvert. Pour plus de détails, vous pouvez regarder notre 14h42 de cette semaine consacrée aux crypto-monnaies.

Les clients de la plateforme peuvent à nouveau consulter leur solde

Autre bonne nouvelle, les clients de la plateforme peuvent à nouveau consulter leur solde directement sur le site de Mt.Gox en entrant leurs identifiants. La valeur affichée semble tenir compte des différents versements effectués, même si ceux-ci n'avaient jusqu'ici pas été comptabilisés par la plateforme. En effet, ces derniers mois de nombreux clients se plaignaient de voir leurs bitcoins ou leurs dépôts en argent n'apparaitre qu'après plusieurs jours, quand ce n'était pas carrément des semaines.

 

Cela dit, au fil des investigations menées par Mt.Gox et la justice japonaise, les montants affichés semblent varier d'un jour sur l'autre. L'une des hypothèses avancées explique que les autorités remontent le fil des transactions depuis une certaine date afin d'essayer de déterminer le plus précisément possible ce que chacun a perdu. 

 

Si l'on tient compte des 200 000 bitcoins récemment découverts, il reste un déficit de 650 000 bitcoins, dont 100 000 appartenant à la plateforme et 550 000 à ses clients, en plus d'un trou d'environ 20 millions de dollars. Pour l'heure, les autorités japonaises n'ont pas encore dévoilé les circonstances exactes de cette disparition, des investigations étant encore en cours.

Commentaires (118)

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Toujours, toujours vérifier la corbeille avant de la vider ! <img data-src=" />

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“Je sais pas, je regardais par terre et pouf il y a avait 200 000 bitcoins à mes pieds”

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Mais sérieux… quels touristes :facepalm:

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“Par hasard” … <img data-src=" />



Suis pas prêt de toucher à ces monnaies virtuelles moi…

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#Génie

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Zekk a écrit :



“Par hasard” … <img data-src=" />



Suis pas prêt de toucher à ces monnaies virtuelles moi…





En même temps si tu dis ça c’est que t’as pas du encore tout comprendre à leur fonctionnement.



Du coup c’est plus sage de pas s’y lancer effectivement.


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Si on stocke ses bitcoins soi-même alors la sûreté de son investissement est limitée en gros à celle du plus faible des logiciels installés. SI on la confie aux acteurs en place, on la confie à des guignols.



En gros il faut imprimer son porte-monnaie et le mettre au coffre, puis effacer le fichier. La sûreté est alors limitée à celle du coffre et, dans une moindre mesure, à la stabilité financière de la banque l’hébergeant.



Les acteurs traditionnels ont encore de beaux jours devant eux.

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Khalev a écrit :



En même temps si tu dis ça c’est que t’as pas du encore tout comprendre à leur fonctionnement.



Du coup c’est plus sage de pas s’y lancer effectivement.







Effectivement j’y comprends pas grand chose, mais de ce que j’ai compris, ces monnaies ne sont pas transférables dans le “monde réel” en euros/pétrodollars/dinars etc.

Je préfère encore spéculer sur les louis et les terres rares qui elles ne se créent pas ou disparaissent par magie <img data-src=" />


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<img data-src=" /> Ils les ont retrouvés au fond de son c.. (Coffre ça commence aussi par C <img data-src=" />) <img data-src=" />

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Khalev a écrit :



En même temps si tu dis ça c’est que t’as pas du encore tout comprendre à leur fonctionnement.



Du coup c’est plus sage de pas s’y lancer effectivement.





Depuis que je m’intéresse aux monnaies virtuel, ce qui m’a le plus fasciné, je pense que c’est de comprendre comment fonctionnait le système bancaire <img data-src=" />


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N’empêche, le suivi en live des opérations et de l’enquête par lecture de la blockchain, c’est quand même particulier. Pas habitué à cette transparence :p

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Zekk a écrit :



Effectivement j’y comprends pas grand chose, mais de ce que j’ai compris, ces monnaies ne sont pas transférables dans le “monde réel” en euros/pétrodollars/dinars etc.

Je préfère encore spéculer sur les louis et les terres rares qui elles ne se créent pas ou disparaissent par magie <img data-src=" />



T’as tort, on a bien des gros avions qui disparaissent par “magie”, “vanish into thin air” (comme aiment le dire nos amis ricains), ça doit être mes potes(voir avatar) qui s’amusent. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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Zekk a écrit :



Effectivement j’y comprends pas grand chose, mais de ce que j’ai compris, ces monnaies ne sont pas transférables dans le “monde réel” en euros/pétrodollars/dinars etc.

Je préfère encore spéculer sur les louis et les terres rares qui elles ne se créent pas ou disparaissent par magie <img data-src=" />





Les BTC ne disparaissent pas ;) Après “on” peut perdre l’accès à l’adresse à laquelle ils sont attribués. Mais les BTC, eux, continuent d’exister :)


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cid_Dileezer_geek a écrit :



T’as tort, on a bien des gros avions qui disparaissent par “magie”, “vanish into thin air” (comme aiment le dire nos amis ricains), ça doit être mes potes(voir avatar) qui s’amusent. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







C’est David Copperfield voyons, il fait son grand retour ;) <img data-src=" />


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Zekk a écrit :



C’est David Copperfield voyons, il fait son grand retour ;) <img data-src=" />







David est un alien, CQFD <img data-src=" /><img data-src=" />


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C’est pour quand le retour au troc et l’abandon des monnaies physiques et virtuelles ? <img data-src=" />

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psn00ps a écrit :



Elles ne sont pas obligatoires, pas plus que les banques.

Pense à la Société Générale et à la crise récente et tu verras que tu n’es pas plus à l’abri.



Ces problèmes ne sont valables que si tu attaches plus d’importance à un euro qu’à un bitcoin.

L’euro n’est pas plus ouvert/réel qu’un bitcoin, la planche à billets est passée par là.







En attendant tout à l’heure j’ai mis une pièce de 0.20€ dans la machine à café et il en est ressorti un café et une pièce de 0.05€. Ça c’est du réel.


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razibuzouzou a écrit :



Plus je lis de news sur le bitcoins, plus je me demande si on a vraiment la maitrise de cette monnaie…



Retrouver 86 millions d’euros… comme ça.



…



…



…



<img data-src=" />





Il existe bien des banques qui ne se rendent pas compte qu’un de leur trader leur fait perdre des milliards <img data-src=" />


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Khalev a écrit :



Il existe bien des banques qui ne se rendent pas compte qu’un de leur trader leur fait perdre des milliards <img data-src=" />







Oh bah dans le cas de la SOCGE, on peut se poser légitimement la question, je pense qu’ils le poussaient bien au cul quand les moins-values s’enchaînaient pour qu’il se refasse et qu’il refasse la banque <img data-src=" />


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kvasir a écrit :



En attendant tout à l’heure j’ai mis une pièce de 0.20€ dans la machine à café et il en est ressorti un café et une pièce de 0.05€. Ça c’est du réel.





Voilà de quoi acheter des biens réels en bitcoin :

http://www.bitcoin.fr/post/2010/12/30/Que-faire-avec-mes-bitcoins#main

https://bitpay.com/directory#/


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kvasir a écrit :



En attendant tout à l’heure j’ai mis une pièce de 0.20€ dans la machine à café et il en est ressorti un café et une pièce de 0.05€. Ça c’est du réel.





C’est surtout pas cher<img data-src=" />


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pti_pingu a écrit :



Oh bah dans le cas de la SOCGE, on peut se poser légitimement la question, je pense qu’ils le poussaient bien au cul quand les moins-values s’enchaînaient pour qu’il se refasse et qu’il refasse la banque <img data-src=" />







+1.



S’il en est arrivé là, c’est bien qu’on l’a laissé faire, si ce n’est encouragé à continuer.



J’ai l’impression qu’il a surtout servi de bouc émissaire à la politique de spéculation suicidaire de sa banque…


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FunnyD a écrit :



C’est surtout pas cher<img data-src=" />





Chez nous c’est café gratis!



Là où j’étais avant c’était 20cts et j’avais fait une mission où c’était 35cts.



Tout ça pour le même café venant de l’exact même modèle de machine avec le même fournisseur :P


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Commentaire_supprime a écrit :



+1.



S’il en est arrivé là, c’est bien qu’on l’a laissé faire, si ce n’est encouragé à continuer.



J’ai l’impression qu’il a surtout servi de bouc émissaire à la politique de spéculation suicidaire de sa banque…







Par contre, sa marche de piété de Rome à Paris en ayant rencontré le pape, voilà quoi <img data-src=" />


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Khalev a écrit :



Chez nous c’est café gratis!



Là où j’étais avant c’était 20cts et j’avais fait une mission où c’était 35cts.



Tout ça pour le même café venant de l’exact même modèle de machine avec le même fournisseur :P







Chez nous, administration, les cafetières et bouilloires, c’est interdit.



Je suis en train de négocier avec ma collègue pour planquer un samovar quelque part dans une armoire, à côté du four à micro-ondes qu’elle veut installer…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







pti_pingu a écrit :



Par contre, sa marche de piété de Rome à Paris en ayant rencontré le pape, voilà quoi <img data-src=" />







:eeek: :eeek: :eeek: :eeek: :eeek:



Je savais pas ça…



Et dire que c’est ma banque, la SG…


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Khalev a écrit :



Chez nous c’est café gratis!



Là où j’étais avant c’était 20cts et j’avais fait une mission où c’était 35cts.



Tout ça pour le même café venant de l’exact même modèle de machine avec le même fournisseur :P





Nous c’est 31 cts <img data-src=" />



Commentaire_supprime a écrit :



+1.



S’il en est arrivé là, c’est bien qu’on l’a laissé faire, si ce n’est encouragé à continuer.



J’ai l’impression qu’il a surtout servi de bouc émissaire à la politique de spéculation suicidaire de sa banque…





Meuh non, il a piraté la banque pour investir, mais attention, il est pas doué <img data-src=" />


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pti_pingu a écrit :



Par contre, sa marche de piété de Rome à Paris en ayant rencontré le pape, voilà quoi <img data-src=" />





<img data-src=" /> Sérieux, c’est ça son trip de Rome????


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Commentaire_supprime a écrit :



Chez nous, administration, les cafetières et bouilloires, c’est interdit.



chez nous, administration, il y a des cafetières et des bouilloires qui trainent un peu partout dans les bureaux, la seule chose qu’on demande c’est de ne pas les brancher sur les mêmes prises murales que les ordis & imprimantes





<img data-src=" />


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taralafifi a écrit :



Quel est l’intérêt du Bitcoin s’il nous permet pas de subvenir à nos besoins par l’achat de biens de consommation comme la nourriture, le logement, le transport… ?

C’est ça que j’ai du mal à comprendre.

Une monnaie, par définition, sert à acheter un service. Mais là, je ne vois pas à quoi ça sert vu que l’immense majorité des commerces ne l’accepte pas.





c’est parce que le BTC est une devise, pas une monnaie


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Commentaire_supprime a écrit :



Chez nous, administration, les cafetières et bouilloires, c’est interdit.



Je suis en train de négocier avec ma collègue pour planquer un samovar quelque part dans une armoire, à côté du four à micro-ondes qu’elle veut installer…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







:eeek: :eeek: :eeek: :eeek: :eeek:



Je savais pas ça…



Et dire que c’est ma banque, la SG…







Et ouais, pour parler de la finance mondiale et de ses dérives qui pervertissent le coeur de homme –&gt; ici



C’est pas la classe ça??? <img data-src=" />


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Zekk a écrit :



Effectivement j’y comprends pas grand chose, mais de ce que j’ai compris, ces monnaies ne sont pas transférables dans le “monde réel” en euros/pétrodollars/dinars etc.

Je préfère encore spéculer sur les louis et les terres rares qui elles ne se créent pas ou disparaissent par magie <img data-src=" />





tu peux echanger la plupart des monnaies virtuelles contre euros, dollars, yen, gauffre…



sinon on dirait pas que 1 BTC vaut 432$ :)


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Patch a écrit :



chez nous, administration, il y a des cafetières et des bouilloires qui trainent un peu partout dans les bureaux, la seule chose qu’on demande c’est de ne pas les brancher sur les mêmes prises murales que les ordis & imprimantes





<img data-src=" />







T’es pas avec des ex-Préfecture qui râlent quand tu tires un peu trop sur la photocopieuse…



S’ils étaient aussi strict avec le boulot, ça irait, mais le problème, c’est que ce sont des buses qui comprennent rien à rien point de vue professionnel…


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psn00ps a écrit :



<img data-src=" /> Ca dépend du salaire, et cette limite n’est peut être pas à jour.

A moins d’être riche, tu peux très bien te passer d’une banque.





Le salaire n’est qu’un exemple… Et 1500€/mois c’est pas être riche crois moi xD

Sinon paies tes impôts en liquide qu’on rigole, essaie d’acheter une voiture, une maison, de louer un appartement…







Thald’ a écrit :



Super lol.

Donne le nom de ta boite, que l’on n’y postule pas <img data-src=" />





N’importe quelle SSII ou Web Agency en France


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tass_ a écrit :



Le salaire n’est qu’un exemple… Et 1500€/mois c’est pas être riche crois moi xD

Sinon paies tes impôts en liquide qu’on rigole, essaie d’acheter une voiture, une maison, de louer un appartement…





N’importe quelle SSII ou Web Agency en France







Je n’y suis plus mais Osiatis m’a toujours payé/récup mes heures supp’ et il y a un peu intérêt.


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tass_ a écrit :



Le salaire n’est qu’un exemple… Et 1500€/mois c’est pas être riche crois moi xD

Sinon paies tes impôts en liquide qu’on rigole, essaie d’acheter une voiture, une maison, de louer un appartement…



Les impôts sont payables en liquide.


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Thald’ a écrit :



Je n’y suis plus mais Osiatis m’a toujours payé/récup mes heures supp’ et il y a un peu intérêt.





T’étais pas cadre peut être ? Toutes les SSII et cie que j’ai fais les dévs/cdp et autres étaient cadre à la journée (mais faut pas rêver, avec des salaires autour des 30k) et donc tu te brossais pour les récup/ h sup….



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Thald’ a écrit :



Super lol.

Donne le nom de ta boite, que l’on n’y postule pas <img data-src=" />





Non mais c’est pas si mal, c’est un bon tremplin pour débuter. Faut juste bien choisir son équipe et son projet.


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tass_ a écrit :



T’étais pas cadre peut être ? Toutes les SSII et cie que j’ai fais les dévs/cdp et autres étaient cadre à la journée (mais faut pas rêver, avec des salaires autour des 30k) et donc tu te brossais pour les récup/ h sup….







Si. Que je bosse jusqu’a 19/20h en semaine, ça ne me dérange pas.

Mais quand je bosse un Week-end pour mettre en prod des systèmes, je récup mes 2/x jours une fois le projet bouclé.





Khalev a écrit :



Non mais c’est pas si mal, c’est un bon tremplin pour débuter. Faut juste bien choisir son équipe et son projet.







Oui je comprend tout a fait, surtout que quand tu aime le truc, c’est pas vraiment du boulot, mais bon quand même.


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tass_ a écrit :



T’étais pas cadre peut être ? Toutes les SSII et cie que j’ai fais les dévs/cdp et autres étaient cadre à la journée (mais faut pas rêver, avec des salaires autour des 30k) et donc tu te brossais pour les récup/ h sup….





Moi je suis encore au forfait horaire (Je suis encore “junior”) mais vu qu’on pointe pas ça change rien :P

Par contre on est tous à 40k mini.


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Un truc que je ne pige toujours pas, comment juste en faisant chauffer une CG on arrive à générer de la masse monétaire.

Et d’où sort cet argent ?



Qu’est-ce qui m’empêche moi de lancer demain la fuck_coin qui génère 10$ par heure via un GPU d’entré de gamme ?

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Thald’ a écrit :



Si. Que je bosse jusqu’a 19/20h en semaine, ça ne me dérange pas.

Mais quand je bosse un Week-end pour mettre en prod des systèmes, je récup mes 2/x jours une fois le projet bouclé.



Oui je comprend tout a fait, surtout que quand tu aime le truc, c’est pas vraiment du boulot, mais bon quand même.





Les week-end ça dépend en fait. Si t’es en France tu récupères tes jours. Si t’es en déplacement, faut négocier dur à ton retour, ou alors faut que le client ait été super content de toi et là en général c’est récup+prime+trophé@lacon (qui équivaut à 5% d’augmente mini garantie).


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Elzo a écrit :



Quand t’auras fini de remplir ton caddy et que tu passeras à la caisse, demande à payer en bitcoins ou cie pour confirmer ton raisonnement.





Et donc, d’après ton raisonnement, comme je ne peux pas payer en dollars à la caisse, le dollar n’est pas une monnaie ?


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Khalev a écrit :



Moi je suis encore au forfait horaire (Je suis encore “junior”) mais vu qu’on pointe pas ça change rien :P

Par contre on est tous à 40k mini.





Je parle de la province pour les 30k ^^ Paris oui ça doit tourner vers 40K…



Mais bon on fait du web hein, on est les parents pauvres de l’info.


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Khalev a écrit :



Les week-end ça dépend en fait. Si t’es en France tu récupères tes jours. Si t’es en déplacement, faut négocier dur à ton retour, ou alors faut que le client ait été super content de toi et là en général c’est récup+prime+trophé@lacon (qui équivaut à 5% d’augmente mini garantie).







Aah, je vois. ça mesure un peu tes propos plus haut. <img data-src=" />



Après oui, il faut batailler, mais je gratte, et il faut les conditions (projet dans les temps, pas de dépassement de budget, pas de problème de perf@lacon qui te font perdre des jours) Si tu réclame tes jours et que ça marche pas, c’est tout de suite plus difficile.



Il doit y avoir des clients plus radin que d’autre, je touche du bois alors ;)


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barok a écrit :



Un truc que je ne pige toujours pas, comment juste en faisant chauffer une CG on arrive à générer de la masse monétaire.

Et d’où sort cet argent ?



Qu’est-ce qui m’empêche moi de lancer demain la fuck_coin qui génère 10\( par heure via un GPU d'entré de gamme ?







Tu ne généres pas de masse monétaire. Générer de la masse monétaire c'est ce que fait la BCE ou la FED quand elle prête de l'argent sorti de nulle part à 0,5 % à ta banque.



Quand tu mines tu génères un bien immatériel que tu peux échanger contre de la monnaie.



Pour ce qui est de ta fuck coin, rien ne t'empêche de l'inventer, mais elle ne génèrera que 10 \) par heure avec un GPU d’entrée de gamme que si et seulement si le marché est prêt à payer ce prix.


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barok a écrit :



Un truc que je ne pige toujours pas, comment juste en faisant chauffer une CG on arrive à générer de la masse monétaire.

Et d’où sort cet argent ?



Qu’est-ce qui m’empêche moi de lancer demain la fuck_coin qui génère 10$ par heure via un GPU d’entré de gamme ?





Tu joues le rôle de la banque et en contrepartie tu prends un pourcentage sur la transaction.

Comme une banque peut le fais quand tu fais un virement. (Si j’ai bien compris ^^)


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tass_ a écrit :



Je parle de la province pour les 30k ^^ Paris oui ça doit tourner vers 40K…



Mais bon on fait du web hein, on est les parents pauvres de l’info.







L’emploi des cadres représente 34% des embauches en 2014, c’est le secteur qui embauche le plus cet année (Source : les echos).



En province c’est bien plus difficile en effet … je cherche à rentrer à Grenoble, et ça fait mal les salaires <img data-src=" />


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tass_ a écrit :



N’importe quelle SSII ou Web Agency en France







Dans SSII, il y a SS et ce n’est pas pour rien :dredi: <img data-src=" />



—-&gt; []


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amikuns a écrit :



Les 30 cts peut le comprendre, mais le 1 cts en plus , sont bizarre.<img data-src=" />





Le prix normal est de 0.35, ave une cle que l’on recharge, il passe à 0.31, ensuite le plus drôle c’est que certaines boissons n’ont pas la même réduction, certaines ont 3 centimes de réduction et d’autres 7 <img data-src=" />


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Le mec a essayé de se faire la malle avec le fric et maintenant que les plaintes et les appels au tribunal pleuvent il retrouve les bitcoins comme par magie.

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kvasir a écrit :



En attendant tout à l’heure j’ai mis une pièce de 0.20€ dans la machine à café et il en est ressorti un café et une pièce de 0.05€. Ça c’est du réel.





Bof, les métaux utilisés pour fabriquer la pièce de 5 centimes valent davantage que les 5 centimes que la pièce est censée représenter. Et le papier des billets de 20€ vaut bien moins que la valeur qu’ils représentent également.



C’est aussi “réel” que l’on veut bien le croire.


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lysbleu a écrit :



Tu sous-entends que le bitcoin n’est pas une monnaie parce qu’on ne peut pas payer à la caisse avec. Je te rappelle qu’on ne peut pas payer à la caisse non plus en dollar (en France en tout cas), alors que c’est une monnaie. Et là tu me sors un pavé qui ne veut rien dire. Bref <img data-src=" />.



On pourrait tout à fait rémunérer le travail en bitcoin, et les euros / dollars / autres se multiplient en nombre sans lien avec le monde réel (le dollar n’est plus indexé sur l’or). Le bitcoin, c’est comme l’esperanto : personne ne l’utilise pour communiquer, mais c’est une langue tout a fait valable.







Je ne sous-entend ni que ce n’est pas une monnaie, ni que c’en est une. Je dis plutôt ouvertement que même ses défenseurs (tu peux choisir un autre terme si défenseurs n’est pas approprié) n’ont toujours pas réussi à le définir clairement.

C’est une monnaie pour certains, c’est de l’or numérique pour d’autres… En gros c’est tout et rien à la fois.

Le problème n’est pas de ne pas pouvoir payer à la caisse ne t’inquiète pas, ça va bien au-delà.





“On pourrait”, “on pourrait”… on pourrait aussi arrêter la faim dans le monde, mais je vois rien pourtant. C’est beau, théoriquement on pourrait faire des tas de choses, mais la réalité c’est pour quand? On pourrait aussi faire les échanges avec des chameaux, ou des cacahuètes… C’est mignon une communauté qui s’imagine révolutionner l’économie mondiale, juste parce que le monde financier, lui, est pourri. C’est la finance qui est pourrie, pas l’économie.



Tu est justement à côté, c’est les monnaies traditionnelles qui sont en lien avec le réel. Une monnaie est une unité établie, quel que soit le porteur. C’est justement en reléguant l’or a son statut de métal (“précieux”) qu’une monnaie joue enfin son rôle d’intermédiaire entre les différents acteurs (physique, électronique, peu importe). Avant on le faisait avec des reconnaissances de dettes, et depuis on a compris que c’était quant même vachement plus facile pour tout le monde le système actuel. Le système monétaire actuel n’est pas né sur un coup de tête révolutionnaire, il n’est que la suite logique, moderne et simplifiée d’une manière de faire des échanges vielle comme le monde.



J’attend toujours la première personne qui mettra son compte bitcoins dans sa déclaration d’impôts, là étrangement plus personne ne va l’appeler monnaie. Ou du bitcoin partout, avec ma mamie qui va payer son café… “alors, ça vous fera 0.00000000001 btc madame… ah non, désolé c’est 0.000000001 btc…”. Non mais sérieusement, faut arrêter de croire que le monde c’est comme sur son ordinateur…


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Elzo a écrit :



Je ne sous-entend ni que ce n’est pas une monnaie, ni que c’en est une. Je dis plutôt ouvertement que même ses défenseurs (tu peux choisir un autre terme si défenseurs n’est pas approprié) n’ont toujours pas réussi à le définir clairement.

C’est une monnaie pour certains, c’est de l’or numérique pour d’autres… En gros c’est tout et rien à la fois.

Le problème n’est pas de ne pas pouvoir payer à la caisse ne t’inquiète pas, ça va bien au-delà.





Une monnaie sert à valoriser un échange de bien ou de service. Il suffit qu’une communauté ait confiance et c’est une monnaie.

Après il y a les monnaies FIAT et les autre.









Elzo a écrit :



Tu est justement à côté, c’est les monnaies traditionnelles qui sont en lien avec le réel. Une monnaie est une unité établie, quel que soit le porteur. C’est justement en reléguant l’or a son statut de métal…





J’ai arrêté à “or”.

Ca fait un moment que les monnaies d’état ne dépendent plus de l’or.







Elzo a écrit :



J’attend toujours la première personne qui mettra son compte bitcoins dans sa déclaration d’impôts, là étrangement plus personne ne va l’appeler monnaie.





Je reste dans la légalité, si je dois les convertir en euros, je dois les déclarer (BNC).

Sinon, je le garde en BTC, et si j’arrive à le dépenser en BTC, tant pis pour l’état, il aurait tout intérêt à le reconnaitre.







Elzo a écrit :



Ou du bitcoin partout, avec ma mamie qui va payer son café… “alors, ça vous fera 0.00000000001 btc madame… ah non, désolé c’est 0.000000001 btc…”.





Il est evident que le BTC va changer d’unité à un moment donné. C’est pas une volonté actuelle de la fondation bitcoin, mais les plateformes d’échange parlent de plus en plus en mBTC et plus en BTC.



Le bitcoin à les capacités de s’adapter.







Elzo a écrit :



Non mais sérieusement, faut arrêter de croire que le monde c’est comme sur son ordinateur…





Back to 1995 marty… Les emails, c’est n’importe quoi, le monde réel c’est la lettre papier !!!


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Et moi qui me sentais le roi du monde ce matin en retrouvant mes clés de voiture.

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Patch a écrit :



chez nous, administration, il y a des cafetières et des bouilloires qui trainent un peu partout dans les bureaux, la seule chose qu’on demande c’est de ne pas les brancher sur les mêmes prises murales que les ordis & imprimantes<img data-src=" />



Chez nous, ancienne administration privatisée, il y a des cafetières dont personne ne se sert (on préfère la machine payante, ça évite d’avoir à définir des tours de rôle pour acheter le pack de café) et des radiateurs électriques d’appoint.

Le tout est branché sur les prises sécurisées (onduleurs + groupe électrogène) pour être sur de ne pas avoir froid en cas de coupure de courant.

Quand aux fours micro-onde, ils sont passé de 5 à 1 seul (+ 4 mini-fours à résistance), un syndicalisme poussé ayant décrété que les ondes des fours à micro-onde sont dangereuses pour la santé (en tout cas bien plus que les vapeurs de plastique fondu, chaque petit nouveau s’apercevant bon gré mal gré que ces choses qui ressemblent comme deux gouttes d’eau à des fours à micro-ondes, ne “cro-ondent” pas .)


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Une coupure général du net et l’argent n’existe plus, je préfère quand même l’argent physique. <img data-src=" />

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kwak-kwak a écrit :



Chez nous, ancienne administration privatisée, il y a des cafetières dont personne ne se sert (on préfère la machine payante, ça évite d’avoir à définir des tours de rôle pour acheter le pack de café) et des radiateurs électriques d’appoint.

Le tout est branché sur les prises sécurisées (onduleurs + groupe électrogène) pour être sur de ne pas avoir froid en cas de coupure de courant.

Quand aux fours micro-onde, ils sont passé de 5 à 1 seul (+ 4 mini-fours à résistance), un syndicalisme poussé ayant décrété que les ondes des fours à micro-onde sont dangereuses pour la santé (en tout cas bien plus que les vapeurs de plastique fondu, chaque petit nouveau s’apercevant bon gré mal gré que ces choses qui ressemblent comme deux gouttes d’eau à des fours à micro-ondes, ne “cro-ondent” pas .)





<img data-src=" /> tu as de beaux spécimens chez toi <img data-src=" />


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Mapics a écrit :



Une coupure général du net et l’argent n’existe plus, je préfère quand même l’argent physique. <img data-src=" />







Je suis au regret de te dire, qu’une coupure du net mettrait également grandement en danger le système bancaire actuel. Et de cause à effet, la valeur des grandes monnaies fiduciaires.


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Mais bien sûr. <img data-src=" />

Ce foutage de gueule magistral. <img data-src=" />

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Winderly a écrit :



Mais bien sûr. <img data-src=" />

Ce foutage de gueule magistral. <img data-src=" />







Je ne vois pas en quoi.


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Chloroplaste a écrit :



Je ne vois pas en quoi.





C’était pas dirigé vers ton commentaire, mais l’actualité.

(et c’est mon avis perso, je me trompe peut être)


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Chloroplaste a écrit :



Je suis au regret de te dire, qu’une coupure du net mettrait également grandement en danger le système bancaire actuel. Et de cause à effet, la valeur des grandes monnaies fiduciaires.







je suis au regret de te dire que les banques ont developpé leur propre système de communication.



si demain le net tombe en rade les banques vont quand meme fonctionner…





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J’ai lu 4 pages de commentaires, c’est fou le nombre de personnes qui ne comprennent vraiment rien dans le principe des monnaies (“réelles” et virtuelles) <img data-src=" /> Et pourtant je suis loin d’être une pointure dans le domaine …

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saf04 a écrit :



je suis au regret de te dire que les banques ont developpé leur propre système de communication.



si demain le net tombe en rade les banques vont quand meme fonctionner…







+1, les banques ont leur propre système de communication. C’est bien pour cela que j’ai dit qu’elles seraient ébranlées.

Internet est partout et joue un rôle majeure dans la manière dont fonctionne le système économique mondiale. C’est indéniable.

Mais bon j’ai du mal à voir comment Internet pourrait être globalement coupé comme tu dis.


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Quel amateurisme !

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“Ho, mais, Rooooo! j’avais pas regardé sous mon matelas, c’est vraiment hohoho, drole. Vraiment, c’est dans les derniers endroits que j’aurai cherché, avant d’aller voir dans les cousins du fauteuil. Mais bon, je n’aurai jamais rien mis dans les cousin, il ne faut pas déconner.”

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Zekk a écrit :



“Par hasard” … <img data-src=" />



Suis pas prêt de toucher à ces monnaies virtuelles moi…







C’est dommage car quand on connait le processus de création monétaire, on se dit qu’un bit coin est probablement plus tangible qu’un euro <img data-src=" />


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ça a l’air stable tout ça <img data-src=" />

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HarmattanBlow a écrit :



Si on stocke ses bitcoins soi-même alors la sûreté de son investissement est limitée en gros à celle du plus faible des logiciels installés. SI on la confie aux acteurs en place, on la confie à des guignols.



En gros il faut imprimer son porte-monnaie et le mettre au coffre, puis effacer le fichier. La sûreté est alors limitée à celle du coffre et, dans une moindre mesure, à la stabilité financière de la banque l’hébergeant.



<img data-src=" /> Si on a une mémoire de poisson rouge et l’organisation de Mt.Gox, ce n’est pas la meilleure idée. Au moins un fichier avec un nom précis ça se retrouve.


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Plus rien ne m’étonne … Certains retrouvent bien des Burgers dans leurs poches 14 ans après <img data-src=" /> :



http://www.ladepeche.fr/article/2013/04/26/1614919-un-hamburger-mcdonald-s-retrouve-intact-14-apres-sa-fabrication.html

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Quel est l’intérêt du Bitcoin s’il nous permet pas de subvenir à nos besoins par l’achat de biens de consommation comme la nourriture, le logement, le transport… ?

C’est ça que j’ai du mal à comprendre.

Une monnaie, par définition, sert à acheter un service. Mais là, je ne vois pas à quoi ça sert vu que l’immense majorité des commerces ne l’accepte pas.



Si les seules choses que l’ont peut acheter en BTC sont du matériel électronique, des pizzas des bières et des t-shirt, je n’en vois pas l’intérêt. <img data-src=" />



Le jour où je pourrais payer mon loyer en BTC, payer mes impots en BTC et faire mes courses au supermarché en BTC, là je m’y intéresserait.

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David_L a écrit :



Les BTC ne disparaissent pas ;) Après “on” peut perdre l’accès à l’adresse à laquelle ils sont attribués. Mais les BTC, eux, continuent d’exister :)







Je comprends David, merci :)







philoxera a écrit :



C’est dommage car quand on connait le processus de création monétaire, on se dit qu’un bit coin est probablement plus tangible qu’un euro <img data-src=" />









Disons que là où je suis sceptique sur ce genre de monnaie, c’est pour:





  • une valeur extrêmement volatile

  • les plateformes online de trading facilement hackables (y’a qu’a voir toutes les news depuis qq semaines, la rançon de la gloire sans doutes)

  • un circuit fermé, c’est bien beau de générer des BT, mais tu ne peux pas les transformer en monnaie réelle et uniquement dépensables chez des partenaires de la monnaie.

  • elle vit dans une zone légale sombre, on la laisse vivre pour le moment mais elle n’est pas reconnue légale pour autant. La Russie l’a déjà rendu illégale par exemple. Et si tous les autres gouvernements font de même, tu pourras ptet avoir 10000 BT sur ton portefeuille virtuel, tu pourras rien en faire. (un peu de lecture en anglais chez Ars )


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ceric35 a écrit :



Depuis que je m’intéresse aux monnaies virtuel, ce qui m’a le plus fasciné, je pense que c’est de comprendre comment fonctionnait le système bancaire <img data-src=" />





Sauf que t’es habitué depuis tout petit à manipuler les billets, stocker ton argent dans les banques, utiliser des cartes bancaires & co.



Là la gestion d’un wallet, les centres d’échanges comme Mt.Gox & co ont tout de même un fonctionnement un poil différent et si tu fais des conneries tu peux tout perdre sans moyen de secours (vu que c’est anonyme et qu’il n’y a pas les même assurances que pour les banques).



Donc vaut mieux s’intéresser un minimum au truc, savoir comment sauvegarder son wallet et comment se comporter vis-à-vis des centres d’échanges (comme par exemple ne pas y laisser ses bitcoins s’il ne “travaillent” pas) plutôt que de ce lancer à l’arrache là-dedans.



Ce que je dis là n’a aucun rapport avec le système bancaire mais plus la différence entre la gestion de son argent “réel” et la gestion de sa crypto-monnaie.


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Plus je lis de news sur le bitcoins, plus je me demande si on a vraiment la maitrise de cette monnaie…



Retrouver 86 millions d’euros… comme ça.



…



…



…



<img data-src=" />

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David_L a écrit :



Les BTC ne disparaissent pas ;) Après “on” peut perdre l’accès à l’adresse à laquelle ils sont attribués. Mais les BTC, eux, continuent d’exister :)







Serait-il possible d’en savoir plus sur cette procedure japonaise ?



Si une societe francaise etait dans ce cas, il serait tres judicieux pour elle de retrouver un montant correspondant a peu pres a ce qu’elle doit aux impots, qui sont ceux qui vont vraiment chercher des poux tres loin quand on leur doit beaucoup de fric.



Est-ce que ces 200 000 ne correspondraient pas “un peu comme par hasard” a une dette tres importante qu’ils ne veulent surtout pas avoir sur le dos ?



Si ca se revelait etre le cas, on serait en plein dans un schema d’arnaque avec un piratage fantome, qui aurait bon dos.



C’est ce que je pense depuis le debut de cette affaire en tout cas.


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Zekk a écrit :



Disons que là où je suis sceptique sur ce genre de monnaie, c’est pour:





  • une valeur extrêmement volatile

  • les plateformes online de trading facilement hackables (y’a qu’a voir toutes les news depuis qq semaines, la rançon de la gloire sans doutes)

  • un circuit fermé, c’est bien beau de générer des BT, mais tu ne peux pas les transformer en monnaie réelle et uniquement dépensables chez des partenaires de la monnaie.

  • elle vit dans une zone légale sombre, on la laisse vivre pour le moment mais elle n’est pas reconnue légale pour autant. La Russie l’a déjà rendu illégale par exemple. Et si tous les autres gouvernements font de même, tu pourras ptet avoir 10000 BT sur ton portefeuille virtuel, tu pourras rien en faire. (un peu de lecture en anglais chez Ars )







    Donc, quel est l’intérêt de ce genre de monnaie ? Indépendance vis à vis des banques institutionnelles ? Dans quel but ?



    J’en ai entendu parler et j’avoue que je ne vois pas l’utilité de la chose pour le moment. Mais, en tant que pari sur l’avenir, qu’est-ce que cela pourra apporter aux utilisateurs de ce genre de monnaie ?



    N’étant pas économiste, je vous soumet mes interrogations à ce sujet…


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Zekk a écrit :





  • les plateformes online de trading facilement hackables (y’a qu’a voir toutes les news depuis qq semaines, la rançon de la gloire sans doutes)



    Elles ne sont pas obligatoires, pas plus que les banques.

    Pense à la Société Générale et à la crise récente et tu verras que tu n’es pas plus à l’abri.





  • une valeur extrêmement volatile



    • un circuit fermé, c’est bien beau de générer des BT, mais tu ne peux pas les transformer en monnaie réelle et uniquement dépensables chez des partenaires de la monnaie.

      Ces problèmes ne sont valables que si tu attaches plus d’importance à un euro qu’à un bitcoin.

      L’euro n’est pas plus ouvert/réel qu’un bitcoin, la planche à billets est passée par là.



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Zekk a écrit :



“Par hasard” … <img data-src=" />



Suis pas prêt de toucher à ces monnaies virtuelles moi…







Rien que pour spéculer, je trouve ça plus fun que le casino <img data-src=" />


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Zekk a écrit :



Effectivement j’y comprends pas grand chose, mais de ce que j’ai compris, ces monnaies ne sont pas transférables dans le “monde réel” en euros/pétrodollars/dinars etc.

Je préfère encore spéculer sur les louis et les terres rares qui elles ne se créent pas ou disparaissent par magie <img data-src=" />







Elles peuvent se transformer en monnaies sonnantes et trébuchantes. C’est d’ailleurs le rôle des bourses d’échanges qui pratique l’achat/vente comme un bon vieux comptoir de change d’avant l’euro dans le XVIème <img data-src=" />


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razibuzouzou a écrit :



Plus je lis de news sur le bitcoins, plus je me demande si on a vraiment la maitrise de cette monnaie…



Retrouver 86 millions d’euros… comme ça.



…



…



…



<img data-src=" />



Ca arrive avec les autres monnaies<img data-src=" />

Combien de trésors en monnaies anciennes dorment sur la planète, ou plus simplement en France au fond d’une cave ?


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razibuzouzou a écrit :



Plus je lis de news sur le bitcoins, plus je me demande si on a vraiment la maitrise de cette monnaie…



Retrouver 86 millions d’euros… comme ça.



…



…



…



<img data-src=" />







Il y a bien eu un procès aux USA visant la FED et lui demandant d’expliquer pourquoi elle avait perdu subitement plusieurs milliers de milliards de dollars !!!



A cette heure , on a toujours pas retrouvé la thune .


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Commentaire_supprime a écrit :



Chez nous, administration, les cafetières et bouilloires, c’est interdit.



Je suis en train de négocier avec ma collègue pour planquer un samovar quelque part dans une armoire, à côté du four à micro-ondes qu’elle veut installer…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





En même temps chez nous ils sont obligés, tu peux pas demandé à des dev+testeurs de rester bosser la nuit s’ils n’ont pas de café pour tenir.



(Par contre pour les heures sup et les jours de récup on peut se frotter. Mais on s’en tape dans ces cas là c’est pizza et café gratis :P )


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FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Sérieux, c’est ça son trip de Rome????







“Yeaaaaaaah, I was the most bigger fuckin’ financial bas<img data-src=" />, I sold my mother for 1 penny, but I see the Christian Pope, catch that in your xxx God” <img data-src=" />


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Commentaire_supprime a écrit :



T’es pas avec des ex-Préfecture qui râlent quand tu tires un peu trop sur la photocopieuse…



S’ils étaient aussi strict avec le boulot, ça irait, mais le problème, c’est que ce sont des buses qui comprennent rien à rien point de vue professionnel…



on laisse un peu trop faire côté impression ici… <img data-src=" />

tu as régulièrement des documents super sensibles qui trainent au niveau des imprimantes, durant 20 ou 30 min! et tout le monde s’en fout…


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kvasir a écrit :



En attendant tout à l’heure j’ai mis une pièce de 0.20€ dans la machine à café et il en est ressorti un café et une pièce de 0.05€. Ça c’est du réel.





Et moi j’ai mis un bout de plastique rond dans un caddy et il s’est déverrouillé! Ça c’est du réel!


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timhor a écrit :



tu peux echanger la plupart des monnaies virtuelles contre euros, dollars, yen, gauffre…



sinon on dirait pas que 1 BTC vaut 432$ :)





1 BTC = 1 BTC <img data-src=" />


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timhor a écrit :



tu peux echanger la plupart des monnaies virtuelles contre euros, dollars, yen, gauffre…



sinon on dirait pas que 1 BTC vaut 432$ :)







432 € pas dollars <img data-src=" /> .



J’ai failli faire une attaque en lisant ça.


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Ellierys a écrit :



432 € pas dollars <img data-src=" /> .



J’ai failli faire une attaque en lisant ça.







Bonjour, brigade financière, section fraude fiscale, pouvez-vous nous montrer votre matelas? <img data-src=" />


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pti_pingu a écrit :



“Yeaaaaaaah, I was the most bigger fuckin’ financial bas<img data-src=" />, I sold my mother for 1 penny, but I see the Christian Pope, catch that in your xxx God” <img data-src=" />





Rencontrer le pape, c’est son coté breton, c’est qu’on est trés cureton chez nous <img data-src=" />





Ellierys a écrit :



432 € pas dollars <img data-src=" /> .



J’ai failli faire une attaque en lisant ça.





<img data-src=" />


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pti_pingu a écrit :



Bonjour, brigade financière, section fraude fiscale, pouvez-vous nous montrer votre matelas? <img data-src=" />







J’suis pas sur qu’ils vont rentabiliser leur déplacement avec mon demi BTC <img data-src=" />


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Ellierys a écrit :



J’suis pas sur qu’ils vont rentabiliser leur déplacement avec mon demi BTC <img data-src=" />







Qui sait, peut-être quand dans quelques années, un 1⁄2 BTC permettra d’acheter une maison.


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psn00ps a écrit :



Elles ne sont pas obligatoires, pas plus que les banques.





Heu si une banque est obligatoire, enfin en France. La majorité de ton salaire doit être versé sur un compte en banque (ou donné en chèque). Pareil pour toute transaction supérieure à X milliers d’euros.

Donc tu peux vivre sans compte… mais pas gagner de l’argent (légalement).


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Chloroplaste a écrit :



Qui sait, peut-être quand dans quelques années, un 1⁄2 BTC permettra d’acheter une maison.





A mon avis plus la monnaie se rependra plus elle baissera en valeur.

Le mining sera tellement facile avec la puissance des CPU/GPU qui augmente et les puces dédiées qui commence à se démocratiser que forcément la valeur baissera.


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tass_ a écrit :



Heu si une banque est obligatoire, enfin en France. La majorité de ton salaire doit être versé sur un compte en banque (ou donné en chèque). Pareil pour toute transaction supérieure à X milliers d’euros.

Donc tu peux vivre sans compte… mais pas gagner de l’argent (légalement).





<img data-src=" /> Ca dépend du salaire, et cette limite n’est peut être pas à jour.

A moins d’être riche, tu peux très bien te passer d’une banque.


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maestro321 a écrit :



Et moi j’ai mis un bout de plastique rond dans un caddy et il s’est déverrouillé! Ça c’est du réel!







Quand t’auras fini de remplir ton caddy et que tu passeras à la caisse, demande à payer en bitcoins ou cie pour confirmer ton raisonnement.


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dodo021 a écrit :



Le mining sera tellement facile avec la puissance des CPU/GPU qui augmente et les puces dédiées qui commence à se démocratiser que forcément la valeur baissera.







La quantité de monnaie produite ne dépend pas de la puissance de calcul du réseau. Donc non. Au contraire il devient de plus en plus difficile pour un individuel de générer un [insérez une coin ici] à puissance de calcul égale.


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Khalev a écrit :



En même temps chez nous ils sont obligés, tu peux pas demandé à des dev+testeurs de rester bosser la nuit s’ils n’ont pas de café pour tenir.



(Par contre pour les heures sup et les jours de récup on peut se frotter. Mais on s’en tape dans ces cas là c’est pizza et café gratis :P )







Super lol.

Donne le nom de ta boite, que l’on n’y postule pas <img data-src=" />


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taralafifi a écrit :



C’est pour quand le retour au troc et l’abandon des monnaies physiques et virtuelles ? <img data-src=" />







il y a beaucoups trop de biens / besoin, pour pouvoir faire du troc, tu peux faire du troc pour des vêtements de la nourriture du bétails, certains besoins primaires, mais au bout d’un moment il y a trop d’objets en troc, tu trocerais quoi contre ton nouveau lave linge lave vaisselle ton ordinateur ?

si tu commences à parler d’un bien en quantité pour tout cet électroménagers et que tu obtients tout ça de différentes personnes, ça devient une monnaie ce dont tu te sers


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John Shaft a écrit :



Dans SSII, il y a SS et ce n’est pas pour rien :dredi: <img data-src=" />



—-&gt; []







Arbeit macht Frei



:godwin:


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lysbleu a écrit :



Et donc, d’après ton raisonnement, comme je ne peux pas payer en dollars à la caisse, le dollar n’est pas une monnaie ?







Tu peux payer en dollars. Mais peu importe… il s’agit de payer, dollars ou euros on s’en tape, si ta cryptomonnaie reste cantonné à des comptes virtuels c’est et ça restera toujours du flan. Et non, ce n’est pas comme le système financier. Tes euros tu les as gagné pour un travail fourni, avec un unité de compte admise par tous, dont la monnaie physique ou les chiffres dans ta banque ne sont qu’un intermédiaire. Mais comme on dit souvent “l’argent ne pousse pas dans les arbres”, si t’as eu tes euros c’est en échange d’un travail fourni et non pas parce que t’as décidé qu’à partir de maintenant des pierres de lunes seraient un moyen intermédiaire que tu juges plus adaptés.

Mais je vois que du côté des défenseurs des cryptomonnaies, on ne s’est toujours pas décidé s’il s’agit d’une monnaie, ou d’une valeur refuge, ou d’un produit financier. Elles ne pourront pas être tout ni rien à la fois, faut se décider…



Questionner la pertinence de l’exemple du caddy aurait été plus normal, étant donné que ce n’est pas un achat mais juste une commodité (la pièce, plastique ou pas, tu la récupère)… mais ce qui t’as frappé c’est un type mette en cause l’exemple. Révélateur.


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kvasir a écrit :



En attendant tout à l’heure j’ai mis une pièce de 0.20€ dans la machine à café et il en est ressorti un café et une pièce de 0.05€. Ça c’est du réel.







J’ai mis ma CB dans le lecteur, j’ai tapé mon code et je l’ai retirée. Ça c’est du réel.



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Elzo a écrit :



Quand t’auras fini de remplir ton caddy et que tu passeras à la caisse, demande à payer en bitcoins ou cie pour confirmer ton raisonnement.







Demande à payer en rouble tu verras, ça fera le même effet (sauf si tu es en Ukraine).

<img data-src=" />


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Elzo a écrit :



Tu peux payer en dollars. Mais peu importe… il s’agit de payer, dollars ou euros on s’en tape, si ta cryptomonnaie reste cantonné à des comptes virtuels c’est et ça restera toujours du flan.







Pourquoi elle resterait sur des comptes virtuels ? Tu peux déjà acheter des trucs, la convertir en dollars/eurosfaut . Il faut juste plus de temps avant de voir ça un peu partout et c’est normal







Elzo a écrit :



Mais je vois que du côté des défenseurs des cryptomonnaies, on ne s’est toujours pas décidé s’il s’agit d’une monnaie, ou d’une valeur refuge, ou d’un produit financier. Elles ne pourront pas être tout ni rien à la fois, faut se décider…







Dans crypto monnaie, il y a monnaie. Après il y a de la spéculation mais c’est autre chose.


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Elzo a écrit :



Tu peux payer en dollars. Mais peu importe… il s’agit de payer, dollars ou euros on s’en tape, si ta cryptomonnaie reste cantonné à des comptes virtuels c’est et ça restera toujours du flan. Et non, ce n’est pas comme le système financier. Tes euros tu les as gagné pour un travail fourni, avec un unité de compte admise par tous, dont la monnaie physique ou les chiffres dans ta banque ne sont qu’un intermédiaire. Mais comme on dit souvent “l’argent ne pousse pas dans les arbres”, si t’as eu tes euros c’est en échange d’un travail fourni et non pas parce que t’as décidé qu’à partir de maintenant des pierres de lunes seraient un moyen intermédiaire que tu juges plus adaptés.

Mais je vois que du côté des défenseurs des cryptomonnaies, on ne s’est toujours pas décidé s’il s’agit d’une monnaie, ou d’une valeur refuge, ou d’un produit financier. Elles ne pourront pas être tout ni rien à la fois, faut se décider…



Questionner la pertinence de l’exemple du caddy aurait été plus normal, étant donné que ce n’est pas un achat mais juste une commodité (la pièce, plastique ou pas, tu la récupère)… mais ce qui t’as frappé c’est un type mette en cause l’exemple. Révélateur.





Tu sous-entends que le bitcoin n’est pas une monnaie parce qu’on ne peut pas payer à la caisse avec. Je te rappelle qu’on ne peut pas payer à la caisse non plus en dollar (en France en tout cas), alors que c’est une monnaie. Et là tu me sors un pavé qui ne veut rien dire. Bref <img data-src=" />.



On pourrait tout à fait rémunérer le travail en bitcoin, et les euros / dollars / autres se multiplient en nombre sans lien avec le monde réel (le dollar n’est plus indexé sur l’or). Le bitcoin, c’est comme l’esperanto : personne ne l’utilise pour communiquer, mais c’est une langue tout a fait valable.


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John Shaft a écrit :



Dans SSII, il y a SS et ce n’est pas pour rien :dredi: <img data-src=" />



—-&gt; []







Et quand on y rentre, on fait HiHi tellement que c’en est comique des fois <img data-src=" />


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XalG a écrit :



Demande à payer en rouble tu verras, ça fera le même effet (sauf si tu es en Ukraine Russie).

<img data-src=" />







<img data-src=" />



La monnaie ukrainienne, c’est le Hrivna. 1 UAH = 0,10 € quand j’y étais l’été dernier.


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lysbleu a écrit :



Le bitcoin, c’est comme l’esperanto : personne ne l’utilise pour communiquer, mais c’est une langue tout a fait valable.







toi t’a jamais entendu didier barbelivien chanter en espéranto…


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Commentaire_supprime a écrit :



<img data-src=" />



La monnaie ukrainienne, c’est le Hrivna. 1 UAH = 0,10 € quand j’y étais l’été dernier.







C’set que ça a tendance a pas mal bouger dernièrement ^^’


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cid_Dileezer_geek a écrit :



<img data-src=" /> Ils les ont retrouvés au fond de son c.. (Coffre ça commence aussi par C <img data-src=" />) <img data-src=" />





BTC ?


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pti_pingu a écrit :



Et quand on y rentre, on fait HiHi tellement que c’en est comique des fois <img data-src=" />





HiHi <img data-src=" /> <img data-src=" /> ou quenelle <img data-src=" /><img data-src=" /> ?

<img data-src=" />


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taralafifi a écrit :



Quel est l’intérêt du Bitcoin s’il nous permet pas de subvenir à nos besoins par l’achat de biens de consommation comme la nourriture, le logement, le transport… ?

C’est ça que j’ai du mal à comprendre.

Une monnaie, par définition, sert à acheter un service. Mais là, je ne vois pas à quoi ça sert vu que l’immense majorité des commerces ne l’accepte pas.



Si les seules choses que l’ont peut acheter en BTC sont du matériel électronique, des pizzas des bières et des t-shirt, je n’en vois pas l’intérêt. <img data-src=" />



Le jour où je pourrais payer mon loyer en BTC, payer mes impots en BTC et faire mes courses au supermarché en BTC, là je m’y intéresserait.







Certes, mais n’oublie pas que pour en arriver là, il faut bien que certains se lance dans l’aventure et achète des pizzas et des T-shirt avec.

Il faut bien que certains prennent des risques sinon ça n’évoluera jamais <img data-src=" />


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OMG ! Mais qu’est ce que c’est ? Tiens un fichier, ouvrons-le… OMG ! 200.000 Bitcoins oubliés !



Mais quel miracle de les avoir retrouvés ! Moi qui pensait qu’ils étaient perdus à tout jamais !



<img data-src=" />



<img data-src=" />

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FunnyD a écrit :



Nous c’est 31 cts <img data-src=" />

<img data-src=" />





Les 30 cts peut le comprendre, mais le 1 cts en plus , sont bizarre.<img data-src=" />


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Chloroplaste a écrit :



Mais bon j’ai du mal à voir comment Internet pourrait être globalement coupé comme tu dis.







La fin du support d’XP arrive a grand pas <img data-src=" />



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saf04 a écrit :



je suis au regret de te dire que les banques ont developpé leur propre système de communication.



si demain le net tombe en rade les banques vont quand meme fonctionner…





Si la banques tombent en rade demain, internet continuera de fonctionner.

Et c’est loin d’être improbable !


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razcrambl3r a écrit :



J’ai lu 4 pages de commentaires, c’est fou le nombre de personnes qui ne comprennent vraiment rien dans le principe des monnaies (“réelles” et virtuelles) <img data-src=" /> Et pourtant je suis loin d’être une pointure dans le domaine …





Le gens ont confiance dans le système et ne sont pas prêt à remettre en cause cette confiance.



“It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends upon his not understanding it” - Upton Sinclair



En même temps, le fait que l’état garantisse l’épargne est un argument de poids face au bitcoin. Mais jusqu’à quand ?


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ceric35 a écrit :



Le gens ont confiance dans le système et ne sont pas prêt à remettre en cause cette confiance.



“It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends upon his not understanding it” - Upton Sinclair



En même temps, le fait que l’état garantisse l’épargne est un argument de poids face au bitcoin. Mais jusqu’à quand ?







Oui c’est sur, et le fait que le cours peut parfois être particulièrement volatile n’aide pas non plus …


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ceric35 a écrit :



(…)

J’ai arrêté à “or”.

Ca fait un moment que les monnaies d’état ne dépendent plus de l’or.

(…)







De toutes tes réponses, il ne s’en dégage qu’une idée: l’esprit de contradiction. T’as probablement lu un truc qui ne te plaisait pas, ou simplement l’idée que des gens ne voient rien d’intéressant pour le système économique dans le bitcoin t’énerve que tu rentres dans une spirale visant à tout contredire.



L’extrait que je cite en est le parfait exemple. Ce n’est pas moi qui aie introduit l’or dans la discussion, t’as bien …. de …. parle comme … . J’aime les ….. incomplètes. C’est comme ça que l’on se ……. .





Bref, t’essayes de me descendre point par point et au final tout est basé sur tes espoirs sur le bitcoin. On l’attend la popularisation du bitcoin, on l’attend… Mais je demande que ça de le voir employé par la populace au lieu de n’être qu’une utopie marginale.


Surprise ! Mt.Gox a retrouvé par hasard 200 000 bitcoins

  • 200 000 bitcoins, oubliés sur un porte-monnaie physique pendant plus de deux ans

  • Les clients de la plateforme peuvent à nouveau consulter leur solde

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