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Le Parti Pirate enverra une eurodéputée à Strasbourg

Parti de plaisir

Le Parti Pirate enverra une eurodéputée à Strasbourg

Le 26 mai 2014 à 08h10

Le Parti Pirate français n’enverra aucun député au Parlement européen. Les listes présentées en France sont en effet loin d’avoir obtenu de quoi remporter un siège d’eurodéputé. En Suède, où deux parlementaires avaient été élus en 2009, c’est la douche froide, puisque le parti n’a pas réussi non plus à glaner suffisamment de voix pour retourner à Strasbourg. Seule consolation : une membre du Parti Pirate a été élue en Allemagne. 

parti pirate nsa

 

Pour la première fois dans son histoire, le Parti Pirate présentait hier des listes pour les européennes dans six des huit circonscriptions françaises. Mais les premiers résultats publiés par le ministère de l’Intérieur sont sans appel : la France n'enverra aucun eurodéputé « Pirate » siéger à Strasbourg. Voici le détail des résultats, circonscription par circonscription :

  • Ile-de-France (et Français de l’étranger) : 0,49 % (14 418 voix)
  • Massif-Central Centre : 0,04 % (580 voix)
  • Nord-Ouest : 0,22 % (6 081 voix)
  • Outre-Mer : 0,57 % (1 632 voix)
  • Sud-Est : 0,06 % (2 127 voix)
  • Sud-Ouest : 0,49 % (14 435 voix)

Pour rappel, les sièges au Parlement européen sont répartis à la proportionnelle en France, entre les listes ayant obtenu au moins 5 % des suffrages exprimés. Sauf que le Parti Pirate a eu du mal à dépasser ne serait-ce que la barre des 1 %.

 

On notera toutefois que dans les circonscriptions dans lesquelles des bulletins imprimés étaient mis à la disposition des électeurs, le Parti Pirate a eu sensiblement plus de voix qu’ailleurs (Sud-Ouest, Nord-Ouest, Ile-de-France et parfois en Outre-Mer). « Sans bulletin c'est quand même extrêmement difficile d'obtenir des voix. C'est ce qui fait qu'on ne peut avoir que des espoirs modestes pour ces élections en France » nous confiait d’ailleurs Thomas Vermorel, porte-parole du parti, il y a plusieurs semaines. Car la problématique n’est pas nouvelle... Seules les listes ayant obtenu un seuil minimum de suffrages exprimés (3 %) peuvent se faire rembourser par l’État certains frais de campagne, dont ceux liés à l’impression des bulletins de vote.

Et ailleurs en Europe ?

La France n’était pas seul pays européen dans lequel des candidats « Pirates » se présentaient. D’ailleurs, un programme commun avait été instauré par le Parti Pirate européen et était défendu de manière similaire en Finlande, en Espagne, au Royaume-Uni, en Allemagne, etc.

 

Résultat, un siège d’eurodéputé a été gagné en Allemagne (1,4 % des voix au niveau national) par Julia Reda, tandis qu’ailleurs, les premiers résultats laissent à penser qu’il n’y aura pas d’autre élu pour le Parti Pirate. Même en Suède, où deux eurodéputés « Pirates » avaient été élus en 2009, aucun candidat n’a réussi à obtenir suffisamment de voix pour siéger au parlement de Strasbourg. Peter Sunde, le médiatique co-fondateur de The Pirate Bay, n'a lui non plus pas réussi à percer en Finlande.



Commentaires (184)

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MichaelCaine a écrit :



Je t’envie, j’aimerais tellement que ce soit le cas pour la France.





Absurde…<img data-src=" />


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MichaelCaine a écrit :



Je t’envie, j’aimerais tellement que ce soit le cas pour la France.







Voter sera un devoir le jour ou le vote blanc (aka “je viens voter mais aucun candidat ne me convient”) sera reconnu.


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white_tentacle a écrit :



Et t’iras dépouiller, aussi. C’est déjà assez galère avec des bulletins de couleur différente, alors s’il faut vérifier les croix et si c’est bien coché (sans compter le nombre qui vont cocher plusieurs cases, les vieux que tremblent qui vont déborder, etc), je te laisse imaginer ce que ça donnera. Mais c’est sûr que si tu n’a jamais fait un dépouillement de ta vie, tu n’imagines pas.







En Belgique hier on votait pour 3 Niveaux de pouvoir




  • Pays

  • Région

  • Europe



    Le système pour voter se présente par une grande feuille qui reprenant tous les candidats trié par parti. Tu votes avec un crayon en coloriant les cases.



    ça n’a pas empêcher d’avoir les résultat déjà en début d’après-midi…



    Je trouve aussi donc que c’est beaucoup plus équitable pour chaque parti !


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Absurde…





Et pourquoi? la majorité de ceux qu’on peut entendre gueuler contre l’Europe avouent eux même ne pas aller voter. C’est juste illogique.





Voter sera un devoir le jour ou le vote blanc (aka “je viens voter mais aucun candidat ne me convient”) sera reconnu.





Bah ça c’est une condition obligatoire, et votant moi même blanc assez souvent je le souhaite.

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eliumnick a écrit :



Voter sera un devoir le jour ou le vote blanc (aka “je viens voter mais aucun candidat ne me convient”) sera reconnu.







Le vote blanc, même si personne n’en a parlé, était comptabilisé pour cette élection (est considéré blanc une enveloppe vide ou contenant un papier blanc) et donc différencié du vote nul.



Par contre, ça n’est toujours pas dans les totaux finaux… :(


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MichaelCaine a écrit :



Et pourquoi? la majorité de ceux qu’on peut entendre gueuler contre l’Europe avouent eux même ne pas aller voter. C’est juste illogique.







Bah ça c’est une condition obligatoire, et votant moi même blanc assez souvent je le souhaite.







Malheureusement actuellement le vote blanc a le même sort que les votes non valides… on ne les compte pas


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Edtech a écrit :



Le vote blanc, même si personne n’en a parlé, était comptabilisé pour cette élection (est considéré blanc une enveloppe vide ou contenant un papier blanc) et donc différencié du vote nul.



Par contre, ça n’est toujours pas dans les totaux finaux… :(







Vraiment ? C’est déjà une bonne avancé ça ! T’as un lien ?


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En parlant du vote blanc, normalement il était comptabilisé mais je n’ai pas vu de chiffre le concernant… (j’ai personnellement voté blanc).

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eliumnick a écrit :



Vraiment ? C’est déjà une bonne avancé ça ! T’as un lien ?







Pas de lien, mais je suis assesseur titulaire et il a fallut prendre en compte cette nouveauté hier.

Ça n’était pas encore le cas aux municipales.


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J’ai trouvé ça.

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“Malheureusement actuellement le vote blanc a le même sort que les votes non valides… on ne les compte pas ”



La loi a été modifiée récemment mais pas encore assez pour une reconnaissance totale malheureusement.

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D’accord aussi avec le fait de rendre le vote obligatoire et de comptabiliser les votes blancs <img data-src=" />

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Comme pour l’écologie, le numérique est un combat qui doit transcender les parties politiques. Encore que, pour les européennes, le vote décide du nombre de siège et donc du “poids” de leur combat. Mais si je doit choisir entre un partit qui est centré numérique et un partit donc le programme inclus le numérique avec le reste des sujets qui me tiennent a coeur, je prendrais le 2ième.



Et j’ai reconnu la police de caractère utilisée : Ubuntu ! <img data-src=" />

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Bonne avancée quand même cette reconnaissance du vote blanc… Maintenant il ne reste plus qu’à faire savoir aux gens que ce vote est reconnu !

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kade a écrit :



Il y avait également de longues minutes de présentation sur la TV publique (à la place des pubs) de tous les partis. A chaque fois, les micro-partis disaient qu’il fallait imprimer soi-même.

De toute façon c’est crétin tous ces bulletins.

Les professions de foi ok, mais dans les bureaux de vote : 1 bulletin avec tous les noms, 1 stylo accroché dans l’isoloir et basta.

Quel pognon foutu en l’air entre les bulletins reçu à la maison + ceux dans les bureaux… Sans compter qu’en effet les petits partis n’ont pas les moyens de financer ça.





Ça c’est bien une réflexion de mec qui n’a jamais participé au dépouillement ! <img data-src=" />

Le gros intérêt des bulletins, c’est que c’est très lisible (et encore pour le coup je serais d’avis d’imposer la mise en forme hormis couleur de fond).

Cela étant je suis d’accord avec toi que ça créée dans les faits une inégalité entre les partis.



On pourrait imaginer un système tel que :




  • chaque bulletin est directement en format A6 (je ne sais toujours pas si le format A5 qui oblige à plier en quatre, c’est pour des raisons de “confidentialité” ou juste parce que plus simple à gérer pour l’impression).

  • les bulletins sont sur fond blanc, comportent uniquement le nom (et logo si existant) du parti, dans sa couleur officielle. Aucun autre texte (&gt;&gt;&gt; réutilisable éventuellement).

  • l’impression des bulletins est gérée par l’État, mais financée par les partis en fonction de leur importance (la question importante, pour laquelle je n’ai pas de solution parfaite, étant de savoir comment on détermine la proportion).

  • à la toute fin d’une élection (une fois le dépouillage fait) les bulletins non utilisés sont récupérés et stockés en vue d’une prochaine élection.



    Un tel système induit d’autres coûts, surtout au départ si l’on veut réutiliser les bulletins (&gt;&gt; il faut suivre le compte), il me semble que ce serait tout de même plus efficace à moyen terme.


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eliumnick a écrit :



Bonne avancée quand même cette reconnaissance du vote blanc… Maintenant il ne reste plus qu’à faire savoir aux gens que ce vote est reconnu !





Anéfé (pour ceux qui voudraient des stats).

Ça fait plaisir de voir enfin le vote blanc reconnu comme un message à part entière, c’était vraiment une aberration de le mélanger aux nuls.

En revanche, je n’étais pas au courant qu’une loi était passée pour le prendre en compte (merci les centristes <img data-src=" />). À mon avis je n’étais pas le seul.



Prêchons la bonne parole mes frères, et je soupçonne qu’aux prochaines élections le petit blanc prendra du galon ! <img data-src=" />

Même si perso j’aime autant voter pour des partis minoritaires “spécialisés” maintenant, genre Pirate ou Vert : pas que ça change grand chose en résultats à mon avis mais j’aime bien soutenir les challengers <img data-src=" />





MichaelCaine a écrit :



“Malheureusement actuellement le vote blanc a le même sort que les votes non valides… on ne les compte pas ”



La loi a été modifiée récemment mais pas encore assez pour une reconnaissance totale malheureusement.





À mon sens le pas essentiel a été franchi : on sait combien de gens se sont expressément déplacés pour faire un doigt à l’ensemble des candidats = combien de gens sont insatisfaits par tous les partis.

Prendre totalement en compte le vote blanc ça me fait rêver, mais amène plein de questions critiques dont la première serait : que fait-on en cas de majorité du vote blanc ?

Tant que l’on n’aura pas une réponse acceptable par tous à cette question, peu de chances que le blanc devienne un vote à part entière.


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Cara62 a écrit :



Pas moi, mes parents. <img data-src=" />



(Et je confirme, aujourd’hui c’était spécial FN europénne.)





<img data-src=" /> Tu vis chez Papa Maman!!!! J’croyais que t’étais adulte!!!















———[]


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psn00ps a écrit :



Tu votes Parti Pirate et t’as pas d’internet ? Non mais allô quoi.





Je voulais pas voter PP a la base, mais CSF <img data-src=" />







digital-jedi a écrit :



1/ Bah, faut peut-être s’informer au lieu de vivre avec des oeillères.

2/ Si si, justement, tous les petits partis ont prévenu qu’ils ne disposeraient pas du tout ou peut-être pas de bulletins. Et qu’il fallait donc que les électeurs fassent attention.

3/ C’est pour cela qu’on a inventé les cybercafés ou les imprimantes municipales ou dans les bibliothèques. Ou même tu connais personne dans ta ville chez qui tu puisses imprimer le bulletin ? …

Ce n’est pas grave, la prochaine fois, tu sauras, c’est tous les 5 ans.





Je vis pas avec des oeilleres, mais le peu que je regarde la TV et ecoute la radio, je n’ai pas eu l’info. Je savais deja pour qui j’allais voter, je n’ai pas eu besoin d’aller sur le site et la démocratie est biaisée de base vu que certains partis n’ont pas les moyens de faire juste des feuilles. Et y en avait presque une dizaine sans feuille. Le principe de coché une case sur une feuille unique est beaucoup mieux à mon sens. De plus dans l’enveloppe dans laquelle tu recois les prospectus des partis, rien ne te signale que pour certains il faut imprimer, alors que justement, ca serait la bonne place dans cette enveloppe.

Oui ca existe, mais un dimanche c’est pas forcément ouvert et non tu n’es pas obligé d’avoir une imprimante ou de connaitre quelqu’un qui en a une, surtout un dimanche.



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FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Tu vis chez Papa Maman!!!! J’croyais que t’étais adulte!!!















———[]







Nan je suis un petit n’enfant, d’ailleurs il me fait peur ton avatar. <img data-src=" />


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MichaelCaine a écrit :



C’est ton point de vue, pour moi ne pas voter c’est juste n’en avoir rien à faire de la vie politique. En tout cas si tu ne votes pas, je ne vois pas en quoi tu peux critiquer la politique mise en place.



Pour le vote blanc c’est une bataille de plusieurs dizaines d’années et oui encore maintenant il n’ya pas d’annulation prévue en cas de majorité de blancs.















d4rkf4b a écrit :



<img data-src=" />









Tant que le vote blanc n’est pas reconnu dans sa totalité, ce qui, même avec la nouvelle loi, n’est pas encore le cas en France, tu ne peux pas obliger les citoyens à aller voter et/ou à considérer qu’ils sont désintéressés de la vie politique.



Simplement faut arrêter de croire que le vote est un geste citoyen suffisant pour dire “je m’occupe de la vie politique” . C’est passer à coté des tout autre forme d’action. Un bon paquet votent mais ne se préoccupent de rien le reste de l’année (et d’ailleurs ne comprennent même pas ce pour quoi ils votent).





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Adakite a écrit :



Tant que le vote blanc n’est pas reconnu dans sa totalité, ce qui, même avec la nouvelle loi, n’est pas encore le cas en France, tu ne peux pas obliger les citoyens à aller voter et/ou à considérer qu’ils sont désintéressés de la vie politique.



Simplement faut arrêter de croire que le vote est un geste citoyen suffisant pour dire “je m’occupe de la vie politique” . C’est passer à coté des tout autre forme d’action. Un bon paquet votent mais ne se préoccupent de rien le reste de l’année (et d’ailleurs ne comprennent même pas ce pour quoi ils votent).







Rien à redire, +1.


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Edtech a écrit :



En tout cas, le parti “Le cannabis pour tous” a bien fait marrer les gens (0 voix par contre <img data-src=" /> ).





Dans quelle région ? Sur Paris c’était Cannabis Sans Frontières, autour de 0.15% des voix <img data-src=" />


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dematbreizh a écrit :



Sauf que parfois on ne vote pas pour un parti mais pour une liste.





Très juste au temps pour moi <img data-src=" /> (j’avais complètement oublié ce type de vote). Bon du coup mon concept tombe à l’eau… <img data-src=" />


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Simplement faut arrêter de croire que le vote est un geste citoyen suffisant pour dire “je m’occupe de la vie politique” . C’est passer à coté des tout autre forme d’action. Un bon paquet votent mais ne se préoccupent de rien le reste de l’année (et d’ailleurs ne comprennent même pas ce pour quoi ils votent).





Ca c’est un autre problème si les gens ne sont pas capables de lire des programmes et votent comme des boeufs pour certains :





  • Le PP, car “olol c’est des rebelles qui pensent comme nous à Nxi”

  • Le FN, car “L’Europe nous oblige à faire ça et ça” alors que l’Europe n’a aucune pouvoir d’obligation.

  • L’UMP car “je n’aime pas le PS”

  • Le PS, et vice versa



    Ca n’empêche que si tu ne votes pas tu n’as pas élu quelqu’un ni exprimé ton envie de changer de tête. Donc c’est un peu gonflé de dire que les politiques sont tous pourris si tu ne fais rien de ton côté.

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athlon64 a écrit :



Dans quelle région ? Sur Paris c’était Cannabis Sans Frontières, autour de 0.15% des voix <img data-src=" />







A pardon, “sans frontière”, oui <img data-src=" />


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athlon64 a écrit :



Je voulais pas voter PP a la base, mais CSF <img data-src=" />





C’est quoi le CSF?



Cara62 a écrit :



Nan je suis un petit n’enfant, d’ailleurs il me fait peur ton avatar. <img data-src=" />





C’est la moustache?


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Adakite a écrit :



Tant que le vote blanc n’est pas reconnu dans sa totalité, ce qui, même avec la nouvelle loi, n’est pas encore le cas en France, tu ne peux pas obliger les citoyens à aller voter et/ou à considérer qu’ils sont désintéressés de la vie politique.



Simplement faut arrêter de croire que le vote est un geste citoyen suffisant pour dire “je m’occupe de la vie politique” . C’est passer à coté des tout autre forme d’action. Un bon paquet votent mais ne se préoccupent de rien le reste de l’année (et d’ailleurs ne comprennent même pas ce pour quoi ils votent).





+10 sur la deuxième partie. En revanche concernant la première autant pendant longtemps j’ai défendu ceux qui restaient chez eux vu que le vote blanc n’avait aucune valeur, autant maintenant qu’il est comptabilisé à part ça me semble avoir un sens d’aller voter même quand aucun parti ne convient.



Comme dit plus haut il est déjà positif que ce soit maintenant perçu comme un message de rejet à part entière. Pour que ça impacte vraiment un vote, il faudrait d’abord régler plein de questions à base de “comment on fait quand le vote blanc dépasse les autres”.

Il serait intéressant d’y réfléchir ceci dit, mais d’ici à ce qu’un parti propose une solution, et arrive à la faire passer c’est pas demain la veille. Bien trop de risques pour les partis en place… <img data-src=" />


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Edtech a écrit :



A pardon, “sans frontière”, oui <img data-src=" />





Je me disais bien que j’avais pas entendu parler sinon. Ils ont pas fait 0, mais 0.15% nuance, mais y avait pas mal d’endroit ou ils n’avaient pas déposer de feuille (pas de moyen) <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



C’est quoi le CSF?





Cannabis Sans Frontière <img data-src=" />





FunnyD a écrit :



C’est la moustache?





Le mélange cuir-moustache plutot <img data-src=" />


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athlon64 a écrit :



Je me disais bien que j’avais pas entendu parler sinon. Ils ont pas fait 0, mais 0.15% nuance, mais y avait pas mal d’endroit ou ils n’avaient pas déposer de feuille (pas de moyen) <img data-src=" />





Cannabis Sans Frontière <img data-src=" />



Le mélange cuir-moustache plutot <img data-src=" />







0 voix, c’est dans mon bureau.


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Edtech a écrit :



0 voix, c’est dans mon bureau.





Il y avait des feuilles ou fallait imprimer ?



Parce que chez moi, je ne sais pas, mais a mon avis ils ont aussi du faire 0 vu que pas de feuille


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FunnyD a écrit :



C’est quoi le CSF?





Vu <img data-src=" /> Bulletin en chanvre?


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FunnyD a écrit :



C’est la moustache?











athlon64 a écrit :



Le mélange cuir-moustache plutot <img data-src=" />







<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />


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Edtech a écrit :



Par contre, certains ont pris les bulletins pour les ramener chez eux, histoire de rigoler avec les amis <img data-src=" />





<img data-src=" /> alors que pendant ce temps, certains en voulaientt pour les mettre dans l’urne justement



Mais pas grave, dans 5 ans je le saurai et pour les autres élections, je verrai si la question est remise sur le tapis <img data-src=" />


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d4rkf4b a écrit :



Réfléchir =/= suivre à la lettre ce que les médias veulent nous faire croire







Wow que d’idée brillante dans cette remarque :xx



Bref, la n’était pas la question. En votant on conforte le système, et en ne votant pas, y’a toujours des gens pour dire que si on ne vote pas on doit fermer sa gueule…


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MichaelCaine a écrit :



Ils favorisent énormément les partis en places, donc en s’abstenant on conforte les partis qu’on trouve toujours en place.







Et demain le même argument à propos du vote blanc ?


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Bref, la n’était pas la question. En votant on conforte le système, et en ne votant pas, y’a toujours des gens pour dire que si on ne vote pas on doit fermer sa gueule…





En ne votant pas tu confortes le système. En votant, sur le moyen et long terme, tu peux faire bouger les lignes.

Et en effet si tu ne votes pas, en quoi tu peux critiquer un pouvoir en place, vu que tu n’as exprimé aucune idée contradictoire?

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MichaelCaine a écrit :



Comment décider du déroulement d’une société/d’un état sans voter pour une décision ou un représentant?









D’autres modèles de sélection (dont des solutions mixes/hybrides) ont été proposés/pensés, ca fait régulièrement des sujets de thèse…en Maths!!! (et oui!).


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Et demain le même argument à propos du vote blanc ?





Rien à voir le vote blanc. En votant blanc tu donnes ton idée de la politique comme quoi rien ne te convient dans l’offre proposée.

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D’autres modèles de sélection (dont des solutions mixes/hybrides) ont été proposés/pensés, ca fait régulièrement des sujets de thèse…en Maths!!! (et oui!).





Dis moi quel système démocrate, où le vote n’est pas présent.

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MichaelCaine a écrit :



Rien à voir le vote blanc. En votant blanc tu donnes ton idée de la politique comme quoi rien ne te convient dans l’offre proposée.







Pake le vote abstentionniste ce n’était pas ça ? (avant ces élections ou il a été comptabilisé)



Avant c’était “les absents ont toujours tort” et maintenant ça sera “les absents et les blancs ont toujours tort” ?


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aldebourg a écrit :



Pas de bulletin parti pirate chez moi, génial hein !

Si j’avais su qu’il fallait l’imprimer …









+1 je pensais qu’il n’y avait pas de liste sud est !


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Edtech a écrit :



Il n’y en a pas eu dans mon bureau, donc… Mais c’est au président du bureau de dire si un bulletin est valide ou pas, on ne jette pas comme ça dès que ça ne ressemble pas à un bulletin connu <img data-src=" />



PS: il a la liste des bulletins accepté pour vérifier <img data-src=" />





<img data-src=" /> N’ayant jamais fait de dépouillment, je me posais la question du coup. <img data-src=" />


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eliumnick a écrit :



Pake le vote abstentionniste ce n’était pas ça ? (avant ces élections ou il a été comptabilisé)



Avant c’était “les absents ont toujours tort” et maintenant ça sera “les absents et les blancs ont toujours tort” ?





Non ce n’est pas ca l’abstentionnisme, vu que tu ne fais même pas l’effort de te déplacer.



C’est un dicton, c’est pas pour ca qu’il est vrai


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“Pake le vote abstentionniste ce n’était pas ça ? (avant ces élections ou il a été comptabilisé)”



Le vote blanc c’est : ok je veux donner mon avis, mais malheureusement rien ne me va.



Le vote abstentionniste : Les institutions, la République et les politiques, allez vous faire f



“Avant c’était “les absents ont toujours tort” et maintenant ça sera “les absents et les blancs ont toujours tort” ? “”



T’as compris que je suis totalement pour le vote blanc hein?

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MichaelCaine a écrit :



En ne votant pas tu confortes le système. En votant, sur le moyen et long terme, tu peux faire bouger les lignes.

Et en effet si tu ne votes pas, en quoi tu peux critiquer un pouvoir en place, vu que tu n’as exprimé aucune idée contradictoire?







En votant tu légitimes le système…. En effet, si tu votes c’est pake tu crois qu’en votant tu feras changer les choses….


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MichaelCaine a écrit :



Rien à voir le vote blanc. En votant blanc tu donnes ton idée de la politique comme quoi rien ne te convient dans l’offre proposée.





Je disais la même chose avant.



L’élection de Hollande, le traitement médiatique des élections ont fini par me vacciner.



Je n’attend plus que le jour où les gens auront compris que sortir dans la rue avec une fourche et la ferme intention que ça change, est le meilleur moyen que ça change.


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eliumnick a écrit :



Wow que d’idée brillante dans cette remarque :xx







Digne de ton argumentation







eliumnick a écrit :



Bref, la n’était pas la question. En votant on conforte le système, et en ne votant pas, y’a toujours des gens pour dire que si on ne vote pas on doit fermer sa gueule…





Voilà!


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athlon64 a écrit :



C’est un dicton, c’est pas pour ca qu’il est vrai





flûte du coup j’avais pas le droit de faire ce qui me plaisait ce mois-ci <img data-src=" />

J’ai quelques lettres d’excuse à faire <img data-src=" />


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Oh, je te rassure, le FN n’est pas en mesure de faire un groupe au parlement. En dehors de l’image que le résultat donne, les effets sont en réalité bien menus. Surtout lorsque l’on s’intéresse au pédigrée des gens qu’ils vont envoyer, ca va voler haut les amendements, c’est moi qui te le dit. Non non, faut pas être inquiet, d’autant qu’ils votent déjà pour mal de choses avec l’UMP dans certains cas et le Front de gauche dans d’autres (!). Un vrai pluralisme quoi.





Les effets se mesurent toujours dans la durée en politique, donc si ça ne donne pas un groupe au FN (et ce n’est pas sur) dans le moment, le maintient “des élites” donnera plus de 30 sièges dans 5 ans. Après je passe sur le tous dans le même sac tu verras mes propos plus haut.





La commission propose et met en œuvre les politiques communautaires. C’est son rôle. Elle a par exemple un droit d’initiative sur la monnaie, ce qui n’est pas une petite chose. C’est quand même avec l’énergie, une des conditions aux limites de l’économie (et de pas mal d’autres petites choses dans la société). Elle a un rôle énorme bien au contraire.





Toute décision est entérinée par les chefs d’Etat la commssion n’aura jamais le dernier mot. C’est comme pour les 3%; même si Holland veut nous donner un bouc émissaire, c’est en grosse partie lui et ses prédécesseurs qui ont dit d’accord au principe.





je passe…





Et pourtant tout le vote contestataire part d’une méconnaissance de l’Europe.







C’est vaste. Les exemples que tu donnes font partie des actions possibles en effet. En tant qu’association tu as droit de siéger dans certaines réunions municipales et même de proposer de choses (si si !) qui concerne autant les crèches que l’environnement ou la politique culturelle. Mais ca prend du temps que tout le monde n’a pas.

Encore une fois, je ne prétend pas être un citoyen modèle, mais voter est probablement pas l’action la plus utile sous les conditions actuelles.





Voter est primordial, même si les autres actions sont tout aussi importantes. Tu peux discuter tant que tu veux, en France, si de l’autre côté le parti à dit non, tu ne pourras rien faire. La solution est de les faire sauter.

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MichaelCaine a écrit :



Les effets se mesurent toujours dans la durée en politique, donc si ça ne donne pas un groupe au FN (et ce n’est pas sur) dans le moment, le maintient “des élites” donnera plus de 30 sièges dans 5 ans. Après je passe sur le tous dans le même sac tu verras mes propos plus haut.









Regarde les lois votées/proposées, économiquement, c’est très proche. Les différences sont à la marge. Tu parlais de “tous pourris”, je ne le dis pas, je parle d’autre chose là.









Toute décision est entérinée par les chefs d’Etat la commssion n’aura jamais le dernier mot. C’est comme pour les 3%; même si Holland veut nous donner un bouc émissaire, c’est en grosse partie lui et ses prédécesseurs qui ont dit d’accord au principe.

[\quote]



vu les aller/retour gvt - commision bien évidemment. Cela contribue d’ailleurs à ce pouvoir qu’a la commission. comme tu le dis : “Les effets se mesurent toujours dans la durée en politique”.





[quote]

Et pourtant tout le vote contestataire part d’une méconnaissance de l’Europe.





Tu dis ça à la mauvaise personne; et tu confonds UE avec Europe. C’est pas la même chose.







Voter est primordial, même si les autres actions sont tout aussi importantes. Tu peux discuter tant que tu veux, en France, si de l’autre côté le parti à dit non, tu ne pourras rien faire. La solution est de les faire sauter.





Oui voter peut être important, mais mon propos du départ était de contester la phrase “Si tu ne votes pas, tu la fermes”; que je réfute en bloque.


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C’est quand même difficile de dire que cette fois aux européennes, y en avait pas pour tous les gouts. Ce coup là, plus que d’habitude, si on ne trouve vraiment personne qui nous convient, faut se poser d’autres questions…

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Citan666 a écrit :



Ça m’intéresse beacucoup <img data-src=" /> si tu as des liens… <img data-src=" />









une illustration intéressante :http://www.podcastscience.fm/dossiers/2012/05/02/paradoxes-mathematiques-democra…


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MichaelCaine a écrit :



Ca c’est un autre problème si les gens ne sont pas capables de lire des programmes et votent comme des boeufs pour certains :





  • Le PP, car “olol c’est des rebelles qui pensent comme nous à Nxi”

  • Le FN, car “L’Europe nous oblige à faire ça et ça” alors que l’Europe n’a aucune pouvoir d’obligation.

  • L’UMP car “je n’aime pas le PS”

  • Le PS, et vice versa



    Ca n’empêche que si tu ne votes pas tu n’as pas élu quelqu’un ni exprimé ton envie de changer de tête. Donc c’est un peu gonflé de dire que les politiques sont tous pourris si tu ne fais rien de ton côté.





    <img data-src=" /> Tu plaisantes j’espère ?


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vu les aller/retour gvt - commision bien évidemment. Cela contribue d’ailleurs à ce pouvoir qu’a la commission. comme tu le dis : “Les effets se mesurent toujours dans la durée en politique”.





Merci de reprendre ma phrase mais celà montre surtout que la commission est un organisme fantôme pour donner une image de pouvoir commun, les nations ont toujours le dernier mot et c’est le bordel.





Tu dis ça à la mauvaise personne; et tu confonds UE avec Europe. C’est pas la même chose.





Sauf que reprendre sur un mot ne donne pas un propos plus pertinent. Tu sais très bien que j’ai parlé d’UE





Oui voter peut être important, mais mon propos du départ était de contester la phrase “Si tu ne votes pas, tu la fermes”; que je réfute en bloque.





Et que je confirme. Agir en conseil municipal te permettra de donner ton avis sur les actions prises. Pour décider de ce qui est bon pour les gouvernants, sans le vote, pas de légitimité.



Bref on tourne en rond.

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mdr2.gif Tu plaisantes j’espère ?





Ce sont les chefs d’Etat qui ont le dernier mot oui.

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Vader_MIB a écrit :



C’est quand même difficile de dire que cette fois aux européennes, y en avait pas pour tous les gouts. Ce coup là, plus que d’habitude, si on ne trouve vraiment personne qui nous convient, faut se poser d’autres questions…





Si on est misanthrope on fait comment ? <img data-src=" />


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Lady Komandeman a écrit :



Vous êtes bien mignons avec le vote blanc, pour indiquer qu’aucun candidat ne vous convient. Mais on ne trouvera jamais un candidat correspondant parfaitement aux idées de chacun, le mieux étant donc de voter pour le plus proche de ses idées.



Si tout le monde vote blanc, on finit avec un premier candidat qui est un bulletin blanc : et ensuite, on fait quoi ? On revote ? On garde les gens qui sont arrivés ensuite, même s’ils sont moins crédibles ? C’est très joli, le vote blanc, dans la théorie, mais dans les faits, ça risque plus de faire de dégâts qu’autre chose.



Le seul avantage souvent donné est celui d’“envoyer un message” ; le problème, c’est qu’un vote blanc ne comporte qu’un message de rejet des autres candidats, et n’est ainsi pas facile à analyser en profondeur, avec le risque que des personnes ayant voté blanc pour des raisons différentes soient toutes mises dans le même panier (qu’on leur donne les mêmes raisons, les mêmes aspirations, ce qui ne sera p’tet pas le cas).



Si on se trouve mal représenté, mieux vaut ÀMHA essayer d’amplifier la proportionnelle pour mieux représenter tous les partis (avec les risques que cela comporte niveau stabilité des majorités parlementaires).





Voter blanc, ce n’est pas ne pas voter, ou voter nul…

Les gens doivent avoir ce qu’ils méritent: si les blancs gagnent, ils doivent obtenir le même nombre de représentants que ceux qui ont voté pour quelque chose!



Comment? Par tirage au sort! Quand on aura testé Jean-Kévin au pouvoir, ça donnera peut-être envie aux gens d’aller voter. Peut-être même qu’alors on lynchera ceux qui ne se sont pas déplacé pour faire valider leur carte d’électeur genre c’est pas important de voter.

Peut-être même que Jean-Kévin sera plus ouvert au Peuple dont il sera le représentant, et qu’à nouveau encore on lynchera ceux qui ne se sont pas déplacés pour voter blanc et qui risquent de laisser passer un homme politique corrompu au pouvoir.

En tout cas, rien ne peut être pire pour la démocratie que de demander à ceux qui veulent bien faire l’effort de choisir à votre place. C’est criminel!

Vous avez quoi dans la tête pour me faire confiance à moi pour choisir un bulletin qui en vaut 2.5 (60% d’abstention)?! <img data-src=" />

En résumé: ne pas se déplacer pour voter, c’est pire que voter Hitler! <img data-src=" /> (Godwin cadeau <img data-src=" /> )


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MichaelCaine a écrit :



Sauf que reprendre sur un mot ne donne pas un propos plus pertinent. Tu sais très bien que j’ai parlé d’UE







Oui, bien sur. Mais c’est parce que le mot eurosceptiques biaise le jugement. Voter pour un de ces parties (pourtant à ne pas mettre dans le même sac….pour le coup!) ne signifie pas forcément rejeter l’UE, mais plutot sa forme (et son fonctionnement) actuelle.

Je veux dire le coup de la constitution est quand même une illustration parfaite du foutage de gueule absolue que sont ces institutions et ce malgré le fait qu’il y ait eu un vote là pour le coup.



Encore une fois, j’ai [pu] voté hier, et voir le FN en tête ne me rends pas bien fier, crois le ou non. Mais le vote aux européennes a ses limites.


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Adakite a écrit :



une illustration intéressante :http://www.podcastscience.fm/dossiers/2012/05/02/paradoxes-mathematiques-democra…





Condorcet est également à lire


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MichaelCaine a écrit :



“Pake le vote abstentionniste ce n’était pas ça ? (avant ces élections ou il a été comptabilisé)”



Le vote blanc c’est : ok je veux donner mon avis, mais malheureusement rien ne me va.



Le vote abstentionniste : Les institutions, la République et les politiques, allez vous faire f



“Avant c’était “les absents ont toujours tort” et maintenant ça sera “les absents et les blancs ont toujours tort” ? “”



T’as compris que je suis totalement pour le vote blanc hein?







Je comprends l’intérêt de tenir en compte le vote blanc (car il y a effectivement une différence de message). Mais je ne comprends pas que certains se plaignent que l’absence de la prise en compte du vote blanc changent les choses.



Par définition, le vote blanc est toujours une petite fraction. Si ce n’est pas le cas, c’est que des gens qui ont voté blanc aurait en réalité du voter nul.

En effet: la démocratie implique que le citoyen vote pour qlq’un qui le représente. Si personne ne le représente, le citoyen a le devoir démocratique de créer un parti qui le représente, pour peu que ce parti ne soit pas trop petit.

Du coup, quand on a ne fusse-ce que 10% de vote blanc, on a plein de gens qui disent en réalité: personne ne me convient, mais en plus, je n’ai pas envie de me bouger le cul à réparer ce problème démocratique.

En d’autres termes: ils sont bien plus proches du vote abstentionniste que du vote blanc.



Le vote blanc est un indicateur du bon travail du peuple dans une démocratie. Plus il y a de votes blancs, plus c’est le signe que le problème n’est pas les politiques, mais le peuple qui n’est pas capable d’assurer les corvées qu’implique la démocratie.



edit: je suis par ailleurs d’accord avec d’autres commentaires ici. vu le nombre de partis au premier tour, celui qui se prétend non représenté n’est pas très crédible.


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j-c_32 a écrit :



Je comprends l’intérêt de tenir en compte le vote blanc (car il y a effectivement une différence de message). Mais je ne comprends pas que certains se plaignent que l’absence de la prise en compte du vote blanc changent les choses.



Par définition, le vote blanc est toujours une petite fraction. Si ce n’est pas le cas, c’est que des gens qui ont voté blanc aurait en réalité du voter nul.

En effet: la démocratie implique que le citoyen vote pour qlq’un qui le représente. Si personne ne le représente, le citoyen a le devoir démocratique de créer un parti qui le représente, pour peu que ce parti ne soit pas trop petit.

Du coup, quand on a ne fusse-ce que 10% de vote blanc, on a plein de gens qui disent en réalité: personne ne me convient, mais en plus, je n’ai pas envie de me bouger le cul à réparer ce problème démocratique.

En d’autres termes: ils sont bien plus proches du vote abstentionniste que du vote blanc.



Le vote blanc est un indicateur du bon travail du peuple dans une démocratie. Plus il y a de votes blancs, plus c’est le signe que le problème n’est pas les politiques, mais le peuple qui n’est pas capable d’assurer les corvées qu’implique la démocratie.



edit: je suis par ailleurs d’accord avec d’autres commentaires ici. vu le nombre de partis au premier tour, celui qui se prétend non représenté n’est pas très crédible.





Le problème c’est pas de créer un parti, mais le financement qu’il faut pour ça. Et aujourd’hui, a part les quelques gros, très peu peuvent se faire assez entendre <img data-src=" /> (les médias participent aussi a ca)


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aldebourg a écrit :



Pas de bulletin parti pirate chez moi, génial hein !

Si j’avais su qu’il fallait l’imprimer …







tout d’abord, nous avons eu droit à une actualité ici même il y a une semaine ou deux, indiquant justement que les bulletins n’allaient pas être disponibles dans toutes les euro-circonscriptions françaises et qu’il allait falloir les imprimer soi-même. donc l’information, vous l’aviez déjà…



ensuite, il suffisait de se rendre sur le site du Parti Pirate (peu importe lequel) pour voir sur la page d’accueil une actu “Élections Européennes”, qui dirigeait vers tout ce qu’il fallait savoir pour imprimer les bulletins de votre euro-circonscription. la démarche était à la portée de tous, pour peu qu’on s’intéresse un minimum à ces élections…



cependant, je trouve que l’organisation du Parti Pirate pour ces élections laisse grandement à désirer. il a fallu attendre la dernière semaine pour avoir la possibilité d’imprimer les bulletins, alors même que la plupart des Français avaient déjà reçu les programmes des candidats “classiques” par la poste… générer un PDF, ça ne prend pas 6 mois, et au moins ceux qui le souhaitaient auraient pu relayer l’information. mieux, chaque citoyen a la possibilité d’imprimer lui-même des bulletins de vote pour les disposer dans son bureau de vote (et uniquement dans le sien), soit en avance en étant mandaté, soit le jour même du scrutin avec l’approbation du Maire de la commune. peu de personnes sont au courant, et ce n’est pas en l’apprenant 2 jours avant les élections en lisant des commentaires utilisateurs sur le site du Parti Pirate que les “sympathisants” vont pouvoir se mobiliser pour faire quelque chose…



bref, j’ai trouvé tout cela très (trop) amateur. pour avoir été aux responsabilités dans une association qui n’était pas spécialement vouée à être gigantesque et qui a pourtant très bien progressé à l’échelle nationale, il y avait plus de rigueur dans celle-ci que dans ce que j’ai pu voir de ce parti… un comble.


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athlon64 a écrit :



Le problème c’est pas de créer un parti, mais le financement qu’il faut pour ça. Et aujourd’hui, a part les quelques gros, très peu peuvent se faire assez entendre <img data-src=" /> (les médias participent aussi a ca)





Vu que ça n’a pas été un gros obstacle pour plein de petits partis (qui y sont arrivés même si ce n’est pas facile, bien heureusement), c’est le cas uniquement si t’es bien en dessous de 1%. Auquel cas, ton nouveau parti n’est de toutes façons pas nécessaires.



Ce qui m’étonne c’est que tellement de gens prétendent ne pas être représentés, mais aucun de ces gens ne sont “compatibles entre eux” pour former un parti. Avec juste 10% de vote blanc, il y a moyen de faire 10 partis de ~1%, ce qui est surement bien suffisamment pour représenter différentes branches distinctes (et l’argument de l’absence de couverture médiatique ne tient pas vu que je considère les voteurs blancs: si tu votes blanc, tu te renseignes avant sur tout les partis disponibles, sinon, comment peux-tu prétendre que personne ne te représente).



Je vois aussi souvent des gens qui veulent voter blanc et qui ensuite disent que les politiques sont déconnectés du peuple. Or, ils prétendent qu’ils ne peuvent être représentés que par un parti qui fait moins de 1% (sinon, cela implique qu’ils ont juste démissionné de leur devoir démocratique). Comment peuvent-ils savoir que c’est le cas alors qu’ils ont une idéologie si différente de 99% des français ?


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Dino_fly a écrit :



Même si j’ai également des idées en commun avec le Parti Pirate je me pose la question de la présence de cette news sur Next INpact. Si on consacre des news aux partis politiques, pourquoi se focaliser uniquement sur le PP ? D’autres partis ont intégré les thèmes de neutralité du net ou de nouveaux moyens d’accès à la culture dans leur programme et auraient également leur place ici dans ce cas. Il y a tout plein de micro partis mais celui-ci en particulier, même à moins de 1% des votes, a les faveurs du site.



J’ai l’impression que c’est juste un réflexe “Parti Pirate == internet == cool =&gt; soutien de Next INpact” mais je veux bien entendre le point de vue de l’équipe là dessus.







Le Parti Pirate est un parti dont nous suivons l’évolution depuis ses débuts, en ce qu’il porte essentiellement des sujets dont nous traitons tous les jours et qui intéressent a priori une bonne partie de nos lecteurs (vie privée, droit d’auteur, etc.).



Pour autant, nous ne parlons pas que de lui lors des échéances électorales (voir par exemple ici, à propos des dernières législatives), mais une actualité chargée nous conduit parfois il est vrai à nous recentrer sur ce cas particulier, d’autant que là, le nombre de listes était très important.



D’une manière plus générale, il me semble que nous essayons de couvrir au maximum les positions qui s’affrontent au Parlement européen lors de débats sur des sujets qui nous animent (neutralité du Net, droit d’auteur,…) et ce tout au long de l’année.


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Moi j’ai imprimé mon bulletin et j’ai voté ! Mais bon fallait pas s’attendre à des merveilles vu la difficulté de déjà avoir les bulletins dans les bureau de vote !

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EMegamanu a écrit :



Aucune communication, aucun bulletin du PPF chez moi. Heureusement une amie m’avait prévenu de leur présence et de la nécessité d’imprimer le bulletin le jour même.





Fallait peut-être aller sur le site (https://www.partipirate.org/) c’est écrit en gros.<img data-src=" />


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Sud Ouest \o/



Ca fait quand même 40k votants tipiak.

J’imagine bien ceux qui ne connaissent pas le parti et qui voient un bulletin avec une liste marquée “Pirate” dans leur mairie <img data-src=" />

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Ricard a écrit :



Fallait peut-être aller sur le site (https://www.partipirate.org/) c’est écrit en gros.<img data-src=" />





Il y avait également de longues minutes de présentation sur la TV publique (à la place des pubs) de tous les partis. A chaque fois, les micro-partis disaient qu’il fallait imprimer soi-même.

De toute façon c’est crétin tous ces bulletins.

Les professions de foi ok, mais dans les bureaux de vote : 1 bulletin avec tous les noms, 1 stylo accroché dans l’isoloir et basta.

Quel pognon foutu en l’air entre les bulletins reçu à la maison + ceux dans les bureaux… Sans compter qu’en effet les petits partis n’ont pas les moyens de financer ça.


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kade a écrit :



Il y avait également de longues minutes de présentation sur la TV publique (à la place des pubs) de tous les partis. A chaque fois, les micro-partis disaient qu’il fallait imprimer soi-même.







Comme je ne regarde que très rarement cette chaine, je n’en ai vu aucun <img data-src=" />

J’ai reçu quelques communiqués par courriel et aucun ne précisait celà. D’ailleurs je n’ai pas reçu le communiqué du parti pirate…

Rien reçu par courrier (mais ca c’est assez normal, n’étant pas en France)







kade a écrit :



De toute façon c’est crétin tous ces bulletins.

Les professions de foi ok, mais dans les bureaux de vote : 1 bulletin avec tous les noms, 1 stylo accroché dans l’isoloir et basta.

Quel pognon foutu en l’air entre les bulletins reçu à la maison + ceux dans les bureaux… Sans compter qu’en effet les petits partis n’ont pas les moyens de financer ça.







+1 Çà serait bien plus démocratique en plus : tout le monde présent au niveau du bureau de vote, pas seulement les partis les plus “riche”.


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Ricard a écrit :



Fallait peut-être aller sur le site (https://www.partipirate.org/) c’est écrit en gros.<img data-src=" />







Pas eu le réflexe d’aller sur le site du parti, je les suis sur les réseaux sociaux.



D’autant que j’étais en revanche allé voir celui de la liste Sud Est le jour même, et y avait aucune info sur les bulletins de vote.


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Pour rappel, les sièges au Parlement européen sont répartis à la proportionnelle





Plus précisément à la règle de la plus forte moyenne qui est un moyen parmi d’autres d’arrondir un résultat proportionnel. Dans le cas d’élections avec peu de postes à pourvoir par circonscriptions, comme les européennes, un faible écart de voix ajoute ou retranche vite un siège.

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Bulletins présents dans mon bureau de vote. 6 voix je crois (Nanterre).



Sur les 31 listes, seules 21 ont proposé des bulletins. Fallait imprimer pour les 10 manquants.

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kade a écrit :



Il y avait également de longues minutes de présentation sur la TV publique (à la place des pubs) de tous les partis. A chaque fois, les micro-partis disaient qu’il fallait imprimer soi-même.

De toute façon c’est crétin tous ces bulletins.

Les professions de foi ok, mais dans les bureaux de vote : 1 bulletin avec tous les noms, 1 stylo accroché dans l’isoloir et basta.

Quel pognon foutu en l’air entre les bulletins reçu à la maison + ceux dans les bureaux… Sans compter qu’en effet les petits partis n’ont pas les moyens de financer ça.







Et t’iras dépouiller, aussi. C’est déjà assez galère avec des bulletins de couleur différente, alors s’il faut vérifier les croix et si c’est bien coché (sans compter le nombre qui vont cocher plusieurs cases, les vieux que tremblent qui vont déborder, etc), je te laisse imaginer ce que ça donnera. Mais c’est sûr que si tu n’a jamais fait un dépouillement de ta vie, tu n’imagines pas.


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white_tentacle a écrit :



Et t’iras dépouiller, aussi. C’est déjà assez galère avec des bulletins de couleur différente, alors s’il faut vérifier les croix et si c’est bien coché (sans compter le nombre qui vont cocher plusieurs cases, les vieux que tremblent qui vont déborder, etc), je te laisse imaginer ce que ça donnera. Mais c’est sûr que si tu n’a jamais fait un dépouillement de ta vie, tu n’imagines pas.





En Allemagne, il sont 80 millions non ? Çà marche comme ça. Je crois que la fiche passe dans un lecteur.


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EMegamanu a écrit :



Pas eu le réflexe d’aller sur le site du parti, je les suis sur les réseaux sociaux.



D’autant que j’étais en revanche allé voir celui de la liste Sud Est le jour même, et y avait aucune info sur les bulletins de vote.







Et pourtant :http://partipirate.se/ c’est dans le menu.


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Tant mieux qu’il y ait une répresentation, personnellement je suis allé voir leur programme et de nombreux trous étaient présent. Le parti est un peu centré sur le thème numérique/libertés/transparence.

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Même problème, je ne savais pas qu’il fallait imprimer leur bulletin, et je ne suis pas allé sur leur site ; j’ai su qu’ils se présentaient par le biais de la radio. Mais comme je n’ai pas vu de bulletin à la mairie… Je n’ai pas voté pour eux.

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kade a écrit :



Il y avait également de longues minutes de présentation sur la TV publique (à la place des pubs) de tous les partis. A chaque fois, les micro-partis disaient qu’il fallait imprimer soi-même.

De toute façon c’est crétin tous ces bulletins.

Les professions de foi ok, mais dans les bureaux de vote : 1 bulletin avec tous les noms, 1 stylo accroché dans l’isoloir et basta.

Quel pognon foutu en l’air entre les bulletins reçu à la maison + ceux dans les bureaux… Sans compter qu’en effet les petits partis n’ont pas les moyens de financer ça.









CryoGen a écrit :



Comme je ne regarde que très rarement cette chaine, je n’en ai vu aucun <img data-src=" />

J’ai reçu quelques communiqués par courriel et aucun ne précisait celà. D’ailleurs je n’ai pas reçu le communiqué du parti pirate…

Rien reçu par courrier (mais ca c’est assez normal, n’étant pas en France)







+1 Çà serait bien plus démocratique en plus : tout le monde présent au niveau du bureau de vote, pas seulement les partis les plus “riche”.







Mais rêvez pas ^^ Le but des élections c’est de renforcer les partis acceptables, pas d’en mettre des nouveaux au pouvoir.


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Salut,



En Belgique, une seule liste pour la chambre des représentants (niveau fédéral) dans le Hainaut.



http://elections2014.belgium.be/fr/cha/preferred/preferred_CKC53053_2000108.html



Pas d’élu… pour cette foi.



Par contre, pas de candidats pour la région Wallonne ni pour l’Europe.



Mais j’ai voter! (Le “droit de vote” est obligatoire en Belgique).



A+

Debcool

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Mais j’ai voter! (Le “droit de vote” est obligatoire en Belgique).





Je t’envie, j’aimerais tellement que ce soit le cas pour la France.

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kade a écrit :



Il y avait également de longues minutes de présentation sur la TV publique (à la place des pubs) de tous les partis. A chaque fois, les micro-partis disaient qu’il fallait imprimer soi-même.

De toute façon c’est crétin tous ces bulletins.

Les professions de foi ok, mais dans les bureaux de vote : 1 bulletin avec tous les noms, 1 stylo accroché dans l’isoloir et basta.

Quel pognon foutu en l’air entre les bulletins reçu à la maison + ceux dans les bureaux… Sans compter qu’en effet les petits partis n’ont pas les moyens de financer ça.







+1



Peut etre qu’un jour le Parti Pirate aura sa Bettencourt, son Dassault ou son Lafarge pour se financer en douce comme tout le monde, hein…


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Citan666 a écrit :



Ça c’est bien une réflexion de mec qui n’a jamais participé au dépouillement ! <img data-src=" />





Moi non, mais ma femme oui, pour tous les scrutins. Ville de 50 000 habitants.



Sinon, je répépète : mais comment font-ils donc en Allemagne ?



Mystère… <img data-src=" />


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Même si j’ai également des idées en commun avec le Parti Pirate je me pose la question de la présence de cette news sur Next INpact. Si on consacre des news aux partis politiques, pourquoi se focaliser uniquement sur le PP ? D’autres partis ont intégré les thèmes de neutralité du net ou de nouveaux moyens d’accès à la culture dans leur programme et auraient également leur place ici dans ce cas. Il y a tout plein de micro partis mais celui-ci en particulier, même à moins de 1% des votes, a les faveurs du site.



J’ai l’impression que c’est juste un réflexe “Parti Pirate == internet == cool =&gt; soutien de Next INpact” mais je veux bien entendre le point de vue de l’équipe là dessus.

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Ricard a écrit :



Si je m’étais renseigné avant….







S’ils avaient fait une annonce compréhensible sur leur site…


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Citan666 a écrit :





  • les bulletins sont sur fond blanc, comportent uniquement le nom (et logo si existant) du parti, dans sa couleur officielle. Aucun autre texte (&gt;&gt;&gt; réutilisable éventuellement).





    Sauf que parfois on ne vote pas pour un parti mais pour une liste.


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J’ai voté pour eux!!!!<img data-src=" /> je suis donc représenté à Bruxelles, c’est une bonne nouvelle!

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v1nce a écrit :



S’ils avaient fait une annonce compréhensible sur leur site…





Si j’avais eu un cerveau pour comprendre…


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aldebourg a écrit :



Pas de bulletin parti pirate chez moi, génial hein !

Si j’avais su qu’il fallait l’imprimer …







Ouaip, ça a été comme ça dans quasiment tout les bureaux de votes. Seule les électeurs connaissant le PP ou les personnes habituer a ce genre de scrutin savent que certaine listes n’ont pas de bulletins directement dans les bureaux de vote. c’est pas nouveau, mais en revanche c’est pas super équitable.



L’impression des bulletins est a la cahrge du partie/liste… donc bon pas de sous pour toute la France.


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Dino_fly a écrit :



Même si j’ai également des idées en commun avec le Parti Pirate je me pose la question de la présence de cette news sur Next INpact. Si on consacre des news aux partis politiques, pourquoi se focaliser uniquement sur le PP ? D’autres partis ont intégré les thèmes de neutralité du net ou de nouveaux moyens d’accès à la culture dans leur programme et auraient également leur place ici dans ce cas. Il y a tout plein de micro partis mais celui-ci en particulier, même à moins de 1% des votes, a les faveurs du site.



J’ai l’impression que c’est juste un réflexe “Parti Pirate == internet == cool =&gt; soutien de Next INpact” mais je veux bien entendre le point de vue de l’équipe là dessus.







+1. Mais au moins NXi ne fait pas de la pub pour le fn en rabachant qu’ils ont fait un bon score. Malheureusement on risque de bouffer du FN pendant quelques jours dans les JT.


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A vrai dire j’ai découvert leur existence en France… en allant voter.

Pas évident pour des “petites” listes d’exister, même à l’époque du web : pas de présentation du programme dans les distributions papiers, pas d’affichage, pas de bulletin, pas de présence dans les débats … c’est dommage.

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Ricard a écrit :



Si j’avais eu un cerveau pour comprendre…





A aucun moment je n’ai eu vent de l’information qu’il fallait imprimé un bulletin.



Je savais déjà pour qui j’allais voté, je suis arrivé au bureau de vote, presque une dizaine de liste sans papier et c’est après qu’on me dit qu’il fallait l’imprimer.



Je vois pas pourquoi j’aurai du aller sur le site, sachant deja ma décision. C’est pas le problème des electeurs de savoir si la liste aura des feuilles. Plus le fait qu’une personne ne dispose pas forcément d’imprimante voire d’internet. <img data-src=" />



Dr.Wily a écrit :



Ouaip, ça a été comme ça dans quasiment tout les bureaux de votes. Seule les électeurs connaissant le PP ou les personnes habituer a ce genre de scrutin savent que certaine listes n’ont pas de bulletins directement dans les bureaux de vote. c’est pas nouveau, mais en revanche c’est pas super équitable.



L’impression des bulletins est a la cahrge du partie/liste… donc bon pas de sous pour toute la France.





Chez moi y avait le PP, mais manquait d’autres listes (CSF par exemple)


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Ricard a écrit :



Si j’avais eu un cerveau pour comprendre…







En période d’élection, il ne devrait y avoir qu’une news immanquable et compréhensible par tous.



Comment

Attention il faudra imprimer votre bulletin

Qui

mon député pour la circonscription EST

…

mon député pour la circonscription OUEST

Pourquoi

Nos valeurs, notre programme.



Tout le reste aurait dû être relégué au second plan.


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v1nce a écrit :



En période d’élection, il ne devrait y avoir qu’une news immanquable et compréhensible par tous.



Comment

Attention il faudra imprimer votre bulletin

Qui

mon député pour la circonscription EST

…

mon député pour la circonscription OUEST

Pourquoi

Nos valeurs, notre programme.



Tout le reste aurait dû être relégué au second plan.





Moi j’aime pas trop qu’on me dise quoi faire ou penser. Je préfère me démerder par moi-même.<img data-src=" />


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Personnellement rien qu’en me renseignant sur le PP (et oui il y a un programme à lire au minimum, on ne vote pas à l’aveugle) j’ai eu l’info qu’il risquait de manquer de bulletins de vote en fin de journée.



Même que sur le PDF à imprimer, il y avait 2 bulletins (feuille A4), un pour voter, l’autre à laisser au bureau de vote pour les autres votants.

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athlon64 a écrit :



Je vois pas pourquoi j’aurai du aller sur le site, sachant deja ma décision. C’est pas le problème des electeurs de savoir si la liste aura des feuilles. Plus le fait qu’une personne ne dispose pas forcément d’imprimante voire d’internet. <img data-src=" />

Chez moi y avait le PP, mais manquait d’autres listes (CSF par exemple)





Tu votes Parti Pirate et t’as pas d’internet ? Non mais allô quoi.


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athlon64 a écrit :



1/A aucun moment, je n’ai eu vent de l’information qu’il fallait imprimeré un bulletin.

2/Je vois pas pourquoi j’aurai du aller sur le site, sachant deja ma décision. C’est pas le problème des électeurs de savoir si la liste aura des feuilles.

3/Plus le fait qu’une personne ne dispose pas forcément d’imprimante voire d’internet.





1/ Bah, faut peut-être s’informer au lieu de vivre avec des oeillères.

2/ Si si, justement, tous les petits partis ont prévenu qu’ils ne disposeraient pas du tout ou peut-être pas de bulletins. Et qu’il fallait donc que les électeurs fassent attention.

3/ C’est pour cela qu’on a inventé les cybercafés ou les imprimantes municipales ou dans les bibliothèques. Ou même tu connais personne dans ta ville chez qui tu puisses imprimer le bulletin ? …

Ce n’est pas grave, la prochaine fois, tu sauras, c’est tous les 5 ans.


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nighty a écrit :



Et pourtant :http://partipirate.se/ c’est dans le menu.







Arf c’était assez discret, j’ai cherché dans le contenu des publications perso. ^^;



M’enfin bon, comme je disais heureusement qu’il y avait ma pote pour me filer un lien. :)


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Chez moi il y avait le parti Pirate, et j’étais dans une commune moyenne en population. Ca dépend vraiment des villes.



Par contre pas d’Esperanto et de féministes.

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Dino_fly a écrit :



J’ai l’impression que c’est juste un réflexe “Parti Pirate == internet == cool =&gt; soutien de Next INpact” mais je veux bien entendre le point de vue de l’équipe là dessus.







C’est pas faux, surtout que le PP français est plutôt constitué de gros hypocrites qui mènent leur parti de manière très autoritaire, sans considération pour les gens, et n’utilisent le nom de Parti Pirate que pour glâner des voix. Le reste de leur programme reste d’ailleurs assez lamentable, radicalement différent des programmes des Partis Pirates originel du nord de l’Europe ou de l’Allemagne.


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Gilles.T a écrit :



C’est pas faux, surtout que le PP français est plutôt constitué de gros hypocrites qui mènent leur parti de manière très autoritaire, sans considération pour les gens, et n’utilisent le nom de Parti Pirate que pour glâner des voix. Le reste de leur programme reste d’ailleurs assez lamentable, radicalement différent des programmes des Partis Pirates originel du nord de l’Europe ou de l’Allemagne.







Content d’avoir un avis plus précis que “ouais c’est trop des rebelles j’adore”. Quand je lis leur programme, la quasi totalité est centrée sur l’informatique. L’économique par exemple n’existe pas, et pour les social c’est des généralités assez affligeantes.



http://www.partipirate.org/spip.php?article42


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CryoGen a écrit :



Comme je ne regarde que très rarement cette chaine, je n’en ai vu aucun <img data-src=" />

J’ai reçu quelques communiqués par courriel et aucun ne précisait celà. D’ailleurs je n’ai pas reçu le communiqué du parti pirate…

Rien reçu par courrier (mais ca c’est assez normal, n’étant pas en France)







+1 Çà serait bien plus démocratique en plus : tout le monde présent au niveau du bureau de vote, pas seulement les partis les plus “riche”.











Vous en demandez trop les gars là !!!


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Ricard a écrit :



Moi j’aime pas trop qu’on me dise quoi faire ou penser. Je préfère me démerder par moi-même.<img data-src=" />







Lorsqu’on est un parti politique le minimum c’est quand même de communiquer clairement en période d’élection.


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MichaelCaine a écrit :



Et pourquoi? la majorité de ceux qu’on peut entendre gueuler contre l’Europe avouent eux même ne pas aller voter. C’est juste illogique.



Bah ça c’est une condition obligatoire, et votant moi même blanc assez souvent je le souhaite.









Ne pas aller voter est aussi une manière de s’exprimer. Par ailleurs, le vote blanc n’est pas comptabilisé réellement au sens ou si 50% des votes sont blancs, je doute qu’ils annulent l’election (je ne parle pas des européennes pour lesquelles cela ne s’appliquerait pas).


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v1nce a écrit :



Lorsqu’on est un parti politique le minimum c’est quand même de communiquer clairement en période d’élection.







Edit: je viens d’aller sur le site et là je vois bien une rubrique “Comment voter pour le Parti Pirate”. Le problème c’est que l’élection est passée. Il fallait faire ça il y a 2 semaines et pas faire une billet le vendredi avant l’élection.


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En tout cas, le parti “Le cannabis pour tous” a bien fait marrer les gens (0 voix par contre <img data-src=" /> ).

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Cara62 a écrit :



+1. Mais au moins NXi ne fait pas de la pub pour le fn en rabachant qu’ils ont fait un bon score. Malheureusement on risque de bouffer du FN pendant quelques jours dans les JT.





Tu regardes les JT????<img data-src=" />



Gilles.T a écrit :



C’est pas faux, surtout que le PP français est plutôt constitué de gros hypocrites qui mènent leur parti de manière très autoritaire, sans considération pour les gens, et n’utilisent le nom de Parti Pirate que pour glâner des voix. Le reste de leur programme reste d’ailleurs assez lamentable, radicalement différent des programmes des Partis Pirates originel du nord de l’Europe ou de l’Allemagne.





<img data-src=" /> Si j’ai bien compris, on ne dit pas le P Français, mais les PP français…


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Ne pas aller voter est aussi une manière de s’exprimer. Par ailleurs, le vote blanc n’est pas comptabilisé réellement au sens ou si 50% des votes sont blancs, je doute qu’ils annulent l’election (je ne parle pas des européennes pour lesquelles cela ne s’appliquerait pas).





C’est ton point de vue, pour moi ne pas voter c’est juste n’en avoir rien à faire de la vie politique. En tout cas si tu ne votes pas, je ne vois pas en quoi tu peux critiquer la politique mise en place.



Pour le vote blanc c’est une bataille de plusieurs dizaines d’années et oui encore maintenant il n’ya pas d’annulation prévue en cas de majorité de blancs.

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Adakite a écrit :



Ne pas aller voter est aussi une manière de s’exprimer. Par ailleurs, le vote blanc n’est pas comptabilisé réellement au sens ou si 50% des votes sont blancs, je doute qu’ils annulent l’election (je ne parle pas des européennes pour lesquelles cela ne s’appliquerait pas).





<img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



Tu regardes les JT????<img data-src=" />







Pas moi, mes parents. <img data-src=" />



(Et je confirme, aujourd’hui c’était spécial FN europénne.)


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Ricard a écrit :



Fallait peut-être aller sur le site (https://www.partipirate.org/) c’est écrit en gros.<img data-src=" />





Ouais, alors ça y était pas y a deux semaines quand je suis allé voir, rien du tout sur les Européennes ! Il a fallu que je navigue pendant 5 minutes entre quelques sites pour trouver celui du Parti IdF et avoir des infos. Je cherchais à savoir si Euro-Pirate c’était bien le parti pirate et pas un truc autre.

Niveau com, y a sérieusement des trucs à améliorer, pour un parti qui se revendique axé net…

Ca m’a déçu (j’ai quand même voté pour eux, ils ont besoin du moindre soutien).

Déjà pour les élections en France, j’avais dû leur envoyé moi-même un mail pour en savoir un peu plus sur la régularité des bulletins imprimés soi-même…


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v1nce a écrit :



Lorsqu’on est un parti politique le minimum c’est quand même de communiquer clairement en période d’élection.





Encore pire: élections consulaires.

3 listes:

* On est les sortants ! Votez pour nous !

* On a l’investiture de l’UMP ! Votez pour nous !

* 3 ème liste, sans aucune affiliation politique, avec un programme et même un site web ! Mais aucune chance…


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MichaelCaine a écrit :



C’est ton point de vue, pour moi ne pas voter c’est juste n’en avoir rien à faire de la vie politique. En tout cas si tu ne votes pas, je ne vois pas en quoi tu peux critiquer la politique mise en place.





+1. Rien à ajouter.


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d4rkf4b a écrit :



L’argument qui permet au FN d’être où il en est…







Ou qui permet de maintenir les mêmes partis au pouvoir….


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Edtech a écrit :



Il y avait les bulletins, sinon personne n’aurait vu avant le calcul des résultats !





Chanceux ! <img data-src=" />



Je préfère demander quand meme. C’est un parti vu comme des rigolos, mais ils ont leur combat de base ca peut découler sur la résolution de problèmes sanitaires, sécuritaires et judiciaires



C’est pas grave, je suis pret pour dans 5 ans <img data-src=" />


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d4rkf4b a écrit :



Le vote est le seul moment où on te demande ton point de vue. Voter blanc ou autre, ça prend 2 minutes. Si tu n’y vas pas tu t’en fous, Point!

Après faut pas venir râler…

Tes “autres formes d’action” ne valent rien face aux votes des citoyens.









Nous n’avons visiblement pas la même définition de la démocratie.


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athlon64 a écrit :



Chanceux ! <img data-src=" />



Je préfère demander quand meme. C’est un parti vu comme des rigolos, mais ils ont leur combat de base ca peut découler sur la résolution de problèmes sanitaires, sécuritaires et judiciaires



C’est pas grave, je suis pret pour dans 5 ans <img data-src=" />







Par contre, certains ont pris les bulletins pour les ramener chez eux, histoire de rigoler avec les amis <img data-src=" />


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eliumnick a écrit :



Ou qui permet de maintenir les mêmes partis au pouvoir….







Ça, les abstentionnistes s’en occupent également…



2 minutes pour voter devrait impliquer prendre du temps à réfléchir pour qui… Apparemment un trop gros effort intellectuel pour nos concitoyens


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Adakite a écrit :



Nous n’avons visiblement pas la même définition de la démocratie.







Une démocratie implique le vote, si après ton champion ne passe pas c’est juste que c’est la loi du plus grand nombre de votants.


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d4rkf4b a écrit :



Ça, les abstentionnistes s’en occupent également…



2 minutes pour voter devrait impliquer prendre du temps à réfléchir pour qui… Apparemment un trop gros effort intellectuel pour nos concitoyens







De toute façon, que l’on vote ou non, peu importe le parti au pouvoir, rien ne change… y a quoi voir la différence entre le PS de Hollande et l’UMP de Sarkozy… Même si Mélanchon ou Le Pen se faisait élire président, ça ne changerait rien à la situation….


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d4rkf4b a écrit :



Ça, les abstentionnistes s’en occupent également…



2 minutes pour voter devrait impliquer prendre du temps à réfléchir pour qui… Apparemment un trop gros effort intellectuel pour nos concitoyens







Et d’ailleurs les pauvres abstentionnistes qui servent de bouc-émissaire ont toujours été accusé de favoriser les extrêmes et non les partis en place.


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MichaelCaine a écrit :



Une démocratie implique le vote…









Ce postulat est discutable et discuté.


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Edtech a écrit :



Par contre, certains ont pris les bulletins pour les ramener chez eux, histoire de rigoler avec les amis <img data-src=" />





Et y’a t’il un risque que certains lors du déppouillement aient “jeté” les bulletins imprimés maisons?


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eliumnick a écrit :



De toute façon, que l’on vote ou non, peu importe le parti au pouvoir, rien ne change… y a quoi voir la différence entre le PS de Hollande et l’UMP de Sarkozy… Même si Mélanchon ou Le Pen se faisait élire président, ça ne changerait rien à la situation….







Comme si la politique permettait des changements en claquant des doigts. Le jour où les français arrêteront de changer de bord à chaque élection, on laissera peut-être enfin le temps aux lois de faire leur oeuvre au lieu de passer son temps à démonter ce qu’à fait le gouvernement précédent ! Aujourd’hui, on ressent les lois votées sous Sarkozy ! Pour les résultats Hollande, ça commencera à se faire sentir dans 4 ou 5 ans !



Le plus grosse connerie qu’on ai faite, c’est de passer du septennat au quinquennat !


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Adakite a écrit :



Ce postulat est discutable.







Comment décider du déroulement d’une société/d’un état sans voter pour une décision ou un représentant?


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eliumnick a écrit :



De toute façon, que l’on vote ou non, peu importe le parti au pouvoir, rien ne change… y a quoi voir la différence entre le PS de Hollande et l’UMP de Sarkozy… Même si Mélanchon ou Le Pen se faisait élire président, ça ne changerait rien à la situation….











eliumnick a écrit :



Et d’ailleurs les pauvres abstentionnistes qui servent de bouc-émissaire ont toujours été accusé de favoriser les extrêmes et non les partis en place.







Réfléchir =/= suivre à la lettre ce que les médias veulent nous faire croire


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FunnyD a écrit :



Et y’a t’il un risque que certains lors du déppouillement aient “jeté” les bulletins imprimés maisons?







Il n’y en a pas eu dans mon bureau, donc… Mais c’est au président du bureau de dire si un bulletin est valide ou pas, on ne jette pas comme ça dès que ça ne ressemble pas à un bulletin connu <img data-src=" />



PS: il a la liste des bulletins accepté pour vérifier <img data-src=" />


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eliumnick a écrit :



Et d’ailleurs les pauvres abstentionnistes qui servent de bouc-émissaire ont toujours été accusé de favoriser les extrêmes et non les partis en place.







Ils favorisent énormément les partis en places, donc en s’abstenant on conforte les partis qu’on trouve toujours en place.


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Edtech a écrit :



Comme si la politique permettait des changements en claquant des doigts. Le jour où les français arrêteront de changer de bord à chaque élection, on laissera peut-être enfin le temps aux lois de faire leur oeuvre au lieu de passer son temps à démonter ce qu’à fait le gouvernement précédent ! Aujourd’hui, on ressent les lois votées sous Sarkozy ! Pour les résultats Hollande, ça commencera à se faire sentir dans 4 ou 5 ans !



Le plus grosse connerie qu’on ai faite, c’est de passer du septennat au quinquennat !







Si ma mémoire est bonne, on a été sous présidence UMP de 1995 a 2012, soit 17ans…


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Comme quoi même la NSA peut se tromper !

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Pas de bulletin parti pirate chez moi, génial hein !

Si j’avais su qu’il fallait l’imprimer …

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Ile-de-France (et Français de l’étranger) : 0,49 % (14 418 voix)



A l’étranger ? Perso j’ai pas vu leur bulletin à l’ambassade <img data-src=" /> (d’ailleurs il n’y a pas qu’eux qui manquaient <img data-src=" /> )

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aldebourg a écrit :



Pas de bulletin parti pirate chez moi, génial hein !

Si j’avais su qu’il fallait l’imprimer …





Si je m’étais renseigné avant….


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Alors qu’il y avait des bureaux équipés de votes électroniques, ils n’ont pas réussi à faire un carton ? <img data-src=" />



Ce sont alors de bien mauvais pirates informatiques, et c’est donc normal qu’ils n’aient pas de représentant <img data-src=" />

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CryoGen a écrit :



A l’étranger ? Perso j’ai pas vu leur bulletin à l’ambassade <img data-src=" /> (d’ailleurs il n’y a pas qu’eux qui manquaient <img data-src=" /> )







Pareil, ambassade à Tokyo.

A mon avis, y en avait en IDF mais pas à l’étranger.

Par contre tous les autres semblaient être là.


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Si j’avais su qu’il fallait imprimer ce bulletin … j’aurai été la seule voix de mon bureau en faveur du parti pirate :p mais en laissant une dizaine de bulletins sur la table qui sait …

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Aucune communication, aucun bulletin du PPF chez moi. Heureusement une amie m’avait prévenu de leur présence et de la nécessité d’imprimer le bulletin le jour même.

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MichaelCaine a écrit :



Ca c’est un autre problème si les gens ne sont pas capables de lire des programmes et votent comme des boeufs pour certains :





  • Le PP, car “olol c’est des rebelles qui pensent comme nous à Nxi”

  • Le FN, car “L’Europe nous oblige à faire ça et ça” alors que l’Europe n’a aucune pouvoir d’obligation.

  • L’UMP car “je n’aime pas le PS”

  • Le PS, et vice versa



    Ca n’empêche que si tu ne votes pas tu n’as pas élu quelqu’un ni exprimé ton envie de changer de tête. Donc c’est un peu gonflé de dire que les politiques sont tous pourris si tu ne fais rien de ton côté.





    Il faudrait pouvoir assurer le renouvellement…

    Genre (hop, idées délirantes et inapplicables mais bien fun) :

  • à chaque scrutin (non-liste), si le vote blanc obtient la majorité absolue, tous les candidats de tous les partis sont “éliminés” <img data-src=" />

  • les scrutins sont organisés en autant de tours qu’il reste de candidats au-dessus de 10%.

  • cerise sur le gâteau <img data-src=" /> : si au dernier tour, le vote blanc obtient &gt;40% des suffrages, on recommence tout !!<img data-src=" />



    Comme ça, on a de quoi s’occuper, chaque élection prendra bien 2 ans à se conclure<img data-src=" />



    Plus sérieusement, je pense que ça tente beaucoup de gens d’imaginer un vote blanc “sanction”, mais comment en faire un outil qui soit efficace sans aller jusqu’à bloquer le système démocratique (question ouverte, vous avez 3h <img data-src=" />) ?


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Plus sérieusement, je pense que ça tente beaucoup de gens d’imaginer un vote blanc “sanction”, mais comment en faire un outil qui soit efficace sans aller jusqu’à bloquer le système démocratique (question ouverte, vous avez 3h ) ?





8 votes sur 10 pour ma part sont blancs, je sais c’est peut être une utopie mais je continue dans cette voie.

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Adakite a écrit :



Tant que le vote blanc n’est pas reconnu dans sa totalité, ce qui, même avec la nouvelle loi, n’est pas encore le cas en France, tu ne peux pas obliger les citoyens à aller voter et/ou à considérer qu’ils sont désintéressés de la vie politique.



Simplement faut arrêter de croire que le vote est un geste citoyen suffisant pour dire “je m’occupe de la vie politique” . C’est passer à coté des tout autre forme d’action. Un bon paquet votent mais ne se préoccupent de rien le reste de l’année (et d’ailleurs ne comprennent même pas ce pour quoi ils votent).





Le vote est le seul moment où on te demande ton point de vue. Voter blanc ou autre, ça prend 2 minutes. Si tu n’y vas pas tu t’en fous, Point!

Après faut pas venir râler…

Tes “autres formes d’action” ne valent rien face aux votes des citoyens.


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athlon64 a écrit :



Le principe de cocheré une case sur une feuille unique est beaucoup mieux à mon sens.





Ça, par contre, c’est une très bonne idée qu’il faudrait pousser plus avant. Comme en Allemagne d’après ce que certains disent ici.

Quelqu’un saurait où trouver une lettre type à envoyer au maire ou député pour demander ce changement suite à la cacophonie des bulletins absents ou mal imprimés ou inversés dans les régions ?


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MichaelCaine a écrit :



8 votes sur 10 pour ma part sont blancs, je sais c’est peut être une utopie mais je continue dans cette voie.







Bah au moins tu ne votes pas FN. <img data-src=" />


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Bah au moins tu ne votes pas FN.





Ah bah je ne vote pas pour me tirer une balle dans la tête nan <img data-src=" />

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digital-jedi a écrit :



Ça, par contre, c’est une très bonne idée qu’il faudrait pousser plus avant. Comme en Allemagne d’après ce que certains disent ici.





Ca permettrait surtout aux petits partis que l’on voit peu (et qui se présentent que pour certaines élections) de pouvoir recueillir des voix sans qu’ils aient besoin de moyens faramineux. Et ca éviterait le problème qu’il y a pu y avoir autour des bulletins a imprimer. D’ailleurs, devoir imprimer le bulletin, pourrait etre un moyen facile de refouler tout un parti, pas la bonne norme des bulletins par exemple.



Je pense que c’est pas près d’arriver en France <img data-src=" />


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d4rkf4b a écrit :



Le vote est le seul moment où on te demande ton point de vue. Voter blanc ou autre, ça prend 2 minutes. Si tu n’y vas pas tu t’en fous, Point!

Après faut pas venir râler…

Tes “autres formes d’action” ne valent rien face aux votes des citoyens.







C’est beau tant de naïveté ^^


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Vous êtes bien mignons avec le vote blanc, pour indiquer qu’aucun candidat ne vous convient. Mais on ne trouvera jamais un candidat correspondant parfaitement aux idées de chacun, le mieux étant donc de voter pour le plus proche de ses idées.



Si tout le monde vote blanc, on finit avec un premier candidat qui est un bulletin blanc : et ensuite, on fait quoi ? On revote ? On garde les gens qui sont arrivés ensuite, même s’ils sont moins crédibles ? C’est très joli, le vote blanc, dans la théorie, mais dans les faits, ça risque plus de faire de dégâts qu’autre chose.



Le seul avantage souvent donné est celui d’“envoyer un message” ; le problème, c’est qu’un vote blanc ne comporte qu’un message de rejet des autres candidats, et n’est ainsi pas facile à analyser en profondeur, avec le risque que des personnes ayant voté blanc pour des raisons différentes soient toutes mises dans le même panier (qu’on leur donne les mêmes raisons, les mêmes aspirations, ce qui ne sera p’tet pas le cas).



Si on se trouve mal représenté, mieux vaut ÀMHA essayer d’amplifier la proportionnelle pour mieux représenter tous les partis (avec les risques que cela comporte niveau stabilité des majorités parlementaires).

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athlon64 a écrit :



Il y avait des feuilles ou fallait imprimer ?



Parce que chez moi, je ne sais pas, mais a mon avis ils ont aussi du faire 0 vu que pas de feuille





c’est toujours dramatique quand on tombe à court de feuille (généralement un dimanche soir, quand les tabac et l’épicier Rebeu ont fermé)



<img data-src=" />éjàLoin:


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eliumnick a écrit :



C’est beau tant de naïveté ^^







L’argument qui permet au FN d’être où il en est…


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Vader_MIB a écrit :



Ouais, alors ça y était pas y a deux semaines quand je suis allé voir







Ils ont mis une news vendredi genre “tiens y aurait pas une élection dimanche au fait” <img data-src=" />


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eliumnick a écrit :



C’est beau tant de naïveté ^^







C’est beau tant de pessimisme







Lady Komandeman a écrit :



…







De base oui, on peut voter si un candidat se rapproche de nos idées, mais quand on a un second tour ou les arguments des deux se résume à “l’autre il est mauvais moi je vais tout révolutionner” voter pour l’un des deux est un peu renier ses iées propres (c’est mon avis). Pour le vote blanc, sous réserve d’amplification de la reconnaissance, tu donnes à ce moment un vrai message aux partis. La preuve en est qu’avec l’abstention les politiques s’en foutent comme d’une guigne.



Pour la proportionnelle ça serait une évolution, mais avec notre manière de fonctionner (opposition bête et méchante quelque soit la couluer) on risque d’avoir un blocage à l’Italienne.



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Lady Komandeman a écrit :



Vous êtes bien mignons avec le vote blanc, pour indiquer qu’aucun candidat ne vous convient. Mais on ne trouvera jamais un candidat correspondant parfaitement aux idées de chacun, le mieux étant donc de voter pour le plus proche de ses idées.



Si tout le monde vote blanc, on finit avec un premier candidat qui est un bulletin blanc : et ensuite, on fait quoi ? On revote ? On garde les gens qui sont arrivés ensuite, même s’ils sont moins crédibles ? C’est très joli, le vote blanc, dans la théorie, mais dans les faits, ça risque plus de faire de dégâts qu’autre chose.



Le seul avantage souvent donné est celui d’“envoyer un message” ; le problème, c’est qu’un vote blanc ne comporte qu’un message de rejet des autres candidats, et n’est ainsi pas facile à analyser en profondeur, avec le risque que des personnes ayant voté blanc pour des raisons différentes soient toutes mises dans le même panier (qu’on leur donne les mêmes raisons, les mêmes aspirations, ce qui ne sera p’tet pas le cas).



Si on se trouve mal représenté, mieux vaut ÀMHA essayer d’amplifier la proportionnelle pour mieux représenter tous les partis (avec les risques que cela comporte niveau stabilité des majorités parlementaires).







Prend le problème dans l’autre sens : si tout le monde vote pour des candidats, alors ca veut dire que les candidats sont bien représentatifs, qu’ils conviennent à tout le monde et que donc tout est parfait dans le meilleur des mondes ^^

Et du coup aucun besoin de remise en cause vu que tout le système marche bien…

Sauf qu’aujourd’hui on voit bien que y’a un problème dans le système, et au moins le vote blanc a le mérite de mettre ce problème en évidence (même si il n’apporte aucune solution)


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athlon64 a écrit :



Il y avait des feuilles ou fallait imprimer ?



Parce que chez moi, je ne sais pas, mais a mon avis ils ont aussi du faire 0 vu que pas de feuille







Il y avait les bulletins, sinon personne n’aurait vu avant le calcul des résultats !


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WereWindle a écrit :



c’est toujours dramatique quand on tombe à court de feuille (généralement un dimanche soir, quand les tabac et l’épicier Rebeu ont fermé)



<img data-src=" /> déjàLoin:





<img data-src=" />



Suffit d’avoir une pipe en réserve et problème réglé, quand on veut on peut (ou sinon garder une dans le téléphone, mais vu que les batteries sont de moins en moins amovibles, impossible d’ouvrir le téléphone) <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Je disais la même chose avant.



L’élection de Hollande, le traitement médiatique des élections ont fini par me vacciner.



Je n’attend plus que le jour où les gens auront compris que sortir dans la rue avec une fourche et la ferme intention que ça change, est le meilleur moyen que ça change.







Malheureusement je suis du même avis :/


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eliumnick a écrit :



En votant tu légitimes le système…. En effet, si tu votes c’est pake tu crois qu’en votant tu feras changer les choses….







Parce que c’est vrai, en ne votant pas tu laisses un boulevard aux partis que tu critiques tant.







Je n’attend plus que le jour où les gens auront compris que sortir dans la rue avec une fourche et la ferme intention que ça change, est le meilleur moyen que ça change.





Tant mieux si tu te reconnais dans ça, mais moi la marotte des partis comme le NPA qui au final ne se bougent pas les fesses, moi ça me passe au dessus.


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WereWindle a écrit :



flûte du coup j’avais pas le droit de faire ce qui me plaisait ce mois-ci <img data-src=" />

J’ai quelques lettres d’excuse à faire <img data-src=" />





Ca dépend ce que t’as fait <img data-src=" /> Si on te dit pas “arrête” c’est que y avait pas de problème <img data-src=" />


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d4rkf4b a écrit :



Digne de ton argumentation





Voilà!







T’as l’air encore plus fort que moi pour ne pas répondre :x Bravo ^^


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MichaelCaine a écrit :



Dis moi quel système démocrate.









On en revient à devoir définir (et donc à se mettre d’accord) sur ce que nous entendons par démocratie.



Pour les modalités que j’évoquais, ne voulant pas influencer en citant des liens, tu fais une recherche sur “mode de désignation/sélection démocratie”.



Bonnes lectures (t’as de quoi y passer des années, c’est un sujet riche tu vas voir).



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Faudra juste me faire comprendre comment on peut changer des choses…en ne bougeant pas son cul (je parle dans le domaine politique)?

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WereWindle a écrit :



flûte du coup j’avais pas le droit de faire ce qui me plaisait ce mois-ci <img data-src=" />

J’ai quelques lettres d’excuse à faire <img data-src=" />





<img data-src=" />







MichaelCaine a écrit :



Tant mieux si tu te reconnais dans ça, mais moi la marotte des partis comme le NPA qui au final ne se bougent pas les fesses, moi ça me passe au dessus.





Je ne dis pas ça dans une logique partisane.



Je veux une assemblée constituante, et une nouvelle constitution.

La Vème république est beaucoup trop sujette à la personnalisation des élections et au clientélisme.

Une république plus parlementaire élus localement où les députés disposeraient d’un vrai pouvoir législatif me paraît plus facile à contrôler qu’un système ne favorisant qu’une élite auto-reproduite.



edit : et j’ajouterai que, le NPA se bouge le cul, c’est juste que personne ne le suit, et en particulier les médias.


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On en revient à devoir définir (et donc à se mettre d’accord) sur ce que nous entendons par démocratie.



Pour les modalités que j’évoquais, ne voulant pas influencer en citant des liens, tu fais une recherche sur “mode de désignation/sélection démocratie”.



Bonnes lectures (t’as de quoi y passer des années, c’est un sujet riche tu vas voir).





La contradiction implique que tu me donnes des arguments, sans quoi c’est caduque.



Démocratie : Système de rapports établis à l’intérieur d’une institution, d’un groupe, etc., où il est tenu compte, aux divers niveaux hiérarchiques, des avis de ceux qui ont à exécuter les tâches commandées.



Sans le vote comment exprimer son avis?

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ActionFighter a écrit :



Je disais la même chose avant.



L’élection de Hollande, le traitement médiatique des élections ont fini par me vacciner.



Je n’attend plus que le jour où les gens auront compris que sortir dans la rue avec une fourche et la ferme intention que ça change, est le meilleur moyen que ça change.







Le soucis de cette méthode (même si elle est séduisante <img data-src=" />), c’est qu’en pratique tu ne changes rien, tu changes juste les gens qui sont en haut de l’échelle.



“Les hommes entre eux sont bien pires que les rats” <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Je veux une assemblée constituante, et une nouvelle constitution.

La Vème république est beaucoup trop sujette à la personnalisation des élections et au clientélisme.

Une république plus parlementaire élus localement où les députés disposeraient d’un vrai pouvoir législatif me paraît plus facile à contrôler qu’un système ne favorisant qu’une élite auto-reproduite.







C’est le système appliqué dans une monarchie Constitutionnelle, et effectivement ça avance beaucoup plus vite qu’en France.


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eliumnick a écrit :



T’as l’air encore plus fort que moi pour ne pas répondre :x Bravo ^^





Pourquoi débattre? Tu es convaincu d’avoir raison!

Aucun argument, à part la guerre civile, ne te convient.



Si les millions de votants prenaient leur responsabilité, et je parle aussi bien des abstentionnistes que des moutons qui votent toujours pour les mêmes, lorsqu’ils votent, la rébellion ne serait pas/plus une solution.


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d4rkf4b a écrit :



Pourquoi débattre? Tu es convaincu d’avoir raison!

Aucun argument, à part la guerre civile, ne te convient.



Si les millions de votants prenaient leur responsabilité, et je parle aussi bien des abstentionnistes que des moutons qui votent toujours pour les mêmes, lorsqu’ils votent, la rébellion ne serait pas/plus une solution.







Dénigrer son adversaire… Pas mal ^^


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eliumnick a écrit :



Dénigrer son adversaire… Pas mal ^^







Bah non tu ne débats pas, tu dis juste que les votants sont des naïfs, et en ce sens il a raison.



Pour le reste du post aussi d’ailleurs.


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white_tentacle a écrit :



Et t’iras dépouiller, aussi. C’est déjà assez galère avec des bulletins de couleur différente, alors s’il faut vérifier les croix et si c’est bien coché (sans compter le nombre qui vont cocher plusieurs cases, les vieux que tremblent qui vont déborder, etc), je te laisse imaginer ce que ça donnera. Mais c’est sûr que si tu n’a jamais fait un dépouillement de ta vie, tu n’imagines pas.







Moi qui dépouille depuis longtemps, je trouve l’idée pas mauvaise.

Il faut se rendre compte de l’iniquité du scrutin d’hier, et des gaspillages auxquels les élections en général donnent lieu .

Avec un peu de chance on pourra revoter et avoir des députés (le PP a visiblement gardé ses sous pour imprimer des bulletins à le “2ème tour”):

http://www.liberation.fr/politiques/2014/05/25/europeennes-la-liste-de-corinne-l…



et un jour peut-être qu’on mesurera le poids de nos activités sur la planète, et qu’on arrêtera de tuer les arbres au nom de la démocratie…


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MichaelCaine a écrit :



Bah non tu ne débats pas, tu dis juste que les votants sont des naïfs, et en ce sens il a raison.



Pour le reste du post aussi d’ailleurs.







Je t’invite alors à relire mes posts ^^ et me demande pas jviens déja de le faire ^^


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ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />





Je ne dis pas ça dans une logique partisane.



Je veux une assemblée constituante, et une nouvelle constitution.

La Vème république est beaucoup trop sujette à la personnalisation des élections et au clientélisme.

Une république plus parlementaire élus localement où les députés disposeraient d’un vrai pouvoir législatif me paraît plus facile à contrôler qu’un système ne favorisant qu’une élite auto-reproduite.





ça ressemble à la IVème République ton truc <img data-src=" /> (et si c’est l’élite qui dirige - limite tautologique mais passons - elle sera toujours auto-reproduite, si on en croit Bourdieu)







MichaelCaine a écrit :



Sans le vote comment exprimer son avis?





Par sondage ou par Forum (au sens athénien du terme). C’est sûr qu’à 60 million de têtes, c’est plus difficile à réaliser et ça implique nécessairement la nomination de représentants, élus d’une manière ou d’une autre, et que le vote apparait conséquemment comme une nécessité.



Les problèmes qui se poseront alors seront les faux choix comme actuellement (UMP et PS qui appliquent grosso merdo les mêmes recettes. FN, NPA et FdG dont programmes tiennent du nihilisme économique. Chasse, Pêche Nature et Tradition… euh bah juste pour le lulz en fait <img data-src=" />), les modes de désignation à adopter (loterie, vote papier/électronique/à l’applaudimètre, mode proportionnel, absolu, Kamoulox comme l’élection d’un conseil général, etc.)



Il y aurait effectivement beaucoup à dire pour espérer en esquisser le contour


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mirandir a écrit :



Le soucis de cette méthode (même si elle est séduisante <img data-src=" />), c’est qu’en pratique tu ne changes rien, tu changes juste les gens qui sont en haut de l’échelle.



“Les hommes entre eux sont bien pires que les rats” <img data-src=" />





Une piqûre pour rappeler qu’il faut faire attention à ceux qui sont en dessous remet certaines choses à leur place.



Je ne prétend que c’est une solution miracle. Mais ne gueuler qu’en glissant un bulletin dans l’urne tout les 2-3 ans ne me semble plus être une solution satisfaisante au vu du résultat des 20 dernières années.







MichaelCaine a écrit :



C’est le système appliqué dans une monarchie Constitutionnelle, et effectivement ça avance beaucoup plus vite qu’en France.





Un régime parlementaire avec restriction du nombre de mandat me semble approprié pour éviter la main mise du pouvoir par une élite.


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Zeurf a écrit :



et un jour peut-être qu’on mesurera le poids de nos activités sur la planète, et qu’on arrêtera de tuer les arbres au nom de la démocratie…





Suffit d’utiliser du papier de chanvre, ca se recycle plus que le papier a base de bois et la culture de chanvre apporte beaucoup plus, textile, carburant, nourriture… (je parle pas de chanvre a fumer, mais de chanvre textile, qu’on utilise pour les fibres) et ca n’a pas besoin de beaucoup de ressources pour pousser <img data-src=" />


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MichaelCaine a écrit :



Ils favorisent énormément les partis en places, donc en s’abstenant on conforte les partis qu’on trouve toujours en place.





+1 Hélas, les partis déjà en place ont bien souvent une base de votants beaucoup plus solides que les petits partis, en plus d’avoir une meilleure visibilité.





Lady Komandeman a écrit :



Vous êtes bien mignons avec le vote blanc, pour indiquer qu’aucun candidat ne vous convient. Mais on ne trouvera jamais un candidat correspondant parfaitement aux idées de chacun, le mieux étant donc de voter pour le plus proche de ses idées.



Si tout le monde vote blanc, on finit avec un premier candidat qui est un bulletin blanc : et ensuite, on fait quoi ? On revote ? On garde les gens qui sont arrivés ensuite, même s’ils sont moins crédibles ? C’est très joli, le vote blanc, dans la théorie, mais dans les faits, ça risque plus de faire de dégâts qu’autre chose.



Le seul avantage souvent donné est celui d’“envoyer un message” ; le problème, c’est qu’un vote blanc ne comporte qu’un message de rejet des autres candidats, et n’est ainsi pas facile à analyser en profondeur, avec le risque que des personnes ayant voté blanc pour des raisons différentes soient toutes mises dans le même panier (qu’on leur donne les mêmes raisons, les mêmes aspirations, ce qui ne sera p’tet pas le cas).



Si on se trouve mal représenté, mieux vaut ÀMHA essayer d’amplifier la proportionnelle pour mieux représenter tous les partis (avec les risques que cela comporte niveau stabilité des majorités parlementaires).





+1. Le problème est bien résumé.

Cela étant, s’il est difficile de trouver comment gérer le cas du vote blanc ultra-majoritaire, dans la pratique il y a tout de même peu de risques que ça arrive.

À mon sens ça vaudrait vraiment le coup de prendre en compte le vote blanc comme un “parti” à part entière, et combiner ça avec un système multi-tours (3 minimum) pour éviter un écrémage qui devient àma complètement artificiel quand au premier tour des candidats se retrouvent dans un mouchoir de poche en termes de vote, menant à un deuxième tour entre Charybde et Scylla (je vise particulièrement ici les désastres successifs des présidentielles).



M’enfin, le vrai problème de base je dirais qu’il se situe plus au niveau de la sclérose du milieu politique plus qu’au niveau des mécanismes eux-mêmes… Entre les requins à dent de sabre de l’UMP, les éléphants du PS, les cafards du FN, les paresseux du centre, les marmottes des Verts et les moustiques de tout poil… Pas évident de trouver des politiciens dignes d’intérêt (à défaut de confiance ^^) dans tout ce merdier… <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Une piqûre pour rappeler qu’il faut faire attention à ceux qui sont en dessous remet certaines choses à leur place.



Je ne prétend que c’est une solution miracle. Mais ne gueuler qu’en glissant un bulletin dans l’urne tout les 2-3 ans ne me semble plus être une solution satisfaisante au vu du résultat des 20 dernières années.







Je comprend bien l’idée. Comme dit, le seul soucis que j’ai avec l’idée de “piqûre de rappel”, c’est que l’histoire montre que c’est souvent l’occasion pour se livrer à des exactions plutôt que d’essayer de réellement améliorer le sort du peuple.







ActionFighter a écrit :



Un régime parlementaire avec restriction du nombre de mandat me semble approprié pour éviter la main mise du pouvoir par une élite.







+1


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MichaelCaine a écrit :



La contradiction implique que tu me donnes des arguments, sans quoi c’est caduque.



Démocratie : Système de rapports établis à l’intérieur d’une institution, d’un groupe, etc., où il est tenu compte, aux divers niveaux hiérarchiques, des avis de ceux qui ont à exécuter les tâches commandées.



Sans le vote comment exprimer son avis?









La définition que tu cites omets de préciser le mode de désignation. Une des clés (en tout cas c’est un point qui se discute) repose justement sur le mode de désignation de ceux qui ont à exécuter les tâches commandées. C’est sur ce point précis que je dis, les elections telles qu’elles sont organisées sous nos institutions actuelles, ne sont pas l’unique manière de faire une démocratie. Je t’en cite une (que je ne défends pas forcément, je ne prétends pas détenir la solution, je n’ai pas cette prétention) c’est la stochocratie (attention, je m’attends à des ref. à Chouard, mais ce type n’a rien inventé sur cette question).



Ce que je veux faire comprendre, c’est que dire “tu votes c’est bien, tu ne votes pas tu la fermes” , c’est une vision réductrice (bien répandue) de ce que peut être une démocratie. Abstentionnisme ou pas, les élections sont, sous les conditions actuelles, d’une redoutable efficacité à la reproduction des “élites” (c’est vrai pour les 6 voir 7 premiers parties) et donc en rien démocratique. En plus sur les européennes, il faut quand même savoir que le parlement n’a qu’un tout petit pouvoir à coté de la commission qui elle n’est en rien élue/désignée par les citoyens.

Enfin, je dis, que même dans un système plus représentatif que l’actuel, ton implication citoyenne ne se résume pas à simplement aller désigner les personnes en charge de régir la cité/nation/ce-que-l’on-veut. C’est beaucoup trop facile sinon.



Bon maintenant, il s’avère que je vote à 90% des élections (pas hier, pour des raisons qui sortent de notre discussion).



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Edtech a écrit :



Comme si la politique permettait des changements en claquant des doigts. Le jour où les français arrêteront de changer de bord à chaque élection, on laissera peut-être enfin le temps aux lois de faire leur oeuvre au lieu de passer son temps à démonter ce qu’à fait le gouvernement précédent ! Aujourd’hui, on ressent les lois votées sous Sarkozy ! Pour les résultats Hollande, ça commencera à se faire sentir dans 4 ou 5 ans !



Le plus grosse connerie qu’on ai faite, c’est de passer du septennat au quinquennat !





C’est vrai aussi, m’enfin le plus gros souci n’est pas là en fait. Même en mode quinquennat si les hommes politiques se préoccupaient de l’intérêt général on pourrait s’en sortir.

Malheureusement ils ne s’occupent que de leur gueule (bon pour l’UMP j’ai envie de dire ils sont cohérents avec leurs valeurs, le PS me fait bien gerber en revanche).

Du coup, non seulement les lois sont court-termistes (juste histoire d’avoir un pseudo-résultat à faire valoir aux prochaines élections) mais en plus elles ne s’appuient jamais sur l’existant.

Donc, non seulement elles ne sont pas forcément pertinentes dans leur approche d’un sujet donné (après tout dépend du point de vue), mais surtout, et ça c’est universel, elles rajoutent des couches de législation inutiles et contradictoire (juste pour pouvoir apposer son nom sur une idée <img data-src=" />).

Rien que ça fout un bordel monstre pour les administrations et les avocats (encore qu’eux sont payés pour ça, leur job est assuré) au final tout le monde en pâtit par contrecoup. <img data-src=" />





Adakite a écrit :



D’autres modèles de sélection (dont des solutions mixes/hybrides) ont été proposés/pensés, ca fait régulièrement des sujets de thèse…en Maths!!! (et oui!).





Ça m’intéresse beacucoup <img data-src=" /> si tu as des liens… <img data-src=" />


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WereWindle a écrit :



ça ressemble à la IVème République ton truc <img data-src=" /> (et si c’est l’élite qui dirige - limite tautologique mais passons - elle sera toujours auto-reproduite, si on en croit Bourdieu)





Je ne parle pas forcément d’un exécutif désigné par le parlement, mais d’un parlement ayant un vrai pouvoir législatif.



Aujourd’hui, c’est l’extrême contraire de la IVème république, avec un exécutif qui a la main mise totale sur le parlement. Il n’y a aucun contre pouvoir.



Après, oui, ma sortie sur l’élite auto-reproduite était un peu poussée <img data-src=" />


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WereWindle a écrit :



Par sondage ou par Forum (au sens athénien du terme). C’est sûr qu’à 60 million de têtes, c’est plus difficile à réaliser et ça implique nécessairement la nomination de représentants, élus d’une manière ou d’une autre, et que le vote apparait conséquemment comme une nécessité.



Les problèmes qui se poseront alors seront les faux choix comme actuellement (UMP et PS qui appliquent grosso merdo les mêmes recettes. FN, NPA et FdG dont programmes tiennent du nihilisme économique. Chasse, Pêche Nature et Tradition… euh bah juste pour le lulz en fait <img data-src=" />), les modes de désignation à adopter (loterie, vote papier/électronique/à l’applaudimètre, mode proportionnel, absolu, Kamoulox comme l’élection d’un conseil général, etc.)



Il y aurait effectivement beaucoup à dire pour espérer en esquisser le contour







On revient quand même à une manière de désignation <img data-src=" /> mais au moins je te remercie de proposer un argumentaire autre que “va chercher sur internet”. Mais je ne suis pas contre un autre système, mais déjà une réformette met la France entière dans la rue, alors une refondation de la démocratie ça va exploser <img data-src=" />


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Pas de bulletin chez moi non plus !



Ah mais je suis bête, il n’y a pas pour les autres non plus, je vote sur une machine <img data-src=" />

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ActionFighter a écrit :



Un régime parlementaire avec restriction du nombre de mandat me semble approprié pour éviter la main mise du pouvoir par une élite.









mirandir a écrit :



+1





Ce que tu proposes constitue un des garde-fous qui aurait dû être mis en place depuis un bon moment.

Ou une variante à laquelle je pensais, dans le cas (très improbable certes) où la France se doterait d’une perle rare (genre un mec compétent et désintéressé, le fantasme quoi <img data-src=" />) et voudrait la conserver. Du coup plutôt qu’une limite ferme du nombre de mandats, on pourrait imaginer soit d’augmenter le % de voix nécessaire pour rester (mais compliqué à mettre en place) soit un vote séparé préalable aux nouvelles élections.



Par ailleurs, même si tu limites fermement les mandats, tu n’empêcheras pas toute dérive : un parlementaire qui sait qu’il dégage à la fin pourrait vouloir “monnayer” un bon placard dans une grande boîte. Comment l’en empêcher ? (j’ai bien des idées mais aucune n’est vraiment simple <img data-src=" />).


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MichaelCaine a écrit :



“va chercher sur internet”.









C’était dans une souci de neutralité, comme je l’avais précisé.


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MichaelCaine a écrit :



On revient quand même à une manière de désignation <img data-src=" /> mais au moins je te remercie de proposer un argumentaire autre que “va chercher sur internet”. Mais je ne suis pas contre un autre système, mais déjà une réformette met la France entière dans la rue, alors une refondation de la démocratie ça va exploser <img data-src=" />





En même temps si le FN passe en tête en 2017 il y a moyen que ça explose de toute façon (et ceci n’est pas un fantasme/cauchemar mais une possibilité très nette àma, que les incrédules se réfèrent à la montée de l’ultra-nationalisme en Europe et aux résultats des européennes).<img data-src=" />


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Ce que je veux faire comprendre, c’est que dire “tu votes c’est bien, tu ne votes pas tu la fermes” , c’est une vision réductrice (bien répandue) de ce que peut être une démocratie.





La solution actuelle de cette démocratie précise qu’est la République Française implique que pour donner son avis ou influencer sur un politique courante, le vote est le moyen de donner son avis. En ne votant pas, on donne comme signal que le système entier nous passe au dessus. Et en effet si tu ne votes pas, en quoi peux tu donner ton avis sur l’institution que tu as rejetée ?





Abstentionnisme ou pas, les élections sont, sous les conditions actuelles, d’une redoutable efficacité à la reproduction des “élites” (c’est vrai pour les 6 voir 7 premiers parties) et donc en rien démocratique.





Ne pas voter c’est maintenir ces élites. Alors oui on peut penser qu’à court terme cela ne change rien de voter, mais tu influes toujours sur le cours d’une mandature. Et si le vote ne servait à rien, alors beaucoup de personnes n’auraient pas voté FN





En plus sur les européennes, il faut quand même savoir que le parlement n’a qu’un tout petit pouvoir à coté de la commission qui elle n’est en rien élue/désignée par les citoyens.





La commission n’a aucun pouvoir de décision, et ça les Eurosceptiques racontent d’énormes bêtises. Toute décision Européenne est validée par les représentant des états en Conseil des ministres/chef d’Etat Européens.



Mais c’est tellement cool de dire que la Commission est méchante.





Enfin, je dis, que même dans un système plus représentatif que l’actuel, ton implication citoyenne ne se résume pas à simplement aller désigner les personnes en charge de régir la cité/nation/ce-que-l’on-veut. C’est beaucoup trop facile sinon.





Dis moi en quoi tu peux t’impliquer? en étant militant? en participant aux réunions de quartier? en allant dans des associations? Ca existe mais les gens se foutent de faire fonctionner le pays, ils veulent juste :



Manifester

Garder leur bipartisme

Ne pas voter car tous pourris.

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En même temps si le FN passe en tête en 2017 il y a moyen que ça explose de toute façon (et ceci n’est pas un fantasme/cauchemar mais une possibilité très nette àma, que les incrédules se réfèrent à la montée de l’ultra-nationalisme en Europe et aux résultats des européennes).





Clairement ça peut exploser, après entre les élections Européennes et les élections Nationales le résultat à toujours été différent. Ce n’est que mon humble avis, mais le vote FN d’hier part plus d’un rejet massif de l’Europe, dopée aux conneries que les anti Europe ont pu leur donner.

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mirandir a écrit :



Je comprend bien l’idée. Comme dit, le seul soucis que j’ai avec l’idée de “piqûre de rappel”, c’est que l’histoire montre que c’est souvent l’occasion pour se livrer à des exactions plutôt que d’essayer de réellement améliorer le sort du peuple.





Après, tout dépend <img data-src=" />



Si l’utilisation des fourches est obligatoire, oui, il y aura des exactions. Mais le progrès social ne s’est toujours trouvé que dans la lutte.







Citan666 a écrit :



Ou une variante à laquelle je pensais, dans le cas (très improbable certes) où la France se doterait d’une perle rare (genre un mec compétent et désintéressé, le fantasme quoi <img data-src=" />) et voudrait la conserver. Du coup plutôt qu’une limite ferme du nombre de mandats, on pourrait imaginer soit d’augmenter le % de voix nécessaire pour rester (mais compliqué à mettre en place) soit un vote séparé préalable aux nouvelles élections.





Pas sûr que ça existe <img data-src=" />



Le pouvoir finit toujours par monter à la tête.







Citan666 a écrit :



Par ailleurs, même si tu limites fermement les mandats, tu n’empêcheras pas toute dérive : un parlementaire qui sait qu’il dégage à la fin pourrait vouloir “monnayer” un bon placard dans une grande boîte. Comment l’en empêcher ? (j’ai bien des idées mais aucune n’est vraiment simple <img data-src=" />).





On empêchera jamais totalement les fraudes et le clientélisme.



Dans l’absolu, il y aura toujours une “élite” qui gouverne, mais il faut trouver un moyen pour qu’elle ne soit jamais en sécurité.

Et imposer un renouvellement des personnes exerçant des responsabilités est déjà un moyen d’y arriver.


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MichaelCaine a écrit :



La solution actuelle de cette démocratie précise qu’est la République Française implique que pour donner son avis ou influencer sur un politique courante, le vote est le moyen de donner son avis. En ne votant pas, on donne comme signal que le système entier nous passe au dessus. Et en effet si tu ne votes pas, en quoi peux tu donner ton avis sur l’institution que tu as rejetée ?

















Ne pas voter c’est maintenir ces élites. Alors oui on peut penser qu’à court terme cela ne change rien de voter, mais tu influes toujours sur le cours d’une mandature. Et si le vote ne servait à rien, alors beaucoup de personnes n’auraient pas voté FN







Oh, je te rassure, le FN n’est pas en mesure de faire un groupe au parlement. En dehors de l’image que le résultat donne, les effets sont en réalité bien menus. Surtout lorsque l’on s’intéresse au pédigrée des gens qu’ils vont envoyer, ca va voler haut les amendements, c’est moi qui te le dit. Non non, faut pas être inquiet, d’autant qu’ils votent déjà pour mal de choses avec l’UMP dans certains cas et le Front de gauche dans d’autres (!). Un vrai pluralisme quoi.







La commission n’a aucun pouvoir de décision, et ça les Eurosceptiques racontent d’énormes bêtises. Toute décision Européenne est validée par les représentant des états en Conseil des ministres/chef d’Etat Européens.





La commission propose et met en œuvre les politiques communautaires. C’est son rôle. Elle a par exemple un droit d’initiative sur la monnaie, ce qui n’est pas une petite chose. C’est quand même avec l’énergie, une des conditions aux limites de l’économie (et de pas mal d’autres petites choses dans la société). Elle a un rôle énorme bien au contraire.







Mais c’est tellement cool de dire que la Commission est méchante.





je passe…





Dis moi en quoi tu peux t’impliquer? en étant militant? en participant aux réunions de quartier? en allant dans des associations?







C’est vaste. Les exemples que tu donnes font partie des actions possibles en effet. En tant qu’association tu as droit de siéger dans certaines réunions municipales et même de proposer de choses (si si !) qui concerne autant les crèches que l’environnement ou la politique culturelle. Mais ca prend du temps que tout le monde n’a pas.

Encore une fois, je ne prétend pas être un citoyen modèle, mais voter est probablement pas l’action la plus utile sous les conditions actuelles.









mais les gens se foutent de faire fonctionner le pays, ils veulent juste :



Manifester

Garder leur bipartisme

Ne pas voter car tous pourris.









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