[MàJ] L'amendement contre les sites de gestation pour autrui non soutenu

[MàJ] L’amendement contre les sites de gestation pour autrui non soutenu

GPA V

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Marc Rees

Publié dansDroit

06/06/2014
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[MàJ] L'amendement contre les sites de gestation pour autrui non soutenu

Dans le cadre des débats autour du projet de loi sur la prévention de la récidive et l’individualisation des peines, le député UMP Marc le Fur a justement récidivé. Il a déposé un nouvel amendement visant à prohiber la promotion de la procréation pour autrui, calquant là l’une de ses anciennes revendications.

bébé GPA

 

Dans le cadre du projet de loi Taubira, le député Marc le Fur a déposé un amendement visant à sanctionner de six mois d’emprisonnement et 7 500 euros d’amende ceux qui promouvraient ou faciliteraient « la conception d’un enfant par un couple dans l’intention préméditée de faire grandir l’enfant auprès de personnes différentes de ses parents biologiques. »

 

Alors que la loi autorise désormais le mariage pour tous, constate le parlementaire, on trouve sur le Web « un nombre conséquent de sites, en français qui organisent des conventions de gestation pour autrui », une pratique « interdite dans notre pays ». Il pointe aussi son doigt vers co-parents.fr parmi les sites qui « publient des annonces de couples, souvent de même sexe, en recherche de mère porteuse. »

 

Marc Le Fur revient ici à la charge puisqu’il avait déjà tenté plusieurs fois d’injecter dans notre droit pareille mesure, notamment lors des débats sur le projet de loi sur le mariage pour tous. Il mentionnait cette fois les agences Extraordinary conceptions, Vita Nova, ou encore Sweetchild, lequel selon lui « propose un enfant clés en main, ce qui signifie que tout est pris en charge jusqu’à la naissance de l’enfant et l’obtention du certificat de naissance pour l’inscription comme parents de l’enfant. Ce site se charge de sélectionner la mère porteuse, ou « la maman de substitution », comme il l’appelle, et veille au versement des paiements à cette femme. »

Un droit déjà efficace ?

Problème : le rapporteur du texte avait alors objecté que les actuelles dispositions du Code pénal permettent déjà de sanctionner ces opérations. L’article 227-12 punit en effet la provocation à l’abandon d’enfant. Les peines sont portées à un an de prison et 15 000 euros d'amende lorsque l’acte se fait par l’entremise d’un tiers, dans un but lucratif.

 

Mais pour Le Fur, ce dispositif « ne semble pas adapté » argumente-t-il dans son amendement tout juste déposé. Ce 21 mai 2013, la rapporteure, avec le soutien du gouvernement, avait noté que le député « n’apporte cependant aucun élément à l’appui de cette affirmation, qui démontrerait une faille quelconque dans notre arsenal répressif ».

 

Peu importe, Le Fur propose à nouveau d’aiguiser le droit pour « créer une incrimination spécifique relative au fait de promouvoir ou de faciliter, par l’usage d’un moyen de communication, la conception d’un enfant par un couple dans l’intention préméditée de faire grandir l’enfant auprès de personnes différentes de ses parents biologiques ». Il espère d’ailleurs qu’avec ce patch, il sera plus facile d’imposer aux hébergeurs de ces sites l’obligation de retirer ces contenus ou d’en bloquer l’accès.

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Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Un mélange entre une réunion d’Anonymous et de tête d’ampoules, pour le meilleur et le pire

652e édition des LIDD : Liens Intelligents Du Dimanche

Et bonne nuit les petits

00:04 Next 8
dessin de Flock

#Flock distribue des mandales tous azimuts

13:40 Flock 14
Un Sébastien transformé en lapin par Flock pour imiter le Quoi de neuf Docteur des Looney Tunes

Quoi de neuf à la rédac’ #11 et résumé de la semaine

11:47 Next 43

Sommaire de l'article

Introduction

Un droit déjà efficace ?

#LeBrief : faux avis sur Internet, enquêtes sur l’accord Microsoft et OpenAI, cybersécurité aux États-Unis

Un mélange entre une réunion d’Anonymous et de tête d’ampoules, pour le meilleur et le pire

652e édition des LIDD : Liens Intelligents Du Dimanche

Next 8
dessin de Flock

#Flock distribue des mandales tous azimuts

Flock 14
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Linux : le composant systemd se dote d’un écran bleu de la mort

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Une petite fille en train d'apprendre à programmer et hacker logiciels et appareils électroniques

Un roman graphique explique les logiciels libres aux enfants

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Nouveautés pour Messenger

Meta lance (enfin) le chiffrement de bout en bout de Messenger, entre autres

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#LeBrief : cloud européen, OSIRIS-REx a frôlée la catastrophe, CPU AMD Ryzen 8040

Windows en 2024 : beaucoup d’IA, mais pas forcément un « 12 »

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Einstein avec des qubits en arrière plan

Informatique quantique, qubits : avez-vous les bases ?

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Notifications iPhone

Surveillance des notifications : un sénateur américain demande la fin du secret

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Citant des « coûts prohibitifs », Twitch quitte la Corée du Sud

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Binance fait son marketing pendant des formations sur la blockchain destinées aux chômeurs

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L’empreinte écologique CERN en 2022 : 1 215 GWh, 184 173 teqCO₂, 3 234 Ml…

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Voitures électriques : dans la jungle, terrible jungle, des bornes de recharge publiques

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#LeBrief : intelligence artificielle à tous les étages, fichier biométrique EURODAC

KDE Plasma 6

KDE Plasma 6 a sa première bêta, le tour des nouveautés

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Un homme noir regarde la caméra. Sur son visage, des traits blancs suggèrent un traitement algorithmique.

AI Act et reconnaissance faciale : la France interpelée par 45 eurodéputés

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Api

La CNIL préconise l’utilisation des API pour le partage de données personnelles entre organismes

SécuSociété 3
Fouet de l’Arcep avec de la fibre

Orange sanctionnée sur la fibre : l’argumentaire de l’opérateur démonté par l’Arcep

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Bombes

Israël – Hamas : comment l’IA intensifie les attaques contre Gaza

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#LeBrief : bande-annonce GTA VI, guerre électronique, Spotify licencie massivement

Acheter sur Internet et payer avec sa carte bancaire

La DGCCRF traque les faux avis sur Internet avec son Polygraphe

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Au Royaume-Uni et aux États-Unis, l’accord entre Microsoft et OpenAI à la loupe

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Une main tenant de gros paquets de dollars

87 % des agences états-uniennes ne parviennent pas à respecter les normes de cybersécurité

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Florie Marie démissionne de la présidence du Parti Pirate International

Société 0

Commentaires (412)


durthu
Le 05/06/2014 à 10h26

Le patch Le Fur…. <img data-src=" />


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 05/06/2014 à 10h28

Question con : ca va devenir illégal de donner son sperme ?
“Conception par un couple”, ca peut être interprété de manière très large…

Sinon, tout simplement, ceux qui voudront des mères porteuses iront simplement là où elles sont faciles à trouver : dans les pays pauvres.


Zyami Abonné
Le 05/06/2014 à 10h29

Et si le site est en Suisse, il fait quoi Le Fur, il envoie les chars et l’aviation ?


Inny Abonné
Le 05/06/2014 à 10h29

Je note que personne n’a pensé à interroger Jésus sur la GPA. Encore une fois, les vrais experts sont laissés de côté pendant les débats parlementaires. On va bientôt nous sortir le coup de la capote OpenOffice.
<img data-src=" />


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 05/06/2014 à 10h30






Zyami a écrit :

Et si le site est en Suisse, il fait quoi Le Fur, il envoie les chars et l’aviation ?


Il envoie les témoins de Jeovah ! <img data-src=" />



anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d
Le 05/06/2014 à 10h30

Encore des gens qui n’ont pas eu de problèmes pour concevoir ou qu’ils n’auront jamais d’enfants.

Pas une seconde, ils se mettent à la place des couples dans leurs parcours pour avoir un enfant et dans les épreuves qu’ils vivent ou ressentent …

Nous revenons en arrière comme ceux contre l’avortement ( qui n’est pas de “complaisance” j’entends).

J’espère que l’humanité avancera malgré de tels gens.

Maintenant, y a du boulot et des mesures sérieuses à mettre en place avant de permettre les mères porteuses en France ,j’en conviens.


CryoGen Abonné
Le 05/06/2014 à 10h35


Mais pour Le Fur, ce dispositif « ne semble pas adapté » argumente-t-il dans son amendement tout juste déposé. Ce 21 mai 2013, la rapporteure, avec le soutien du gouvernement, avait noté que le député « n’apporte cependant aucun élément à l’appui de cette affirmation, qui démontrerait une faille quelconque dans notre arsenal répressif ».


Ils ont que ça a foutre et ils ne sont pas foutu de le faire correctement. <img data-src=" />


metaphore54
Le 05/06/2014 à 10h38






Inny a écrit :

Je note que personne n’a pensé à interroger Jésus sur la GPA. Encore une fois, les vrais experts sont laissés de côté pendant les débats parlementaires. On va bientôt nous sortir le coup de la capote OpenOffice.
<img data-src=" />



Ce n’est pas une question d’expert dans ce cas mais d’acceptation de la population.



anonyme_e9710b9f0da191d87895c18d8068aae9
Le 05/06/2014 à 10h45






Papa Panda a écrit :

Encore des gens qui n’ont pas eu de problèmes pour concevoir ou qu’ils n’auront jamais d’enfants.



C’est pas tant le concept que ce qu’il suppose qui est gênant moralement. Payer pour un enfant c’est pas malsain ? les mères porteuses est une idée qui n’introduit rien d’autre qu’un rapport commercial au sein de la famille : j’achète ton enfant et je dis que c’est le mien.

Qui plus est les dérives peuvent être énormes par exemple : différencier selon les caractères “une augmentation des prix pour une mère porteuse blonde aux yeux bleus”, ou même du trafic d’êtres humains. <img data-src=" />

Dans une société qui n’a jamais été aussi consumériste l’idée même de louer les services d’un utérus peut vite devenir ignoble, n’en déplaise à ceux qui le feraient pour de bonnes raisons.

Il y a des difficultés à procréer ? c’est triste mais passer par une mère porteuse n’est pas une solution.



GutsBlack
Le 05/06/2014 à 10h45






Papa Panda a écrit :

Encore des gens qui n’ont pas eu de problèmes pour concevoir ou qu’ils n’auront jamais d’enfants.

Pas une seconde, ils se mettent à la place des couples dans leurs parcours pour avoir un enfant et dans les épreuves qu’ils vivent ou ressentent …

Nous revenons en arrière comme ceux contre l’avortement ( qui n’est pas de “complaisance” j’entends).

J’espère que l’humanité avancera malgré de tels gens.

Maintenant, y a du boulot et des mesures sérieuses à mettre en place avant de permettre les mères porteuses en France ,j’en conviens.


Etant donné le nombre incalculable d’enfant de tout âge orphelin je trouve qu’on doit quand même modérer la procréation assistée.



Zyami Abonné
Le 05/06/2014 à 10h47






GutsBlack a écrit :

Etant donné le nombre incalculable d’enfant de tout âge orphelin je trouve qu’on doit quand même modérer la procréation assistée.



Avec une mère porteuse tu as au moins l’un des deux parents qui est un parent biologique, c’est pas rien quand même.



Bug
Le 05/06/2014 à 10h50

Il cherche juste à se faire bien voir par les réacs de la manif pour tous <img data-src=" />


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 05/06/2014 à 10h50






Zyami a écrit :

Avec une mère porteuse tu as au moins l’un des deux parents qui est un parent biologique, c’est pas rien quand même.


Remarque de très bon sens qui montre que chez les opposants, on est face à un dogme.
Donc rien ne changera autrement que par le renouvellement des populations, donc la sensibilisation des jeunes sur le sujet.



Bug a écrit :

Il cherche juste à se faire bien voir par les réacs de la manif pour tous <img data-src=" />


Qui sont très (trop) nombreux dans la société… C’est une force à ne surtout pas négliger…



anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d
Le 05/06/2014 à 10h50






Crillus a écrit :

C’est pas tant le concept que ce qu’il suppose qui est gênant moralement. Payer pour un enfant c’est pas malsain ? les mères porteuses est une idée qui n’introduit rien d’autre qu’un rapport commercial au sein de la famille : j’achète ton enfant et je dis que c’est le mien.

Qui plus est les dérives peuvent être énormes par exemple : différencier selon les caractères “une augmentation des prix pour une mère porteuse blonde aux yeux bleus”, ou même du trafic d’êtres humains. <img data-src=" />

Dans une société qui n’a jamais été aussi consumériste l’idée même de louer les services d’un utérus peut vite devenir ignoble, n’en déplaise à ceux qui le feraient pour de bonnes raisons.

Il y a des difficultés à procréer ? c’est triste mais passer par une mère porteuse n’est pas une solution.


Je ne suis pas d’accord.
Le bébé est le leur surtout si les deux “graines” viennent bien des deux parents.
Pour l’histoire de la mère porteuse, c’est un contrat qui est passé et je préférerai l’encadrer que de voir des parents aller dans un autre pays le faire. Et ,souvent ,cela peut mal tourner entre arnaque, abus, cher etc…. ce qui apportent encore plus de désespoir à ses couples en mal de vivre.

Est ce une solution ,non! c’est certain mais l’interdire et pire le punir surtout qu’il suffit de sortir de nos frontières pour y accéder, je ne suis pas d’accord.

Il faut aider les gens dans leur envie de bébé et non les victimiser plus qu’ils ne le sont déjà.

Je pense que cela peut être un dernier recourt tant que nous aurons pas les cocon artificiel un jour.



metaphore54
Le 05/06/2014 à 10h51






Zyami a écrit :

Avec une mère porteuse tu as au moins l’un des deux parents qui est un parent biologique, c’est pas rien quand même.



Ça apporte quoi de plus ?



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 05/06/2014 à 10h52






metaphore54 a écrit :

Ça apporte quoi de plus ?


1 &gt; 0, dans l’absolu



anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d
Le 05/06/2014 à 10h53






GutsBlack a écrit :

Etant donné le nombre incalculable d’enfant de tout âge orphelin je trouve qu’on doit quand même modérer la procréation assistée.


Ce point là est limite un autre débat.

Car, déjà qu’il est plus facile d’adopter un enfant d’un autre pays lointain que nos propres orphelins qui sont arrachés à leurs parents d’accueil de plus que x années… enfin ,je dis cela ,j’ai tout dit en même temps ;) .

Après adopter et avoir un enfant de son sang , c’est très différent pour un couple qui souhaite être parent même si ,pour moi, cela ne devrait pas.



larkhon
Le 05/06/2014 à 10h53






metaphore54 a écrit :

Ce n’est pas une question d’expert dans ce cas mais d’acceptation de la population.



pas entièrement d’accord, parfois il faut s’en référer ou mandater des gens qui ont une connaissance du sujet ou qui ont du recul pour se projeter à long terme.

par exemple, la sécurtié routière. Si on se fie à l’acceptation du peuple, je suis sûr que tout le monde opterait pour moins de répression, des limites de vitesse élevées, etc… or la mission de la sécurité routière c’est pas de faire plaisir au peuple dans un cadre démocratique, c’est d’éviter que des gens meurent sur la route. Après on peut toujours critiquer les moyens mis en oeuvre…



Elwyns
Le 05/06/2014 à 10h53






metaphore54 a écrit :

Ça apporte quoi de plus ?



c’est le super moite moite , 50% inconnu 50% papa ou maman <img data-src=" />



Elwyns
Le 05/06/2014 à 10h55






Papa Panda a écrit :

Après adopter et avoir un enfant de son sang , c’est très différent pour un couple qui souhaite être parent même si ,pour moi, cela ne devrait pas.



va demander ça a une femme quand elle aura ses hormones qui lui travaille .. et même un homme a envie d’avoir un enfant, son enfant son propre sang.

Tu fais pas des chats avec des chiens ( du moins pour l’instant )



TZDZ Abonné
Le 05/06/2014 à 10h56

Y a-t-il un article de loi qui interdit la promotion de délits en général ? Par exemple, a-t-on le droit de créer un site de promotion de la consommation de drogue, de la culture du cannabis, d’incitation aux excès de vitesse et à la conduite après avoir consommé des stupéfiants, voire un site de tourisme vantant le tourisme sexuel (sous entendu des enfants) ? Ou alors s’agit-il à chaque fois d’articles spécifiques ?


metaphore54
Le 05/06/2014 à 10h57






Elwyns a écrit :

c’est le super moite moite , 50% inconnu 50% papa ou maman <img data-src=" />


Et ? Il appelera ces personne papa et maman aussi J’ai rien trouvé comme avantage ou désavantage.



GutsBlack
Le 05/06/2014 à 10h58






Zyami a écrit :

Avec une mère porteuse tu as au moins l’un des deux parents qui est un parent biologique, c’est pas rien quand même.

Oui mais un des deux ne l’est pas de toute façon donc bon je trouve plus logique d’accéder à la requête de parents qui peuvent concevoir à deux mais qui doivent être médicalement assisté.



anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d
Le 05/06/2014 à 11h01






Elwyns a écrit :

va demander ça a une femme quand elle aura ses hormones qui lui travaille .. et même un homme a envie d’avoir un enfant, son enfant son propre sang.

Tu fais pas des chats avec des chiens ( du moins pour l’instant )


Je connais très bien ce ressentiment.
Mais certains parents ne peuvent vraiment pas avoir d’enfants et je pense qu’à un moment ,ils devraient adopter au lieu de prendre un chien ;).

Encore,une fois ,ce n’était pas une critique ou autres et c’est plutôt facile à dire qu’à vivre…

Ensuite, bcp de femme se plaignent mais fallait pas attendre 40 piges pour vouloir des gosses , il faut aussi assumer ses choix et donc les risques qu’il en découlait …

Maintenant, je dirai , pour revenir à l’article, que si les parties sont toutes d’accord et que chacun trouve son compte alors pk y foutre sa merde de politicards à 2 sous… au lieu de les aider.



TZDZ Abonné
Le 05/06/2014 à 11h06






GutsBlack a écrit :

Etant donné le nombre incalculable d’enfant de tout âge orphelin je trouve qu’on doit quand même modérer la procréation assistée.


En France, il n’y a pas tant d’enfants en attente d’adoption que cela : un peu plus de 1000. On pourrait aussi dire qu’il faut modérer les enfants issus de rapports sexuels classiques tant qu’il y a des orphelins ? Si on reconnaît le droit aux homosexuels et couples infertiles d’avoir un enfant, il n’y a pas de raison qu’ils se modèrent davantage que les couples hétéros en capacité d’avoir un enfant.

\edit le lien est bon, on dirait que le serveur est défaillant.



eliumnick Abonné
Le 05/06/2014 à 11h07






Crillus a écrit :

C’est pas tant le concept que ce qu’il suppose qui est gênant moralement. Payer pour un enfant c’est pas malsain ? les mères porteuses est une idée qui n’introduit rien d’autre qu’un rapport commercial au sein de la famille : j’achète ton enfant et je dis que c’est le mien.

Qui plus est les dérives peuvent être énormes par exemple : différencier selon les caractères “une augmentation des prix pour une mère porteuse blonde aux yeux bleus”, ou même du trafic d’êtres humains. <img data-src=" />

Dans une société qui n’a jamais été aussi consumériste l’idée même de louer les services d’un utérus peut vite devenir ignoble, n’en déplaise à ceux qui le feraient pour de bonnes raisons.

Il y a des difficultés à procréer ? c’est triste mais passer par une mère porteuse n’est pas une solution.



Dans le cadre de l’adoption c’est exactement ça….



Elwyns
Le 05/06/2014 à 11h12






eliumnick a écrit :

Dans le cadre de l’adoption c’est exactement ça….



sauf que le bambin est déjà debout avec des yeux un cerveau, qu’il est biped et ….. qu’il est abandonné ( ou sans famille, Rémi ? <img data-src=" /> ).



Zyami Abonné
Le 05/06/2014 à 11h14






metaphore54 a écrit :

Ça apporte quoi de plus ?




GutsBlack a écrit :

Oui mais un des deux ne l’est pas de toute façon donc bon je trouve plus logique d’accéder à la requête de parents qui peuvent concevoir à deux mais qui doivent être médicalement assisté.



Je ne sais pas si vous avez des enfants mais faut pas chercher une logique là dedans, élever un enfant et en être le parent biologique est une requête légitime pour chaque être humain.

Sans même parler de couple homo/lesbo, il y a des parents qui ne peuvent pas procréer tout simplement ou même juste seulement l’un des deux parents.
Si il y a la possibilité qu’un des deux parents puisse l’être, je ne vois pas ce qui pourrait en privée un couple.

A ce sujet, loi ou pas loi, ça restera des lois à la con, de tout temps les gens se sont débrouillés ainsi sans s’en préoccuper, que ce soit pour l’adoption, la procréation (pas assisté même) ou pour l’avortement.
Le plus souvent ce sont des considérations religieuses qui mettent des freins ou des barrières mais certainement pas des lois.



eliumnick Abonné
Le 05/06/2014 à 11h15






Elwyns a écrit :

sauf que le bambin est déjà debout avec des yeux un cerveau, qu’il est biped et ….. qu’il est abandonné ( ou sans famille, Rémi ? <img data-src=" /> ).



Absolument pas. Tu peux adopter un enfant dont les parents n’ont pas les moyens de s’en occuper.



larkhon
Le 05/06/2014 à 11h15






Papa Panda a écrit :

Je ne suis pas d’accord.
Le bébé est le leur surtout si les deux “graines” viennent bien des deux parents.
Pour l’histoire de la mère porteuse, c’est un contrat qui est passé et je préférerai l’encadrer que de voir des parents aller dans un autre pays le faire. Et ,souvent ,cela peut mal tourner entre arnaque, abus, cher etc…. ce qui apportent encore plus de désespoir à ses couples en mal de vivre.

Est ce une solution ,non! c’est certain mais l’interdire et pire le punir surtout qu’il suffit de sortir de nos frontières pour y accéder, je ne suis pas d’accord.

Il faut aider les gens dans leur envie de bébé et non les victimiser plus qu’ils ne le sont déjà.

Je pense que cela peut être un dernier recourt tant que nous aurons pas les cocon artificiel un jour.



Je comprends sincèrement votre point de vue. Aujourd’hui je ne suis pas d’accord, mais aurais-je une vision différente si un jour je ne peux pas avoir d’enfant?
Pour moi votre argumentaire se rapproche de celui de la légalisation de la drogue, légaliser pour encadrer, avec l’idée que les gens le font de toute façon de manière illégale, et se mettent dans des situations pas possibles.

Le problème, si j’ai à légiférer, c’est d’encadrer de manière très très stricte la manière dont ça se passera pour être conforme aux valeurs constitutionnelles. Il faut garantir que les mères porteuses fassent la démarche par altruisme et non par appât du gain. Il faut veiller à ce que le recours à la GPA ne soit pas un recours de confort, pour éviter le désagrément d’accoucher ou prendre du poids, comme ça se voit aux USA.
Est-ce qu’on légalise uniquement pour des couples dont la femme ne peut pas avoir d’enfant? pour les homosexuels, car si on fait l’un on peut difficilement ne pas faire l’autre? comment garantir qu’un lobby, qui verrait un business s’ouvrir, n’aille pas faire pression pour assouplir la loi à tout le monde au nom de l’égalité?

J’ai juste du mal à concevoir ça comme un service, tel que c’est vu dans d’autres pays. Je crois si je pouvais et devais avoir recours à une mère porteuse, ce serait vraiment dans un cadre très précis avec une personne que j’apprendrai à connaitre, avec qui j’aimerais éventuellement rester en contact pour qu’un jour mon gamin connaisse son histoire, j’ai du mal à concevoir une mère porteuse comme étant juste un ventre.



eliumnick Abonné
Le 05/06/2014 à 11h17






larkhon a écrit :

Je comprends sincèrement votre point de vue. Aujourd’hui je ne suis pas d’accord, mais aurais-je une vision différente si un jour je ne peux pas avoir d’enfant?
Pour moi votre argumentaire se rapproche de celui de la légalisation de la drogue, légaliser pour encadrer, avec l’idée que les gens le font de toute façon de manière illégale, et se mettent dans des situations pas possibles.

Le problème, si j’ai à légiférer, c’est d’encadrer de manière très très stricte la manière dont ça se passera pour être conforme aux valeurs constitutionnelles. Il faut garantir que les mères porteuses fassent la démarche par altruisme et non par appât du gain. Il faut veiller à ce que le recours à la GPA ne soit pas un recours de confort, pour éviter le désagrément d’accoucher ou prendre du poids, comme ça se voit aux USA.
Est-ce qu’on légalise uniquement pour des couples dont la femme ne peut pas avoir d’enfant? pour les homosexuels, car si on fait l’un on peut difficilement ne pas faire l’autre? comment garantir qu’un lobby, qui verrait un business s’ouvrir, n’aille pas faire pression pour assouplir la loi à tout le monde au nom de l’égalité?

J’ai juste du mal à concevoir ça comme un service, tel que c’est vu dans d’autres pays. Je crois si je pouvais et devais avoir recours à une mère porteuse, ce serait vraiment dans un cadre très précis avec une personne que j’apprendrai à connaitre, avec qui j’aimerais éventuellement rester en contact pour qu’un jour mon gamin connaisse son histoire, j’ai du mal à concevoir une mère porteuse comme étant juste un ventre.



Oula toi tu te poses beaucoup trop de questions ^^ Tu ferais vraiment un mauvais politicard <img data-src=" /><img data-src=" />



Cara62
Le 05/06/2014 à 11h19






Zyami a écrit :

Je ne sais pas si vous avez des enfants mais faut pas chercher une logique là dedans, élever un enfant et en être le parent biologique est une requête légitime pour chaque être humain.

Sans même parler de couple homo/lesbo, il y a des parents qui ne peuvent pas procréer tout simplement ou même juste seulement l’un des deux parents.
Si il y a la possibilité qu’un des deux parents puisse l’être, je ne vois pas ce qui pourrait en privée un couple.

A ce sujet, loi ou pas loi, ça restera des lois à la con, de tout temps les gens se sont débrouillés ainsi sans s’en préoccuper, que ce soit pour l’adoption, la procréation (pas assisté même) ou pour l’avortement.
Le plus souvent ce sont des considérations religieuses qui mettent des freins ou des barrières mais certainement pas des lois.



<img data-src=" />



GutsBlack
Le 05/06/2014 à 11h22






TZDZ a écrit :

En France, il n’y a pas tant d’enfants en attente d’adoption que cela : un peu plus de 1000. On pourrait aussi dire qu’il faut modérer les enfants issus de rapports sexuels classiques tant qu’il y a des orphelins ? Si on reconnaît le droit aux homosexuels et couples infertiles d’avoir un enfant, il n’y a pas de raison qu’ils se modèrent davantage que les couples hétéros en capacité d’avoir un enfant.


Je n’ai jamais demandé qu’ils se modèrent si ils veulent avoir 7 enfants c’est leur problème pas le miens en revanche concevoir des enfants hors reproduction normal je trouve ça un peu maladroit quand il y a tant d’enfant orphelin en souffrance.

Alors on pourrais élargir comme tu le dis à tout le monde et interdire la reproduction tant qu’il y aura des orphelins mais bon je pense que le faire avec des parents qui ne peuvent pas en avoir est déjà un bon début.



larkhon
Le 05/06/2014 à 11h22






eliumnick a écrit :

Oula toi tu te poses beaucoup trop de questions ^^ Tu ferais vraiment un mauvais politicard <img data-src=" /><img data-src=" />



oui, le problème c’est que les politiques écoutent seulement les voix électorales…



Elwyns
Le 05/06/2014 à 11h22






eliumnick a écrit :

Absolument pas. Tu peux adopter un enfant dont les parents n’ont pas les moyens de s’en occuper.



absolument pas ? donc les enfants abandonnés n’existent pas oki je note



marquis
Le 05/06/2014 à 11h23






TZDZ a écrit :

Y a-t-il un article de loi qui interdit la promotion de délits en général ? Par exemple, a-t-on le droit de créer un site de promotion de la consommation de drogue, de la culture du cannabis, d’incitation aux excès de vitesse et à la conduite après avoir consommé des stupéfiants, voire un site de tourisme vantant le tourisme sexuel (sous entendu des enfants) ? Ou alors s’agit-il à chaque fois d’articles spécifiques ?



Sans doute, Matmatah a été condamné pour avoir chanté des textes “pronant” la consommation de cannabis.



Drepanocytose a écrit :

Question con : ca va devenir illégal de donner son sperme ?
“Conception par un couple”, ca peut être interprété de manière très large…


Sauf que le don de sperme et d’ovocytes est légal, c’est le fait de monnayer qui est illégal.



Drepanocytose a écrit :

Sinon, tout simplement, ceux qui voudront des mères porteuses iront simplement là où elles sont faciles à trouver : dans les pays pauvres.


C’est déjà le cas, les plus grosses “cliniques” de ce type en Europe sont à Malte et en Grèce. Il y en a également de très renommées en Inde



slave1802
Le 05/06/2014 à 11h23

C’est bien pour “l’émancipation des femmes”…

Vendre leur cul, elles peuvent,
Louer leur ventre niet !

C’est votre cul, c’est votre ventre ?

Et pour une fois qu’une filière française créerait de l’emploi…


eliumnick Abonné
Le 05/06/2014 à 11h24






GutsBlack a écrit :

Je n’ai jamais demandé qu’ils se modèrent si ils veulent avoir 7 enfants c’est leur problème pas le miens en revanche concevoir des enfants hors reproduction normal je trouve ça un peu maladroit quand il y a tant d’enfant orphelin en souffrance.

Alors on pourrais élargir comme tu le dis à tout le monde et interdire la reproduction tant qu’il y aura des orphelins mais bon je pense que le faire avec des parents qui ne peuvent pas en avoir est déjà un bon début.


<img data-src=" /><img data-src=" />

J’espère que c’est juste la formulation qui est maladroite ^^



eliumnick Abonné
Le 05/06/2014 à 11h24






Elwyns a écrit :

absolument pas ? donc les enfants abandonnés n’existent pas oki je note



Ne me fait pas dire ce que je n’ai pas dit. Dans ton commentaire que je citais tu disais qu’ils étaient abandonné. Or ce n’est pas toujours le cas.



GutsBlack
Le 05/06/2014 à 11h27






eliumnick a écrit :

<img data-src=" /><img data-src=" />

J’espère que c’est juste la formulation qui est maladroite ^^


Oui je devrais plutôt dire par voie naturelle.



marquis
Le 05/06/2014 à 11h27






eliumnick a écrit :

<img data-src=" /><img data-src=" />

J’espère que c’est juste la formulation qui est maladroite ^^


Celle ci te convient ?

“Autrement que Papa dans Maman”

<img data-src=" />



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 05/06/2014 à 11h28

Si l’argument de la mercantilisation du corps peut s’entendre, il suffit d’y mettre des gardes fous au lieu de l’interdire.
En gros, définir un statut de mère porteuse qui interdit d’en faire une profession.

Après, il reste les considération religieuses et identitaires. Mais si on avait attendu leur accord pour chaque loi progressiste, l’homosexualité serait encore classée comme maladie mentale.


eliumnick Abonné
Le 05/06/2014 à 11h29






ActionFighter a écrit :

Si l’argument de la mercantilisation du corps peut s’entendre, il suffit d’y mettre des gardes fous au lieu de l’interdire.
En gros, définir un statut de mère porteuse qui interdit d’en faire une profession.

Après, il reste les considération religieuses et identitaires. Mais si on avait attendu leur accord pour chaque loi progressiste, l’homosexualité serait encore classée comme maladie mentale.



Mais non ^^ Tout les homosexuels auraient été exterminé et l’on n’en parlerait plus ^^



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 05/06/2014 à 11h31






eliumnick a écrit :

Mais non ^^ Tout les homosexuels auraient été exterminé et l’on n’en parlerait plus ^^


Je parlai de l’époque relativement récente, mais si on remonte, effectivement, ça sentirai régulièrement le graillon sur la place publique <img data-src=" />



Zyami Abonné
Le 05/06/2014 à 11h32






ActionFighter a écrit :

Après, il reste les considération religieuses et identitaires. Mais si on avait attendu leur accord pour chaque loi progressiste, l’homosexualité serait encore classée comme maladie mentale.



Bizarrement, je ne pense pas que la GPA pose un problème à une quelconque religion. A part le fait qu’elle soit assistée, je ne pense pas qu’une religion interdise l’adoption ou l’éducation d’enfants nés hors couple (illégitime ?).



Zyami Abonné
Le 05/06/2014 à 11h34






ActionFighter a écrit :

Je parlai de l’époque relativement récente, mais si on remonte, effectivement, ça sentirai régulièrement le graillon sur la place publique <img data-src=" />



Euh, juste pour dire que chez les romains et les grecs, que ce soit l’inceste ou la pédophilie, c’était plus ou moins monnaie courante chez les élites, alors l’homosexualité ^^



TZDZ Abonné
Le 05/06/2014 à 11h34






GutsBlack a écrit :

Je n’ai jamais demandé qu’ils se modèrent si ils veulent avoir 7 enfants c’est leur problème pas le miens en revanche concevoir des enfants hors reproduction normal je trouve ça un peu maladroit quand il y a tant d’enfant orphelin en souffrance.

Alors on pourrais élargir comme tu le dis à tout le monde et interdire la reproduction tant qu’il y aura des orphelins mais bon je pense que le faire avec des parents qui ne peuvent pas en avoir est déjà un bon début.


Sincèrement, je peux comprendre qu’on soit contre la PMA, l’adoption par couple homo et plein de choses, mais je ne comprends pas ta logique. En gros t’es mécaniquement contre la fécondation in vitro aussi ? Contre les traitements contre l’infertilité, etc..

Et puis forcer les gens à adopter s’ils veulent un gosse, je sais pas ça me fait froid dans le dos.



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 05/06/2014 à 11h34






Zyami a écrit :

Bizarrement, je ne pense pas que la GPA pose un problème à une quelconque religion. A part le fait qu’elle soit assistée, je ne pense pas qu’une religion interdise l’adoption ou l’éducation d’enfants nés hors couple (illégitime ?).


Je ne pense pas que faire un enfant hors mariage soit autorisé, et ce, même si les cellules de base proviennent du couple qui cherche à avoir un enfant <img data-src=" />



eliumnick Abonné
Le 05/06/2014 à 11h36






Zyami a écrit :

Euh, juste pour dire que chez les romains et les grecs, que ce soit l’inceste ou la pédophilie, c’était plus ou moins monnaie courante chez les élites, alors l’homosexualité ^^



Par contre au Moyen-Age….



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 05/06/2014 à 11h36






Zyami a écrit :

Euh, juste pour dire que chez les romains et les grecs, que ce soit l’inceste ou la pédophilie, c’était plus ou moins monnaie courante chez les élites, alors l’homosexualité ^^


Oui, mais quand je parlai de religiosité, je parlai des grands monothéismes actuels.

Les grecs ont toujours été des hérétiques <img data-src=" />



TZDZ Abonné
Le 05/06/2014 à 11h36






Zyami a écrit :

Bizarrement, je ne pense pas que la GPA pose un problème à une quelconque religion. A part le fait qu’elle soit assistée, je ne pense pas qu’une religion interdise l’adoption ou l’éducation d’enfants nés hors couple (illégitime ?).


La conception hors mariage est bien vue ? J’ai un doute <img data-src=" />



Zyami Abonné
Le 05/06/2014 à 11h38






ActionFighter a écrit :

Je ne pense pas que faire un enfant hors mariage soit autorisé, et ce, même si les cellules de base proviennent du couple qui cherche à avoir un enfant <img data-src=" />




TZDZ a écrit :

La conception hors mariage est bien vue ? J’ai un doute <img data-src=" />



Pourtant de ce que je vois dans mon entourage, la plupart des couples ayants adopté sont des cathos et même très pratiquants.

Après la GMA, c’est vrai que c’est autre chose mais même là, je ne pense pas qu’elles soient fondamentalement contre, nombre de religion autorise la polygamie par exemple.



GutsBlack
Le 05/06/2014 à 11h38






TZDZ a écrit :

Sincèrement, je peux comprendre qu’on soit contre la PMA, l’adoption par couple homo et plein de choses, mais je ne comprends pas ta logique. En gros t’es mécaniquement contre la fécondation in vitro aussi ? Contre les traitements contre l’infertilité, etc..

Et puis forcer les gens à adopter s’ils veulent un gosse, je sais pas ça me fait froid dans le dos.

Le problème est juste de savoir ce que l’on veux. Du moment qu’un des deux parents n’est plus un parent biologique pourquoi vouloir à tout prix une conception médicalisée alors qu’il y a plein d’orphelin ? Tu pense qu’un orphelin est un enfant d’occasion ?

Et comme je l’ai dit je ne suis contre rien, mais je préfère modérer et en discuter plutôt que de faire n’importe quoi.



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 05/06/2014 à 11h38






TZDZ a écrit :

La conception hors mariage est bien vue ? J’ai un doute <img data-src=" />


Et puis, si on est vraiment croyant, si on ne peut pas avoir d’enfant, c’est parce qu’un vieux barbu sadique l’a décidé, et il faut s’y tenir <img data-src=" />



fly59
Le 05/06/2014 à 11h39

et allez encore une loi pénale spéciale là où il n’est pas nécessaire d’en avoir.

Je peux pas croire qu’en ayant un tel rôle dans la chaîne de création de la loi les députés peuvent être aussi incompétent en droit.


anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d
Le 05/06/2014 à 11h43






ActionFighter a écrit :

Et puis, si on est vraiment croyant, si on ne peut pas avoir d’enfant, c’est parce qu’un vieux barbu sadique l’a décidé, et il faut s’y tenir <img data-src=" />


bin être tous des enfants du barbu …cela fait un peut pédophile <img data-src=" />



Zyami Abonné
Le 05/06/2014 à 11h43






fly59 a écrit :

et allez encore une loi pénale spéciale là où il n’est pas nécessaire d’en avoir.

Je peux pas croire qu’en ayant un tel rôle dans la chaîne de création de la loi les députés peuvent être aussi incompétent en droit.



Non mais leur boulot c’est de faire des lois, alors ils en font, même si c’est des lois à la con, au moins ils ont l’impression de bosser <img data-src=" />



Elwyns
Le 05/06/2014 à 11h44






eliumnick a écrit :

Ne me fait pas dire ce que je n’ai pas dit. Dans ton commentaire que je citais tu disais qu’ils étaient abandonné. Or ce n’est pas toujours le cas.



c’est vrai que mon message précédent émané directement d’un scientifique , et dont le sérieux n’était pas à douter.



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 05/06/2014 à 11h45






Zyami a écrit :

Pourtant de ce que je vois dans mon entourage, la plupart des couples ayants adopté sont des cathos et même très pratiquants.


L’adoption, c’est autre chose. C’est une bonne œuvre destinée à se faire bien voir là-haut.



Zyami a écrit :

Après la GMA, c’est vrai que c’est autre chose mais même là, je ne pense pas qu’elles soient fondamentalement contre, nombre de religion autorise la polygamie par exemple.


Comme je le dit au dessus, si on ne peut pas avoir d’enfant, c’est le Seigneur l’a décider. Aller à son encontre serait un signe d’hérésie.

La polygamie a pour conséquence d’être marié, ce qui nécessiterai que toutes les mères porteuses se marie avec le père <img data-src=" />



bobdu87
Le 05/06/2014 à 11h46






Papa Panda a écrit :

Encore des gens qui n’ont pas eu de problèmes pour concevoir ou qu’ils n’auront jamais d’enfants.

Pas une seconde, ils se mettent à la place des couples dans leurs parcours pour avoir un enfant et dans les épreuves qu’ils vivent ou ressentent …

Nous revenons en arrière comme ceux contre l’avortement ( qui n’est pas de “complaisance” j’entends).

J’espère que l’humanité avancera malgré de tels gens.

Maintenant, y a du boulot et des mesures sérieuses à mettre en place avant de permettre les mères porteuses en France ,j’en conviens.



Prend un peu de recul… le progrès et l’avancement relève de la même chose que la croyance religieuse…
Ce qui te semble un progrès ferait sans doute se retourner dans sa tombe un grand nombre de tes ancêtres…
De même qu’un jour, tu changeras de camp, le jour ou tu ne comprendras plus le “progrès”…

Qui te dit que dans 20 ans il n’y aura pas un changement radicale de la norme…. Par exemple, en tenant compte de l’âge de la puberté qui ne cesse de diminuer , bien enrobé avec un petit discours sur nos enfants qui sont enfermés par des loi hérité d’un passé archaïque… pourquoi ne pas abaisser la majorité sexuelle à 10 ans au nom de la liberté et de l’égalité ?



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 05/06/2014 à 11h48






Papa Panda a écrit :

bin être tous des enfants du barbu …cela fait un peut pédophile <img data-src=" />


T’as vu juste, d’ailleurs c’est le sujet du prochain bouquin de Laurent Louis, dans lequel on va découvrir que c’est ce barbu qui à couvert Miterrand et Lang pour leurs parties fines <img data-src=" />



Elwyns
Le 05/06/2014 à 11h49






bobdu87 a écrit :

… Par exemple, en tenant compte de l’âge de la puberté qui ne cesse de diminuer , bien enrobé avec un petit discours sur nos enfants qui sont enfermés par des loi hérité d’un passé archaïque… pourquoi ne pas abaisser la majorité sexuelle à 10 ans au nom de la liberté et de l’égalité ?



tu veux dire revenir en arrière. Où si on avait encore la chance d’être vivant à 15 ans ,c’est car on nes’est pas fait bouffer par un tigre à dent de sabre ?



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 05/06/2014 à 11h54






Drepanocytose a écrit :

Question con : ca va devenir illégal de donner son sperme ?
“Conception par un couple”, ca peut être interprété de manière très large…

Sinon, tout simplement, ceux qui voudront des mères porteuses iront simplement là où elles sont faciles à trouver : dans les pays pauvres.


Et je trouve cela tout simplement dégueulasse !



Groumfy
Le 05/06/2014 à 11h57






slave1802 a écrit :

C’est bien pour “l’émancipation des femmes”…

Vendre leur cul, elles peuvent,
Louer leur ventre niet !

C’est votre cul, c’est votre ventre ?

Et pour une fois qu’une filière française créerait de l’emploi…



Attention au terme louer : ça sous entend une activité régulière et répétée. Une grossesse n’est pas anodin. C’est du cas par cas.

C’est un sujet de société quelque peu compliqué.

J’ai lu qu’un footballeur (espagnol ou portugais) avait eu un enfant de cette façon, alors que sa compagne n’avait pas de contre indication. Ça me fait bizarre en terme d’éthique.
Si je résume, parce qu’ils ont du pognon, c’est une autre femme qui se tape le boulot.



fly59
Le 05/06/2014 à 11h57






Zyami a écrit :

Non mais leur boulot c’est de faire des lois, alors ils en font, même si c’est des lois à la con, au moins ils ont l’impression de bosser <img data-src=" />



En tant que futur avocat ça me fout encore plus les glandes parce qu’au final c’est moi qui devra jongler avec leur loi débile !

Avec le budget dont il dispose ils pourraient au moins faire semblant de ne pas le gaspiller inutilement en faisant appel à de VRAI JURISTE.



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 05/06/2014 à 11h57






Papa Panda a écrit :

Encore des gens qui n’ont pas eu de problèmes pour concevoir ou qu’ils n’auront jamais d’enfants.

Pas une seconde, ils se mettent à la place des couples dans leurs parcours pour avoir un enfant et dans les épreuves qu’ils vivent ou ressentent …

Nous revenons en arrière comme ceux contre l’avortement ( qui n’est pas de “complaisance” j’entends).

J’espère que l’humanité avancera malgré de tels gens.

Maintenant, y a du boulot et des mesures sérieuses à mettre en place avant de permettre les mères porteuses en France ,j’en conviens.


Ta dérive est grave mon cher.

Parfois mère nature ne permet pas à certains de procréer : elle a ses raisons !
J’ai la chance d’avoir été choisi avec mon épouse, mais quand je vois certains parents … ils auraient mieux fait de n pas s’entêter car quand on voit ou mène l’obstination de l’humain : cela fait peur au vue des conséquences.



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 05/06/2014 à 11h59






Groumfy a écrit :

J’ai lu qu’un footballeur (espagnol ou portugais) avait eu un enfant de cette façon, alors que sa compagne n’avait pas de contre indication. Ça me fait bizarre en terme d’éthique.
Si je résume, parce qu’ils ont du pognon, c’est une autre femme qui se tape le boulot.


Certaines actrices hollywoodiennes font de même pour ne pas abimer leur outil de travail.



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 05/06/2014 à 11h59






Crillus a écrit :

C’est pas tant le concept que ce qu’il suppose qui est gênant moralement. Payer pour un enfant c’est pas malsain ? les mères porteuses est une idée qui n’introduit rien d’autre qu’un rapport commercial au sein de la famille : j’achète ton enfant et je dis que c’est le mien.

Qui plus est les dérives peuvent être énormes par exemple : différencier selon les caractères “une augmentation des prix pour une mère porteuse blonde aux yeux bleus”, ou même du trafic d’êtres humains. <img data-src=" />

Dans une société qui n’a jamais été aussi consumériste l’idée même de louer les services d’un utérus peut vite devenir ignoble, n’en déplaise à ceux qui le feraient pour de bonnes raisons.

Il y a des difficultés à procréer ? c’est triste mais passer par une mère porteuse n’est pas une solution.


Tout est marchandise selon certains, même leur propre mère ou enfants … alors porter pour autrui : un détail !!

Pas vrai Jacques A ! <img data-src=" />
“… Ce n’est pas fait pour porter mais pour vendre !”



Zyami Abonné
Le 05/06/2014 à 12h00






ActionFighter a écrit :

Certaines actrices hollywoodiennes font de même pour ne pas abimer leur outil de travail.



<img data-src=" />



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 05/06/2014 à 12h01






ledufakademy a écrit :

Ta dérive est grave mon cher.

Parfois mère nature ne permet pas à certains de procréer : elle a ses raisons !
J’ai la chance d’avoir été choisi avec mon épouse, mais quand je vois certains parents … ils auraient mieux fait de n pas s’entêter car quand on voit ou mène l’obstination de l’humain : cela fait peur au vue des conséquences.


Et mère nature a inventé des maladies : elle a ses raisons. J’espère que tu ne prends aucun médicament pour tenir un tel discours.



anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d
Le 05/06/2014 à 12h02






ledufakademy a écrit :

Ta dérive est grave mon cher.

Parfois mère nature ne permet pas à certains de procréer : elle a ses raisons !
J’ai la chance d’avoir été choisi avec mon épouse, mais quand je vois certains parents … ils auraient mieux fait de n pas s’entêter car quand on voit ou mène l’obstination de l’humain : cela fait peur au vue des conséquences.


Ouais et ceux qui ont des enfants facilement avec une femme qui accouche en 1 heure sans efforts alors que la première chose qu’ils font en sortant de l’hôpital est de confier leur progéniture à une nounou … et reprendre le taff le lendemain de la sortie en montrant leur ventre plat et e ns’assurant que le soir les petits soit au lit car les parents sont fatigués … m’enfin, qui est mère nature pour décider qui a le droit d’avoir des enfants ou non …alors que seul l’amour doit prévaloir.



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 05/06/2014 à 12h05






Papa Panda a écrit :

Ouais et ceux qui ont des enfants facilement avec une femme qui accouche en 1 heure sans efforts alors que la première chose qu’ils font en sortant de l’hôpital est de confier leur progéniture à une nounou … et reprendre le taff le lendemain de la sortie en montrant leur ventre plat et e ns’assurant que le soir les petits soit au lit car les parents sont fatigués … m’enfin, qui est mère nature pour décider qui a le droit d’avoir des enfants ou non …alors que seul l’amour doit prévaloir.


“Tu vois mon petit, si papa te fais des choses, c’est parce que mère nature l’a voulue, et elle a ses raisons. Alors arrêtes de te plaindre et finis”



anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d
Le 05/06/2014 à 12h14






ActionFighter a écrit :

“Tu vois mon petit, si papa te fais des choses, c’est parce que mère nature l’a voulue, et elle a ses raisons. Alors arrêtes de te plaindre et finis”


Merde ,je dis la même chose à ma femme <img data-src=" />



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 05/06/2014 à 12h15






ActionFighter a écrit :

Et mère nature a inventé des maladies : elle a ses raisons. J’espère que tu ne prends aucun médicament pour tenir un tel discours.



non le lobby pharmaceutique n’a , pour l’instant, aucune emprise sur moi.<img data-src=" />

je n ‘ai pas de médecin traitant, ca te vas ?

Mère nature a inventé des maladies pour réguler la folie humaine et ses multiples dérives !
Et surtout pour tenter de préserver un écosystème bien affaiblie par nos délires.



DarKCallistO
Le 05/06/2014 à 12h17

A la limite,tout ce qui est contre-nature devrait être interdit

Je propose donc un génocide de masse,ça concerne uniquement l’Homo sapiens,pour le bien de la nature,parce que mine de rien,qu’est ce qu’elle prend dans la gueule. <img data-src=" />


anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 05/06/2014 à 12h19






Papa Panda a écrit :

Merde ,je dis la même chose à ma femme <img data-src=" />


Si elle a plus de 18 ans, ça passe <img data-src=" />



ledufakademy a écrit :

non le lobby pharmaceutique n’a , pour l’instant, aucune emprise sur moi.<img data-src=" />

je n ‘ai pas de médecin traitant, ca te vas ?


Moi non plus, je n’avais pas de médecin traitant avant de bosser, et pourtant je prenais des médicaments.

Après si tu restes intègre par rapport à tes idées même avec une rage de dent ou un cancer, je te tire mon chapeau.

Mais faut pas demander à tout le monde d’être masochiste.



anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d
Le 05/06/2014 à 12h20






DarKCallistO a écrit :

A la limite,tout ce qui est contre-nature devrait être interdit

Je propose donc un génocide de masse,ça concerne uniquement l’Homo sapiens,pour le bien de la nature,parce que mine de rien,qu’est ce qu’elle prend dans la gueule. <img data-src=" />


bouahhh !

Son retour de bâton va pas tarder je pense <img data-src=" /> .
Et,pis mère nature a l’embarrât du choix pour nous mettre la misère <img data-src=" />



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 05/06/2014 à 12h22






Papa Panda a écrit :

Ouais et ceux qui ont des enfants facilement avec une femme qui accouche en 1 heure sans efforts alors que la première chose qu’ils font en sortant de l’hôpital est de confier leur progéniture à une nounou … et reprendre le taff le lendemain de la sortie en montrant leur ventre plat et e ns’assurant que le soir les petits soit au lit car les parents sont fatigués … m’enfin, qui est mère nature pour décider qui a le droit d’avoir des enfants ou non …alors que seul l’amour doit prévaloir.


sur le premier point : d’accord avec toi.
La dessus mère nature est bien trop généreuse : toutes femmes n’est pas fait pour être mère (physiquement oui mais spirituellement c’est autre chose …. )

Ben que tu le veille ou non c’est bien la nature qui décide et pas nous.

Et je peux te sortir des exemples , triste hélas … une de nos connaissances à tout fait pour avoir un enfant … (moi je ne l’a voyait pas mère du tout : working girl etc etc…)
Alors elle l’a (les) eu : deux accouchements = deux hémorragies internes (elle a failli y passer les 2 fois), des enfants récupérés à 20h chez la nounou etc … et au final un divorce …
Des gamins meurtris à vie : alors oui mère nature avait encore une fois de plus raison !!!



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 05/06/2014 à 12h24






ActionFighter a écrit :

Si elle a plus de 18 ans, ça passe <img data-src=" />


Moi non plus, je n’avais pas de médecin traitant avant de bosser, et pourtant je prenais des médicaments.

Après si tu restes intègre par rapport à tes idées même avec une rage de dent ou un cancer, je te tire mon chapeau.

Mais faut pas demander à tout le monde d’être masochiste.


Un cancer ?
Alors regarde le sketch de dieudo sur le cancer : t’aura tout compris …
Et pourtant j’en ai eu des personnes tombeées par cette saloperie dans ma famille …



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 05/06/2014 à 12h26






Papa Panda a écrit :

bouahhh !

Son retour de bâton va pas tarder je pense <img data-src=" /> .
Et,pis mère nature a l’embarrât du choix pour nous mettre la misère <img data-src=" />


… elle donne mais peut , un jour, tout reprendre <img data-src=" />



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 05/06/2014 à 12h26






ledufakademy a écrit :

Un cancer ?
Alors regarde le sketch de dieudo sur le cancer : t’aura tout compris …
Et pourtant j’en ai eu des personnes tombeées par cette saloperie dans ma famille …


C’est clair.

La prochaine fois que j’ai une tumeur bénigne, au lieu de la faire enlever, j’irai voir un marabout camerounais <img data-src=" />



athlon64
Le 05/06/2014 à 12h27






ledufakademy a écrit :

Un cancer ?
Alors regarde le sketch de dieudo sur le cancer : t’aura tout compris …
Et pourtant j’en ai eu des personnes tombeées par cette saloperie dans ma famille …


Le Docteur Mfoudy ? Avec le Lillet ? <img data-src=" />






”-J’ai aussi froid docteur




  • C’est normal, c’est l’hiver, les gens ont froid” (avec un accent black)



GutsBlack
Le 05/06/2014 à 12h32






ledufakademy a écrit :

Un cancer ?
Alors regarde le sketch de dieudo sur le cancer : t’aura tout compris…

Non tu n’as plus le droit <img data-src=" />



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 05/06/2014 à 12h37






athlon64 a écrit :

Le Docteur Mfoudy ? Avec le Lillet ? <img data-src=" />






”-J’ai aussi froid docteur




  • C’est normal, c’est l’hiver, les gens ont froid” (avec un accent black)


    celui là :
    http://www.youtube.com/watch?v=If3nvt0UiKA

    je me marre ,mais aussi soupir et quand à la fin il dit : “Allez salut tonton” … c’est assez dure, très dure même(on rie moins ou pas pareil …).



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 05/06/2014 à 12h39






GutsBlack a écrit :

Non tu n’as plus le droit <img data-src=" />


je sais que j’ai plus le droit , je le sais.<img data-src=" />
…et pis j’ai un déploiement de 250 machines à faire donc faut arrêter de nextinpacté ….



athlon64
Le 05/06/2014 à 12h41






ledufakademy a écrit :

celui là :
http://www.youtube.com/watch?v=If3nvt0UiKA

je me marre ,mais aussi soupir et quand à la fin il dit : “Allez salut tonton” … c’est assez dure, très dure même(on rie moins ou pas pareil …).


Connais pas, de Dieudo j’ai regardé seulement Métastase



DniMam
Le 05/06/2014 à 12h45

J’ai du mal à comprendre l’intérêt de cette loi tout comme les manifs pour tous…On est encore accroché à cette conception d’un couple homme-femme qui serait idéal pour un enfant avec tout ce cancer médiatique maman à la cuisine papa au boulot. Quand je vois le racisme, la violence entre nous-même et ceux qui parlent d’un papa et d’une maman comme idéal pour un enfant, je me dis que le problème est ailleurs. Non, un papa et une maman ne sont pas le couple idéal pour l’enfant, c’est le même problème entre le clavier et la chaise.

Pour moi, il n’y a aucun problème d’élever un enfant par deux parents de même sexe, ni d’en concevoir un parce qu’un couple le désir et veut s’en occuper, l’éduquer. J’estime normal que le couple ayant demandé un enfant paye les frais lié à la grossesse ET se donne le devoir d’expliquer à l’enfant son origine. Il ne comprendra pas tout mais il ne faut rien lui cacher.

Pour revenir à cette loi, pour moi c’est comme les oeillères pour les chevaux. On refuse de reconnaitre qu’il y a des couples homo qui veulent des enfants, que des personnes veuillent être mère porteuse. C’est tout.


Hugues1337
Le 05/06/2014 à 12h50

C’est une bonne chose de tenter de contrecarrer le lobby LGBT mais il ne faut pas aller trop loin…


anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 05/06/2014 à 12h51






DniMam a écrit :

J’ai du mal à comprendre l’intérêt de cette loi tout comme les manifs pour tous…On est encore accroché à cette conception d’un couple homme-femme qui serait idéal pour un enfant avec tout ce cancer médiatique maman à la cuisine papa au boulot. Quand je vois le racisme, la violence entre nous-même et ceux qui parlent d’un papa et d’une maman comme idéal pour un enfant, je me dis que le problème est ailleurs. Non, un papa et une maman ne sont pas le couple idéal pour l’enfant, c’est le même problème entre le clavier et la chaise.

Pour moi, il n’y a aucun problème d’élever un enfant par deux parents de même sexe, ni d’en concevoir un parce qu’un couple le désir et veut s’en occuper, l’éduquer. J’estime normal que le couple ayant demandé un enfant paye les frais lié à la grossesse ET se donne le devoir d’expliquer à l’enfant son origine. Il ne comprendra pas tout mais il ne faut rien lui cacher.

Pour revenir à cette loi, pour moi c’est comme les oeillères pour les chevaux. On refuse de reconnaitre qu’il y a des couples homo qui veulent des enfants, que des personnes veuillent être mère porteuse. C’est tout.


Tu parles d’une minorité !

Donc un business plan bien ficelè sur une usines à fabriquer des bébé ne te chaque pas ?

Tu peux le dire, je ne m’en offusquerai pas.



athlon64
Le 05/06/2014 à 12h51






DniMam a écrit :




Surtout que si c’est pour avoir un papa alcoolique et une maman toxico, c’est pire que deux parents de même sexe non alcoolique ou autre. C’est pas le sexe de chacun des parents qui déterminera si ils sont aptes ou non a élever un enfant et a l’éduquer comme il faut <img data-src=" />



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 05/06/2014 à 12h51






Hugues1337 a écrit :

C’est une bonne chose de tenter de contrecarrer le lobby LGBT mais il ne faut pas aller trop loin…


oui car il ya du très lourd derrière.



Hugues1337
Le 05/06/2014 à 12h53






DniMam a écrit :

J’ai du mal à comprendre l’intérêt de cette loi tout comme les manifs pour tous…On est encore accroché à cette conception d’un couple homme-femme qui serait idéal pour un enfant avec tout ce cancer médiatique maman à la cuisine papa au boulot. Quand je vois le racisme, la violence entre nous-même et ceux qui parlent d’un papa et d’une maman comme idéal pour un enfant, je me dis que le problème est ailleurs. Non, un papa et une maman ne sont pas le couple idéal pour l’enfant, c’est le même problème entre le clavier et la chaise.

Pour moi, il n’y a aucun problème d’élever un enfant par deux parents de même sexe, ni d’en concevoir un parce qu’un couple le désir et veut s’en occuper, l’éduquer. J’estime normal que le couple ayant demandé un enfant paye les frais lié à la grossesse ET se donne le devoir d’expliquer à l’enfant son origine. Il ne comprendra pas tout mais il ne faut rien lui cacher.

Pour revenir à cette loi, pour moi c’est comme les oeillères pour les chevaux. On refuse de reconnaitre qu’il y a des couples homo qui veulent des enfants, que des personnes veuillent être mère porteuse. C’est tout.



Tu fais parti de cette caste ayant l’air intelligent mais incapable de voir plus loin que le bout de son nez.

Je te propose de revoir Bienvenue à Gattaca.
Pour l’immigration et le grand remplacement je te propose Blade Runner.
Etc.

Par contre pour ta conception de la famille je ne peux rien pour toi. Là c’est clinique.




HarmattanBlow
Le 05/06/2014 à 12h54

Six mois d’emprisonnement et 7 500 euros d’amende ?

A comparer au délit de proxénétisme, bien plus sévèrement puni. Pourtant une mère porteuse subit plus de risques qu’une prostituée et voit son corps altéré à jamais.

Et je ne parle même pas de la traite d’esclaves ou du trafic d’organes, autres délits comparables (car si après tout on autorise le système de mères porteuses pourquoi ne pas autoriser à vendre un rein ?).


lequel selon lui « propose un enfant clés en main

Oui mais quelle est la durée de garantie ? Et tout achat par correspondance peut normalement faire l’objet d’un retour sous quinze jours, alors celui-ci s’applique t-il ?


anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 05/06/2014 à 12h56






Hugues1337 a écrit :

Pour l’immigration et le grand remplacement je te propose Blade Runner.


Elle est pas mal celle là <img data-src=" />

Tu dois faire partie de cette caste qui croit avoir tout compris à la vie, alors que tu n’es même pas capable de rester correct envers ce que tu ne comprends pas.



mirandir Abonné
Le 05/06/2014 à 12h58






DniMam a écrit :

J’ai du mal à comprendre l’intérêt de cette loi tout comme les manifs pour tous…On est encore accroché à cette conception d’un couple homme-femme qui serait idéal pour un enfant avec tout ce cancer médiatique maman à la cuisine papa au boulot. Quand je vois le racisme, la violence entre nous-même et ceux qui parlent d’un papa et d’une maman comme idéal pour un enfant, je me dis que le problème est ailleurs. Non, un papa et une maman ne sont pas le couple idéal pour l’enfant, c’est le même problème entre le clavier et la chaise.

Pour moi, il n’y a aucun problème d’élever un enfant par deux parents de même sexe, ni d’en concevoir un parce qu’un couple le désir et veut s’en occuper, l’éduquer. J’estime normal que le couple ayant demandé un enfant paye les frais lié à la grossesse ET se donne le devoir d’expliquer à l’enfant son origine. Il ne comprendra pas toutmais il ne faut rien lui cacher.

Pour revenir à cette loi, pour moi c’est comme les oeillères pour les chevaux. On refuse de reconnaitre qu’il y a des couples homo qui veulent des enfants, que des personnes veuillent être mère porteuse. C’est tout.



<img data-src=" />



mirandir Abonné
Le 05/06/2014 à 12h59






Hugues1337 a écrit :

Tu fais parti de cette caste ayant l’air intelligent mais incapable de voir plus loin que le bout de son nez.

Je te propose de revoir Bienvenue à Gattaca.
Pour l’immigration et le grand remplacement je te propose Blade Runner.
Etc.

Par contre pour ta conception de la famille je ne peux rien pour toi. Là c’est clinique.



La drogue, c’est moche <img data-src=" />



FunnyD
Le 05/06/2014 à 12h59






ActionFighter a écrit :

C’est clair.

La prochaine fois que j’ai une tumeur bénigne, au lieu de la faire enlever, j’irai voir un marabout camerounais <img data-src=" />


Celui qui répare mon PC est trés bien <img data-src=" />Il a transformé mon Athlon64 tout pourri en Intel I7 <img data-src=" /> Alors tu penses bien qu’un cancer, ca ne lui fait pas peur <img data-src=" />

Papa Panda a écrit :

bouahhh !

Son retour de bâton va pas tarder je pense <img data-src=" /> .
Et,pis mère nature a l’embarrât du choix pour nous mettre la misère <img data-src=" />


Elle a choisi, ca sera la connerie <img data-src=" />



athlon64
Le 05/06/2014 à 13h00






ActionFighter a écrit :

Elle est pas mal celle là <img data-src=" />

Tu dois faire partie de cette caste qui croit avoir tout compris à la vie, alors que tu n’es même pas capable de rester correct envers ce que tu ne comprends pas.


C’est Elpetio ou Stephano qui a encore pris un autre pseudo <img data-src=" />

<img data-src=" />



FunnyD a écrit :

Celui qui répare mon PC est trés bien <img data-src=" />Il a transformé mon Athlon64 tout pourri en Intel I7 <img data-src=" /> Alors tu penses bien qu’un cancer, ca ne lui fait pas peur <img data-src=" />
Elle a choisi, ca sera la connerie <img data-src=" />


Pff <img data-src=" />



HarmattanBlow
Le 05/06/2014 à 13h01






DniMam a écrit :

J’ai du mal à comprendre l’intérêt de cette loi tout comme les manifs pour tous…On est encore accroché à cette conception d’un couple homme-femme


Quel est le rapport entre cette loi et l’homosexualité ? Certes des homosexuels masculins voudront y avoir recours mais bien plus de couples hétéros sont concernés. Je ne comprends donc pas ton commentaire.

Maintenant tu es donc également favorable à ce qu’on autorise la vente de reins ? Que certains aient le droit de vendre un rein ou un oeil et d’autres de le commercialiser ? Sinon quel est ton argument pour autoriser les mères porteuses et pas ça ?



TZDZ Abonné
Le 05/06/2014 à 13h02






Hugues1337 a écrit :

Je te propose de revoir Bienvenue à Gattaca.
Pour l’immigration et le grand remplacement je te propose Blade Runner.
Etc.

Par contre pour ta conception de la famille je ne peux rien pour toi. Là c’est clinique.


Tout à fait, de très bons documentaires ! <img data-src=" />



FunnyD
Le 05/06/2014 à 13h04






Hugues1337 a écrit :

Tu fais parti de cette caste ayant l’air intelligent mais incapable de voir plus loin que le bout de son nez.

Je te propose de revoir Bienvenue à Gattaca.
Pour l’immigration et le grand remplacement je te propose Blade Runner.
Etc.

Par contre pour ta conception de la famille je ne peux rien pour toi. Là c’est clinique.


Pour la conception de la famille, je te conseille Les visiteuses
Pour la drogue et ses dangers, je te propose de revoir la flute à six schtroumpfs.
pour l’immigration et le grand remplacement , je te propose de revoir le jour le plus long.

Sinon, plutôt que de proposer aux gens de voir des films, tu peux aussi donner tes opinions et les developper avec des argumenets qui te seraient propres



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 05/06/2014 à 13h05






FunnyD a écrit :

Celui qui répare mon PC est trés bien <img data-src=" />Il a transformé mon Athlon64 tout pourri en Intel I7 <img data-src=" /> Alors tu penses bien qu’un cancer, ca ne lui fait pas peur <img data-src=" />


Il y en a des très bien oui <img data-src=" />

Ma copine avait en voir un au Togo pour tester, et le truc de ouf, le gars a deviné qu’elle était touriste, et qu’elle allait avoir un enfant dans les années à venir <img data-src=" />



athlon64 a écrit :

C’est Elpetio ou Stephano qui a encore pris un autre pseudo <img data-src=" />

<img data-src=" />


Ou encore un autre de génération Inégalité et Division… ça pullule en ce moment.



athlon64 a écrit :

Pff <img data-src=" />


<img data-src=" />



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 05/06/2014 à 13h05






FunnyD a écrit :

…:
Elle a choisi, ca sera la connerie <img data-src=" />


Pitain quel avatar : j’adore (ymca , quelle éopque)
Bref tr^ve de plaisanterie :

C’est une de mes théories : je pense que l’homme va s’anéantir tout seul à cause son cerveau …. <img data-src=" />



Hugues1337
Le 05/06/2014 à 13h05






athlon64 a écrit :

Surtout que si c’est pour avoir un papa alcoolique et une maman toxico, c’est pire que deux parents de même sexe non alcoolique ou autre. C’est pas le sexe de chacun des parents qui déterminera si ils sont aptes ou non a élever un enfant et a l’éduquer comme il faut <img data-src=" />



Oh ben oui. Si tu prends le pire des parents hétéros ça justifie totalement les parents homo’. TOTALEMENT.



picatrix
Le 05/06/2014 à 13h05






FunnyD a écrit :

Celui qui répare mon PC est trés bien <img data-src=" />Il a transformé mon Athlon64 tout pourri en Intel I7 <img data-src=" /> Alors tu penses bien qu’un cancer, ca ne lui fait pas peur <img data-src=" />
Elle a choisi, ca sera la connerie <img data-src=" />



c’est lui ? <img data-src=" />



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 05/06/2014 à 13h06






FunnyD a écrit :

pour l’immigration et le grand remplacement , je te propose de revoir le jour le plus long.


Moi pour l’immigration, je conseillerai plutôt Cock Monstrous Black 1 et 2, c’est édifiant <img data-src=" />



Hugues1337
Le 05/06/2014 à 13h08






FunnyD a écrit :

Pour la conception de la famille, je te conseille Les visiteuses
Pour la drogue et ses dangers, je te propose de revoir la flute à six schtroumpfs.
pour l’immigration et le grand remplacement , je te propose de revoir le jour le plus long.

Sinon, plutôt que de proposer aux gens de voir des films, tu peux aussi donner tes opinions et les developper avec des argumenets qui te seraient propres



Je m’adapte au niveau des commentaires, hey. Mais vous demander de regarder et comprendre un film c’est peut-être un peu trop, j’avoue.



eliumnick Abonné
Le 05/06/2014 à 13h10






Hugues1337 a écrit :

Je m’adapte au niveau des commentaires, hey. Mais vous demander de regarder et comprendre un film c’est peut-être un peu trop, j’avoue.



ET bienvenue au nouvel arrivant Hugues1337 qui s’est inscrit ce jour pour nous faire part de son ressenti envers les homosexuels….



DarKCallistO
Le 05/06/2014 à 13h11






Papa Panda a écrit :

bouahhh !

Son retour de bâton va pas tarder je pense <img data-src=" /> .
Et,pis mère nature a l’embarrât du choix pour nous mettre la misère <img data-src=" />



Bof,s’pas comme si notre système solaire était blindée d’astéroïdes pour nous mettre la pâtée

Ho wait… <img data-src=" />



FunnyD
Le 05/06/2014 à 13h11






picatrix a écrit :

c’est lui ? <img data-src=" />


Ouaaaaaah Il a même un site web????

ActionFighter a écrit :

Il y en a des très bien oui <img data-src=" />

Ma copine avait en voir un au Togo pour tester, et le truc de ouf, le gars a deviné qu’elle était touriste, et qu’elle allait avoir un enfant dans les années à venir <img data-src=" />


<img data-src=" />

ActionFighter a écrit :

Moi pour l’immigration, je conseillerai plutôt Cock Monstrous Black 1 et 2, c’est édifiant <img data-src=" />


Désolé, mais je n’allais quand même pas faire d’auto promo <img data-src=" />



anonyme_5308cee4763677866e1421efa4474f79
Le 05/06/2014 à 13h14






eliumnick a écrit :

ET bienvenue au nouvel arrivant Hugues1337 qui s’est inscrit ce jour pour nous faire part de son ressenti envers les homosexuels….


Encore un mec de la MPT ou un catho réac venu faire de la retape sur média qui parle de ça.

Je vois souvent ce procédé sur les autres médias, y compris sur d’autres sujets comme l’immigration (sauf que là, c’est l’i-riposte FN qui s’y colle avec bourrage des commentaires).



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 05/06/2014 à 13h15






Hugues1337 a écrit :

Oh ben oui. Si tu prends le pire des parents hétéros ça justifie totalement les parents homo’. TOTALEMENT.




C’est clair , si papa est pédophile maman se pique à l’héro , que mamie , papi …. etc etc …

Mieux vaut 2 papas homo gentils comme tout … mais bon la encore vous vous placez TOUJOURS dans des situations EXTRÊME !! (qui ne sont pas la majorité mais une minorité !)

Mai bon on est dans la génération de l’exagération , tout doit être hors norme, faire le buzz … plus toujours plus ….



Hugues1337
Le 05/06/2014 à 13h17






Crysalide a écrit :

Encore un mec de la MPT ou un catho réac venu faire de la retape sur média qui parle de ça.

Je vois souvent ce procédé sur les autres médias, y compris sur d’autres sujets comme l’immigration (sauf que là, c’est l’i-riposte FN qui s’y colle avec bourrage des commentaires).



Mais zéro souci avec les commentaires pro-pma/gpa hein. :)



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 05/06/2014 à 13h18






FunnyD a écrit :

Désolé, mais je n’allais quand même pas faire d’auto promo <img data-src=" />


Je savais pas que tu étais noir <img data-src=" />

Ou alors t’es comme les blancs qui portent des tee-shirts YM|CMB sans se demander ce que ça veut dire ? <img data-src=" />



ledufakademy a écrit :

Mai bon on est dans la génération de l’exagération , tout doit être hors norme, faire le buzz … plus toujours plus ….


C’est le sentiment de ceux qui considèrent l’homosexualité comme hors norme.



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 05/06/2014 à 13h18






ActionFighter a écrit :

Il y en a des très bien oui <img data-src=" />

Ma copine avait en voir un au Togo pour tester, et le truc de ouf, le gars a deviné qu’elle était touriste, et qu’elle allait avoir un enfant dans les années à venir <img data-src=" />


Ou encore un autre de génération Inégalité et Division… ça pullule en ce moment.


<img data-src=" />


Ouaih, mais ce que t’a pas dit ta copine, et que lui a dit le mugu, c’est que le gosse il est pas de toi …

bon ok je sors ….<img data-src=" />



athlon64
Le 05/06/2014 à 13h19






ActionFighter a écrit :

Ou encore un autre de génération Inégalité et Division… ça pullule en ce moment.


<img data-src=" /> Diviser pour mieux règner



ActionFighter a écrit :

<img data-src=" />


Les i7 ca a pas de caractère de toute facon <img data-src=" />


Hugues1337 a écrit :

Oh ben oui. Si tu prends le pire des parents hétéros ça justifie totalement les parents homo’. TOTALEMENT.




Il peut aussi y en avoir chez les homo. Mais expliquer que papa+maman c’est le mieux pour un enfant c’est de la connerie, c’est pas le sexe qui déterminera que l’enfant sera bien ou non. Juste de l’amour et de l’intéret envers lui, en plus y a des chances qu’il soit encore plus tolérant que la moyenne (ou alors devenir un gros psychopathe qui zigouillera tous intégristes religieux et autres intolérants)



FunnyD
Le 05/06/2014 à 13h20






eliumnick a écrit :

ET bienvenue au nouvel arrivant Hugues1337 qui s’est inscrit ce jour pour nous faire part de son ressenti envers les homosexuels….


Hugues venant de l’an 1337, son homophobie est somme toutes logique <img data-src=" />

Hugues1337 a écrit :

Je m’adapte au niveau des commentaires, hey. Mais vous demander de regarder et comprendre un film c’est peut-être un peu trop, j’avoue.


Je suis comme cela, je préfère les écrits à l’image, ca me parle plus, alors je t’en pris, développe tes arguments <img data-src=" />



athlon64
Le 05/06/2014 à 13h20






ActionFighter a écrit :

Je savais pas que tu étais noir <img data-src=" />

Ou alors t’es comme les blancs qui portent des tee-shirts YM|CMB sans se demander ce que ça veut dire ? <img data-src=" />


Yeah Man ! Comme Mon Boa <img data-src=" /> (noir, bien membré tout ca) <img data-src=" />

Non je ne sais pas ce que ca veut dire (mais je n’en porte pas non plus, je préfèrerai un t-shirt BUFU)



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 05/06/2014 à 13h22






Crysalide a écrit :

Encore un mec de la MPT ou un catho réac venu faire de la retape sur média qui parle de ça.

Je vois souvent ce procédé sur les autres médias, y compris sur d’autres sujets comme l’immigration (sauf que là, c’est l’i-riposte FN qui s’y colle avec bourrage des commentaires).


catho ?
tu parlerait de même sur les musulmans ou les juifs ?
je doute.
Alors respecte les cathos … comme tu t’abstiens de critiquer ouvertement musulman et juifs (que je respecte aussi).

merci.



anonyme_5308cee4763677866e1421efa4474f79
Le 05/06/2014 à 13h22






Hugues1337 a écrit :

Mais zéro souci avec les commentaires pro-pma/gpa hein. :)


Oui, 0 souci, moi je m’inscris pas juste sur un site info pour parler de… GPA.



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 05/06/2014 à 13h24






ledufakademy a écrit :

Ouaih, mais ce que t’a pas dit ta copine, et que lui a dit le mugu, c’est que le gosse il est pas de toi …

bon ok je sors ….<img data-src=" />


Ca m’étonnerai. Ou alors c’est que j’aurai oublié les clés des menottes à côté du radiateur de la cuisine <img data-src=" />



athlon64 a écrit :

Yeah Man ! Comme Mon Boa <img data-src=" /> <img data-src=" />

Non je ne sais pas ce que ca veut dire (mais je n’en porte pas non plus, je préfèrerai un t-shirt BUFU)


En fait, je viens de vérifier, et je me plante depuis le début, je croyais que c’était des tags pr0n, et rien à voir <img data-src=" />



FunnyD
Le 05/06/2014 à 13h25






ActionFighter a écrit :

Je savais pas que tu étais noir <img data-src=" />

Ou alors t’es comme les blancs qui portent des tee-shirts YM|CMB sans se demander ce que ça veut dire ? <img data-src=" />


Non, c’est juste que quand j’ai fait mon service militaire, ils n’avaient pas pas cirage, mais des feutres militaires indélibiles, du coup ils me l’ont peinte en noir, et les militaires quand ils disent indélibile, c’est vraiment indélibile <img data-src=" />



anonyme_5308cee4763677866e1421efa4474f79
Le 05/06/2014 à 13h25






ledufakademy a écrit :

catho ?
tu parlerait de même sur les musulmans ou les juifs ?
je doute.
Alors respecte les cathos … comme tu t’abstiens de critiquer ouvertement musulman et juifs (que je respecte aussi).

merci.


La religion catholique étant la 1ère religion de France et la plus active et la plus visible sur le sujet, normal de la critiquer, surtout sa frange réac et populiste qui est la plus active, comme à Versailles.
En Israël, la GPA vient d’être autorisée pour les homos, pourtant, pour un pays ultra religieux qui met sans cesse en avant son histoire religieuse pour peser dans le conflit israélo-palestinien, c’est étonnant. Peut-être parce qu’ils ont des politiques capables de dire “fuck” aux lobbyistes religieux les plus réacs.



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 05/06/2014 à 13h26






ActionFighter a écrit :

Je savais pas que tu étais noir <img data-src=" />

Ou alors t’es comme les blancs qui portent des tee-shirts YM|CMB sans se demander ce que ça veut dire ? <img data-src=" />


C’est le sentiment de ceux qui considèrent l’homosexualité comme hors norme.


tu parles de ça : Credit Mutuel | Crédit Mutuel de Bretagne (désolé c’est gooogole)

ben écoutes, sans méchanceté ou haine, recevoir un objet de 17 cm de long par 7 de diam dans l’anus : oui pour moi ce serait , douloureux , très douloureux, par conséquent hors norme.
De plus à force de pratiquer je pense qu’à 65 ans j’aurais surement des problèmes incontinence anal.

Dans mon couple on a la même vision : c’est déjà bien hein ?

Qui vivra chiera … facile celle là



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 05/06/2014 à 13h27






FunnyD a écrit :

Non, c’est juste que quand j’ai fait mon service militaire, ils n’avaient pas pas cirage, mais des feutres militaires indélibiles, du coup ils me l’ont peinte en noir, et les militaires quand ils disent indélibile, c’est vraiment indélibile <img data-src=" />


Ah ok… je comprend mieux <img data-src=" />

C’est l’aspect qui est monstrueux, pas la taille <img data-src=" />



athlon64
Le 05/06/2014 à 13h27






ActionFighter a écrit :

En fait, je viens de vérifier, et je me plante depuis le début, je croyais que c’était des tags pr0n, et rien à voir <img data-src=" />


<img data-src=" /> cochonou va ! Ca vient d’un label Etats-Uniens de ce que j’ai pu comprendre.

En pr0n c’est pas ce qui manque les abréviations <img data-src=" />



eliumnick Abonné
Le 05/06/2014 à 13h30






ledufakademy a écrit :

tu parles de ça : Credit Mutuel | Crédit Mutuel de Bretagne (désolé c’est gooogole)

ben écoutes, sans méchanceté ou haine, recevoir un objet de 17 cm de long par 7 de diam dans l’anus : oui pour moi ce serait , douloureux , très douloureux, par conséquent hors norme.
De plus à force de pratiquer je pense qu’à 65 ans j’aurais surement des problèmes incontinence anal.

Dans mon couple on a la même vision : c’est déjà bien hein ?

Qui vivra chiera … facile celle là



Bel exemple de tolérance …. Dans le genre je ne bois jamais d’alcool, alors je considère tout ceux qui boivent comme des abrutis finis….



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 05/06/2014 à 13h31






Crysalide a écrit :

La religion catholique étant la 1ère religion de France et la plus active et la plus visible sur le sujet, normal de la critiquer, surtout sa frange réac et populiste qui est la plus active, comme à Versailles.
En Israël, la GPA vient d’être autorisée pour les homos, pourtant, pour un pays ultra religieux qui met sans cesse en avant son histoire religieuse pour peser dans le conflit israélo-palestinien, c’est étonnant. Peut-être parce qu’ils ont des politiques capables de dire “fuck” aux lobbyistes religieux les plus réacs.


Je pense que tu n’a rien compris sur Israël… du moins sur ses dirigeants !
Car le peuple d’Israël, lui il est comme nous ,il fait ce qu’il peut par les temps qui court.



athlon64
Le 05/06/2014 à 13h32






ledufakademy a écrit :

tu parles de ça : Credit Mutuel | Crédit Mutuel de Bretagne (désolé c’est gooogole)

ben écoutes, sans méchanceté ou haine, recevoir un objet de 17 cm de long par 7 de diam dans l’anus : oui pour moi ce serait , douloureux , très douloureux, par conséquent hors norme.
De plus à force de pratiquer je pense qu’à 65 ans j’aurais surement des problèmes incontinence anal.

Dans mon couple on a la même vision : c’est déjà bien hein ?

Qui vivra chiera … facile celle là


<img data-src=" />



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 05/06/2014 à 13h32






ledufakademy a écrit :

ben écoutes, sans méchanceté ou haine, recevoir un objet de 17 cm de long par 7 de diam dans l’anus : oui pour moi ce serait , douloureux , très douloureux, par conséquent hors norme.
De plus à force de pratiquer je pense qu’à 65 ans j’aurais surement des problèmes incontinence anal.

Dans mon couple on a la même vision : c’est déjà bien hein ?

Qui vivra chiera … facile celle là


Tu as parfaitement le droit de ne pas comprendre <img data-src=" />

Mais il y a une différence entre ne pas comprendre et ne pas accepter.



athlon64 a écrit :

<img data-src=" /> cochonou va ! Ca vient d’un label Etats-Uniens de ce que j’ai pu comprendre.

En pr0n c’est pas ce qui manque les abréviations <img data-src=" />


Je croyais que c’était fait exprès pour correspondre à des tags, mais du coup, j’inversai “cock” et “monstruous” <img data-src=" />



Cara62
Le 05/06/2014 à 13h33






eliumnick a écrit :

Bel exemple de tolérance …. Dans le genre je ne bois jamais d’alcool, alors je considère tout ceux qui boivent comme des abrutis finis….



Ceux qui se saoulent la gueule et qu’après en conduisant ils tuent des gens, oui. <img data-src=" />



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 05/06/2014 à 13h34






eliumnick a écrit :

Bel exemple de tolérance …. Dans le genre je ne bois jamais d’alcool, alors je considère tout ceux qui boivent comme des abrutis finis….


Oui je suis pas tolérant sur cette pratique … j’y peut rien, désolé.



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 05/06/2014 à 13h34






Cara62 a écrit :

Ceux qui se saoulent la gueule et qu’après en conduisant ils tuent des gens, oui. <img data-src=" />


tou est dit, le juste milieu … au lieu du hors norme !



FunnyD
Le 05/06/2014 à 13h34






ActionFighter a écrit :

Ah ok… je comprend mieux <img data-src=" />

C’est l’aspect qui est monstrueux, pas la taille <img data-src=" />


Les deux mon colonel!

ledufakademy a écrit :

tu parles de ça : Credit Mutuel | Crédit Mutuel de Bretagne (désolé c’est gooogole)

ben écoutes, sans méchanceté ou haine, recevoir un objet de 17 cm de long par 7 de diam dans l’anus : oui pour moi ce serait , douloureux , très douloureux, par conséquent hors norme.
De plus à force de pratiquer je pense qu’à 65 ans j’aurais surement des problèmes incontinence anal.

Dans mon couple on a la même vision : c’est déjà bien hein ?

Qui vivra chiera … facile celle là


Il y a pourtant des etrons de large qui passent dans l’autre sens<img data-src=" />



eliumnick Abonné
Le 05/06/2014 à 13h36






Cara62 a écrit :

Ceux qui se saoulent la gueule et qu’après en conduisant ils tuent des gens, oui. <img data-src=" />



Ah non mais même les gens qui boivent une simple bière chez eux ca devrait être interdit <img data-src=" />



athlon64
Le 05/06/2014 à 13h37






Cara62 a écrit :

Ceux qui se saoulent la gueule et qu’après en conduisant ils tuent des gens, oui. <img data-src=" />


Encore si ils se plantaient tout seul sans tuer ca serait pas plus mal <img data-src=" />

Y aurait que des gens qui boivent tout court <img data-src=" />



athlon64
Le 05/06/2014 à 13h37






ActionFighter a écrit :

Je croyais que c’était fait exprès pour correspondre à des tags, mais du coup, j’inversai “cock” et “monstruous” <img data-src=" />


Je préfère pas te demander sur quelle catégorie tu vas sur YouPorn <img data-src=" />



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 05/06/2014 à 13h38






FunnyD a écrit :

Les deux mon colonel!


<img data-src=" />


FunnyD a écrit :

Il y a pourtant des etrons de large qui passent dans l’autre sens<img data-src=" />


Des étrons de 17cm ? :eeek:



anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d
Le 05/06/2014 à 13h38






FunnyD a écrit :

Non, c’est juste que quand j’ai fait mon service militaire, ils n’avaient pas pas cirage, mais des feutres militaires indélibiles, du coup ils me l’ont peinte en noir, et les militaires quand ils disent indélibile, c’est vraiment indélibile <img data-src=" />


Et la savonnette <img data-src=" /> ,tu t’en rappelles ou bien !



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 05/06/2014 à 13h39






athlon64 a écrit :

Je préfère pas te demander sur quelle catégorie tu vas sur YouPorn <img data-src=" />


“Mature Midget”

C’est pour ça que je connais pas bien les autres….



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 05/06/2014 à 13h39






FunnyD a écrit :

Les deux mon colonel!
Il y a pourtant des etrons de large qui passent dans l’autre sens<img data-src=" />


ouaih, eh ben figures toi que je me suis déjà questionner à fond à ce sujet !!!!!<img data-src=" />

Et je suis toujours , mais alors toujours, arrivé à la même conclusion : j’adore UNIQUEMENT quand ca sort !!<img data-src=" />
Impressionnant , non ?

(et sérieux le sujet il a pas dérivé là … il est parti du pole sud au pole nord style iceberg qu’y a mal tourné ou plutot glissé)



skan
Le 05/06/2014 à 13h42






Papa Panda a écrit :

Encore des gens qui n’ont pas eu de problèmes pour concevoir ou qu’ils n’auront jamais d’enfants.

Pas une seconde, ils se mettent à la place des couples dans leurs parcours pour avoir un enfant et dans les épreuves qu’ils vivent ou ressentent …

Nous revenons en arrière comme ceux contre l’avortement ( qui n’est pas de “complaisance” j’entends).

J’espère que l’humanité avancera malgré de tels gens.

Maintenant, y a du boulot et des mesures sérieuses à mettre en place avant de permettre les mères porteuses en France ,j’en conviens.



Es-tu dans ce cas?
Fort heureusement il existe (déjà) des aides à la procréations pour ceux qui ont des problèmes ou qui sont amenés à en avoir.
L’adoption existe aussi bien que déjà saturée et en plus certains pays ont retiré leurs autorisations suite au mariage pour tous. Bien sûr c’est pas grave, ce sont des pays de cons.

Es-tu conscient du niveau technologique de la PMA et de la GPA? Connais-tu les axes de recherche de ces laboratoires?
Connais-tu la définition de succès et d’échec d’un point de vue scientifique? Et d’un point de vue commercial, car là on parle de labo privé. Quelles sont les responsabilités? En cas de changement d’avis de quelqu’un entre la commande et la livraison?

On ne parle pas d’un déchet nucléaire, mais d’un être humain. Comment veux-tu de l’entre-aide humaine si dès le départ tu accèptes de te débarraser d’un être humain?

As-tu eu la chance d’avoir des examens médicaux juste parce qu’il y a des antécédents familiaux?

Bref, ceux qui s’attache un peu à la vie sont ont une vision plus humaniste que libéraliste.

Alors prends tes grands airs de révolutionnaire et retourne consommer sur le dos (ou le ventre ici) de ceux qui triment.

C’est vrai qu’une grossesse est anodine. On les frustrera à coups de publicité et ils seront prêts à vendre un rein pour un iPhone. C’est pas de leur faute, c’est au-dessus de leur volonté!

PS: je suis heureux de vivre (j’ai encore mes 2 reins et pas d’iPhone), mais d’arrêter la réflexion au premier neurone présent ça me débecte.



Cara62
Le 05/06/2014 à 13h42






ledufakademy a écrit :

ouaih, eh ben figures toi que je me suis déjà questionner à fond à ce sujet !!!!!<img data-src=" />

Et je suis toujours , mais alors toujours, arrivé à la même conclusion : j’adore UNIQUEMENT quand ca sort !!<img data-src=" />
Impressionnant , non ?

(et sérieux le sujet il a pas dérivé là … il est parti du pole sud au pole nord style iceberg qu’y a mal tourné ou plutot glissé)



“Mon capitaine un iceberg à tribord !!!”
“Vite faites marche arrière”
*glou glou glou*

Télégramme envoyé le 14 avril 1912.



FunnyD
Le 05/06/2014 à 13h45






ActionFighter a écrit :

<img data-src=" />

Des étrons de 17cm ? :eeek:


Des photos de mes étrons????<img data-src=" /> T’es vraiment dérangé

Papa Panda a écrit :

Et la savonnette <img data-src=" /> ,tu t’en rappelles ou bien !



bien sûr il y en avait plein qui la perdaient tout le temps <img data-src=" />


athlon64 a écrit :

Je préfère pas te demander sur quelle catégorie tu vas sur YouPorn <img data-src=" />


les vieux scato <img data-src=" />

ledufakademy a écrit :

ouaih, eh ben figures toi que je me suis déjà questionner à fond à ce sujet !!!!!<img data-src=" />

Et je suis toujours , mais alors toujours, arrivé à la même conclusion : j’adore UNIQUEMENT quand ca sort !!<img data-src=" />
Impressionnant , non ?

(et sérieux le sujet il a pas dérivé là … il est parti du pole sud au pole nord style iceberg qu’y a mal tourné ou plutot glissé)


As tu testé la sodomie avant de dire que tu n’aimes pas? N’oublies pas que le pénis, il rentres certes, mais il sort aussi <img data-src=" />



athlon64
Le 05/06/2014 à 13h45






ledufakademy a écrit :

ouaih, eh ben figures toi que je me suis déjà questionner à fond à ce sujet !!!!!<img data-src=" />

Et je suis toujours , mais alors toujours, arrivé à la même conclusion : j’adore UNIQUEMENT quand ca sort !!<img data-src=" />
Impressionnant , non ?

(et sérieux le sujet il a pas dérivé là … il est parti du pole sud au pole nord style iceberg qu’y a mal tourné ou plutot glissé)


C’est parce que tu t’ais jamais fait titillé la prostate ca <img data-src=" />



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 05/06/2014 à 13h48






skan a écrit :

Es-tu dans ce cas?
Fort heureusement il existe (déjà) des aides à la procréations pour ceux qui ont des problèmes ou qui sont amenés à en avoir.
L’adoption existe aussi bien que déjà saturée et en plus certains pays ont retiré leurs autorisations suite au mariage pour tous. Bien sûr c’est pas grave, ce sont des pays de cons.

Es-tu conscient du niveau technologique de la PMA et de la GPA? Connais-tu les axes de recherche de ces laboratoires?
Connais-tu la définition de succès et d’échec d’un point de vue scientifique? Et d’un point de vue commercial, car là on parle de labo privé. Quelles sont les responsabilités? En cas de changement d’avis de quelqu’un entre la commande et la livraison?

On ne parle pas d’un déchet nucléaire, mais d’un être humain. Comment veux-tu de l’entre-aide humaine si dès le départ tu accèptes de te débarraser d’un être humain?

As-tu eu la chance d’avoir des examens médicaux juste parce qu’il y a des antécédents familiaux?

Bref, ceux qui s’attache un peu à la vie sont ont une vision plus humaniste que libéraliste.

Alors prends tes grands airs de révolutionnaire et retourne consommer sur le dos (ou le ventre ici) de ceux qui triment.

C’est vrai qu’une grossesse est anodine. On les frustrera à coups de publicité et ils seront prêts à vendre un rein pour un iPhone. C’est pas de leur faute, c’est au-dessus de leur volonté!

PS: je suis heureux de vivre (j’ai encore mes 2 reins et pas d’iPhone), mais d’arrêter la réflexion au premier neurone présent ça me débecte.


j’aime bien tes propos.<img data-src=" />



athlon64
Le 05/06/2014 à 13h49






FunnyD a écrit :

les vieux scato <img data-src=" />


Cahcun son truc Monsieur Grany <img data-src=" />



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 05/06/2014 à 13h49






athlon64 a écrit :

C’est parce que tu t’ais jamais fait titillé la prostate ca <img data-src=" />


eh la ca va trop loin les gars



anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d
Le 05/06/2014 à 13h50






skan a écrit :

Es-tu dans ce cas?
Fort heureusement il existe (déjà) des aides à la procréations pour ceux qui ont des problèmes ou qui sont amenés à en avoir.
L’adoption existe aussi bien que déjà saturée et en plus certains pays ont retiré leurs autorisations suite au mariage pour tous. Bien sûr c’est pas grave, ce sont des pays de cons.

Es-tu conscient du niveau technologique de la PMA et de la GPA? Connais-tu les axes de recherche de ces laboratoires?
Connais-tu la définition de succès et d’échec d’un point de vue scientifique? Et d’un point de vue commercial, car là on parle de labo privé. Quelles sont les responsabilités? En cas de changement d’avis de quelqu’un entre la commande et la livraison?

On ne parle pas d’un déchet nucléaire, mais d’un être humain. Comment veux-tu de l’entre-aide humaine si dès le départ tu accèptes de te débarraser d’un être humain?

As-tu eu la chance d’avoir des examens médicaux juste parce qu’il y a des antécédents familiaux?

Bref, ceux qui s’attache un peu à la vie sont ont une vision plus humaniste que libéraliste.

Alors prends tes grands airs de révolutionnaire et retourne consommer sur le dos (ou le ventre ici) de ceux qui triment.

C’est vrai qu’une grossesse est anodine. On les frustrera à coups de publicité et ils seront prêts à vendre un rein pour un iPhone. C’est pas de leur faute, c’est au-dessus de leur volonté!

PS: je suis heureux de vivre (j’ai encore mes 2 reins et pas d’iPhone), mais d’arrêter la réflexion au premier neurone présent ça me débecte.


Faut lire mes autres postes aussi ;)
Et ,je n’ai pas dit que c’était la solution, ou qu’il fallait se faire de l’argent ou même voir une mère porteuse comme un cocon pour faire son propre bébé mais bien une aide à encadrer si les autres possibilités n’ont rien donné et que tous les parties soient d’accord et consentants.
Après, je n’ai eu aucun propos révolutionnaire juste un truc de ces gens qui décident pour nous ce qui est bien ou pas et se permette de décider de privé des couples le droit à avoir des enfants dans la façon dont ils le désirent le plus.

Pour ma part, oui. étant un couple (famille désormais ) de pandas, cela ne nous a pas été facile et nous avons dû avoir recours à l’aide d’une gynécologue spécialiste dans la fertilité et l’infertilité et ce qui en découle…
Donc merci de ne pas me juger comme un marchant de viande ce que je n’ai jamais prôné dans mes propos.



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 05/06/2014 à 13h51






FunnyD a écrit :

Des photos de mes étrons????<img data-src=" /> T’es vraiment dérangé


Ben quoi, avec un bon régime alimentaire au préalable, c’est délicieux <img data-src=" />



matroska
Le 05/06/2014 à 13h53






Inny a écrit :

Je note que personne n’a pensé à interroger Jésus sur la GPA. Encore une fois, les vrais experts sont laissés de côté pendant les débats parlementaires. On va bientôt nous sortir le coup de la capote OpenOffice.
<img data-src=" />



OMG !

<img data-src=" />

<img data-src=" />



FunnyD
Le 05/06/2014 à 13h53






Papa Panda a écrit :

Faut lire mes autres postes aussi ;)
Et ,je n’ai pas dit que c’était la solution, ou qu’il fallait se faire de l’argent ou même voir une mère porteuse comme un cocon pour faire son propre bébé mais bien une aide à encadrer si les autres possibilités n’ont rien donné et que tous les parties soient d’accord et consentants.
Après, je n’ai eu aucun propos révolutionnaire juste un truc de ces gens qui décident pour nous ce qui est bien ou pas et se permette de décider de privé des couples le droit à avoir des enfants dans la façon dont ils le désirent le plus.

Pour ma part, oui. étant un couple (famille désormais ) de pandas, cela ne nous a pas été facile et nous avons dû avoir recours à l’aide d’une gynécologue spécialiste dans la fertilité et l’infertilité et ce qui en découle…
Donc merci de ne pas me juger comme un marchant de viande ce que je n’ai jamais prôné dans mes propos.


Faut dire que les pandas au niveau fertilité <img data-src=" /> <img data-src=" />



athlon64
Le 05/06/2014 à 13h54






ledufakademy a écrit :

eh la ca va trop loin les gars


Je te donne des visons d’horreur ? <img data-src=" />

C’est comme un exactement, juste un peu plus dur a rentrer, mais ca fini bien par passer <img data-src=" />

Désolé aux familles tout ça



FunnyD
Le 05/06/2014 à 13h59






ActionFighter a écrit :

Ben quoi, avec un bon régime alimentaire au préalable, c’est délicieux <img data-src=" />


D’accord, alors quand tu viendras à la maison, faudra que j’y pense <img data-src=" />

athlon64 a écrit :

Je te donne des visons d’horreur ? <img data-src=" />

C’est comme un exactement, juste un peu plus dur a rentrer, mais ca fini bien par passer <img data-src=" />

Désolé aux familles tout ça


C’est ce que disait toujours le sergent <img data-src=" />



anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d
Le 05/06/2014 à 14h00






FunnyD a écrit :

Faut dire que les pandas au niveau fertilité <img data-src=" /> <img data-src=" />




Une légende accrédite l’idée que les pandas sont des paresseux du sexe, préférant la nourriture à la copulation. En fait, le panda appartient à la famille des ours et est un obsédé du bambou.



athlon64
Le 05/06/2014 à 14h00






FunnyD a écrit :

C’est ce que disait toujours le sergent <img data-src=" />


Ca passe, j’ai pas dit qu’il ne pouvait y avoir de casse <img data-src=" />

Remercie le, grace a lui, tu peux présenter des etrons de 17cm a ActionFighter <img data-src=" />



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 05/06/2014 à 14h05






FunnyD a écrit :

D’accord, alors quand tu viendras à la maison, faudra que j’y pense <img data-src=" />


Pas la peine, je suis devenu végétarien. Mais tu peux toujours en faire des knackis ou des fricadelles <img data-src=" />



Hugues1337
Le 05/06/2014 à 14h05






athlon64 a écrit :

Mais expliquer que papa+maman c’est le mieux pour un enfant c’est de la connerie



Clairement. Un robot avec une IA devrait suffire.



FunnyD a écrit :

Hugues venant de l’an 1337, son homophobie est somme toutes logique <img data-src=" />
Je suis comme cela, je préfère les écrits à l’image, ca me parle plus, alors je t’en pris, développe tes arguments <img data-src=" />



Homophobe, ça alors, pourtant j’ai rien dit en ce sens. Ou alors être contre le lobby LGBT c’est obligatoirement être contre tous les homo’ ?



athlon64
Le 05/06/2014 à 14h07






Hugues1337 a écrit :

Clairement. Un robot avec une IA devrait suffire.


Non plus. Merci de lire tout le post, ce qui compte avant tout c’est l’amour et l’attention ainsi qu’inculquer de “bonnes” valeurs. Et pour ca, pas forcément besoin d’un homme et d’une femme, deux hommes ou deux femmes peuvent très bien le faire



Hugues1337
Le 05/06/2014 à 14h08

Le robot peut avoir une IA d’amour et d’attention super balaise. C’est quoi cette robot-phobie ?


anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 05/06/2014 à 14h18






Hugues1337 a écrit :

Le robot peut avoir une IA d’amour et d’attention super balaise. C’est quoi cette robot-phobie ?


Si le robot s’appelle Anita et que j’ai la puce pour la débrider, je dis oui direct <img data-src=" />



malock
Le 05/06/2014 à 14h25






Hugues1337 a écrit :

Le robot peut avoir une IA d’amour et d’attention super balaise. C’est quoi cette robot-phobie ?



Il faut toujours que ça se termine par des propos/exemples complément débiles…
Votre 7ème commentaire et, je trouve, déjà médiocre…

P’tain j’sais pas, faites un effort…



Anonyme
Le 05/06/2014 à 14h25

“La gestation pour autrui” me dégoute… mais c’est pas pour autant que je cautionne le système de censure numérique qu’il veut utiliser, encore un gars qui prend les gens pour des c**… je comprend de plus en plus les scores du FN.


eliumnick Abonné
Le 05/06/2014 à 14h27






malock a écrit :

Il faut toujours que ça se termine par des propos/exemples complément débiles…
Votre 7ème commentaire et, je trouve, déjà médiocre…

P’tain j’sais pas, faites un effort…



LOL ^^ tu demandes a un type qui s est inscrit sur un site d info pour faire partager son ressenti envers les homosexuels de faire un effort ^^



malock
Le 05/06/2014 à 14h31






eliumnick a écrit :

LOL ^^ tu demandes a un type qui s est inscrit sur un site d info pour faire partager son ressenti envers les homosexuels de faire un effort ^^



Barf… Pfff…
Que faire d’autre ?
L’ignorer sans doute…



athlon64
Le 05/06/2014 à 14h35






Hugues1337 a écrit :

Le robot peut avoir une IA d’amour et d’attention super balaise. C’est quoi cette robot-phobie ?


Pas une robophobie, de
1/ Aucun robot n’a d’IA super développée, autant qu’un humain
2/ Amour et attention, même si le robot a une IA proche d’un humain, qui te dit qu’il aura ces sentiments, ça se trouve il sera Skynet
3/ Des robots avec une telle IA n’existe pas (encore?), des homo par contre y en a déjà, donc exemple débile.

Ce que je demande surtout, c’est qu’est ce qui justifie que parents = forcément papa+maman. Y a bien des mères/pères célibataires, dont les enfants ne connaissent pas le père/mère et pas pour autant qu’on leur interdit d’avoir des gosses, si on suit cette logique, alors on devrait leur prendre aussi leurs gosses, bah oui, c’est un papa+une maman, pas juste une maman ou un papa ou deux mamans ou deux papas



Kinian
Le 05/06/2014 à 14h39

J’adore la GPA, on a pas le droit de vendre son rein mais on pourra bientôt vendre un gamin…


FunnyD
Le 05/06/2014 à 14h39






Hugues1337 a écrit :

Homophobe, ça alors, pourtant j’ai rien dit en ce sens. Ou alors être contre le lobby LGBT c’est obligatoirement être contre tous les homo’ ?


En effet, aprés relecture, tu restes à la frontière

ActionFighter a écrit :

Si le robot s’appelle Anita et que j’ai la puce pour la débrider, je dis oui direct <img data-src=" />


J’connais pas



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 05/06/2014 à 14h44






FunnyD a écrit :

En effet, aprés relecture, tu restes à la frontière
J’connais pas


Real Humans, une série suédoise <img data-src=" />

Et la fameuse anita



FunnyD
Le 05/06/2014 à 14h46

[HS]
Pour AF et A64[/HS]


athlon64
Le 05/06/2014 à 14h46






ActionFighter a écrit :

Real Humans, une série suédoise <img data-src=" />

Et la fameuse anita


J’aime pas trop <img data-src=" /> (Anita pas la série que j’ai jamais regardé)



malock
Le 05/06/2014 à 14h49






ActionFighter a écrit :

Et la fameuse anita



Anita - Matmatah


Les raisons qui m’ont poussé à le faire ?
On s’en fout Anita, tu n’es pas la première
Tout comme ces traces sur la plage
Qui semblent partir à la nage
Ai-je dit que tu passerais l’hiver ?
Tu es froide Anita, je te laisse à la mer




FunnyD
Le 05/06/2014 à 14h52






ActionFighter a écrit :

Real Humans, une série suédoise <img data-src=" />

Et la fameuse anita


Uns suédoise? Elle??? les flux migratoires ne sont plus ce qu’ils étaient!


(trés bonne série d’aprés les critiques, mais pas vue…)



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 05/06/2014 à 14h56






FunnyD a écrit :

[HS]
Pour AF et A64[/HS]


Papa est mort ! <img data-src=" />



athlon64 a écrit :

J’aime pas trop <img data-src=" /> (Anita pas la série que j’ai jamais regardé)


Pfff, t’as vraiment aucun goût <img data-src=" />



malock a écrit :

Anita - Matmatah


Désolé, mais j’ai jamais pu encadrer Matmatah <img data-src=" />

Il peuvent avoir de bon textes mais le bignou, c’est pas mon truc…



FunnyD a écrit :

Uns suédoise? Elle??? les flux migratoires ne sont plus ce qu’ils étaient!


C’est le Tsunami qui a foutu la merde…



FunnyD a écrit :

(trés bonne série d’aprés les critiques, mais pas vue…)


J’ai bientôt fini la saison 1, et je confirme qu’elle est vraiment très bien <img data-src=" />



FunnyD
Le 05/06/2014 à 15h00






ActionFighter a écrit :

Papa est mort ! <img data-src=" />

Désolé <img data-src=" />

Désolé, mais j’ai jamais pu encadrer Matmatah <img data-src=" />

Il peuvent avoir de bon textes mais le bignou, c’est pas mon truc…
Voilà une preuve supplémentaire pour ton manque de fibre artistique <img data-src=" />

C’est le Tsunami qui a foutu la merde…
<img data-src=" /> sacré tsunami



malock
Le 05/06/2014 à 15h07






ActionFighter a écrit :

Pfff, t’as vraiment aucun goût <img data-src=" />

Désolé, mais j’ai jamais pu encadrer Matmatah <img data-src=" />

Il peuvent avoir de bon textes mais le bignou, c’est pas mon truc…



Et juste en dessus, tu oses dire “t’as vraiment aucun goût” <img data-src=" />

Humour évidement, les goûts musicaux, c’est comme les rêves… ça se compare pas. C’était juste parce que Anita -&gt; robot -&gt; tu es froide Anita, je te laisse à la mer.
Voilà voilà.



DniMam
Le 05/06/2014 à 15h11






Hugues1337 a écrit :

Tu fais parti de cette caste ayant l’air intelligent mais incapable de voir plus loin que le bout de son nez.

Je te propose de revoir Bienvenue à Gattaca.
Pour l’immigration et le grand remplacement je te propose Blade Runner.
Etc.

Par contre pour ta conception de la famille je ne peux rien pour toi. Là c’est clinique.



Tu pourrais parler d’Oliver Twist, Mad Max, Existenz, Avalon, Matrix et, ah ! surtout Soleil Vert avec ces fruits, ces légumes ! Il est sublime !

Grand fan de ciné que je suis, je te recommande les films d’Ozu (le gout du saké), Tsai Ming-Liang (La saveur de la pastèque, Et là bas quelle heure est il ?, chients errants…), Kurosawa (Dondeskaden, barberousse), Tarkorvsky (Stalkers, Le miroir), Soukorov (Mère et Fils). Igmar Bergman (Persona…)

Explique ce que tu entends par : “voir plus loin que le bout de son nez”, “conception famille clinique” parce que à part une critique gratuite, je ne vois pas de quoi tu parles malgré tes références. Il ne s’agit pas de créer un marché mais d’autoriser ceux qui veulent être mère porteuse, ceux qui se porte volontaire malgré des contraintes très lourdes car être enceinte c’est éprouvant.



ledufakademy a écrit :

Tu parles d’une minorité !

Donc un business plan bien ficelé sur une usine à fabriquer des bébés ne te choque pas ?

Tu peux le dire, je ne m’en offusquerai pas.



Pas de business plan. Pas d’usines, ce n’est pas un métier. Une femme perd sa capacité à procréer. Si elle le fait pour aider un couple et qu’elle est volontaire pourquoi pas. Et on paie les frais de grossesses. Si c’est pour de l’argent, non.



HarmattanBlow a écrit :

Quel est le rapport entre cette loi et l’homosexualité ? Certes des homosexuels masculins voudront y avoir recours mais bien plus de couples hétéros sont concernés. Je ne comprends donc pas ton commentaire.

Maintenant tu es donc également favorable à ce qu’on autorise la vente de reins ? Que certains aient le droit de vendre un rein ou un oeil et d’autres de le commercialiser ? Sinon quel est ton argument pour autoriser les mères porteuses et pas ça ?



…don d’organe, d’enfant : oui, vente d’organe, d’enfant : non. Comparer la vente de rein et les mères porteuses n’a rien à voir. Tu parles d’un commerce illégal avec exploitation d’humaines d’une part et de femmes qui ont décidé d’offrir un enfant à un couple qui ne peut pas en avoir d’autre part. C’est 9 mois ! C’est énorme avec les problèmes de dos, fatigue, suivi médical, situation financière délicate…Je vois ça comme un don de couple.

Je pense que cette loi va empirer les choses plutôt que de les réguler. S’ils veulent un enfant, ils iront dans d’autres pays où c’est légal ou le feront sans qu’on le sache. Simple.



HarmattanBlow
Le 05/06/2014 à 15h44






DniMam a écrit :

…don d’organe, d’enfant : oui, vente d’organe, d’enfant : non.


Si on parle de GPA bénévole, alors, oui, c’est comparable au don d’organe (avec la dimension d’abandon d’enfant et d’adoption en plus).

Si on parle de GPA payante en revanche c’est bel et bien un commerce illégal(*) analogue au commerce volontaire d’organes, avec en plus la traite d’un être humain. Et pas la peine de nous faire des envolées lyriques sur le don de la vie : le discours s’applique aussi au commerce d’organes. Et dans les deux cas la réalité est souvent celle de pauvres bougres qu’on exploite (moins souvent dans la GPA mais le plus souvent quand même).

(*) Je mentionne le qualificatif pour te paraphraser mais dans une discussion sur le bien-fondé de la loi la notion de légalité n’a pas d’importance.


C’est 9 mois ! C’est énorme avec les problèmes de dos, fatigue, suivi médical, situation financière délicate…Je vois ça comme un don de couple.

Et c’est aussi une importante prise de risque pour sa santé puisque 10% des accouchements ont des complications : risque de décés, d’infécondité, de troubles psychologiques graves (permanents ou non), risque de devoir découper le ventre ou le vagin, etc. Et même si tout se passe bien il y aura à jamais des cicatrices sur le ventre et une dilatation et perte d’élasticité du vagin.


Je maintiens donc ce que j’ai dit : la GPA payante n’est pas moralement différente du commerce volontaire d’organes, elle est même pire dans bien des cas. Et la prostitution reste beaucoup plus bénigne.

Si on parle de GPA gratuite en revanche, on est effectivement dans un registre comparable au don d’organes. Sauf que la GPA gratuite ça ne fonctionne pas parce que ça concerne des proches alors qu’il vaut mieux couper les liens avec la mère porteuse.



Bug
Le 05/06/2014 à 15h52






athlon64 a écrit :

… ou alors devenir un gros psychopathe qui zigouillera tous intégristes religieux et autres intolérants …


<img data-src=" />



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 05/06/2014 à 15h53






FunnyD a écrit :

Voilà une preuve supplémentaire pour ton manque de fibre artistique <img data-src=" />


<img data-src=" />

D’ailleurs, merci les bretons, entre Nolwen Leroy et Matmatah, vous nous gâtez….



malock a écrit :

Et juste en dessus, tu oses dire “t’as vraiment aucun goût” <img data-src=" />


<img data-src=" />



malock a écrit :

Humour évidement, les goûts musicaux, c’est comme les rêves… ça se compare pas.


<img data-src=" />



malock a écrit :

C’était juste parce que Anita -&gt; robot -&gt; tu es froide Anita, je te laisse à la mer.
Voilà voilà.


Moi même froide, je prend <img data-src=" />





Lyzz Abonné
Le 05/06/2014 à 15h59






HarmattanBlow a écrit :

Si on parle de GPA bénévole, alors, oui, c’est comparable au don d’organe (avec la dimension d’abandon d’enfant et d’adoption en plus).

Si on parle de GPA payante en revanche c’est bel et bien un commerce illégal(*).

Attention la GPA peut être bénévole ET payante.
Payante pour les futurs parents pour la couverture des frais inhérents : prise en charge clinique, etc.
Mais bénévole pour la mère porteuse : elle ne reçoit que de quoi couvrir les frais de la grossesse/accouchement/suivi de façon encadrée.



HarmattanBlow
Le 05/06/2014 à 16h09






Lyzz a écrit :

Attention la GPA peut être bénévole ET payante.


C’est juste. Même si dans certains pays cette compensation sert de couverture à une rémunération.



skan
Le 05/06/2014 à 16h12






Papa Panda a écrit :

Faut lire mes autres postes aussi ;)




Hello,

Désolé, je n’ai pas lu tes autres commentaires (je ne lis que la page 1) et je suis un peu piqué à vif par les fumeurs de leçons. Je m’excuse de t’avoir accroché personnellement.

Mais je maintiens le questionnement pour la populace de passage ;)





Inny Abonné
Le 05/06/2014 à 16h19

Mais ils ont quoi contre ça, les catholiques ? <img data-src=" />


Saraï, femme d’Abram, ne lui avait point donné d’enfants. Elle avait une servante égyptienne, nommée Agar. Et Saraï dit à Abram : Voici, l’Éternel m’a rendue stérile ; va, je te prie, vers ma servante ; peut-être aurai-je par elle des enfants (…) Agar enfanta un fils à Abram ; et Abram donna le nom d’Ismaël au fils qu’Agar lui enfanta.




  • La Bible : Genèse XVI.


anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 05/06/2014 à 16h19






HarmattanBlow a écrit :

C’est juste. Même si dans certains pays cette compensation sert de couverture à une rémunération.


Il faut donc que ce soit strictement encadré pour éviter les dérives, et si c’est le cas, je n’y vois pas d’obstacles idéologiques.



HarmattanBlow
Le 05/06/2014 à 16h48






ActionFighter a écrit :

Il faut donc que ce soit strictement encadré pour éviter les dérives, et si c’est le cas, je n’y vois pas d’obstacles idéologiques.


Mais je ne crois pas que ça puisse fonctionner : moralement je ne vois pas d’obstacles à une GPA vraiment bénévole (*). Le problème c’est que tu ne peux en général recruter une telle bénévole que parmi les amis ou la famille, des personnes que tu vois régulièrement. Penses-tu que cette femme pourrait ensuite voir de façon anodine sa progéniture à chaque noël ou anniversaire ? Très peu de femmes en sont capables.

Ne resterait donc que la possibilité de se retourner vers des fétichistes de la grossesse souhaitant ardemment être enceinte. Franchement je ne suis pas sûr que ça soit réaliste et c’est pour ça que la GPA bénévole est souvent dévoyée en GPA payante dissimulée.


(*) Et même si je trouve la GPA payante immorale je ne suis pas certain qu’il faille l’interdire. Par contre je trouve ça dégoûtant à titre personnel, que ce soit gratuit ou payant, ou que les parents soient homos ou hétéros. Mais c’est une autre histoire.



athlon64
Le 05/06/2014 à 17h20






FunnyD a écrit :

[HS]
Pour AF et A64[/HS]


J’ai vu ca, sans parler du coté défonce, il a quand même fait pas mal de truc pour la chimie et d’après ce qui est dit, il a décrit tout ce qu’il a testé, ca doit etre pas mal a lire, mieux se rendre compte des différentes molécules qui existent <img data-src=" />



ActionFighter a écrit :

Papa est mort ! <img data-src=" />


T’en fais pas, tu trouveras toujours les pilules de l’amour <img data-src=" />



ActionFighter a écrit :

Pfff, t’as vraiment aucun goût <img data-src=" />


<img data-src=" />les asiatiques ca me gêne pas, mais elle j’aime pas trop


Bug a écrit :

<img data-src=" />


On peut se demander si c’est une mauvaise chose <img data-src=" />



athlon64
Le 05/06/2014 à 17h21






Inny a écrit :

Mais ils ont quoi contre ça, les catholiques ? <img data-src=" />


Donc en fait, si les catho se mettent à manifester a tout va, ils dénigrent leurs propres croyances <img data-src=" />



anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d
Le 05/06/2014 à 17h28






skan a écrit :

Hello,

Désolé, je n’ai pas lu tes autres commentaires (je ne lis que la page 1) et je suis un peu piqué à vif par les fumeurs de leçons. Je m’excuse de t’avoir accroché personnellement.

Mais je maintiens le questionnement pour la populace de passage ;)


t’inquiète <img data-src=" /> et sur le fond je suis d’accord avec toi <img data-src=" />



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 05/06/2014 à 17h35






HarmattanBlow a écrit :

Mais je ne crois pas que ça puisse fonctionner : moralement je ne vois pas d’obstacles à une GPA vraiment bénévole (*). Le problème c’est que tu ne peux en général recruter une telle bénévole que parmi les amis ou la famille, des personnes que tu vois régulièrement. Penses-tu que cette femme pourrait ensuite voir de façon anodine sa progéniture à chaque noël ou anniversaire ? Très peu de femmes en sont capables.


En quoi est-ce génant de maintenir un lien s’il existe ?

Au contraire, je dirai que cela ne peut qu’être bénéfique pour la compréhension future de l’enfant. Ca lui évitera de se demander qui l’a porté pendant 9 mois.



HarmattanBlow a écrit :

Ne resterait donc que la possibilité de se retourner vers des fétichistes de la grossesse souhaitant ardemment être enceinte. Franchement je ne suis pas sûr que ça soit réaliste et c’est pour ça que la GPA bénévole est souvent dévoyée en GPA payante dissimulée.


C’est pour ça qu’il faut introduire une limite de rémunération et une limite de nombre de GPA par personne. Cela limitera le nombre de mère porteuse potentielles, mais également les éventuelles dérives.



HarmattanBlow a écrit :

(*) Et même si je trouve la GPA payante immorale je ne suis pas certain qu’il faille l’interdire. Par contre je trouve ça dégoûtant à titre personnel, que ce soit gratuit ou payant, ou que les parents soient homos ou hétéros. Mais c’est une autre histoire.


Au delà des considérations personnelles, les plus riches y ont déjà accès, donc ne pas l’autoriser provoque une inégalité.



athlon64 a écrit :

<img data-src=" />les asiatiques ca me gêne pas, mais elle j’aime pas trop


Trop vieille pour toi, je sais <img data-src=" />



anonyme_5308cee4763677866e1421efa4474f79
Le 05/06/2014 à 17h47






HarmattanBlow a écrit :

Penses-tu que cette femme pourrait ensuite voir de façon anodine sa progéniture à chaque noël ou anniversaire ? Très peu de femmes en sont capables.


C’est en fait un point de débat à relativiser, aux USA par ex, bcp d’enfants issus de GPA (pour ceux qui restent sur le territoire américain) trouvent bénéfique (à 7 sur 10 d’après une étude récente) le fait de voir leur mère porteuse. Pour autant, cette relation ne remplace par celle des parents d’intention. Je crois qu’en général, les parents, la mère porteuse et l’enfant sont tout à fait capables de faire la différence et d’enrichir leur vie grâce à cette relation.



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 05/06/2014 à 19h00






HarmattanBlow a écrit :

Si on parle de GPA bénévole, alors, oui, c’est comparable au don d’organe (avec la dimension d’abandon d’enfant et d’adoption en plus).

Si on parle de GPA payante en revanche c’est bel et bien un commerce illégal(*) analogue au commerce volontaire d’organes, avec en plus la traite d’un être humain. Et pas la peine de nous faire des envolées lyriques sur le don de la vie : le discours s’applique aussi au commerce d’organes. Et dans les deux cas la réalité est souvent celle de pauvres bougres qu’on exploite (moins souvent dans la GPA mais le plus souvent quand même).

(*) Je mentionne le qualificatif pour te paraphraser mais dans une discussion sur le bien-fondé de la loi la notion de légalité n’a pas d’importance.


Et c’est aussi une importante prise de risque pour sa santé puisque 10% des accouchements ont des complications : risque de décés, d’infécondité, de troubles psychologiques graves (permanents ou non), risque de devoir découper le ventre ou le vagin, etc. Et même si tout se passe bien il y aura à jamais des cicatrices sur le ventre et une dilatation et perte d’élasticité du vagin.


Je maintiens donc ce que j’ai dit : la GPA payante n’est pas moralement différente du commerce volontaire d’organes, elle est même pire dans bien des cas. Et la prostitution reste beaucoup plus bénigne.

Si on parle de GPA gratuite en revanche, on est effectivement dans un registre comparable au don d’organes. Sauf que la GPA gratuite ça ne fonctionne pas parce que ça concerne des proches alors qu’il vaut mieux couper les liens avec la mère porteuse.


Vous êtes assez naïfs pour croire qu’il n’y aura pas de business poussé ?
soyez réaliste les gars ! On parle d’être humains là.



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 05/06/2014 à 19h03






Crysalide a écrit :

C’est en fait un point de débat à relativiser, aux USA par ex, bcp d’enfants issus de GPA (pour ceux qui restent sur le territoire américain) trouvent bénéfique (à 7 sur 10 d’après une étude récente) le fait de voir leur mère porteuse. Pour autant, cette relation ne remplace par celle des parents d’intention. Je crois qu’en général, les parents, la mère porteuse et l’enfant sont tout à fait capables de faire la différence et d’enrichir leur vie grâce à cette relation.


Peux tu nous citer la source de l’étude, et qui l’a commandé (donc financé) ?
merci, cela m’intéresse.

(car pour la fameuse libération sexuelle en 60’ 70’ je peux te citer la source de l’étude qui l’a financé et donc son but : tu vas déchanter direct)



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Le 05/06/2014 à 19h10

… et puis pour en revenir à la GPA : si on en parles tous c’est que les médias/législateurs/puissants testent simplement le terrain pour valider et imposer ce concept : donc vous inquitez pas vous l’aurez votre gpa et tout le reste aussi … vous rirez moins , moi j’aurais passé l’arme à gauche donc basta.


MoonRa
Le 05/06/2014 à 20h30

Dans qu’elle monde ont vie <img data-src=" />, l’achat d’être humain, on arrive au bout, le capitalisme n’a plus rien à mettre de prix dessus. Je sais bien que la prochaine étape c’est le transhumanisme, avec l’être humain augmentée, mais là…


TZDZ Abonné
Le 05/06/2014 à 20h48






MoonRa a écrit :

Dans qu’elle monde ont vie <img data-src=" />, l’achat d’être humain, on arrive au bout, le capitalisme n’a plus rien à mettre de prix dessus. Je sais bien que la prochaine étape c’est le transhumanisme, avec l’être humain augmentée, mais là…


Parce que l’achat d’être humain a attendu le capitalisme ? Ouais, je me demande dans quel monde tu vis…

Puis il y a quand même une différence entre payer une femme pour porter son bébé, et acheter un bébé. En effet, le second cas s’appelle l’adoption à l’étranger, mais ce terme est étonnement moins choquant… La réalité des choses serait-elle plus complexe que tu ne le penses ?

(PS : l’achat entraîne la notion de propriété , ce qui n’a pas de sens aujourd’hui en France pour un être humain, mais je pinaille, je pinaille…)



Inny Abonné
Le 05/06/2014 à 22h46

Fallait entendre David Douillet à l’Assemblée Nationale pendant les débats sur le mariage pour tous, il a parlé de la GPA et c’était hallucinant. Il a raconté l’histoire d’une femme indienne qui a eu 14 enfants à la suite, en un an, pour les vendre. <img data-src=" />


DniMam
Le 06/06/2014 à 01h05






Inny a écrit :

Fallait entendre David Douillet à l’Assemblée Nationale pendant les débats sur le mariage pour tous, il a parlé de la GPA et c’était hallucinant. Il a raconté l’histoire d’une femme indienne qui a eu 14 enfants à la suite, en un an, pour les vendre. <img data-src=" />



Vraiment ? 14 enfants en 1 an ? la maman, 14 enfants dans son ventre. Ça éclipse sans peine tout les précédents record de film d’horreur que j’ai pu voir de ma vie O.O



HarmattanBlow
Le 06/06/2014 à 03h12






Crysalide a écrit :

C’est en fait un point de débat à relativiser, aux USA par ex, bcp d’enfants issus de GPA (pour ceux qui restent sur le territoire américain) trouvent bénéfique (à 7 sur 10 d’après une étude récente) le fait de voir leur mère porteuse. Pour autant, cette relation ne remplace par celle des parents d’intention. Je crois qu’en général, les parents, la mère porteuse et l’enfant sont tout à fait capables de faire la différence et d’enrichir leur vie grâce à cette relation.


Je n’ai jamais douté que les enfants souhaitent voir leur mère porteuse. C’est la capacité des mères porteuses à les voir régulièrement en maintenant ce secret dont je doute, et celle des parents à voir la mère porteuse continuer à traîner près de leur enfant.

Voilà ce qui fait que la GPA bénévole fonctionne mal et appelle la GPA payante. Le trafic me semble inévitable si seule la bénévole est autorisée.




ActionFighter a écrit :

Au contraire, je dirai que cela ne peut qu’être bénéfique pour la compréhension future de l’enfant. Ca lui évitera de se demander qui l’a porté pendant 9 mois.


Même problème qu’au-dessus : tu as pris le point de vue des enfants au lieu de celui des parents.


C’est pour ça qu’il faut introduire une limite de rémunération et une limite de nombre de GPA par personne. Cela limitera le nombre de mère porteuse potentielles, mais également les éventuelles dérives.

Tu peux bien édicter toutes les règles que tu veux mais nous savons tous les deux que des règles impossibles à suivre ne le sont pas. Face à une pénurie de mères porteuses, parce que très peu de femmes souhaiteront offrir un gamin à leur sœur et le voir tous les mois, il y aura commerce avec d’autres femmes.


Au delà des considérations personnelles, les plus riches y ont déjà accès, donc ne pas l’autoriser provoque une inégalité.

Le même argument s’appliquant au commerce d’organes tu es donc favorable à ce qu’un pauvre bougre puisse vendre un rein pour rembourser ses dettes ? Après tout des riches profitent déjà de trafics illégaux donc si je suis ta logique… Et hormis les reins, quid d’un oeil ou d’une partie de la peau ?

Au passage cet argument peut aussi être utilisé pour légaliser la pédophilie et la prostitution de mineurs. Tu me rétorqueras avec justesse que dans ce cas un innocent souffre mais je souhaitais simplement démonter un peu plus la logique de la justification par la pratique existante.



sternet
Le 06/06/2014 à 05h10

Le « mariage pour tous », une inversion du sens des mots, chère à Orwell (1984), est un cheval de troie d’abrutissement général et de marchandisation de l’être humain !
Objectifs : Poursuivre la dissolution programmée de la cellule familiale afin d’isoler l’individu (devenu plus fragile et plus manipulable). Encourager le business des biotechnologies, PMA. Et notamment le nirvana de la GPA, les mères porteuses (femmes-outils?), qui loin d’abolir les différences sexuelles, font peser de nouvelles servitudes sur les femmes. Pour une poignet de billets, les femmes les plus démunies deviennent des marchandises pendant neuf mois, comme l’enfant lui-même… D’ailleurs on sait bien que, chez les pauvres, le corps se vend bien, sous toutes ses formes et même mort. On peut acheter des reins, des poumons et des ovocytes. Que reste t-il ? Le clonage ?
Bref, ami(e)s “peace and love new âge” élevé á la sauce M6, Aldous Huxley vous remercie d’encourager “le meilleur des mondes”.
Vous êtes formidable !


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 06/06/2014 à 05h33

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

J’adore ce genre de posts où on confond tout : biotechnologies, traite humaine, la “cellule familiale” qui ne veut plus rien dire aujourd’hui, et même Orwell dis donc…


TZDZ Abonné
Le 06/06/2014 à 06h50






HarmattanBlow a écrit :

Le même argument s’appliquant au commerce d’organes tu es donc favorable à ce qu’un pauvre bougre puisse vendre un rein pour rembourser ses dettes ? Après tout des riches profitent déjà de trafics illégaux donc si je suis ta logique… Et hormis les reins, quid d’un oeil ou d’une partie de la peau ?


Vous parlez de ça comme si c’était complètement banal en France, mais vous connaissez combien de gens qui ont vendu un œil ou un rein (et trouvé un médecin pour le faire…) ? Des sources (je précise bien en France) ? D’autant que pour les organes, y’a quand même une problématique importante qui concerne la compatibilité…



sternet a écrit :

Bref, ami(e)s “peace and love new âge” élevé á la sauce M6, Aldous Huxley vous remercie d’encourager “le meilleur des mondes”.
Vous êtes formidable !


Merci, mais tu es trop modeste, ne t’inquiète pas, l’histoire se souviendra de ta vaillante lutte contre ce vil lobby LGBT et de ta clairvoyance, je n’en doute pas.



HarmattanBlow
Le 06/06/2014 à 07h11






TZDZ a écrit :

vous connaissez combien de gens qui ont vendu un œil ou un rein


La bonne question est : combien en connaitrais-je si c’était légal ? Et pour ma part je ne connais de toute façon personne ayant eu besoin d’un organe ou d’une GPA.



athlon64
Le 06/06/2014 à 07h25






ActionFighter a écrit :

Trop vieille pour toi, je sais <img data-src=" />


Ca joue surement <img data-src=" />

Mais y a un truc que j’aime pas, je sais pas comment expliquer, c’est subjectif de toute facon <img data-src=" />

Drepanocytose a écrit :

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

J’adore ce genre de posts où on confond tout : biotechnologies, traite humaine, la “cellule familiale” qui ne veut plus rien dire aujourd’hui, et même Orwell dis donc…


Bah si, cellule familiale c’est un papa et une maman, mariés, ayant bien sur eu des gosses après le mariage, et qui finiront leurs jours ensemble (a se taper dessus peut etre d’ailleurs)



TZDZ Abonné
Le 06/06/2014 à 07h46






HarmattanBlow a écrit :

La bonne question est : combien en connaitrais-je si c’était légal ? Et pour ma part je ne connais de toute façon personne ayant eu besoin d’un organe ou d’une GPA.


Bah alors sur quoi vous basez-vous pour dire que, je cite, “les riches en profitent déjà” ? (on parle de la France).



HarmattanBlow
Le 06/06/2014 à 08h25






TZDZ a écrit :

Bah alors sur quoi vous basez-vous pour dire que, je cite, “les riches en profitent déjà” ? (on parle de la France).


Le trafic d’organes n’existe pas ?

(cela dit je pense pas que seuls des riches en profitent, je paraphrasais Action Fighter).



TZDZ Abonné
Le 06/06/2014 à 08h48






HarmattanBlow a écrit :

Le trafic d’organes n’existe pas ?

(cela dit je pense pas que seuls des riches en profitent, je paraphrasais Action Fighter).


Bin, le trafic d’organes sûrement, mais des adoptions arrangées ça existe déjà aussi. Là vous parliez de personnes qui vendent leur rein ou œil (!) à des riches… Alors des faits divers glauques il y en a toujours, mais vous sembliez parler d’un marché organisé (en tout cas plus important que quelques faits divers), or je ne trouve rien comme information dessus…

Du trafic d’influence pour monter sur la liste des demandeurs sûrement, mais des “riches” qui font leur marché d’organe, je ne sais pas sur quoi vous vous basez…

Parce que, le raisonnement c’est quand même (en tout cas c’est comme ça que je le comprends) :




  1. il y a des greffes d’organes

  2. les “riches” peuvent s’acheter des organes en contournant ce système

  3. si on on autorise la GPA, les “riches” pourront contourner le système et s’acheter des bébés comme ils veulent

    Si le point 2) ne consiste qu’en quelques faits divers sordides, et qu’en plus tu pourras trouver des faits divers sordides sur des adoptions aussi, le point 3) ne me semble pas tenir.

    Après, je précise de nouveau que je parle bien de la France.

    *“riches” entre guillemets car c’est un peu démago, j’ai bien noté ton point sur des personnes pas spécialement riches qui pourraient en profiter.

    PS : je tiens à préciser que je n’ai toujours pas vraiment d’opinion fixée au sujet de la GPA.



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 06/06/2014 à 08h50






HarmattanBlow a écrit :

Je n’ai jamais douté que les enfants souhaitent voir leur mère porteuse. C’est la capacité des mères porteuses à les voir régulièrement en maintenant ce secret dont je doute, et celle des parents à voir la mère porteuse continuer à traîner près de leur enfant.


<img data-src=" />

Pourquoi la mère porteuse devrait-elle garder le secret ? Je pense que tes a priori sur cette pratique biaise un peu ton jugement.
Tu en parles comme d’une chose honteuse à cacher pour la mère porteuse, et à très vite oublier pour les parents, mais hors cas particuliers, je ne crois pas que les parents qui, sans ça n’aurait pas eu d’enfant, vont se culpabiliser d’-y avoir eu recours.



HarmattanBlow a écrit :

Voilà ce qui fait que la GPA bénévole fonctionne mal et appelle la GPA payante. Le trafic me semble inévitable si seule la bénévole est autorisée.


C’est surtout qu’être enceinte est contraignant, et peu de femmes sont prêtes à le faire pour un tiers, à part celles qui aiment être enceinte.



HarmattanBlow a écrit :

Tu peux bien édicter toutes les règles que tu veux mais nous savons tous les deux que des règles impossibles à suivre ne le sont pas. Face à une pénurie de mères porteuses, parce que très peu de femmes souhaiteront offrir un gamin à leur sœur et le voir tous les mois, il y aura commerce avec d’autres femmes.


Justement, autant tout faire que cela tienne de l’indemnisation et non pas de la rémunération.



HarmattanBlow a écrit :

Le même argument s’appliquant au commerce d’organes tu es donc favorable à ce qu’un pauvre bougre puisse vendre un rein pour rembourser ses dettes ? Après tout des riches profitent déjà de trafics illégaux donc si je suis ta logique… Et hormis les reins, quid d’un oeil ou d’une partie de la peau ?

Au passage cet argument peut aussi être utilisé pour légaliser la pédophilie et la prostitution de mineurs. Tu me rétorqueras avec justesse que dans ce cas un innocent souffre mais je souhaitais simplement démonter un peu plus la logique de la justification par la pratique existante.


Pourquoi pas, s’ils sont consentants et que ça peut leur rapporter un peu d’argent de poche <img data-src=" />

Non, mais sérieusement, comparer la GPA à la pédophilie ou au traffic d’organes sur la base d’un argument en occultant le reste, c’est quelque peu fallacieux, et je te pense suffisamment intelligent pour faire la part des choses.

Le pédo, pas besoin de revenir dessus, mais le don d’organe est un acte ponctuel, une grosses, ça dure 9 mois. Difficile de mettre les deux au même plan, puisque dans le deuxième cas, l’absence d’indemnisation précarise la mère porteuse.



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 06/06/2014 à 08h52






TZDZ a écrit :

Bah alors sur quoi vous basez-vous pour dire que, je cite, “les riches en profitent déjà” ? (on parle de la France).


Je dis ça car pour en profiter, il faut se rendre et séjourner à l’étranger dans un pays où c’est légal, ce qui n’est pas donné à tout le monde.

edit : je précise que je parle de ceux qui en profite déjà en France, alors que c’est illégal.



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 06/06/2014 à 09h02






sternet a écrit :

Le « mariage pour tous », une inversion du sens des mots, chère à Orwell (1984), est un cheval de troie d’abrutissement général et de marchandisation de l’être humain !
Objectifs : Poursuivre la dissolution programmée de la cellule familiale afin d’isoler l’individu (devenu plus fragile et plus manipulable). Encourager le business des biotechnologies, PMA. Et notamment le nirvana de la GPA, les mères porteuses (femmes-outils?), qui loin d’abolir les différences sexuelles, font peser de nouvelles servitudes sur les femmes. Pour une poignet de billets, les femmes les plus démunies deviennent des marchandises pendant neuf mois, comme l’enfant lui-même… D’ailleurs on sait bien que, chez les pauvres, le corps se vend bien, sous toutes ses formes et même mort. On peut acheter des reins, des poumons et des ovocytes. Que reste t-il ? Le clonage ?
Bref, ami(e)s “peace and love new âge” élevé á la sauce M6, Aldous Huxley vous remercie d’encourager “le meilleur des mondes”.
Vous êtes formidable !


Quelle démonstration magistrale ! quelle supériorité !

Tu devrais écumer les cafés parisiens, tu vas en tirer de la mondaine <img data-src=" />



HarmattanBlow
Le 06/06/2014 à 09h08






TZDZ a écrit :

Alors des faits divers glauques il y en a toujours, mais vous sembliez parler d’un marché organisé (en tout cas plus important que quelques faits divers), or je ne trouve rien comme information dessus…


The state of organ trade (OMS)

Aujourd’hui c’est avant tout le fait de mafias puisque l’Iran est le seul pays ce soit légal. Mais ça ne veut pas dire que ça n’existe pas. Comment peux-tu douter que des êtres humains sur le point de mourir soient prêts à payer des sommes importantes l’organe qui les sauvera et que des personnes soient prêtes à vendre leur organes en échange de telles sommes (et d’autres à organiser ce commerce) ? Il y a pénurie d’organes et c’est un produit qui fait la différence entre la vie et la mort, alors bien sûr qu’il y a un commerce organisé !


Parce que, le raisonnement c’est quand même (en tout cas c’est comme ça que je le comprends) :




  1. il y a des greffes d’organes

  2. les “riches” peuvent s’acheter des organes en contournant ce système

  3. si on on autorise la GPA, les “riches” pourront contourner le système et s’acheter des bébés comme ils veulent

    Pas du tout !

    Mon raisonnement était :
    * Vendre un organe et vendre son ventre et son fruit sont deux choses analogues.
    * Il n’y a aucune raison morale de légaliser l’un mais pas l’autre.

    Et l’argument d’ActionFighter était que puisque la GPA existe déjà illégalement, il faut lé légaliser. Je ne faisais qu’appliquer le même raisonnement au commerce d’organes (sans promouvoir ce raisonnement, simplement pour dresser le parallèle).



TZDZ Abonné
Le 06/06/2014 à 09h13






HarmattanBlow a écrit :

Mon raisonnement était :
* Vendre un organe et vendre son ventre et son fruit sont deux choses analogues.
* Il n’y a aucune raison morale de légaliser l’un mais pas l’autre.


Bin à ma connaissance après avoir accouché tu gardes ton ventre, non ?
Le problème des analogies, c’est que ça mène à n’importe quoi et qu’on s’éloigne de la problématique… On peut continuer les analogies sur le travail en général, que ça soit “vendre” ses bras, ou “vendre” sa santé à long terme… Je ne pense pas que ce soit pertinent…



HarmattanBlow
Le 06/06/2014 à 09h14






ActionFighter a écrit :

Pourquoi la mère porteuse devrait-elle garder le secret ?


D’abord parce que l’enfant ne sera pas en âge de comprendre avant longtemps. Ensuite, dans le cas d’enfants adoptés et de même couleur que les parents, il est fréquent de voir ces derniers conserver le secret.

Je crois que beaucoup de parents sont effrayés et veulent effectivement cacher l’adoption. On pourrait chercher des chiffres mais je trouve étonnant que tu nies cela même si je veux bien croire que ce n’est pas systématique.


Non, mais sérieusement, comparer la GPA à la pédophilie ou au traffic d’organes sur la base d’un argument en occultant le reste, c’est quelque peu fallacieux, et je te pense suffisamment intelligent pour faire la part des choses.

Je n’ai utilisé la pédophilie que pour rejeter l’argument consistant à dire que puisque certains le font tout de même alors il faut légaliser. Cet argument n’est pas admissible : on doit légaliser les choses en fonction de leur nature et non de la pratique.

En revanche la comparaison avec la vente d’organes est parfaitement justifiée ! Je ne vois absolument pas en quoi vendre son ventre et vendre son rein ou un bout de son foie serait différent ! C’est exactement la même chose !



HarmattanBlow
Le 06/06/2014 à 09h15






TZDZ a écrit :

Bin à ma connaissance après avoir accouché tu gardes ton ventre, non ?


Tu y perds parfois la fécondité ou la vie, il faut parfois découper ton ventre ou ton vagin, et il y a des complications psychologiques sévères sans certains cas. Mais, oui, tu gardes en général ton ventre, avec seulement quelques cicatrices en plus et une perte de l’élasticité du vagin. Par contre tu abandonnes l’enfant.

Cela dit si tu veux on peut prendre le cas de la greffe de foie puisque ça repousse.



Mithrandir007
Le 06/06/2014 à 09h18






ledufakademy a écrit :

sur le premier point : d’accord avec toi.
La dessus mère nature est bien trop généreuse : toutes femmes n’est pas fait pour être mère (physiquement oui mais spirituellement c’est autre chose …. )

Ben que tu le veille ou non c’est bien la nature qui décide et pas nous.

Et je peux te sortir des exemples , triste hélas … une de nos connaissances à tout fait pour avoir un enfant … (moi je ne l’a voyait pas mère du tout : working girl etc etc…)
Alors elle l’a (les) eu : deux accouchements = deux hémorragies internes (elle a failli y passer les 2 fois), des enfants récupérés à 20h chez la nounou etc … et au final un divorce …
Des gamins meurtris à vie : alors oui mère nature avait encore une fois de plus raison !!!



[quote:ledufakademy]
C’est clair , si papa est pédophile maman se pique à l’héro , que mamie , papi …. etc etc …

Mieux vaut 2 papas homo gentils comme tout … mais bon la encore vous vous placez TOUJOURS dans des situations EXTRÊME !! (qui ne sont pas la majorité mais une minorité !)

Mai bon on est dans la génération de l’exagération , tout doit être hors norme, faire le buzz … plus toujours plus …. [/quote]

Entre ton intolérance, ton esprit complètement fermé et les contradictions dans tes commentaires (tu dis que les parents qui arrivent à avoir des enfants de manière naturelle sont en majorité des bons parents, qui ne vont pas se séparer, etc.. alors que ceux qui ont des difficultés à concevoir sont des gens qui ne méritent pas d’être parents), tu ne fais que prouver que malgré le fait que tu aies pu concevoir naturellement, ça ne fait pas forcément de toi quelqu’un de bien.
Jolie démonstration :)



mirandir Abonné
Le 06/06/2014 à 09h25






sternet a écrit :

Le « mariage pour tous », une inversion du sens des mots, chère à Orwell (1984), est un cheval de troie d’abrutissement général et de marchandisation de l’être humain !
Objectifs : Poursuivre la dissolution programmée de la cellule familiale afin d’isoler l’individu (devenu plus fragile et plus manipulable). Encourager le business des biotechnologies, PMA. Et notamment le nirvana de la GPA, les mères porteuses (femmes-outils?), qui loin d’abolir les différences sexuelles, font peser de nouvelles servitudes sur les femmes. Pour une poignet de billets, les femmes les plus démunies deviennent des marchandises pendant neuf mois, comme l’enfant lui-même… D’ailleurs on sait bien que, chez les pauvres, le corps se vend bien, sous toutes ses formes et même mort. On peut acheter des reins, des poumons et des ovocytes. Que reste t-il ? Le clonage ?
Bref, ami(e)s “peace and love new âge” élevé á la sauce M6, Aldous Huxley vous remercie d’encourager “le meilleur des mondes”.
Vous êtes formidable !



<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />

Surtout que le nom de la loi n’est “mariage pour tous” que dans les médias, le vrai nom de la loi est “loi ouvrant le mariage aux couples de personnes de même sexe”. Mais merci pour cette franche rigolade !



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 06/06/2014 à 09h25






HarmattanBlow a écrit :

D’abord parce que l’enfant ne sera pas en âge de comprendre avant longtemps. Ensuite, dans le cas d’enfants adoptés et de même couleur que les parents, il est fréquent de voir ces derniers conserver le secret.

Je crois que beaucoup de parents sont effrayés et veulent effectivement cacher l’adoption. On pourrait chercher des chiffres mais je trouve étonnant que tu nies cela même si je veux bien croire que ce n’est pas systématique.


Mais le cas des adoptés est différent, puisque les parents biologiques sont soit morts, soit ont abandonné l’enfant, c’est pas du tout le même contexte.

Dans le cas de la PMA, les parents biologiques sont le couple qui y fait appel, et la mère porteuse peut continuer à voir l’enfant si les parents sont d’accord.
Et il ne faut pas se voiler la face, quand l’enfant ne verra aucune photo de la grossesse de sa mère, il va sûrement se poser des questions.



HarmattanBlow a écrit :

Je n’ai utilisé la pédophilie que pour rejeter l’argument consistant à dire que puisque certains le font tout de même alors il faut légaliser. Cet argument n’est pas admissible : on doit légaliser les choses en fonction de leur nature et non de la pratique.


Donc interdisons l’alcool qui tuent des milliers de personnes chaque année.



HarmattanBlow a écrit :

En revanche la comparaison avec la vente d’organes est parfaitement justifiée ! Je ne vois absolument pas en quoi vendre son ventre et vendre son rein ou un bout de son foie serait différent ! C’est exactement la même chose !


Je ne vais pas faire un copier-collé de mon post précédent….

Une grossesse, c’est 9 mois, donc soit on autorise la pratique et on légalise l’indemnisation, sinon autant laisser l’interdiction…



HarmattanBlow
Le 06/06/2014 à 09h32






ActionFighter a écrit :

Mais le cas des adoptés est différent, puisque les parents biologiques sont soit morts, soit ont abandonné l’enfant, c’est pas du tout le même contexte.


Je ne pense pas que toutes les familles soient d’accord. Il y a une diversité de vues. Pour certaines les choses sont bien acceptée,s pour d’autres ça reste honteux.


Donc interdisons l’alcool qui tuent des milliers de personnes chaque année.

J’aurais plutôt dit légalisons la consommation de toutes les drogues, je ne suis pas partisan d’interdire tout ce qui peut tuer.


Une grossesse, c’est 9 mois, donc soit on autorise la pratique et on légalise l’indemnisation, sinon autant laisser l’interdiction…

La grossesse a aussi des conséquences permanentes (vergetures, élasticité du vagin) et des risques de conséquences permanentes bien plus graves.

Cela étant dit quel est on argument pour refuser la vente du sang et de morceaux de foie ? Puisque ce n’est pas permanent.



sternet
Le 06/06/2014 à 09h33

Je ne vois pas ce qu’il y a de drôle Mirandir…?
Reveillez-vous les ami(e)s, vous souhaitez manger bio… mais acceptez á nouveau d’aller contre la nature. Vous vous faites berner par un paradigme progressiste créé de toute pièce par les Franc Maçons pour détruire encore plus la tradition, l’équilibre des enfants et les rendre encore plus nombrilistes et perdus à la merci des prédateurs mondialistes.
Les enfants deviennent pour les parents. C’est le contraire de notre civilisation depuis trois mille ans. Cela doit être les parents pour les enfants.
Les enfants sont les premières victimes car ce projet renverse leur droits fondamentaux.


athlon64
Le 06/06/2014 à 09h36






HarmattanBlow a écrit :

J’aurais plutôt dit légalisons la consommation de toutes les drogues, je ne suis pas partisan d’interdire tout ce qui peut tuer.


<img data-src=" /> surtout quand ca n’évite en rien la consommation, liberté individuelle avant tout <img data-src=" />



sternet
Le 06/06/2014 à 09h52

Pierre Bergé, fondateur du journal Têtu et actionnaire du Monde : “Nous ne pouvons pas faire de distinction dans les droits, que ce soit la PMA, la GPA (gestation pour autrui, NDLR) ou l’adoption. Moi, je suis pour toutes les libertés. Louer son ventre pour faire un enfant ou louer ses bras pour travailler à l’usine, quelle différence ? C’est faire un distinguo qui est choquant.”


mirandir Abonné
Le 06/06/2014 à 10h50






sternet a écrit :

Je ne vois pas ce qu’il y a de drôle Mirandir…?


Ton post sans queue ni tête qui mélange tout ?



sternet a écrit :

Je ne vois pas ce qu’il y a de drôle Mirandir…?
Reveillez-vous les ami(e)s, vous souhaitez manger bio… mais acceptez á nouveau d’aller contre la nature.


C’est toi qui devrait te réveiller plutôt : les gens ne mangent pas bio pour le coté nature, ils mangent bio car ils sont inquiets pour leur santé…



sternet a écrit :

Vous vous faites berner par un paradigme progressiste créé de toute pièce par les Franc Maçons pour détruire encore plus la tradition, l’équilibre des enfants et les rendre encore plus nombrilistes et perdus à la merci des prédateurs mondialistes.


Tu es au courant que la pêche à l’explosif est interdite ?



sternet a écrit :

Les enfants deviennent pour les parents. C’est le contraire de notre civilisation depuis trois mille ans. Cela doit être les parents pour les enfants.


Pas compris, il doit manquer des mots dans tes phrases.



sternet a écrit :

Les enfants sont les premières victimes car ce projet renverse leur droits fondamentaux.



Ouais, victimes d’avoir des parents qui les veulent, scandale !

Une référence juridique des droits fondamentaux de l’enfant soit-disant bafoués, peut-être ?



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 06/06/2014 à 11h11






HarmattanBlow a écrit :

Je ne pense pas que toutes les familles soient d’accord. Il y a une diversité de vues. Pour certaines les choses sont bien acceptée,s pour d’autres ça reste honteux.


Honteux, car pas accepté socialement.



HarmattanBlow a écrit :

J’aurais plutôt dit légalisons la consommation de toutes les drogues, je ne suis pas partisan d’interdire tout ce qui peut tuer.


Je disais ça par rapport à ton argument sur une légalisation en fonction de la nature et non de la pratique.

L’alcool est autorisé malgré tous les morts qu’il provoque uniquement car il est culturellement consommé en masse, c’est donc une légalisation par la pratique. Le cannabis est prohibé à cause de sa nature.



HarmattanBlow a écrit :

La grossesse a aussi des conséquences permanentes (vergetures, élasticité du vagin) et des risques de conséquences permanentes bien plus graves.

Cela reste naturel comparé à l’ablation d’un organe.

Même si, dans l’absolu, les conséquences potentielles peuvent être sévère, je suis d’accord.



HarmattanBlow a écrit :

Cela étant dit quel est on argument pour refuser la vente du sang et de morceaux de foie ? Puisque ce n’est pas permanent.


C’est toi qui parle de vente. Moi je parle d’indemnisation causée par une période de 9 mois.



sternet a écrit :

Je ne vois pas ce qu’il y a de drôle Mirandir…?
Reveillez-vous les ami(e)s, vous souhaitez manger bio… mais acceptez á nouveau d’aller contre la nature. Vous vous faites berner par un paradigme progressiste créé de toute pièce par les Franc Maçons pour détruire encore plus la tradition, l’équilibre des enfants et les rendre encore plus nombrilistes et perdus à la merci des prédateurs mondialistes.
Les enfants deviennent pour les parents. C’est le contraire de notre civilisation depuis trois mille ans. Cela doit être les parents pour les enfants.
Les enfants sont les premières victimes car ce projet renverse leur droits fondamentaux.


Je veux bien qu’on soit Dredi, mais bon là, ça devient trop gros <img data-src=" />



HarmattanBlow
Le 06/06/2014 à 11h50






ActionFighter a écrit :

Honteux, car pas accepté socialement.


Honteux parce que l’infécondité est un handicap qui remet en cause l’identité sexuelle et parce que le lien biologique est et restera en général une composante importante (même si non-essentielle) du lien filial.

Cela ne changera pas même si tu légalises la GPA.



Je disais ça par rapport à ton argument sur une légalisation en fonction de la nature et non de la pratique.

Oui et je t’ai donné ma réponse. Je sais pertinemment que le législateur, lui, fait une différence, mais je ne partage pas son avis. De toute façon j’ai peu de respect pour notre corpus juridique rance.


Cela reste naturel comparé à l’ablation d’un organe.

Je me soucie peu du naturel et de toute façon le fait de transplanter une ovule étrangère fécondée in vitro dans le vente d’une troisième personne n’est pas beaucoup plus naturel que la transplantation d’un organe (et seulement un peu plus que la fécondation via un tube de sperme congelé).


C’est toi qui parle de vente. Moi je parle d’indemnisation causée par une période de 9 mois.

Ce genre de raisonnement revient à verser un salaire, c’est donc bien une rémunération. Tu as simplement fixé le salaire dans la loi.

Deuxièmement avec des sommes aussi faibles tu sais très bien qu’il y aurait pénurie de mères porteuses et que la fraude deviendrait la règle. Que tu le veuilles ou non tu es obligé de fixer un niveau suffisant pour satisfaire la loi de l’offre et de la demande.



sternet
Le 06/06/2014 à 12h02

Je ne troll pas…
Contrairement à vous, j’aborde ces questions du point de vue de l’enfant, et non du point de vue des adultes, et de leur sacro-saint « désir ».

Voici un article racontant l’histoire de deux pères qui sont allés aux Etats-Unis fabriquer un bébé avec l’ovule (choisi sur catalogue) d’une femme et l’utérus d’une autre femme, les deux payées.
La phrase du père à la naissance:
“il cherchait mon sein…”
Toute mère biologique est rayée de la vie de l’enfant, les femmes sont des organes à acheter en pièces détachées.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/12/13/01016-20121213ARTFIG00745-mar…


athlon64
Le 06/06/2014 à 12h26






ActionFighter a écrit :

Le cannabis est prohibé à cause de sa nature.


<img data-src=" /> Je comprends pas le sens de la phrase ? Sa nature ? C’est une plante <img data-src=" />



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 06/06/2014 à 12h54






HarmattanBlow a écrit :

Honteux parce que l’infécondité est un handicap qui remet en cause l’identité sexuelle et parce que le lien biologique est et restera en général une composante importante (même si non-essentielle) du lien filial.

Cela ne changera pas même si tu légalises la GPA.


La mère biologique n’étant pas la mère porteuse, j’ai du mal à saisir ton argument.

De plus, le gros point de blocage tient plus de la mercantilisation du corps de la femme que de la psychologie des acteurs d’une GPA.



HarmattanBlow a écrit :

Je me soucie peu du naturel et de toute façon le fait de transplanter une ovule étrangère fécondée in vitro dans le vente d’une troisième personne n’est pas beaucoup plus naturel que la transplantation d’un organe (et seulement un peu plus que la fécondation via un tube de sperme congelé).


Je parlai des séquelles de l’acte, pas de l’acte en lui même.



HarmattanBlow a écrit :

Ce genre de raisonnement revient à verser un salaire, c’est donc bien une rémunération. Tu as simplement fixé le salaire dans la loi.

Deuxièmement avec des sommes aussi faibles tu sais très bien qu’il y aurait pénurie de mères porteuses et que la fraude deviendrait la règle. Que tu le veuilles ou non tu es obligé de fixer un niveau suffisant pour satisfaire la loi de l’offre et de la demande.


Indemnisation et rémunération ne sont pas la même chose. D’un côté, tu payes des charges et pas de l’autre.

Il est donc normal que l’indemnisation soit moindre qu’une rémunération.

Après, on en revient à ce que je disais, soit on autorise en fixant des limites, soit on interdit, et dans les deux cas, à charge de l’état de faire respecter la loi.



athlon64 a écrit :

<img data-src=" /> Je comprends pas le sens de la phrase ? Sa nature ? C’est une plante <img data-src=" />


Une plante aromatique qui se marie très bien avec la pâtisserie <img data-src=" />



Apocalypse.25
Le 06/06/2014 à 12h55






ActionFighter a écrit :

J’ai bientôt fini la saison 1, et je confirme qu’elle est vraiment très bien <img data-src=" />



Attends de voir la saison 2, ça déboite ! <img data-src=" />



eliumnick Abonné
Le 06/06/2014 à 12h56






sternet a écrit :

Je ne troll pas…
Contrairement à vous, j’aborde ces questions du point de vue de l’enfant, et non du point de vue des adultes, et de leur sacro-saint « désir ».

Voici un article racontant l’histoire de deux pères qui sont allés aux Etats-Unis fabriquer un bébé avec l’ovule (choisi sur catalogue) d’une femme et l’utérus d’une autre femme, les deux payées.
La phrase du père à la naissance:
“il cherchait mon sein…”
Toute mère biologique est rayée de la vie de l’enfant, les femmes sont des organes à acheter en pièces détachées.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/12/13/01016-20121213ARTFIG00745-mar…



Dire qu’on ne trolle pas et citer un article du figaro…….



athlon64
Le 06/06/2014 à 12h58






ActionFighter a écrit :

Une plante aromatique qui se marie très bien avec la pâtisserie <img data-src=" />


Très même <img data-src=" />

Mais j’ai aps compris, je vois pas en quoi sa nature fait qu’elle est interdite. A la base c’était pour des raisons racistes, ensuite pour des raisons politiques et avoir une raison de mater la jeunesse, et encore aujourd’hui ca entretient une ségrégation



FunnyD
Le 06/06/2014 à 12h59






sternet a écrit :

La phrase du père à la naissance:
“il cherchait mon sein…”
Toute mère biologique est rayée


Exclusif : mon fils aussi cherchait mon sein à la naissance, et c’est NORMAL!!!!!

sternet a écrit :

Vous vous faites berner par un paradigme progressiste créé de toute pièce par les Franc Maçons pour détruire encore plus la tradition, l’équilibre des enfants et les rendre encore plus nombrilistes et perdus à la merci des prédateurs mondialistes.


<img data-src=" /><img data-src=" /> Maitre Troll!!!!



eliumnick Abonné
Le 06/06/2014 à 13h00






athlon64 a écrit :

Très même <img data-src=" />

Mais j’ai aps compris, je vois pas en quoi sa nature fait qu’elle est interdite. A la base c’était pour des raisons racistes, ensuite pour des raisons politiques et avoir une raison de mater la jeunesse, et encore aujourd’hui ca entretient une ségrégation



Même pas! C’était un produit concurrent du pétrole, alors forcément il fallait l’interdire ^^



athlon64
Le 06/06/2014 à 13h02






eliumnick a écrit :

Même pas! C’était un produit concurrent du pétrole, alors forcément il fallait l’interdire ^^


J’ai oublié de préciser cette raison aussi, pas seulement le pétrole en fait, pour les industries de papeterie a partir d’arbre ainsi que les labos pharmaceutiques.

Et si c’était aussi pour des raisons racistes, ca permettait d’arreter plus facilement les noirs (le blues c’est le diable) et les Mexicains qui avaient l’habitude de vendre des Marijuana (clopes avec un petit pourcentage de chanvre) et ca faisait une raison de les renvoyer chez eux



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 06/06/2014 à 13h05






athlon64 a écrit :

Très même <img data-src=" />

Mais j’ai aps compris, je vois pas en quoi sa nature fait qu’elle est interdite. A la base c’était pour des raisons racistes, ensuite pour des raisons politiques et avoir une raison de mater la jeunesse, et encore aujourd’hui ca entretient une ségrégation


Elle est interdite officiellement pour sa classification en tant que stupéfiant, malgré un usage pourtant répandu.
C’est pour cela que je dis qu’elle est illégale à cause de sa nature, et non de sa pratique.



athlon64
Le 06/06/2014 à 13h14






ActionFighter a écrit :

Elle est interdite officiellement pour sa classification en tant que stupéfiant, malgré un usage pourtant répandu.
C’est pour cela que je dis qu’elle est illégale à cause de sa nature, et non de sa pratique.


<img data-src=" /> Ok j’ai compris. Ca nous suit et ca nous a permis beaucoup de choses depuis des milliers d’années et on interdit, merci les US<img data-src=" />

bref fin du HS <img data-src=" />



XalG
Le 06/06/2014 à 13h30






sternet a écrit :

Je ne troll pas…
Contrairement à vous, j’aborde ces questions du point de vue de l’enfant, et non du point de vue des adultes, et de leur sacro-saint « désir ».

Voici un article racontant l’histoire de deux pères qui sont allés aux Etats-Unis fabriquer un bébé avec l’ovule (choisi sur catalogue) d’une femme et l’utérus d’une autre femme, les deux payées.
La phrase du père à la naissance:
“il cherchait mon sein…”
Toute mère biologique est rayée de la vie de l’enfant, les femmes sont des organes à acheter en pièces détachées.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/12/13/01016-20121213ARTFIG00745-mar…



Oui, tuons les gens qui ont bouffé du biberon, vive Huxley, vive Orwell