Connexion

Catégories

Droit Économie Flock Hardware IA Internet Logiciel Sciences Sécurité Société

Nous Suivre

Contact rédaction Contact site Forum
Flux RSS GitHub Discord

À propos

Abonnez-vous

Amazon annonce de fortes pertes et sombre en bourse

Et le trimestre suivant sera pire encore

Amazon annonce de fortes pertes et sombre en bourse

Le 25 juillet 2014 à 14h00

Le tour des publications financières du deuxième trimestre touche à sa fin avec cette fois Amazon. Et le cybermarchand, s'il continue de voir croître son chiffre d'affaires, son résultat net est par contre négatif. La faute en partie à des investissements lourds réalisés ces derniers mois.

Une politique de bénéfice zéro

Créé en 1994 et disponible depuis 1995, Amazon fait partie des acteurs historiques d'Internet. Passé les quelques années d'investissement et sitôt ses concurrents décédés ou rachetés, la compagnie américaine a commencé au début des années 2000 à réaliser des bénéfices. Elle est ainsi entrée dans une nouvelle phase, abandonnant son statut de start-up. Mais contrairement à Google, la boutique en ligne n'a jamais cumulé les milliards de bénéfices. Au contraire, elle flirte depuis de longues années avec un bénéfice 0, quitte parfois à entrer dans le rouge.

 

Les raisons de ces bilans financiers sont simples : Amazon dépense massivement et ne fait pas dans l'économie. Le fait de proposer les frais de port gratuitement lui coûte près d'un milliard de dollars par trimestre et près de 5 % de son chiffre d'affaires. Un chiffre loin d'être négligeable, d'autant plus qu'il faut rajouter ses produits à prix cassés (Kindle, Fire Phone, etc.), censés rapporter sur le long terme grâce aux services associés, mais l'opération est coûteuse pour Amazon à court terme.

 

Pour le cybermarchand, la logique est donc la même trimestre après trimestre : du fait de sa croissance naturelle et du lancement de nouveaux services et produits, la firme voit son chiffre d'affaires augmenter à un rythme soutenu, mais les bénéfices ne sont toujours pas au rendez-vous. De quoi irriter les actionnaires, qui attendent impatiemment des retours sur investissement. Le calme de certains actionnaires semble d'ailleurs terminé. Suite à la publication des derniers résultats d'Amazon, l'action après clôture affiche une baisse aux alentours des 12 % au moment où nous rédigeons ces lignes. Cela représente une perte de plus de 20 milliards de dollars pour la valorisation boursière de la boutique en ligne.

 

Amazon bourse

Amazon souffre en bourse aujourd'hui

 

Pourquoi une telle réaction de la part des actionnaires ? Le chiffre d'affaires d'Amazon a atteint 19,34 milliards de dollars, en hausse de 23 % en un an. Une très belle performance, mais rapidement éclipsée par sa perte d'exploitation de 15 millions de dollars (contre un bénéfice de 79 millions l'an passé). Pire encore, l'Américain précise qu'il a profité d'un taux de change favorable durant ce trimestre. Sans ce coup de pouce, sa perte d'exploitation aurait été de 31 millions de dollars. Quant à son résultat net, il est donc négatif et a atteint 126 millions de dollars, contre une perte de seulement 7 millions en 2013.

Un troisième trimestre loin d'être optimiste

Il ne faut donc pas être surpris du revirement de certains actionnaires, ni du discours de Jeff Bezos, le fondateur et PDG d'Amazon. Ce dernier ne parle ainsi jamais du bilan financier et préfère se concentrer sur un unique point : l'expérience client. Un gimmick que Bezos exploite depuis longtemps afin de rationaliser en quelque sorte ses résultats. Il insiste donc sur les services apportés aux clients, comme la livraison ultra rapide (ou le dimanche aux États-Unis) ou encore le lancement de Prime Music, de Kindle Unlimited, de la Fire TV, du Fire phone, etc.

 

Le déclin en bourse d'Amazon n'est toutefois pas lié uniquement aux résultats du deuxième trimestre. Ce sont surtout les prévisions pour le trimestre suivant qui font tiquer. Le cybermarchand indique en effet que si son chiffre d'affaires devrait être excellent, ses pertes d'exploitation seront surtout très élevées puisqu'il fixe une fourchette située entre 410 et 810 millions de dollars, contre... 25 millions de dollars de pertes en 2013.

Les services ont le vent en poupe, et l'effectif explose

On notera tout de même une bonne nouvelle de taille : si la croissance de son chiffre d'affaires est tirée par la vente des produits, ses services connaissent une progression non négligeable. Ils ont ainsi dépassé les 4 milliards de dollars lors du dernier trimestre (+ 35 %) et sur les six premiers mois de l'année, ces mêmes services ont généré 8,1 milliards (+ 41 %). Il s'agit là d'un taux de croissance deux fois supérieur à celui des ventes de produits. Preuve que la politique d'Amazon axée sur les services commence à payer. On comprend dès lors mieux pourquoi il se démène pour multiplier les offres pour Prime, disponible pour 99 dollars par an outre-Atlantique et 49 euros par an en France, mais avec moins de services.

 

Enfin, sachez que les livraisons lui ont coûté 1,812 milliard de dollars lors de ce trimestre (+ 33 %), tandis que les clients ont payé de leur poche 889 millions (+ 38 %). Résultat, les livraisons ont pesé pour 923 millions de dollars (+ 29 %) dans les comptes d'Amazon, soit 4,8 % de son chiffre d'affaires total. Quant à son nombre d'employés, il a atteint un nouveau record avec 132 600 salariés, un nombre en hausse de 37 % sur un an.

Commentaires (99)

Vous devez être abonné pour pouvoir commenter.

Abonnez-vous
votre avatar

S’ils perdent des clients qu’ils ne s’étonne pas !



Je ne vais plus sur Amazon depuis qu’ils nous obligent à acheter pour 25€ de marchandise pour avoir la livraison “offerte” !

votre avatar







js2082 a écrit :



Si seulement, c’était aussi simple…



Microsoft n’existerait donc plus.<img data-src=" />





Un utilisateur a pu commencer à utiliser son PC entièrement à la souris, sans jamais passer par la ligne de commande, à partir de Windows 3.1, dès 1993. Et l’écosystème de logiciels professionnels était déjà riche.



Sous Linux ça n’était toujours pas possible en 2005. Oh ! Il y avait des GUI bien avant ça, c’est sûr, et certaines plus jolies que sous MS. Mais pour des tâches aussi basiques que monter un CD, copier des fichiers ou installer un logiciel, il fallait encore passer par la ligne de commandes. Et ne parlons pas du travail en réseau ou des nombreux scripts d’installations foireux à déboguer soi-même du fait de la fragmentation de l’écosystème entre Debian, Redhat & co. Quant au traitement de texte, au lieu d’avoir un bel éditeur wysiwyg, le monde unix se paluchait sur Tex vanté comme supérieur mais inaccessible sans un lourd investissement temporel. Bref, tout ça était complètement décalé avec les besoins du cadre moyen et impensable pour Mme Michu.



Quant à Apple, ils ont traditionnellement été deux à trois fois plus chers que le monde PC, ça n’a commencé à changer qu’il y a quelques années seulement.



MS a enfoncé le clou avec ses pratiques anti-concurrentielles pour empêcher que les supermarchés refourguent des ordis premiers prix bridés, limités à un navigateur, à ceux qui n’y connaissaient rien. Des chromebooks, quoi. Mais sur le fond c’est avec leurs produits qu’ils ont gagné la guerre.


votre avatar







finaud a écrit :



donc frais de port offert et bilan négatif …



si c’est pas de la vente à perte, interdit en France, je mange mon chapeau <img data-src=" />





<img data-src=" />









Et ben bon appétit !



La vente à perte c’est acheter un produit à X et le revendre à X-Y.



Tu ne fais pas rentrer tes frais (dont font partie les frais de livraison) dans le calcul


votre avatar

Jamais compris que cette société soit autorisé a ne JAMAIS faire de bénéfice depuis des années …

Du coup les concurrents ne peuvent tout simplement pas suivre la politique tarifaire du géant … Sauf a adopter les mêmes pratiques que lui …

votre avatar







indyiv a écrit :



Jamais compris que cette société soit autorisé a ne JAMAIS faire de bénéfice depuis des années …





En même temps une entreprise peut vivre 1000 ans, même sans le moindre bénéfice. D’ailleurs c’est même la majorité des entreprises qui sont comme ça : une entreprise n’a pas forcément vocation à garder tout son argent dans ses coffres, mais plutôt à le réinvestir (dépense, donc). Bon il y a des exceptions bien sûr, mais c’est pas la majorité loin de là…


votre avatar

sauf que le souci c’est que cette société ne se contente pas de réinvestir elle est en déficit fabuleux …

Et que les concurrents qui n’ont pas sa notoriété ou sa capacité d “arranger” ses comptes … Ne peuvent pas lutter a armes égales …

votre avatar







js2082 a écrit :



Exemple: d’il y a deux ans Ludocortex, petite entreprise de vente de jeux de société plateaux etc… j’ai pu acheter deux éditions collectors de jeux de plateaux pour 65 euros. Amazon me les proposait pour 73 euros..







J’ai bien précisé exprès : avec ce catalogue ;)



Amazon ça va des couches à la tondeuse à gazon en passant par les godasses et le high-tech… y’a pas une seule plateforme aussi performante avec un tel catalogue.



Heureusement que sur certains articles bien précis on arrive à trouver mieux ailleurs.







js2082 a écrit :



Je vois que tu n’as pas regardé le lien que je t’ai donné plus haut.

Je te le redonne donc et espère que tu comprendras à quel point tu te fourvoies dans ton raisonnement simpliste sur la matière fiscale.







Encore une fois, il y a 2 choses : l’évasion fiscale et l’optimisation fiscale.







js2082 a écrit :



Bon après, si tu continues encore à acheter chez et à défendre Amazon et consorts après ça, je peux plus rien pour toi.







Je les défendrais comme toutes les autres entreprises qui font de l’optimisation fiscale parce qu’ils profitent de l’incompétence des Etats.



En revanche, lorsqu’ils pratiquent l’évasion fiscale (comme ça a été le cas), là non, je ne soutiens pas la fraude.



Mais je fais bien la différence entre les 2 :)


votre avatar







matra a écrit :



J’avoue qu’en France je suis informé que par le biais de la presse mais je suis actuellement en Allemagne, et ces derniers temps il y’a a eu pas mal de scandales et grèves.. Pourtant en les allemands sont pas considérés comme paresseux et encore moins râleurs…







Ben c’est surement dû aussi au manque de protection social en Allemagne. Quand il n’y a même pas de SMIC bien entendu des boites en profite :/


votre avatar







snowers a écrit :



En même temps une entreprise peut vivre 1000 ans, même sans le moindre bénéfice. D’ailleurs c’est même la majorité des entreprises qui sont comme ça : une entreprise n’a pas forcément vocation à garder tout son argent dans ses coffres, mais plutôt à le réinvestir (dépense, donc). Bon il y a des exceptions bien sûr, mais c’est pas la majorité loin de là…







Euh… désolé mais non. Sans cash, tu t’interdis toute possibilité de faire de la croissance externe, tu t’exposes même au rachat par un concurrent.



Il faut un minimum de cash pour vivre…


votre avatar









indyiv a écrit :



Jamais compris que cette société soit autorisé a ne JAMAIS faire de bénéfice depuis des années …

Du coup les concurrents ne peuvent tout simplement pas suivre la politique tarifaire du géant … Sauf a adopter les mêmes pratiques que lui …





D’un autre coté, la plupart des entreprises, qui ont coulé à cause d’Amazon, sont elles mêmes responsables de la disparition de milliers de petits commerces. Donc on va pas trop les pleurer <img data-src=" />

C’est juste la preuve que même dans notre monde moderne, la loi la plus importante reste la loi du plus fort.


votre avatar







Wen84 a écrit :



D’un autre coté, la plupart des entreprises, qui ont coulé à cause d’Amazon, sont elles mêmes responsables de la disparition de milliers de petits commerces. Donc on va pas trop les pleurer <img data-src=" />

C’est juste la preuve que même dans notre monde moderne, la loi la plus importante reste la loi du plus fort.





Lorsqu’il est question de sélection naturelle, que ce soit pour l’évolution ou l’économie de marché, ce n’est pas le plus fort qui survit, mais le plus adapté.



Quant à la question de la loi du plus fort, par principe, la loi est toujours celle du plus fort, car il faut être le plus fort pour imposer la loi.


votre avatar







megadub a écrit :



Oui, parce que malgré un CA qui me cesse de monter, ils perdent toujours de l’argent. A vouloir proposer toujours plus sans prendre le temps d’être rentable, il me semble qu’ils s’enfoncent un peu plus tous les jours.







C’est oublier un peu vite qu’on a déjà enterré Amazon une bonne 10aine de fois pour le même motif.



Quand Amazon sera le vendeur de tout internet, ce qui est clairement le but, ils auront gagné la partie.



Le pari de Bezos n’est pas de faire d’Amazon la boite la plus rentable, mais juste la tenir à flot en jonglant avec les investissements et les bénéfices. Et forcément des fois c’est un peu “juste”.



Il n’y a aucune bulle là dedans.


votre avatar







rdg_pci a écrit :



Amazon ce n’est pas une bulle ils ont des entrepôts physiques, participent à l’économie de part leur nombre important d’employés, et aussi à plein d’emplois indirects dans la logistique et le transport.



Tout le contraire de Twitter (qui perd énormément d’argent) ou Facebook qui n’ont que très peu de présence directe dans l’économie réelle à part les serveurs, la R&D et le service pub.



Il faut bien différencier les 2







Ah ça pour sûr, Amazon participe activement à l’économie française en faisant de la fraude fiscale de l’optimisation fiscale.



Enfin, les emplois chez Amazon sont des emplois précaires et il est de notoriété publique que la politique sociale chez Amazon est mauvaise.


votre avatar







AlphaBeta a écrit :



Mmmmhhh rien ne pourrait me faire plus plaisir !







Ah bon ? Pourquoi donc ?



Je trouve leur ecommerce top pourtant ! Bien mieux qu’eBay ou price minister !

(Quoique l’absence de Paypal me fait bien ch*)


votre avatar







Romaindu83 a écrit :



Enfin, les emplois chez Amazon sont des emplois précaires et il est de notoriété publique que la politique sociale chez Amazon est mauvaise.







Et c’est totalement faux. On en a parlé plus avant. Bien sûr empaqueter les cartons c’est pas un métier de rêve et l’activité est trop fluctuante pour ne prendre que des CDI mais il en demeure pas moins que même les intérims ont droit aux formations et qu’ils embauchent tout de même pas mal de monde.



Quant à la politique sociale, je ne sais pas de quoi tu parles… c’est pas pire qu’ailleurs, et d’après ce qu’on m’a raconté, c’est même plutôt sympa : petit rassemblement quotidien pour se donner du courage, ambiance sympa, gouter d’accueil quand un interim est embauché… bref… c’est pas le bagne <img data-src=" />


votre avatar







megadub a écrit :



Encore une fois, il y a 2 choses : l’évasion fiscale et l’optimisation fiscale.



Je les défendrais comme toutes les autres entreprises qui font de l’optimisation fiscale parce qu’ils profitent de l’incompétence des Etats.



En revanche, lorsqu’ils pratiquent l’évasion fiscale (comme ça a été le cas), là non, je ne soutiens pas la fraude.



Mais je fais bien la différence entre les 2 :)







A ce niveau-là, c’est même plus de l’ignorance, ni de la mauvaise foi, mais de la débilité profonde.<img data-src=" />

Tu refuses de comprendre que tes définitions sont eronnées et refuses de voir les éléments de preuve qu’on te donne.



Regarde donc le lien que je t’ai donné.

Apprends-y donc que la différence optimisation/évasion fiscale n’est pas si évidente que cela.

Apprends donc la réalité des choses plutôt que de te baser sur tes préjugés et tes a priori.

Apprends donc que la vie chez Amazon est loin d’être aussi génialeque tu le prétends.



Grandis donc un peu dans ta tête au lieu de jouer au con à défendre l’indéfendable.



Si malgré tout tu persistes à voir Amazon comme une entreprise magnifique, va donc y bosser. Tu reviendras vite sur ton jugement.



C’est fou de voir à quel point on peut trouver des gens fermés d’esprits sur Internet.


votre avatar







megadub a écrit :



Leur problème à mon avis c’est leur croissance bien trop rapide… c’est dommage, j’achète quasiment tout chez eux maintenant… j’aimerais autant qu’ils ne coulent pas <img data-src=" />







+1 ce que j’apprécie le plus c’est les FDP quasi toujours gratuits, les prix souvent les plus bas et surtout le retour des articles pendant 30 jours <img data-src=" /> Et toujours livré par colissmo et arrivée dans les temps.


votre avatar







js2082 a écrit :



Consommer, c’est comme voter.

Seul ton choix n’a pas d’influence. En masse, il peut changer la face du monde.





Pfff, à l’heure de la publicité à outrance, de la manipulation en masse des cerveaux, et de la surconsommation, cette affirmation n’a rien de rassurant.

C’est une jolie, phrase, mais à y regarder de plus prêt, le pouvoir est toujours entre les mêmes mains.<img data-src=" />



Hansaplaste, le pansement des..


votre avatar







megadub a écrit :



Comme tous les travaux dans les centres de logistique. J’étais sceptique aussi mais ma soeur est passée d’intérim à salariés à plein temps et est assez ravie. Ca suffit à me convaincre quand en plus elle me raconte que tout le monde a droit à des formations même sans être embauché.



Quant aux petites librairies, ben oui, le marché change… c’est pas en interdisant Amazon qu’on raménera les gens dans les rayons pour acheter des livres.











maestro321 a écrit :



Heu du coup, autant pour les journalistes c’est facile de retrouver, mais pour les gens qui bossent “vraiment” là-bas où sont les sources? <img data-src=" />







Regarde l’autre quote entre autre.



Mon retour vient des gens qui bossent avec generix (éditeur de logiciel d’EDI entre autre), les gens qui se barrent de nos services de manutention (dans des super congélateurs à -60°) pour aller bosser chez eux ? (je bosse dans une très grande usine situé à Marcq en Baroeul qui produit de la patisserie).



A nos transporteurs qui nous lachent pour bosser uniquement avec eux ?


votre avatar







js2082 a écrit :



Ce que tu ne payes pas maintenant, tu le paieras plus tard.







Tu achètes toujours au petit commerçant ? Parce que quand tu vas au supermarché au lieu d’aller direct au producteur tu participes de la même logique <img data-src=" />







js2082 a écrit :



Amazon s’impose de plus en plus. Si cela continue ainsi, il va se retrouver en position dominante. Et que va-t-il se passer lors?







Ben ils tomberont sous le coup de la loi et devront laisser de la place :)







js2082 a écrit :



Manque à gagner pour l’Etat: plusieurs centaines de millions d’euros.

En 201, Amazon déclarait 110 milions de CA alors qu’il était en réalité de près d’un milliard.



Amazon ne perd pas de l’argent, elle déclare perdre de l’argent et ne correspond pas à la réalité de son activité.







Non, sur les résultats de l’entreprise elle ne PEUT PAS tricher. Tout au plus peut-elle déclarer des bénéfices dans tel pays favorable et d’avantage de pertes dans tel autre mes c’est tout… et quand une entreprise perd de l’argent, ce serait vraiment stupide d’en donner à tel ou tel Etat sous prétexte que dans certains pays elle est en positif.







js2082 a écrit :



Amazon toujours si blanc donc?

Peux-tu réellement cautionner ce genre d’entreprise?







Ha mais j’ai jamais dit qu’Amazon est exemplaire et que j’adore voir ça. Je dis juste que tabasser telle ou telle entreprise c’est juste très réducteur.


votre avatar







megadub a écrit :



Et couler Amazon profiterait à qui ?





Le but n’est pas de couler Amazon, mais de faire que cette entreprise devienne respectueuse.





metaphore54 a écrit :



Le consommateur va au plus intéressant, les entreprises ont fait quoi pour avoir de la plus-value par rapport à Amazon ? La compétitivité n’est pas forcément être moins cher c’est aussi proposer du service que le client apprécie.





De nombreuses entreprises proposent des services similaires voir mieux, mais sont moins connus du fait de l’omniprésence d’autres acteurs (dont Amazon).


votre avatar







maestro321 a écrit :



Heu du coup, autant pour les journalistes c’est facile de retrouver, mais pour les gens qui bossent “vraiment” là-bas où sont les sources? <img data-src=" />







Ben c’est sûr que c’est plus sensationnel de faire un reportage avec un mec qui compte ses pas (le podomètre c’est impossible en revanche, ce genre d’appareil est totalement prohibé… ) pour montrer comme c’est fatiguant. M’enfin, faut pas se laisser berner par des témoignages isolés. Bien sûr qu’il doit y avoir des cas difficiles, dans une telle boite t’as forcément des managers un peu plus cons que les autres, des salariés un peu moins costaud que d’autres, etc. C’est pas un métier facile mais les conditions de travail sont loins d’être terrible à en croire si qui y travaillent :)


votre avatar







js2082 a écrit :



Ce que tu ne payes pas maintenant, tu le paieras plus tard.



Amazon s’impose de plus en plus. Si cela continue ainsi, il va se retrouver en position dominante. Et que va-t-il se passer lors?

Plus de concurrence, donc augmentation des prix. Et tout tentative de nouveau concurrent sera balayée par des barrières considérables à l’entrée du marché. (v. cours éco pour ça)



Manque à gagner pour l’Etat: plusieurs centaines de millions d’euros.

En 201, Amazon déclarait 110 milions de CA alors qu’il était en réalité de près d’un milliard.



Amazon ne perd pas de l’argent, elle déclare perdre de l’argent et ne correspond pas à la réalité de son activité.



Amazon toujours si blanc donc?

Peux-tu réellement cautionner ce genre d’entreprise?







Je ne cautionne pas les montages fiscaux d’Amazon. Mais le consommateur plébiscite Amazon. Ils proposent énormément de références sur tout, ils livrent partout, leur logistique est impeccable. Bref sans parler des optimisations fiscale, leur service est juste parfait.

Donc il est normal que les clients s’y précipitent. Si d’autres sociétés proposaient la même qualité de service même un peu plus cher mais pouvant justifier d’une gestion étique, elles rencontreraient aussi du succès !



On a les même soucis chez tous les “casseurs de prix”. Free qui refusent de payer du peering, ou qui essaie de porter atteinte à la neutralité du net en vendant des pass pour avoir du replay tout le temps (http://www.freebox-v6.fr/index.php/blog/article/289/Freebox-Replay-et-le-Pass-Prioritaire). Bref, Amazon préfère optimiser/évader sa fiscalité mais on ne peut lui reprocher la qualité du service fourni.



Chacun choisi avec ses critères. Le tout est d’avoir toutes les cartes en main.


votre avatar







js2082 a écrit :



Le but n’est pas de couler Amazon, mais de faire que cette entreprise devienne respectueuse.







Pour ça faut changer la loi. Quand la loi prévoit des chausses-trappes pour arranger les copains, tu peux pas espérer que des entreprises n’en profitent pas.







js2082 a écrit :



De nombreuses entreprises proposent des services similaires voir mieux, mais sont moins connus du fait de l’omniprésence d’autres acteurs (dont Amazon).







Exemple ? Livraison gratuite, retour d’article pris en charge, remboursement dés réception, etc. je ne connais pas un seul site qui propose ce niveau de service avec un tel catalogue.


votre avatar







megadub a écrit :



Tu achètes toujours au petit commerçant ? Parce que quand tu vas au supermarché au lieu d’aller direct au producteur tu participes de la même logique <img data-src=" />



Ben ils tomberont sous le coup de la loi et devront laisser de la place :)





Si seulement, c’était aussi simple…



Microsoft n’existerait donc plus.<img data-src=" />





Non, sur les résultats de l’entreprise elle ne PEUT PAS tricher. Tout au plus peut-elle déclarer des bénéfices dans tel pays favorable et d’avantage de pertes dans tel autre mes c’est tout… et quand une entreprise perd de l’argent, ce serait vraiment stupide d’en donner à tel ou tel Etat sous prétexte que dans certains pays elle est en positif.



Ha mais j’ai jamais dit qu’Amazon est exemplaire et que j’adore voir ça. Je dis juste que tabasser telle ou telle entreprise c’est juste très réducteur.





OUI, une entreprise PEUT TRICHER.

Amazon l’a fait, elle a d’ailleurs été condamnée pour ça.

Quand une entreprise gagne de l’argent dans un pays, il est logique qu’elle paye les impôts dans le pays associé.

Quand elle n’en gagne pas, elle n’en paye pas, logique.



Or Amazon gagne beaucoup d’argent chez nous et paye peu voir pas d’impôts en faisant de fausses déclarations.



Taper sur ce genre d’entreprise tricheuse est donc tout à fait logique.


votre avatar







js2082 a écrit :



Microsoft n’existerait donc plus.<img data-src=" />







MS a été sous le coup de la loi anti-trust tout pareil, c’est pas pour rien qu’ils ont refinancé Apple ;)







js2082 a écrit :



OUI, une entreprise PEUT TRICHER.

Amazon l’a fait, elle a d’ailleurs été condamnée pour ça.

Quand une entreprise gagne de l’argent dans un pays, il est logique qu’elle paye les impôts dans le pays associé.

Quand elle n’en gagne pas, elle n’en paye pas, logique.







Et bien alors, y’a pas de perte :) Quand elle triche, elle finit par payer de toute façon. L’optimisation n’est pas de la triche par contre ;)







js2082 a écrit :



Or Amazon gagne beaucoup d’argent chez nous et paye peu voir pas d’impôts en faisant de fausses déclarations.



Taper sur ce genre d’entreprise tricheuse est donc tout à fait logique.







Tu parles de 2 choses différentes :




  • l’optimisation fiscal -&gt; schématiquement ça consiste à répartir voir transférer tout ou pari des bénéfices/pertes entre les pays où l’entreprise est implantée. C’est légal et si l’entreprise au bout du compte perd de l’argent en globalité, ça ne me dérange pas qu’elle ne paye pas d’impôt dans tel ou tel pays même si dans ces pays en particulier elle gagne de l’argent. Et si on veut s’attaquer à ça, faut adapter le droit.

  • l’évasion fiscal -&gt; ça consiste à falsifier la compta pour échapper à l’impôt. Là bien sûr, ça mérite d’être puni comme dans le lien que tu as donné.



    Quand c’est une entreprise française qui ne paye pas d’impôt aux US on est bien moins regardant sur la morale des entreprises <img data-src=" />


votre avatar







js2082 a écrit :



Si seulement, c’était aussi simple…



Microsoft n’existerait donc plus.<img data-src=" />







Microsoft se prend régulièrement des amendes. Et maintenant tu peux faire enlever Windows de ton PC. Donc les choses bougent et certains utilisateurs changent d’OS.

Perso je suis sur l’OS au pingouin, mais je comprends que certains (jeux, progiciels) préfèrent Windows ou MAC.

Comme je disais plus haut, le service rendu par Windows ne peut être comparé à celui rendu par Linux ou par OSX. Chacun a ses spécificités. Sur les serveurs ont trouve quasiment que du pingouin, sur les ordinateurs personels c’est Windows pui OSX.



Encore une fois le service guide le choix.


votre avatar







megadub a écrit :



Pour ça faut changer la loi. Quand la loi prévoit des chausses-trappes pour arranger les copains, tu peux pas espérer que des entreprises n’en profitent pas.



Exemple ? Livraison gratuite, retour d’article pris en charge, remboursement dés réception, etc. je ne connais pas un seul site qui propose ce niveau de service avec un tel catalogue.







Changer la loi est une chose.

Tu peux agir de façon responsable même si la loi n’est pas prise.

Connaissant l’organisation de nos Etats, il est même franchement con d’attendre quoique ce soit de positif de la part de nos gouvernants.



Exemple: d’il y a deux ans Ludocortex, petite entreprise de vente de jeux de société plateaux etc… j’ai pu acheter deux éditions collectors de jeux de plateaux pour 65 euros. Amazon me les proposait pour 73 euros.

Frais de ports gratuits dès 65 euros (c’était 60 avant) et livraison en 48h.

Jeux super bien emballés et protégés. Service clientèle au téléphone au taquet, ligne directe en magasin, sympa et ouvert.



Je commande rarement en ligne mais là, c’est clair que le prochain jeu je l’achèterai chez eux, même si Amazon les vend 10 euros moins cher.


votre avatar







illidanPowa a écrit :



explosion de la bulle dans 5.. 4.. 3.. 2.. 1.. <img data-src=" />







Il n’y a pas de bulles, 100% des bénéfices va dans la croissance de l’entreprise. Tu préfères qu’ils donnent des dividendes aux actionnaires ?


votre avatar







megadub a écrit :



Tu parles de 2 choses différentes :




  • l’optimisation fiscal -&gt; schématiquement ça consiste à répartir voir transférer tout ou pari des bénéfices/pertes entre les pays où l’entreprise est implantée. C’est légal et si l’entreprise au bout du compte perd de l’argent en globalité, ça ne me dérange pas qu’elle ne paye pas d’impôt dans tel ou tel pays même si dans ces pays en particulier elle gagne de l’argent. Et si on veut s’attaquer à ça, faut adapter le droit.

  • l’évasion fiscal -&gt; ça consiste à falsifier la compta pour échapper à l’impôt. Là bien sûr, ça mérite d’être puni comme dans le lien que tu as donné.



    Quand c’est une entreprise française qui ne paye pas d’impôt aux US on est bien moins regardant sur la morale des entreprises <img data-src=" />







    Je vois que tu n’as pas regardé le lien que je t’ai donné plus haut.

    Je te le redonne donc et espère que tu comprendras à quel point tu te fourvoies dans ton raisonnement simpliste sur la matière fiscale.



    Bon après, si tu continues encore à acheter chez et à défendre Amazon et consorts après ça, je peux plus rien pour toi.


votre avatar

Et tout ça en volant les états en planquant leurs benef dans des paradis fiscaux.



Edit: grilled

votre avatar









XMalek a écrit :



Les retours de gens qui bossent VRAIMENT là bas sont plutôt bons. (pas ceux de journalistes nés avec une petite cuillière en argent dans le c). Bien sur il y a une grosse cadence mais tu es en usine pas dans un grand magasin et ça paye plutôt bien pour du travail “à la chaine”.









J’avoue qu’en France je suis informé que par le biais de la presse mais je suis actuellement en Allemagne, et ces derniers temps il y’a a eu pas mal de scandales et grèves.. Pourtant en les allemands sont pas considérés comme paresseux et encore moins râleurs…


votre avatar







js2082 a écrit :



L’intelligence voudrait que, connaissant cela tu cesses d’acheter chez Amazon.



L’Etat a sa part de responsabilité.

Le consommateur aussi.



Faire les choses de façon intelligente, ça aide.<img data-src=" />







C’est pas à moi de payer pour les manquements de nos chers législateurs :)



En l’occurrence, faudrait que tu m’expliques le manque à gagner pour l’Etat sur les impôts d’une entreprise qui perd de l’argent ;) Perso, je pense que la TVA collectée est surement plus utile :)


votre avatar







Cartmaninpact a écrit :



x8 en 6ans, ils ne se plaignent pas trop je pense <img data-src=" />







0 bénéfices = 0 dividendes, donc je pense qu’ils font la gueule


votre avatar







megadub a écrit :



Ha… et pourquoi donc ? C’est quand même malheureux de souhaiter la mort d’une entreprise dynamique qui embauche à tour de bras <img data-src=" />







Je réfléchis

Elle n’a rien de dynamique, elle a été maintenue en vie artificiellement par le gouvernement US lors de la première bulle, juste pour maintenir un monopole sur le commerce électronique et ensuite le cloud, histoire de mieux nous espionner…

Elle réalise avec ce soutien public des actions anti concurrentielles avec abus de position dominante….. bref, qu’elle crève


votre avatar







metaphore54 a écrit :



Bah oui, mais l’Europe ne fait pas grand chose pour l’empêcher, ça fait plus de 5 ans qu’on parle de taxer le CA des entreprises dans le pays où sont vendus les produits et d’harmonisation fiscale et je vois que dans ces 2 voies l’Europe n’a avancé dans aucune des deux.



C’est aux pays européens de fixer les règles et ça arranges certains qu’on en ai pas sur ces sujets.







Comme dit plus haut, les États ont leur responsabilité, les consommateurs et citoyens aussi.



Si tous les consommateurs arrêtent d’acheter chez Amazon et privilégient des entreprises respectueuses de leurs employés, leurs clients et des citoyens, Amazon sera forcé de changer ses méthodes.



Consommer, c’est comme voter.

Seul ton choix n’a pas d’influence. En masse, il peut changer la face du monde.


votre avatar







Henri_MTL a écrit :



@AlphaBeta: Enlève l’Alpha de ton pseudo.







Pourriez vous éviter les insultes lorsque des gens n’ont pas votre avis ?

Merci


votre avatar







XMalek a écrit :



Les retours de gens qui bossent VRAIMENT là bas sont plutôt bons. (pas ceux de journalistes nés avec une petite cuillière en argent dans le c). Bien sur il y a une grosse cadence mais tu es en usine pas dans un grand magasin et ça paye plutôt bien pour du travail “à la chaine”.





Heu du coup, autant pour les journalistes c’est facile de retrouver, mais pour les gens qui bossent “vraiment” là-bas où sont les sources? <img data-src=" />


votre avatar







chris.tophe a écrit :



Qu’il crèvent! Ils font ces tarifs le temps de tuer la concurrence puis augmenterons leurs tarifs. Ils ne payent pas leurs impôts comme ils devraient donc s’ils pouvaient disparaître je paierait le champagne mais fait pas trop rêver







Dans ce cas là, un autre arrivera fera les même tarifs qu’Amazon actuellement et donc détrônera Amazon !

Ça s’appelle la loi du marché. Amazon évolue dans le même marché que tous les autres. Amazon pratique l’optimisation fiscale comme TOUS les gros. Les petits se font rouler dessus comme à l’arrivée des supermarchés. Ceux qui résistent (voir les vendeurs de vinyles) sont ceux qui proposent un vrai service de conseils et autres, ce qu’Amazon ne pourra jamais faire. Si c’est juste pour proposer la même chose qu’Amazon en plus cher c’est inutile.



Je ne dis pas si c’est bien ou mal, car nous n’avons aucun recule. Juste dire, Amazon détruit les petites libraires ou autres, c’est un peu facile. Ça fait bien longtemps que les petites librairies galèrent. Amazon a juste accélérer les choses.

Dans ce cas il faut interdire toutes les améliorations technologiques qui vont forcement détruire des emplois, mais en créeront d’autres.



Bref NXI détruit les pauvres petits éditeurs de magazine papiers il faut l’interdire !!!!

Je trouve que ce discours ressemble grandement au “C’était mieux avant” !


votre avatar







XMalek a écrit :



0 bénéfices = 0 dividendes, donc je pense qu’ils font la gueule





Toute les entreprises ne donnent pas des dividendes, ça les empêchent pas d’avoir des actionnaires.


votre avatar







matra a écrit :



Par ailleurs, je suis pas sûr que le travail chez Amazon (plateforme logistique etc) s’effectue dans la joie et la bonne humeur <img data-src=" />







Comme tous les travaux dans les centres de logistique. J’étais sceptique aussi mais ma soeur est passée d’intérim à salariés à plein temps et est assez ravie. Ca suffit à me convaincre quand en plus elle me raconte que tout le monde a droit à des formations même sans être embauché.



Quant aux petites librairies, ben oui, le marché change… c’est pas en interdisant Amazon qu’on raménera les gens dans les rayons pour acheter des livres.


votre avatar







js2082 a écrit :



Comme dit plus haut, les États ont leur responsabilité, les consommateurs et citoyens aussi.



Si tous les consommateurs arrêtent d’acheter chez Amazon et privilégient des entreprises respectueuses de leurs employés, leurs clients et des citoyens, Amazon sera forcé de changer ses méthodes.



Consommer, c’est comme voter.

Seul ton choix n’a pas d’influence. En masse, il peut changer la face du monde.







Et couler Amazon profiterait à qui ?


votre avatar







AlphaBeta a écrit :



Je réfléchis

Elle n’a rien de dynamique, elle a été maintenue en vie artificiellement par le gouvernement US lors de la première bulle, juste pour maintenir un monopole sur le commerce électronique et ensuite le cloud, histoire de mieux nous espionner…

Elle réalise avec ce soutien public des actions anti concurrentielles avec abus de position dominante….. bref, qu’elle crève







Si t’as des preuves, faudrait les transmettre aux autorités parce que tout cela est illégale :) position dominante où ça ?


votre avatar







XMalek a écrit :



0 bénéfices = 0 dividendes, donc je pense qu’ils font la gueule







Pas forcément, si à côté de ça le cours de l’action monte alors les actionnaires se font quand même du blé grâce à la plusvalue à la revente de l’action. Je dis pas que c’est le cas pour Amazon, hein, mais par exemple Apple n’a pas versé de dividendes pendant des années et les actionnaires se pourléchaient quand même les babines.


votre avatar







ptit6sky a écrit :



Dans ce cas là, un autre arrivera fera les même tarifs qu’Amazon actuellement et donc détrônera Amazon !

Ça s’appelle la loi du marché. Amazon évolue dans le même marché que tous les autres. Amazon pratique l’optimisation fiscale comme TOUS les gros. Les petits se font rouler dessus comme à l’arrivée des supermarchés. Ceux qui résistent (voir les vendeurs de vinyles) sont ceux qui proposent un vrai service de conseils et autres, ce qu’Amazon ne pourra jamais faire. Si c’est juste pour proposer la même chose qu’Amazon en plus cher c’est inutile.



Je ne dis pas si c’est bien ou mal, car nous n’avons aucun recule. Juste dire, Amazon détruit les petites libraires ou autres, c’est un peu facile. Ça fait bien longtemps que les petites librairies galèrent. Amazon a juste accélérer les choses.

Dans ce cas il faut interdire toutes les améliorations technologiques qui vont forcement détruire des emplois, mais en créeront d’autres.



Bref NXI détruit les pauvres petits éditeurs de magazine papiers il faut l’interdire !!!!

Je trouve que ce discours ressemble grandement au “C’était mieux avant” !







100% d’accord <img data-src=" />


votre avatar







js2082 a écrit :



Comme dit plus haut, les États ont leur responsabilité, les consommateurs et citoyens aussi.



Si tous les consommateurs arrêtent d’acheter chez Amazon et privilégient des entreprises respectueuses de leurs employés, leurs clients et des citoyens, Amazon sera forcé de changer ses méthodes.



Consommer, c’est comme voter.

Seul ton choix n’a pas d’influence. En masse, il peut changer la face du monde.







Le consommateur va au plus intéressant, les entreprises ont fait quoi pour avoir de la plus-value par rapport à Amazon ? La compétitivité n’est pas forcément être moins cher c’est aussi proposer du service que le client apprécie.


votre avatar

donc frais de port offert et bilan négatif …



si c’est pas de la vente à perte, interdit en France, je mange mon chapeau <img data-src=" />





<img data-src=" />

votre avatar







megadub a écrit :



C’est pas à moi de payer pour les manquements de nos chers législateurs :)



En l’occurrence, faudrait que tu m’expliques le manque à gagner pour l’Etat sur les impôts d’une entreprise qui perd de l’argent ;) Perso, je pense que la TVA est surement plus utile :)







Ce que tu ne payes pas maintenant, tu le paieras plus tard.



Amazon s’impose de plus en plus. Si cela continue ainsi, il va se retrouver en position dominante. Et que va-t-il se passer lors?

Plus de concurrence, donc augmentation des prix. Et tout tentative de nouveau concurrent sera balayée par des barrières considérables à l’entrée du marché. (v. cours éco pour ça)



Manque à gagner pour l’Etat: plusieurs centaines de millions d’euros.

En 201, Amazon déclarait 110 milions de CA alors qu’il était en réalité de près d’un milliard.



Amazon ne perd pas de l’argent, elle déclare perdre de l’argent et ne correspond pas à la réalité de son activité.



Amazon toujours si blanc donc?

Peux-tu réellement cautionner ce genre d’entreprise?


votre avatar







megadub a écrit :



Parce qu’ils sont moins cher. Le problème c’est pas Amazon, c’est le manque de pouvoir d’achat de la clientèle empêchant la concurrence de proposer des services payant qui permettrait de compenser la difficulté à s’aligner sur le prix :)







Non.

Le problème vient de son évasion fiscale et de son abus de puissance économique à l’égard des fournisseurs.



votre avatar







js2082 a écrit :



Entreprise qui tue la concurrence en profitant de l’évasion fiscale.







Tu confonds évasion et optimisation fiscale. L’évasion est interdite, pas l’optimisation dont profitent toutes les multinationales ayant les moyens de se payer des fiscalistes compétent.







js2082 a écrit :



Les quelques emplois qu’elle crée ne compense pas ceux qu’elle détruit (contrairement à Free par exemple).







Ca reste à démontrer, c’est pas du tout évident.







js2082 a écrit :



Son évasion fiscale contribue à une perte de revenu importante pour les Etats concernés.

Et elle profite de sa position d’incontournable pour imposer des conditions commerciales très difficiles pour les fournisseurs.







Conditions qui permettent de proposer des prix défiant toutes concurrences, ce qui fait leur succès. Quand la somme des intérêts individuelles pourra aller dans le sens de l’intérêt collectif ce sera formidable mais en attendant faudra faire avec ce genre de mastodonte :(


votre avatar







js2082 a écrit :



Non.

Le problème vient de son évasion fiscale et de son abus de puissance économique à l’égard des fournisseurs.







Dans ce cas, le problème vient des états qui n’arrivent pas à s’entendre en essayant d’attirer les entreprises avec des politiques fiscales anti-concurrentielles. Que les entreprises en profitent, c’est tout à fait normal.


votre avatar







megadub a écrit :



Parce qu’ils sont moins cher. Le problème c’est pas Amazon, c’est le manque de pouvoir d’achat de la clientèle empêchant la concurrence de proposer des services payant qui permettrait de compenser la difficulté à s’aligner sur le prix :)







C’est un poil plus complexe que ça.


votre avatar

La France pourrait les exonérer d’impôts pendant quelques années le temps qu’ils se refassent, les pauvres <img data-src=" />

votre avatar







Kenshin83 a écrit :



Encore un qui ne suit pas… La loi “Anti-Amazon” leur rapporte bien plus qu’1ct par commande de bouquin… Ils vont faire 5% de bénef en plus sur chaque livre vendu désormais.





Si si j’ai bien suivi, j’ai juste simplifié et cela ne concerne que les livres dans tout les cas.


votre avatar







megadub a écrit :



Oui, parce que malgré un CA qui me cesse de monter, ils perdent toujours de l’argent. A vouloir proposer toujours plus sans prendre le temps d’être rentable, il me semble qu’ils s’enfoncent un peu plus tous les jours.







Peut être parce qu’au lieu de s’engraisser et de tomber dans l’immobilisme (85% des sociétés française (chiffre à la louche hein)) ils réinvestissent tout ?



Le jour où ils sortiront THE truc indispensable ils renoueront avec les bénéfices. Pendant ce temps ils n’ont pas ou peu de pertes, c’est donc pour quelqu’un qui souhaite faire grossir son entreprise plutôt une bonne nouvelle.



Par contre c’est sur que les actionnaires font la gueule.


votre avatar

Ha… et pourquoi donc ? C’est quand même malheureux de souhaiter la mort d’une entreprise dynamique qui embauche à tour de bras <img data-src=" />[/quote]



“qui embauche à tour de bras”.. vu les économies d’échelles et le niveau de productivité chez Amazon, je suis certain qu’indirectement, le bilan au niveau de l’emploi est négatif.

On parlait récemment des libraires en difficulté, ce n’est que la partie immergée de l’iceberg, Amazon prend des parts de marchés importantes dans de nombreux secteurs réels de l’économie.

Par ailleurs, je suis pas sûr que le travail chez Amazon (plateforme logistique etc) s’effectue dans la joie et la bonne humeur <img data-src=" />[quote:5104622:megadub]


votre avatar







megadub a écrit :



Conditions qui permettent de proposer des prix défiant toutes concurrences, ce qui fait leur succès. Quand la somme des intérêts individuelles pourra aller dans le sens de l’intérêt collectif ce sera formidable mais en attendant faudra faire avec ce genre de mastodonte :(







Le problème n’est pas de proposer des prix défiants toute concurrence.

Le problème c’est de proposer des prix défiants toute concurrence en abusant de sa position de force et en profitant de l’évasion fiscale.



Il ne sert à rien de jouer sur les mots: Amazon pratique bien l’évasion fiscale. Le terme optimisation n’est là que pour faire croire aux gens que les pratiques sont gentilles et légales, ce qui n’est pas le cas. Seulement ces pratiques ne sont pas condamnées car certains états bloquent tout enquête dessus.

Petit lien pour que tu arrêtes de croire qu’on est dans un monde de bisounours et qu’Amazon est tout gentil.


votre avatar







matra a écrit :



Par ailleurs, je suis pas sûr que le travail chez Amazon (plateforme logistique etc) s’effectue dans la joie et la bonne humeur <img data-src=" />







Les retours de gens qui bossent VRAIMENT là bas sont plutôt bons. (pas ceux de journalistes nés avec une petite cuillière en argent dans le c). Bien sur il y a une grosse cadence mais tu es en usine pas dans un grand magasin et ça paye plutôt bien pour du travail “à la chaine”.


votre avatar

Qu’il crèvent! Ils font ces tarifs le temps de tuer la concurrence puis augmenterons leurs tarifs. Ils ne payent pas leurs impôts comme ils devraient donc s’ils pouvaient disparaître je paierait le champagne mais fait pas trop rêver

votre avatar







js2082 a écrit :



Le problème n’est pas de proposer des prix défiants toute concurrence.

Le problème c’est de proposer des prix défiants toute concurrence en abusant de sa position de force et en profitant de l’évasion fiscale.



Il ne sert à rien de jouer sur les mots: Amazon pratique bien l’évasion fiscale. Le terme optimisation n’est là que pour faire croire aux gens que les pratiques sont gentilles et légales, ce qui n’est pas le cas. Seulement ces pratiques ne sont pas condamnées car certains états bloquent tout enquête dessus.

Petit lien pour que tu arrêtes de croire qu’on est dans un monde de bisounours et qu’Amazon est tout gentil.







Bah oui, mais l’Europe ne fait pas grand chose pour l’empêcher, ça fait plus de 5 ans qu’on parle de taxer le CA des entreprises dans le pays où sont vendus les produits et d’harmonisation fiscale et je vois que dans ces 2 voies l’Europe n’a avancé dans aucune des deux.



C’est aux pays européens de fixer les règles et ça arranges certains qu’on en ai pas sur ces sujets.


votre avatar







AlphaBeta a écrit :



Mmmmhhh rien ne pourrait me faire plus plaisir !







@AlphaBeta: Enlève l’Alpha de ton pseudo.


votre avatar







XMalek a écrit :



Le jour où ils sortiront THE truc indispensable ils renoueront avec les bénéfices.







Un Kindle couleur <img data-src=" />


votre avatar







megadub a écrit :



Dans ce cas, le problème vient des états qui n’arrivent pas à s’entendre en essayant d’attirer les entreprises avec des politiques fiscales anti-concurrentielles. Que les entreprises en profitent, c’est tout à fait normal.







L’intelligence voudrait que, connaissant cela tu cesses d’acheter chez Amazon.



L’Etat a sa part de responsabilité.

Le consommateur aussi.



Faire les choses de façon intelligente, ça aide.<img data-src=" />


votre avatar







XMalek a écrit :



Par contre c’est sur que les actionnaires font la gueule.







x8 en 6ans, ils ne se plaignent pas trop je pense <img data-src=" />


votre avatar

explosion de la bulle dans 5.. 4.. 3.. 2.. 1.. <img data-src=" />

votre avatar







illidanPowa a écrit :



explosion de la bulle dans 5.. 4.. 3.. 2.. 1.. <img data-src=" />







Mmmmhhh rien ne pourrait me faire plus plaisir !


votre avatar

Leur problème à mon avis c’est leur croissance bien trop rapide… c’est dommage, j’achète quasiment tout chez eux maintenant… j’aimerais autant qu’ils ne coulent pas <img data-src=" />

votre avatar

Amazon ce n’est pas une bulle ils ont des entrepôts physiques, participent à l’économie de part leur nombre important d’employés, et aussi à plein d’emplois indirects dans la logistique et le transport.



Tout le contraire de Twitter (qui perd énormément d’argent) ou Facebook qui n’ont que très peu de présence directe dans l’économie réelle à part les serveurs, la R&D et le service pub.



Il faut bien différencier les 2

votre avatar







AlphaBeta a écrit :



Mmmmhhh rien ne pourrait me faire plus plaisir !







Ha… et pourquoi donc ? C’est quand même malheureux de souhaiter la mort d’une entreprise dynamique qui embauche à tour de bras <img data-src=" />


votre avatar

Vite un message à Mme Filippetti : Pouvez-vous, s’il vous plaît faire une loi pour sauver Amazon ? Il y a des emplois en jeu.

votre avatar







ChrisMtp a écrit :



Vite un message à Mme Filippetti : Pouvez-vous, s’il vous plaît faire une loi pour sauver Amazon ? Il y a des emplois en jeu.





Bah c’est déjà le cas avec la loi sur les livres : on leur paiera les livres plus chers et ils continueront l’évasion fiscale comme avant.


votre avatar

Quand Amazon aura réussi à tuer la plupart de ses concurrents, leurs bénéfices seront à la hausse <img data-src=" />

votre avatar







FrenchPig a écrit :



Bah c’est déjà le cas avec la loi sur les livres : on leur paiera les livres plus chers et ils continueront l’évasion fiscale comme avant.







Il manque une augmentation drastique des frais de port.


votre avatar

J’ai crû que le 0 de bénéfice était qu’amazon réinvestissait tout son bénéfice dans la R&D.

votre avatar







megadub a écrit :



Ha… et pourquoi donc ? C’est quand même malheureux de souhaiter la mort d’une entreprise dynamique qui embauche à tour de bras <img data-src=" />







Amazon est un orge et tue la concurrence à coups de millions, c’est aussi simple que cela, tuer la diversité.

Le pire c’est que je ne me fais aucune illusion, à terme il y a de fortes chances pour qu’il ne reste qu’Amazon, Apple, Google et M$.


votre avatar

C’est une superbe boite: présent dans le cloud , les liseuses, la musique, les livres, le streaming. Amazon cherche à casser la concurrence. Dans le cloud, ils ont cassé les prix face à Google et Microsoft.

votre avatar







sat57 a écrit :



C’est une superbe boite: présent dans le cloud , les liseuses, la musique, les livres, le streaming. Amazon cherche à casser la concurrence. Dans le cloud, ils ont cassé les prix face à Google et Microsoft.







C’est sûr que google et Ms sont de petits êtres sans défense.


votre avatar

Mais du coup avec les livraisons de livre a 1 centime ça arranges amazon puisque du coup ça leur rapportera plein de cents <img data-src=" />



Et du coup le coup des livraisons sera moins élevé

votre avatar







Bixou a écrit :



Quand Amazon aura lancé ses drones réussi à tuer la plupart de ses concurrents, leurs bénéfices seront à la hausse <img data-src=" />





<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />


votre avatar

Bha c’est le moment d’acheter.<img data-src=" />

votre avatar







megadub a écrit :



Leur problème à mon avis c’est leur croissance bien trop rapide… c’est dommage, j’achète quasiment tout chez eux maintenant… j’aimerais autant qu’ils ne coulent pas <img data-src=" />









Créé en 1994 et disponible depuis 1995





20 ans, tu trouves ça rapide ?







metaphore54 a écrit :



J’ai crû que le 0 de bénéfice était qu’amazon réinvestissait tout son bénéfice dans la R&D.







R&D et accords. Quand tu te fais facturer des services imaginaires ou bien trop chers par une société amie, ça te permet de faire baisser ton bénéfice (et donc les impôts payés dessus) et de ne pas verser de dividendes à tes actionnaires. Derrière, tu es actionnaire de la boîte amie, et les dividendes de celle-ci sont pour toi.


votre avatar







MaiEolia a écrit :



Mais du coup avec les livraisons de livre a 1 centime ça arranges amazon puisque du coup ça leur rapportera plein de cents <img data-src=" />



Et du coup le coup des livraisons sera moins élevé







Encore un qui ne suit pas… La loi “Anti-Amazon” leur rapporte bien plus qu’1ct par commande de bouquin… Ils vont faire 5% de bénef en plus sur chaque livre vendu désormais.


votre avatar







Zyami a écrit :



Amazon est un orge et tue la concurrence à coups de millions, c’est aussi simple que cela, tuer la diversité.

Le pire c’est que je ne me fais aucune illusion, à terme il y a de fortes chances pour qu’il ne reste qu’Amazon, Apple, Google et M$.







Parce qu’ils sont moins cher. Le problème c’est pas Amazon, c’est le manque de pouvoir d’achat de la clientèle empêchant la concurrence de proposer des services payant qui permettrait de compenser la difficulté à s’aligner sur le prix :)


votre avatar







megadub a écrit :



Ha… et pourquoi donc ? C’est quand même malheureux de souhaiter la mort d’une entreprise dynamique qui embauche à tour de bras <img data-src=" />







Entreprise qui tue la concurrence en profitant de l’évasion fiscale.

Les quelques emplois qu’elle crée ne compense pas ceux qu’elle détruit (contrairement à Free par exemple).

Son évasion fiscale contribue à une perte de revenu importante pour les Etats concernés.

Et elle profite de sa position d’incontournable pour imposer des conditions commerciales très difficiles pour les fournisseurs.



Amazon contribue ainsi à l’appauvrissement des Etats, de l’emploi et des fournisseurs.

C’est exactement le genre d’enreprise à bannir de l’économie actuelle.


votre avatar







megadub a écrit :



Parce qu’ils sont moins cher. Le problème c’est pas Amazon, c’est le manque de pouvoir d’achat de la clientèle empêchant la concurrence de proposer des services payant qui permettrait de compenser la difficulté à s’aligner sur le prix :)







Ah, le fameux pouvoir d’achat ! Le problème c’est plutôt la surconsommation oui.


votre avatar







NiCr a écrit :



20 ans, tu trouves ça rapide ?







Oui, parce que malgré un CA qui me cesse de monter, ils perdent toujours de l’argent. A vouloir proposer toujours plus sans prendre le temps d’être rentable, il me semble qu’ils s’enfoncent un peu plus tous les jours.


votre avatar







NiCr a écrit :



Ah, le fameux pouvoir d’achat ! Le problème c’est plutôt la surconsommation oui.







Oui, aussi… mais sans conso, pas non plus de marché pour ceux qu’Amazon est sensé tuer ;)


votre avatar

Autrement dit, pendant qu’Amazon continue de vendre tout ce qu’on peut acheter à prix cassé, faisons-le car ça risque de ne pas durer… <img data-src=" />

votre avatar







MaiEolia a écrit :



Si si j’ai bien suivi, j’ai juste simplifié et cela ne concerne que les livres dans tout les cas.





2 qui suivent pas alors. C’est soit les 5% de rabais, soit le port gratuit. Si le port est facturé 1 centime, ils peuvent laisser le rabais.


votre avatar

Ceux qui gueule sur Amazon et sa politique d’optimisation fiscale, j’espère que vous gueuler aussi sur (par exemple) Total ? Non parce que il y a quelques années l’entreprise faisait des bénef record et n’avait quasiment rien payée en impôt dessus en France. Et les quelques centaine d’autre grosses entreprise pratiquent toutes la même chose. Gueuler sur Amazon c’est bien, gueuler sur le reste aussi c’est mieux. Et pour le moment Amazon remporte la partie en étant limite niveau bénef et en réinvestissant tout (on peu pas dire la même chose de Apple/Google qui ont des milliard inutile de bloqué pour ne pas payer d’impôt dessus).

votre avatar







js2082 a écrit :



Ce que tu ne payes pas maintenant, tu le paieras plus tard.



Amazon s’impose de plus en plus. Si cela continue ainsi, il va se retrouver en position dominante. Et que va-t-il se passer lors?

Plus de concurrence, donc augmentation des prix.







Sur les produits informatiques, Amazon.fr n’est pas bien placé au niveau du prix. Nos revendeurs d’informatique nationaux sont extrêmement concurrentiels sur ce marché, donc je ne m’inquiète pas pour eux.



Et puis il y a Amazon et Amazon. Amazon.fr est plus ou moins concurrentiel au niveau du marché français mais il ne l’est absolument pas au niveau du marché international, voir européen.

D’ailleurs il faut savoir qu’une grande partie des références produit d’Amazon sont vendus par des vendeurs tiers, Amazon ne servant que de vitrine et parfois prenant en charge également la partie logistique.

Ce système (qui a été repris par la plupart des gros sites de e-commerce français) permet à des revendeurs qui n’ont rien à voir avec le marché français de venir faire concurrence aux revendeurs français. Le prix des revendeurs tiers est parfois tellement bas qu’on imagine bien la marge qu’Amazon se fait dessus.


votre avatar







freechelmi a écrit :



Edit: grilled







au fait, a force d’etre grilled tu pourrais pas te raser le bouc?

la mode des années 2000 est derriere nous…


votre avatar







Ph11 a écrit :



Lorsqu’il est question de sélection naturelle, que ce soit pour l’évolution ou l’économie de marché, ce n’est pas le plus fort qui survit, mais le plus adapté.



Quant à la question de la loi du plus fort, par principe, la loi est toujours celle du plus fort, car il faut être le plus fort pour imposer la loi.





Le plus fort ou le plus adapté ? C’est à peu près la meme chose hein ^^

Le plus adapté étant nécessairement le plus fort.

Bref, je ne comprend pas le sens de ta réplique :p


votre avatar







Wen84 a écrit :



Le plus fort ou le plus adapté ? C’est à peu près la meme chose hein ^^

Le plus adapté étant nécessairement le plus fort.





Ben non.


votre avatar







js2082 a écrit :



A ce niveau-là, c’est même plus de l’ignorance, ni de la mauvaise foi, mais de la débilité profonde.<img data-src=" />







Si t’es pas capable de débattre sans insulter, restons en là. <img data-src=" />



Si pour toi la différence entre évasion et optimisation fiscale n’est pas clair, ça ne sert à rien que j’iniste <img data-src=" />







js2082 a écrit :



Apprends donc que la vie chez Amazon est loin d’être aussi génialeque tu le prétends.







Ha ben en plein dans le mille. C’est exactement le parcourt de ma frangine : embauchée en interim pour noël. En juillet, elle a eu un CDI :)



Bien sûr, il faut bosser et les cadences sont difficiles, m’enfin, c’est le job hein… aucun travail à la chaine n’est facile. Ceux qui trouvent ça trop dur, ne restent pas et passe à autre chose. J’vois pas ce qu’Amazon a à se reprocher dans le cas présent <img data-src=" />



Par contre, il y a des choses totalement fausse :

En tant que picker, nous devons rassembler plus d’une centaine d’articles par heure, en arpentant les rayons sur une distance cumulée de 15 à 25 kilomètres selon notre rapidité et selon la dispersion des articles qui défilent sur l’écran de notre scan.





C’est faux. Le picker a un chariot qui arrive remplis d’articles et il doit les emballer. Il ne va pas les chercher dans les rayons. Quant à la distance estimée, faut m’expliquer comment elle a calculé ça sans podomètre :) Et dans la semaine, tout le monde a une formation pour éviter les petites blessures causés par les cartons et les postures à tenir pour que ce soit moins douloureux à long terme.



Bref, c’est un témoignage qui montre la difficulté de ce job mais tu peux surement trouver le même pour tous les travaux à la chaine, je vais pas te dire que c’est facile mais que ce soit chez Amazon, Peugeot ou Shneider c’est le même. Le témoignage de quelqu’un qui découvre les petits boulots en entreprise… oui, c’est dur… mais j’vois pas bien ce qu’on peut conclure sur Amazon là



votre avatar







HarmattanBlow a écrit :



Un utilisateur a pu commencer à utiliser son PC entièrement à la souris, sans jamais passer par la ligne de commande, à partir de Windows 3.1, dès 1993. Et l’écosystème de logiciels professionnels était déjà riche.



Sous Linux ça n’était toujours pas possible en 2005. Oh ! Il y avait des GUI bien avant ça, c’est sûr, et certaines plus jolies que sous MS. Mais pour des tâches aussi basiques que monter un CD, copier des fichiers ou installer un logiciel, il fallait encore passer par la ligne de commandes. Et ne parlons pas du travail en réseau ou des nombreux scripts d’installations foireux à déboguer soi-même du fait de la fragmentation de l’écosystème entre Debian, Redhat & co. Quant au traitement de texte, au lieu d’avoir un bel éditeur wysiwyg, le monde unix se paluchait sur Tex vanté comme supérieur mais inaccessible sans un lourd investissement temporel. Bref, tout ça était complètement décalé avec les besoins du cadre moyen et impensable pour Mme Michu.



Quant à Apple, ils ont traditionnellement été deux à trois fois plus chers que le monde PC, ça n’a commencé à changer qu’il y a quelques années seulement.



MS a enfoncé le clou avec ses pratiques anti-concurrentielles pour empêcher que les supermarchés refourguent des ordis premiers prix bridés, limités à un navigateur, à ceux qui n’y connaissaient rien. Des chromebooks, quoi. Mais sur le fond c’est avec leurs produits qu’ils ont gagné la guerre.







Apple a piqué l’usage de la souris à Xerox et n’a rien inventé. En 2001, j’utilisais déjà open office sous mandrake linux et tout fonctionnait déjà à la souris.


votre avatar







js2082 a écrit :



Entreprise qui tue la concurrence en profitant de l’évasion fiscale.

Les quelques emplois qu’elle crée ne compense pas ceux qu’elle détruit (contrairement à Free par exemple).

Son évasion fiscale contribue à une perte de revenu importante pour les Etats concernés.

Et elle profite de sa position d’incontournable pour imposer des conditions commerciales très difficiles pour les fournisseurs.



Amazon contribue ainsi à l’appauvrissement des Etats, de l’emploi et des fournisseurs.

C’est exactement le genre d’enreprise à bannir de l’économie actuelle.







Tu viens de dresser en partie le profil de Carrefour ou Auchan je crois ….


votre avatar







Bixou a écrit :



Quand Amazon aura réussi à tuer la plupart de ses concurrents, leurs bénéfices seront à la hausse <img data-src=" />







Rien de nouveau.

La méthode japonaise de casser les prix et proposer mieux est a l œuvre ici comme il y a cinquante ans.

Nous avions déjà perdu Motobecane au profit de Honda.

C est pour cela que mes motos et appareils photos sont tous nippons maintenant.

Via le dumping social et un investissement forcené qui conduit forcement tous les bénéfices de l entreprise vers un développement a tout va.

Les actionnaires et fonds de pension sont des crétins ou juste des spéculateurs car a force de se renforcer Amazon est et deviendra plus qu incontournable dans le futur et certaines entreprises ont déjà démontré que la valeur d une action ne réside pas forcement dans les dividendes distribues mais dans l augmentation concrète du patrimoine de celle ci ce qui je pense doit etre concretement le cas d Amazon.

Pas de hasard juste la bonne stratégie et la volonté qui va avec.

Je ne vois la qu une idée très de droite appliquée au monde de l entreprise ou l amour et la société n ont que peu de valeur mais celui du travail et du profit énormément surtout si on veut dominer de la tête et des épaules.

Développer un réseau mondial de communications a certainement un cout.

Mais créer une logistique de cette même ampleur doit encore être plus couteux que de tirer de simples câbles.

Ceux qui doivent avoir peur a mon avis seront ces fournisseurs de transport d ici un moment quand Amazon sera présent dans n importe coin du globe.


votre avatar







fullero a écrit :



Tu viens de dresser en partie le profil de Carrefour ou Auchan je crois ….









  • 10

    Il en est de même pour certaines marques d’habits tels Calvin Klein et Tommy Hilfiger, qui sont domiciliés en Hollande, pour ensuite rapatrier sans impôts leurs bénéficies dans des paradis fiscaux.






Amazon annonce de fortes pertes et sombre en bourse

  • Une politique de bénéfice zéro

  • Un troisième trimestre loin d'être optimiste

  • Les services ont le vent en poupe, et l'effectif explose

Fermer