La société de reconnaissance faciale ClearView a offert sa technologie au ministère de la Défense ukrainien. Le ministère de l'Intérieur a de son côté publié des centaines de photos de soldats russes morts ou faits prisonniers. Et des experts OSINT utilisent d'ores et déjà la reconnaissance faciale pour identifier des soldats.
Le PDG de la société de reconnaissance biométrique faciale Clearview a déclaré à l'agence Reuters avoir offert gratuitement sa technologie au ministère de la Défense ukrainien afin d'identifier les soldats russes (y compris les morts), les agents russes infiltrés, réunir les réfugiés séparés de leurs familles, et aider le gouvernement à démystifier les infox sur les réseaux sociaux.
L'objectif serait aussi de « contrôler potentiellement les personnes d'intérêt aux points de contrôle, entre autres utilisations », a ajouté Lee Wolosky, conseiller de Clearview depuis avril 2021, et ancien diplomate sous les présidents Barack Obama et Joe Biden.
Hoan Ton-That, le fondateur de Clearview, a précisé que sa startup disposait de plus de 2 milliards d'images extraites du réseau social russe VKontakte, sur une base de données de plus de 10 milliards de photos au total.
Dans un courrier adressé aux autorités ukrainiennes, il rajoutait que sa technologie fonctionnait même si les visages étaient abimés.
Des recherches effectuées par le Laboratoire national d'Oak Ridge du département américain de l'énergie ont démontré que « certaines méthodes inspirées du réseau de neurones à convolution (CNN) fournissent des résultats prometteurs même dans les cas de visages gravement décomposés ».
Une étude sur la reconnaissance faciale automatique pour les urgences humanitaires, la première du genre, avait par ailleurs proposé une méthodologie de reconnaissance de différentes méthodes biométriques basées sur des stratégies d'apprentissage profond basées sur des données issues de migrants décédés en mer Méditerranée :
« Les résultats obtenus sont satisfaisants et suggèrent que les méthodes de reconnaissance automatique basées sur des stratégies d'apprentissage en profondeur pourraient être efficacement adoptées comme outils d'aide à l'identification médico-légale. »
Le ministère ukrainien de la Défense n'a pas répondu aux sollicitations de Reuters, qui souligne cela dit qu'un porte-parole du ministère ukrainien de la transformation numérique avait déclaré qu'il envisageait des offres de sociétés d'intelligence artificielle basées aux États-Unis comme Clearview.
Si Ton-That a déclaré ne pas connaître exactement l'utilisation que ferait le ministère de la Défense de sa technologie, lui et Wolosky ont précisé que d'autres parties du gouvernement ukrainien devraient déployer Clearview dans les prochains jours.
L'Ukraine diffuse déjà des centaines de photos de soldats russes
Elle pourrait ainsi être utilisée pour identifier les centaines de soldats morts et prisonniers de guerre russes dont les photos sont mises en ligne par des représentants du ministère de l'Intérieur de l'Ukraine sur 200rf.com, et sa chaîne Telegram, qui dénombre plus de 840 000 abonnés.
Un second site, invaders-rf.com, répertorie de son côté 389 prisonniers de guerre identifiés avec pour nombre d'entre eux, un lien vers la photo ou vidéo partagée sur la chaîne Telegram.
Libération et l'AFP expliquaient fin février que le nombre 200 fait référence au poids en kilos d’un cercueil en zinc avec un corps à l’intérieur et que l’expression « cargaison 200 » est employée dans le jargon militaire – et plus largement dans la société russe – depuis l’époque de l’Union soviétique pour désigner le rapatriement par avion des dépouilles des militaires morts au front. Quant au « rf », il renvoie à «Russian Federation», le nom officiel de la Russie.
Présenté par le ministère ukrainien de l'Intérieur comme un « projet humanitaire visant à informer les proches des personnes tuées sur leur sort », l'objectif est également de permettre aux familles des prisonniers de guerre d'obtenir des nouvelles de leurs proches, mais également de s'en servir comme d'une « arme psychologique ».
CheckNews rappelait cela dit que la diffusion de ces images, qu’elles montrent des prisonniers bien ou mal traités, est strictement interdite par le droit international.
En effet, la Convention de Genève précise ainsi que « les prisonniers de guerre doivent […] être protégés en tout temps, notamment contre tout acte de violence ou d’intimidation, contre les insultes et la curiosité publique. Les mesures de représailles à leur égard sont interdites ».
« Ce que dit le droit humanitaire est très clair. Les prisonniers doivent être traités avec humanité », expliquait à Libé Frédéric Joli, représentant du Comité international de la Croix-Rouge (CICR) à Paris : « Exposer les gens à la curiosité publique peut aussi, dans certaines situations, mettre en péril leur famille, leurs proches ».
Les exhiber « comme des trophées » est évidemment aussi une arme de « propagande », soulignait Ilya Nuzof, directeur du bureau Europe de l’Est et Asie centrale à la Fédération internationale des droits de l’homme :
« On n’avait jamais observé ce phénomène sur une telle échelle. Mais en même temps, on n’avait rarement vu un tel déni d’un Etat belligérant. Les Russes nient le conflit, nient les pertes, ils ne disent même pas qui participe à l’“opération spéciale”. Il y avait en face cette volonté compréhensible de briser le déni russe. »
« Les conventions de Genève imposent traditionnellement des obligations à la charge des parties au conflit –normalement les Etats et leurs forces régulières, leurs combattants », précisait en outre à CheckNews Joanne Kirkham, doctorante en droit des conflits armés à l’Université Paris II Panthéon-Assas :
« Ici, considérant la forte participation des civils aux hostilités [on parle aussi de “levée de masse”], certains d’entre eux se voient appliquer les règles du droit des conflits armés au même titre que les combattants. Ces catégories sont bien entendu relativement plus confuses en fonction des circonstances, surtout dans le conflit ukrainien. »
La Convention de Genève, Internet et Abou Ghraib
Slate rappelle de son côté qu' « en 1949, lorsque cet article a été rédigé, il n'y avait évidemment pas internet, pas de téléviseurs dans les foyers, et que les images disponibles à la diffusion étaient uniquement celles des journaux, des affiches et des actualités cinématographiques » :
« S'il est évident que diffuser des images de soldats maltraités, torturés ou humiliés porte atteinte aux lois de la guerre ("Les prisonniers de guerre ont droit en toutes circonstances au respect de leur personne et de leur honneur", précise l'article 14 de la troisième convention de Genève), nul ne peut nier que la diffusion d'images de soldats russes faisant défection, ou étant bien traités par la population ukrainienne fait partie de l'arsenal des armes psychologiques dont disposent les belligérants. »
« Il n'est pas question d'autoriser sans son accord la divulgation de l'identité d'un soldat prisonnier », précise cela dit l'article. « Cela l'exposerait, lui et sa famille, à des représailles » :
« Mais nous sommes en 2022, pas en 1949. Nous avons, tous, les moyens de relayer des images en floutant des visages. Il est possible d'utiliser les images dont nous disposons pour dénoncer, dévoiler, aider la communication ukrainienne, sans pour autant exciter "la curiosité publique". Plus de soixante-dix ans plus tard, il est temps, non pas d'amender l'article 13 de la troisième convention de Genève, mais de la réinterpréter, et d'encadrer cette réinterprétation. »
Et ce, d'autant que c'est aussi la diffusion par les médias américains de photos de la torture des prisonniers de guerre irakiens par des soldates et des soldats américains à la prison d'Abou Ghraib en 2003 et 2004, « et qui selon les conventions de Genève n'auraient pas dû circuler », qui a poussé les autorités américaines à mettre un terme aux exactions qui s'y déroulaient dans la plus grande impunité.
La reconnaissance faciale est déjà utilisée pour « outer » des soldats
Ces considérations mises à part, le diplomate de Clearview avançait que sa technologie serait plus efficace que le moteur de recherche de visages et outil de reconnaissance faciale gratuit polonais PimEyes, qui prétendait autrefois avoir compilé 900 millions de visages. Présenté comme permettant de vérifier « quels sites web publient des photos de vous », il est d'ores et déjà été utilisé pour identifier des soldats russes.
Wired racontait ainsi la semaine passée comment le PDG de TACTICAL SYSTEMS (TAC-SYS), un organisme français de « formations réservées aux militaires, forces de l'ordre, et professionnels de la sécurité intérieure sur présentation d'un justificatif professionnel », avait ainsi identifié un soldat tchétchène dont Ramzan Kadyrov, le chef de la Tchétchénie, avait posté une vidéo sur Telegram à l'occasion de l'invasion de l'Ukraine.
Dans le thread où il détaille son enquête, @OSINT_tactical explique avoir d'abord utilisé un outil payant russe, FindClone, pour trouver plusieurs autres photos de lui, puis le service d'IA de Microsoft de reconnaissance faciale avancée pour confirmer l'authentification.
Confirmation is needed in order to continue down this path. Microsoft Azure can be used to compare faces and confirm. Confirmation level is good (even though he has aged), *note that I added the beard pattern (triangle). 6/15 pic.twitter.com/P5RRsrIIur
— 𝚃𝚊𝚌𝚝𝚒𝚌𝚊𝚕 𝚂𝚢𝚜𝚝𝚎𝚖𝚜 𝙰𝚌𝚊𝚍𝚎𝚖𝚢 (@OSINT_Tactical) March 1, 2022
Il a ensuite découvert plusieurs photos montrant des selfies du soldat posant en compagnie de Ramzan Kadyrov, ou arborant de nombreuses médailles militaires. Pimeyes lui a ensuite permis de retrouver de très nombreuses autres photos du tchétchène, dont plusieurs en compagnie de Kadyrov, ainsi que son compte Instagram, où il dénombre 293 000 followers, et où il affiche sa véritable identité, son grade et son unité.
US (Paid) Software PimEyes brings some hugely important results. It was then easy to pivot from there and find thousands of photos and online material on this individual. *note the red beret and how close he is to Kadyrov. 8/15 pic.twitter.com/gRlTLNupjZ
— 𝚃𝚊𝚌𝚝𝚒𝚌𝚊𝚕 𝚂𝚢𝚜𝚝𝚎𝚖𝚜 𝙰𝚌𝚊𝚍𝚎𝚖𝚢 (@OSINT_Tactical) March 1, 2022
« Le simple fait d'avoir accès à un ordinateur et à Internet, vous pouvez fondamentalement être comme une agence de renseignement tout en restant chez soi », explique le PDG de Tac-Sys, qui a demandé à ne pas être identifié pour éviter les répercussions potentielles de son enquête.
Il espère inspirer d'autres personnes afin de permettre de demander des comptes aux combattants en Ukraine ou d'autres conflits : « Plus ces individus sont publiquement identifiés et savent que la communauté OSINT suit leurs mouvements, moins ils risquent de commettre des crimes de guerre », précise-t-il à Wired.
Le groupe ukrainien de renseignement en sources ouvertes (OSINT) InformNapalm a de même identifié deux des prisonniers de guerre et confirmé dans un message à Wired qu'il s'était en partie appuyé sur la reconnaissance faciale.
La reconnaissance faciale peut également être utilisée pour démystifier les allégations d'identification. Le week-end dernier, Tactical Systems et le collectif Bellingcat se sont ainsi tous deux tournés vers le service de vérification faciale de Microsoft après des informations, notamment du journal ukrainien Ukrayinska Pravda, selon lesquelles le visage bandé d'un homme qui serait un pilote russe abattu en Ukraine correspondait à celui d'un pilote photographié aux côtés de Vladimir Poutine dans une photo d'actualité syrienne de 2017.
Or, et contrairement au soldat tchétchène, les algorithmes de Microsoft ont calculé un faible score et estimé que les visages ne correspondaient pas. @OSINT_Tactical avait en outre trouvé d'autres photos du pilote photographié à côté de Poutine, et précisait dans son thread qu'il ne fallait pas se fier aux seules technologies, notant certains détails que seuls des êtres humains pourraient reconnaître.
Recap:Confidence level on MA is high, Ru web tied to the same face as on Azure confirms he is Military & a Russian Air Force Officer Pilot. Before finishing this thread, let's seal it with fine detail recognition. AI and Facial Rec are great, but humans are also important. 8/8 pic.twitter.com/w2zhb3QFWO
— 𝚃𝚊𝚌𝚝𝚒𝚌𝚊𝚕 𝚂𝚢𝚜𝚝𝚎𝚖𝚜 𝙰𝚌𝚊𝚍𝚎𝚖𝚢 (@OSINT_Tactical) March 5, 2022
Wired rappelle que Bellingcat inclut d'ailleurs des conseils sur l'utilisation des outils de reconnaissance faciale dans ses guides et manuels d'enquêtes OSINT. Le groupe avait aussi crédité FindClone dans un rapport de 2019 ayant identifié plusieurs personnes qui auraient été impliquées dans la destruction d'un vol de la Malaysian Airlines au-dessus de l'est de l'Ukraine en 2014.
Même les meilleurs algorithmes peuvent se tromper
Si la reconnaissance faciale a d'ordinaire plutôt tendance à faire peur dès lors qu'elle est utilisée par les forces de l'ordre et les autorités, Wired relève qu'a contrario le thread d'@OSINT_Tactical a été recueilli plutôt chaleureusement.
Jameson Spivack, associé au Centre sur la confidentialité et la technologie de Georgetown, explique cela dit à Wired que « les préoccupations concernant les utilisations gouvernementales de la technologie s'appliquent également lorsqu'elle est utilisée pour des identifications dans une Ukraine déchirée par la guerre » :
« La première est que la reconnaissance faciale fonctionne de manière peu fiable sur des images qui ne capturent pas les gens de front, une limitation pour les détectives de la police et ceux qui se procurent des images dans les zones de guerre. Un autre est les conséquences involontaires potentielles d'identifications correctes ou incorrectes. Les individus qui utilisent la technologie n'ont pas le pouvoir de l'État derrière eux comme les forces de l'ordre, mais Internet peut mettre le pouvoir collectif de la foule derrière eux. »
@OSINT_Tactical est d'accord, et précise qu'il prend toujours soin d'étayer les évaluations des algorithmes par d'autres indices visuels ou des informations contextuelles. Dans le cas du Tchétchène barbu, une encoche distinctive dans la barbe de l'homme lui avait permis de confirmer certaines correspondances, à l'instar des détails lui ayant permis d'authentifier le pilote russe.
Dans une autre enquête, Wired revient d'ailleurs sur « le rôle caché de la technologie de reconnaissance faciale dans de nombreuses arrestations ». Une utilisation qui peut s'avérer kafkaïenne à mesure que dans la plupart des États américains, « ni la police ni les procureurs ne sont tenus de divulguer quand la reconnaissance faciale est utilisée pour identifier un suspect », empêchant les avocats de questionner le recours à de telles technologies, ainsi que les potentielles erreurs afférentes :
« Cela soulève également des questions d'équité, puisque des études ont montré que les systèmes de reconnaissance faciale sont plus susceptibles de mal identifier les personnes qui ne sont pas des hommes blancs, y compris les personnes à la peau foncée, les femmes et les jeunes. »
Dans un rapport de 2019, le centre de Georgetown a déclaré, souligne Wired, que « la police de New York avait procédé à plus de 2 800 arrestations à la suite de recherches de reconnaissance faciale entre 2011 et 2017 ». L'année dernière, BuzzFeed News avait de son côté rapporté que les forces de l'ordre de 49 États et plus de 20 agences fédérales avaient au moins testé les produits de technologie de reconnaissance faciale de Clearview AI.
Les taux d'erreur ont chuté de 90 % depuis que l'Institut national des normes et de la technologie (NIST) a commencé à tester les systèmes en 2018, explique à Wired Patrick Grother, du groupe Image du NIST qui évalue les logiciels de reconnaissance des empreintes digitales, de l'iris et du visage.
Pour autant, le test le plus récent du NIST, qui repose en grande partie sur une base de données de photos de haute qualité, a révélé que même les meilleurs algorithmes peuvent se tromper plus de 20 % du temps...
Wired rappelle à ce titre dans une troisième enquête que ce type d'erreurs et de biais ont d'ores et déjà entraîné l'arrestation de plusieurs afro-américains l'an passé, identifiés à tort par un logiciel de reconnaissance biométrique faciale utilisé par la police américaine.
Ton-That a d'ailleurs précisé à Reuters que Clearview ne devrait jamais être utilisé comme seule source d'identification, mais également qu'il ne voudrait pas que la technologie soit utilisée en violation des Conventions de Genève.
Commentaires (76)
#1
Donc si je comprends bien, on met les gens sur rf200 mais on ne les expose pas à la “curiosité publique” ?
Ah oui, mais c’est “avec leur accord”, evidemment. Même les morts j’imagine.
Ou alors je “reinterprète” mal.
Qui décide qu’il est temps ?
En gros on fait ce qu’on veut parce qu’il est temps, quoi.
Vraiment je ne sais pas quoi penser de tout ca…
#1.1
Le texte que tu cites s’applique aux prisonniers, pas aux morts.
On pourra lister toutes les entorses à la convention de Genève, de part et d’autre, et à la fin on comptera les points. Je parie sur une large avance pour le taré de Moscou.
#2
Toujours le même problème, en fait
Quand on se dit une démocratie on s’en fout de ce qu’il se passe en face au niveau des entorses au droit : on respecte le notre, et c’est tout. Indépendamment de ce que fait l’opposant.
Je trouve personnellement la rhétorique : “il est plus méchant que moi en face, donc j’ai le droit d’être un peu méchant moi même, tant que c’est moins que lui” très dangereuse.
Justifier de faire n’importe quoi parce qu’en face ils font encore plus n’importe quoi, c’est délétère à très court terme.
#2.1
Eh non. Contrairement à beaucoup, je ne m’identifie pas du tout à l’Ukraine. L’Ukraine, ce n’est pas “nous”. J’ai bien conscience qu’en Ukraine il y a de la corruption, il y a des entorses à l’état de droit, il y a des connards aussi. L’Ukraine, ce n’était pas le paradis.
Mais il n’empêche qu’il y a maintenant clairement un agresseur et un agressé.
Poutine peut nous sortir toutes les conneries qu’il veut sur le côté menaçant de l’OTAN (lol, en état de “mort cérébrale” vue de notre côté avant cette guerre), sur le président “nazi” de l’Ukraine, etc., rien n’y changera : pour l’éternité, il restera comme l’agresseur, celui qui a déclenché la guerre, et celui qui est en train de commettre quelques crimes de guerre. Alors que l’agressé, on lui pardonne plus volontiers quelques entorses aux “lois de la guerre” d’une guerre qu’il n’a pas choisi.
#2.2
Lorsque les EUA ont (tenté) d’envahir Cuba, c’était bien une agression de la part des EUA qui n’a jamais été sanctionnée alors que Cuba a le record du monde de l’embargo le plus long (depuis 1963 si je ne dis pas de bêtise).
Qui menace qui ?
#2.3
Je n’ai jamais dit que les US étaient forcément les gentils et les Russes forcément les méchants, partout et depuis toujours. Les US aussi savent faire les gros connards. Il faut arrêter avec cette vision manichéenne où, quand quelqu’un critique la Russie, on lui rétorque : bouh, les US ont fait pire, du coup t’es un gros nazi toi-même. Il y a une vie en dehors des US et de la Russie, hein. On n’est pas obligé d’être un vassal soit de l’un, soit de l’autre.
Après, si on veut comparer : la baie des cochon, ce serait comparable à Poutine qui soutient les nationalistes du Donbass ; c’est sans commune mesure avec la guerre actuelle.
#2.6
Je ne dis pas que tu as une vision manichéenne. Je rappelle simplement les faits historiques qui devraient permettre de produire une analyse fine et plus objective d’un conflit majeur.
Les faits parlent d’eux-mêmes : les EUA ont eu la crainte d’avoir à leur frontière un pays allié (Cuba) de leur ennemi de l’époque (l’URSS).
Ils ont pris des dispositions illégales comme celle de la violation territoriale et de l’agression armée sur le sol Cubain incluant des bombardements aérien.
La comparaison est donc bonne même s’il faut reconnaitre le coté barbouze des américains qui ont voulu faire croire à un soulèvement du peuple cubain contre le régime de Castro alors que les russes sont à visage découverts.
Et encore une fois, e ne dis pas que cela justifierai l’invasion de l’Ukraine par les russes mais qu’insister sur ce seul aspect de l’action des russes ce serait vite oublier en réalité les motifs qui ont conduit Poutine à provoquer cette tragédie.
Expliquer ce n’est pas excuser.
#2.7
D’accord, Poutine a peur que l’OTAN “en état de mort cérébrale” arrive à sa porte.
On en arrive donc au concept de finlandisation : si tu es à côté d’un gros pays pas commode, tu perds ta souveraineté sur la politique extérieure et tu fermes ta gueule, parce que sinon y a tonton Poutine qui risque de venir te casser la gueule à la récré. Et tout le monde trouve ça normal, t’avais qu’à pas être aussi proche de la Russie, c’est un peu de ta faute, tu pouvais t’installer ailleurs. Attention, tu ne deviens pas pour autant un allié de la Russie (si un taré attaque la Finlande, il y a assez peu de chances pour que l’armée rouge lui vienne en aide).
Admettons que l’on valide ce joli concept. On peut donc légitimement voir le symétrique : l’Ukraine, qui est du côté de l’OTAN (paraît-il), a un voisin qui lui est hostile, dirigé par un autocrate incontrôlable, et l’Ukraine aurait donc toute légitimité pour balancer des bombes sur Moscou.
#2.8
La géopolitique c’est d’abord un équilibre précaire basé sur de rapports de force entre nations.
Si l’Ukraine veut obtenir quelque chose de la Russie, elle crée un rapport de force pour cela (l’adhésion à l’OTAN) sachant que la Russie est le principal partenaire économique de l’Ukraine.
L’OTAN n’est pas une entité internationale neutre. C’est un puissant outil militaire contrôlé par les EUA.
Le fait que l’Ukraine menace d’y adhérer devient un problème pour la Russie sachant qu’il y a eu déjà des précédents (+10 ex-états membre du pacte de Varsovie ont/souhaite adhéré à l’OTAN). Extension de l’OTAN malgré la promesse faite par les occidentaux en 1991 de ne pas étendre l’OTAN près des frontières russes.
Qu’aurait dit les EUA si tous les Etats de l’Amérique centrale et la partie nord de l’Amérique du Sud était passée sous contrôle soviétique ?
Cela a failli se faire et ils n’ont pas apprécié ces révolutions populaires qui fleurissaient ici et là en Amérique du Sud.
Les EUA ont organisé et/ou participé à des coups d’Etat, justifiés et nécessaires selon eux, pour éviter un basculement des Etats de l’Amérique du Sud vers le communisme. Le plus célèbre étant celui de Pinochet en 1973 au Chili après le renversement d’Allende qui venait d’être démocratiquement élu.
Les EUA ont ainsi dans les années 60-80 participé de près ou de loin à toutes les opérations de déstabilisations en Amérique du Sud parce qu’ils ne voulaient d’Etats communistes à leurs frontières.
Poutine est piégé par son invasion et les occidentaux piégés par Poutine.
Tout cela est une grosse partie de poker menteur en réalité et le tout joué sur une carte où les femmes et les hommes paient de leur vie les errements des décisions prises.
#2.4
c’est, bien, pratique pour “Poutine” d’être considéré ‘comme fou’, il peut dire :
personne ne bouge, annexion de : 1) la ‘Crimée’ - 2) du ‘Dombas’- 3) de ‘l’Ukraine’ ? = aïe !!!
#2.5
je rajouterai…
j’espère, que ses Généraux lui ont bien fait comprendre que si il appuyait ‘sur le BN.’
la “Russie” serait détruite en retour de frappe !
sinon, on est mal ?
il ne pourra pas disperser ses forces (: par 30) !
#3
Sans être un grand expert du sujet, en ce qui concerne les soldats morts : s’il s’agit d’identifier un cadavre, les soldats ne portent-ils pas un « dog tag », une plaque d’identification ?
#3.1
Il semblerait -mais c’est à confirmer, bien sûr- que les soldats russes n’ont pas de plaque d’identification.
#3.2
d’autant + quand c’est :
#4
Je sais plus ou j’avais entendu “c’est en temps de crise qu’on mesure la force de nos valeurs”, un truc du genre.
Force est de constater que depuis qq années, nos valeurs n’ont aucune force
#5
A priori, pas les Russes, ou a minima pas les conscrits (qui ont été enrôlés de force la veille de l’invasion).
#6
+1
D’ailleurs, les sanctions économiques seront peut-être utiles, mais elles ne touchent pas uniquement les oligarques.
Par exemple quand une société ferme ou suspend sa filiale russe ; or je doute que les russes aient l’équivalent du SMIC.
+1 aussi.
J’ai la citation suivante, à priori attribué à G. Orwell, mais le problème avec celle-ci c’est que chacun a sa vérité …
#7
Eh bien on ne devrait pas.
Et encore moins quand l’agressé se dit démocratique (ce qui dans le cas présent pourrait se discuter longuement, ainsi que ses responsabilités dans le conflit).
#8
Ses responsabilités dans le conflit ? Tu ne serais pas en train de parler de la fille en minijupe qui se fait violer et qui l’a quand même un peu cherché ? (voire mérité ?)
#8.1
Très bonne analogie.
J’ai l’impression qu’on lit les mêmes personnes en boucle depuis 2 semaines…
#9
Donc quoi ?
Les ukrainiens seraient des lapereaux de 3 semaines blancs comme neige sans absolument aucune responsabilité ?
Ça c’est du manichéisme, ce sera sans moi.
Et ton analogie est malhonnête.
#9.1
que les ‘Ukrainiens ne soient pas blancs comme neige” : OK., mais EN CE MOMENT
ils défendent leur Pays contre les ‘Russes’, on va pas faire la fine bouche EN TEMPS DE GUERRE
quand la paix sera revenue, là OUI, faudra faire le tri !
car tu es mafieux/corrompu (même ‘si les armes’ ça te connait)
#9.2
Donc dans la mesure où aucun pays n’est à l’abri de la corruption et qu’aucun pays ne peut se vanter d’être habité uniquement par des “lapereaux de 3 semaines blancs comme neige”, il serait donc logique qu’ils soient tous bombardés par des “pas plus méchants que ça”, y-compris ta Belgique adorée qui bien sûr n’échappe sûrement pas à cette corruption. Ben ouais, ils l’auraient bien cherché ces vilains pays corrompus !!
Si un jour tu dois te retrouver planqué dans une cave avec ta famille pour échapper aux bombes , tu changeras peut-être ta vision des choses… Ou pas…
Ce mépris affiché pour la vie des autres (habituel chez toi) , c’est carrément pathologique.
#10
Qu’il y ait de la corruption en Ukraine, Que Zelenski soit dans les panana papers, ok, que le gourvernement ne soit pas parfait, d’accord…
Mais ça ne justifie pas que la Russie détruise la pays en 3 semaines. La population n’y est pour rien.
C’est la folie d’une seule homme : Poutine.
#11
Bon sinon les amis, ils sont où là les défenseurs des droits pour nous dire que Clearview et la reco faciale en general c’est pas bien, comme d’habitude (et à raison)?
Pour moi c’est aussi un gros problème ici : cette technologie est dangereuse, ici ils veulent s’acheter une virginité à pas cher sur le dos de la guerre, c’est cynique à souhait. Dans le silence et l’approbation generals. C’est beau comme un russe mort.
Eh oui. Les ukrainiens vont l’utiliser évidemment, ça ne fait aucun doute. Mais là c’est bien : ils sont “l’agressé”, après tout. “On leur pardonne plus volontiers” comme diraient certains…
#12
Et donc on légitime le recours à la RF car en voilà une application bénéfique? Et comme on est tous Ukraine comme on a tous été Charlie, l’acceptabilité du truc suivra?
#13
Non. On accepte en silence et on se tait. Respect aux victimes, tout ca.
#14
Je préconise aux commentateurs de canapé de se renseigner sur l’évolution des comportements en temps de guerre.
Quand on doit défendre sa famille, ses amis voire son pays, les priorités changent et tous les coups (ou presque) sont permis. C’est ce qu’on appelle la guerre.
#14.1
Tu veux dire qu’à partir du moment où on est en guerre, on peut choisir librement, parmi les protocoles des conventions de Genève, ceux qu’on peut violer et ceux qu’on souhaite respecter ?
#14.2
La guerre c’est de la merde !!
Il n’y a aucune règle et tout est possible, surtout le pire.
Il en a toujours été ainsi.
Et bien sûr, si plein de gens en souffrent, ça profite toujours à une poignée de guignols bien à l’abri.
Rappelons une fois de plus la célèbre phrase de Paul Valéry :
La guerre, c’est le massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent et ne se massacrent pas.
#15
Mais oui mon garcon. Tu as tout à fait raison.
Mea culpa, et fuck la convention de Genève.
#15.1
Quelle belle âme tu fais 😂.
Aa fait, tu n’as rien d’autre à faire que de t’épancher à longueur de temps dans tous les forums de NextInpact ?
Tu me fatigues à lire ta prose délirante …
#16
NON. C’est pour ca qu’on a crée les conventions de Genève et les crimes de guerre.
Vous êtes fous, ou juste fous ?
#16.1
Tu comprend qu’a force égale (ce qui n’est évidement pas le cas ici) si un des coté ne respecte pas la convention de Genève et l’autre oui le résultat est courue d’avance, celui qui passe outre les règles international a gagné d’avance.
Je te ferai aussi remarqué que quoi qu’il arrive les russes ne risques pas grand chose vue qu’ils ne reconnaissent pas le tribunal international de la Haye.
Donc c’est quoi la solution réaliste pour les Ukrainien ? Respecté scrupuleusement la convention de Genève en attendant de mourir ?
#16.2
Sauf à être d’une naïveté abyssale, ces conventions ne sont bien entendu jamais respectées dès que l’on sort d’un affrontement symétrique entre états occidentaux… situation qui ne s’est plus produite depuis la rédaction de ces conventions.
En l’occurrence dans le conflit en cours actuellement il y a une population civile quasi intégralement mobilisée contre son envahisseur et qui de facto est combattant sans privilège sselon le droit humanitaire international qui ne peut donc s’appliquer sur place (ou alors juste aux soldats russes, donc asymétrie, donc non applicable).
Et pour le reste ton discours comme quoi la RF serait une violation des traités internationaux au même niveau que la destruction de toutes les infrastructures d’un pays et la mise hors énergie et système de soins de sa population relève du délire le plus parfaitement malhonnête.
#17
Que tu le veuilles ou pas c’est exactement ce qui se passe dans chaque guerre d’où qu’elles proviennent.
Cette convention c’est un peu du style “Dieu est amour”, ce fameux dieu (peu importe son nom) au nom duquel tant de massacres ont eu lieu depuis toujours et encore de nos jours…
Il ne sert à rien de se voiler la face.
#18
Tu as ta réponse juste au dessus.
Incroyable (fascinant, comme dirait l’autre) comment les bons sentiments peuvent annihiler tout bon sens et toute logique chez les bien pensants. Et c’est nous qui sommes dangereux !!!
#19
Euh non tous les coups ne sont pas permis. Les attaques chimiques de Bachar el-Assad ne sont pas permises. D’autres choses ne sont pas permises.
Mais elles sont effectivement largement commises quand même.
#19.1
Donc ça confirme bien que cette convention c’est pas grand chose d’autre que des belles paroles dont tout le monde se fout…
Ça me rappelle un sketch de Coluche :
Les démocraties ne doivent pas vendre d’armes aux dictatures !!
Sauf si elles paient comptant…
#20
Non mais les gars, la loi on la respecte tout le temps, pas seulement quand ca nous arrange.
Alors je suis bien triste pour les ukrainiens evidemment, mais vous ne comprenez pas le précédent que crée le fait de dire “on va mettre la loi de côté un certain temps” ?
#21
Eh bien filtre.
Et ce que j’ai à faire me regarde.
Ta prose pro-MS systématique me saoule aussi, et je fais simple : je ne la lis pas.
Sur ce, la bonne journée
#22
Il pourrait en être ainsi dans un monde idéal, le problème étant que nous en sommes à des années lumière de ce monde idéal.
Et oui, théorie et pratique ne vont pas forcément (et même rarement) de pair dans un monde où le fric et les egos de certains guignols dominent tout…
#23
je suis d’âccord, je fais juste remarqué que les Ukrainien vont devoir assumé leur actes a un moment ou a un autre (si ils sont encore vivants..) au contraire des russes qui peuvent s’en laver les mains dans tous les cas.
#24
Lire c’est bien et “presque” a bien une signification.
Encore une fois, le terme “presque” a été ajouté sciemment.
Cependant comme tu le fais remarquer, les accords de Genève dans le feu de l’action, les acteurs de terrain s’en tamponnent.
Quand tu te bats pour ta famille, il n’y a pas grand chose d’autres qui comptent.
Mais bon cela permet aux commentateurs de canapé d’encore une fois nous abreuver de leur logorrhée permanente.
#25
Je pense que ceux que tu nommes si respectueusement, les “commentateurs de canapé” sont ceux qui font primer la loi sur la logique.
La loi c’est ce qui permet à notre société d’être civilisée, toute entorse à la loi, même avec le consentement du peuple, c’est autant de civilisation perdue.
L’histoire a démontrée que rien n’est définitivement acquis et que arrivées à une certaine apogée, les civilisations peuvent régresser jusqu’à leurs instincts les plus primitifs.
Peut être sommes nous arrivés à cette apogée et que l’avenir sera définitivement le chaos. A titre personnel, je ne fais que constater, l’avenir je m’en fout, mon crédo c’est carpe diem.
#25.1
arrivées à une certaine apogée les civilisations régressent, ET nous sommes arrivés là !
#26
Alors gros +1, sauf là dessus. : “sont ceux qui font primer la loi sur la logique”
J’aurais plus dit “ceux qui font primer la loi ET la logique sur l’émotionnel instantané”.
#26.1
J’aurais effectivement dû préciser logique émotionnelle pour la dissocier de la logique mathématique.
#27
Mais tant de commentaires hors sujets, c’est fou !
Le propos est ici que Clearview AI propose sous un bon prétexte de légitimer sa technologie qui ne respecte aucunes lois sur la protection des données personnelles (voir la décision de la CNIL Italienne récente) histoire de se faire la cavalier blanc.
Vu que l’Ukraine est hors Europe, j’imagine que ça va passer mais ne pensez pas que l’entreprise a cure de ces pauvres Ukrainiens. C’est juste un labo à ciel ouvert cette proposition.
Généralement, quand la guerre fait rage, les lois on les mets de côté, ça permet de tester des trucs bien sales.
#28
+1
#29
Si 10 anciens alliés sont passés dans l’autre camp, tu peux devenir un conjoint violent et déclarer la guerre ; mais sinon, tu peux aussi te remettre en question et te demander pourquoi tout le monde se barre. Peut-être qu’à l’époque, ils n’étaient pas vraiment des alliés, du moins pas vraiment de leur plein gré, juste une conséquence de Yalta (ville de Crimée, le début des emmerdes).
“Sous contrôle soviétique” et membre de l’OTAN, c’est un peu différent. À ce que je sache, la France n’est pas “sous contrôle des US”.
#29.1
Tu penses que vraiment que les EUA sont passifs et attendent les bras ouverts les nouveaux adhérents à l’OTAN?
Non, il ne faut pas être naïf, les EUA (comme d’autres) cherchent à élargir leur sphère d’influence et plus que jamais en ces temps de disette au niveau des ressources naturelles par exemple.
Et comme expliqué dans mon précédent message, l’Histoire démontre qu’ils sont prêt à tout pour ça. Demande au chiliens ce qu’ils en pensent du gentil Oncle sam.
Penser que les EUA est l’ami de la France alors qu’ils n’ont pas cesser de siphonner nos entreprises stratégiques, des mettre des cadres français en prison américaine, de mettre en place des lois extraterritoriales pour faire chanter notre industrie, de nous savonner la planche lors de vente de matériel militaire à des alliés,…
Les EUA et l’URSS sont très largement comparables dans leurs méthodes et approchent géostratégiques. C’est et c’était des empires qui se comportaient en impérialistes mondial.
Les EUA n’est pas notre ami. Qui ferait autant de tort à un ami? Et s’ils sont notre allié, c’est par intérêt.
Lorsque les insurgés américains qui n’avaient pas de flotte se faisaient laminer par la Royal Navy britannique pendant la guerre d’indépendance, Benjamin Franklin a demandé de l’aide au jeune Louis XVI, jeune héritier d’un royaume désargenté. Franklin a promis de revenir avec de l’or une fois la victoire acquise. La flotte française à vaincue la Navy, notamment à la bataille de Yorktown.
Franklin est revenu à Paris, notamment pour signer le traité de paix avec les britanniques en 1783 mais il oublié l’or promis.
L’Histoire est tellement riche de faits qui démontrent dans le temps qui est notre ami et qui ne l’est pas (ce qui ne signifie pas que c’est pour autant un ennemi).
#29.2
les Pays n’ont pas ’d’amis/d’ennemis’, ils n’ont QUE des ‘intérêts en commun’ !
#30
Est-ce pour autant qu’ils se sont pointés en Amérique du Sud avec des centaines de milliers de soldats, pour massacrer les villes ? Ils ont fait ce que la Russie a fait en Ukraine avant 2014 (alimenter des mouvements insurrectionnels pour déstabiliser le pays). Note bien que c’est toujours dans les deux sens, l’URSS poussait les pays d’Amérique du Sud vers le communisme, et les USA poussaient l’Ukraine vers une démocratie (qui leur est plus favorable).
#30.1
La dictature de Pinochet a été une des plus sanglantes. c’est plus d’une centaine de milliers de personnes victimes de tortures d’emprisonnement politique, de disparition, d’exécution sommaire, etc etc..
Quant à la guerre du Donbass, c’est une guerre civile qui oppose des ukrainiens nationalistes face à des ukrainiens russophones.
Poutine a été opportuniste en annexant la Crimée qui est stratégique pour sa flotte sur la mer noire, ce qui pourrait être condamnable bien que les habitants de la Crimée aient voté pour le rattachement à la Russie. Le reste est une guerre civile qui prends racine dans le découpage des régions de l’Ukraine (comme c’est souvent le cas dans ce genre de conflit).
La encore, les accords de Minsk signés sous l’égide de l’Allemagne et de la France auraient pu, dû même, déboucher sur une intégration de la Russie à la grande table des des Nations.
C’était l’opportunité de faire progresser la voie diplomatique dans la région et d’associer la Russie aux résolutions de conflits au Proche et Moyen Orient ou en Afrique. Au lieu de cela, les occidentaux ont eu le mépris facile et ont poussé Poutine à se rapprocher de la Chine ou en alimentant les pays non alignés en arme et autres mercenaires.
Et pour couronner le tout, depuis 2014, les accords de Minsk 2 n’ont cessé d’être violés sans que les occidentaux ne bougent le petit doigt malgré leur engagement.
C’est un fait là aussi historique, ce sont bien des ukrainiens qui ont tué d’autres ukrainiens malgré les accords de cessez le feu signés et cela avec la complicité passive de la bienveillance occidentale.
Encore une fois cela n’excuse pas l’invasion, cela l’explique.
#31
Cela a été l’élément déclencheur de toute cette furie Ukrainienne : la capitulation des Américains (Obama) devant ses grands principes.
Vladimir a eu le champ libre, militaire et idéologique, et qui l’a définitivement conforté dans la faiblesse de l’occident, qui n’interviendra plus jamais, nulle part, pour aucune cause.
On y est presque.
#32
Tu veux dire que les services secrets de l’ensemble de pays devraient être démantelés ?
Les guerres sont une longue suite de lois d’exceptions et aucune n’y fait exception.
#33
Ce qui permet à notre société d’être civilisée (surtout si tu es blanc et riche) c’est surtout le fait que Vladimir Poutine n’y gouverne personne
Les “sociétés primitives”, au moins au 20e sciècle ont un bilan humain largement plus positif que les “sociétés à l’apogée de leur civilisation” sinon… beaucoup d’idéologie, de recherche de bonne conscience dans la règle j’ai l’impression.
#34
Faut arrêter de relayer cette communication/propagande, il n’y a jamais eu aucun traité de signé en ce sens et si on doit prendre au pied de la lettre tout ce que des diplomates ont un jour promis on peut vitrifier la terre direct à l’arme atomique tellement tous les pays et organisations du monde se mentent et se trompent en permanence.
1991 c’était il y a plus de 30 ans, à moins d’avoir figé une situation via un traité sinon c’est bien évidemment une “promesse” qui n’a plus aucune actualité attendu qu’elle a été faite et reçue par des gens qui sont tous en retraite ou morts de vieillesse…
#34.1
Propagande?
Tu dis que Roland Dumas, ministre des affaires étrangères fait de la propagande ?
J’imagine que tu es un historien spécialiste de l’union soviétique ou des relations EST/Ouest pour dire ça?
et donc si c’est caduque au bout de trente ans, l’embargo de Cuba imposé par les EUA est donc caduque vu qu’il persiste depuis 60 ans?
Ah j’oubliais. Ce n’est pas pareil, les EUA c’est la le pays de liberté.. de mourir de faim.
Vous êtes marrant, on vous mets des faits historiques sous les yeux et vous parlez de propagande. Vous n’êtes vraiment pas crédible.
#35
Et ce sont nous les délirants et les malhonnêtes. Bah voyons.
#35.1
Je vous propose d’aller vous entretenir avec des Russes politisés (quelle que soit l’orientation politique, ceux qui approuvent Poutine sont tout aussi éclairants que les dissidents) pour vous faire une idée de comment fonctionne ce pays
il n’y a pas plus aveugle que celui qui adore touiller ses certitudes.
#36
Oui il est évident qu’avec cette invasion beaucoup moins d’Ukrainiens vont mourir
Ce qui explique l’invasion c’est un souhait impérial des Russes d’intégrer à la Russie tous les territoires aux populations russophones, qu’elles soient georgiennes, ukrainiennes etc.
C’est aussi la fascination pour le testament militaire d’Alexandre II qui guide les russes dans leur expansionnisme (en géorgie comme en crimée comme en tchetchenie).
Et c’est aussi ce testament impérialiste et les horreurs qui l’ont accompagné ces derniers sciècles qui explique la présence de populations russophones.
Seuls des naïfs goberont une raison humanitaire/légale, franchement, c’est dit sérieusement?
#36.1
Tu ne comprends pas le monde visiblement. La Russie n’est pas impérialiste ici, c’est une erreur de croire la propagande étatsunienne car c’est cette même propagande qui a poussé sans doute Poutine à déclencher les hostilités, las d’attendre que les occidentaux daignent ouvrir des pourparlers à propos des frontières russes.
L’impérialisme c’est celui de l’OTAN (cad des EUA):
Sur les 7 pays qui ont accès à la Mer Noire, 3 sont membres de l’OTAN depuis 2004.
En dehors de la Géorgie et de l’Ukraine l’OTAN a coopté la totalité des ex pays du bloc de l’EST.
C’est quand même simple à comprendre: Poutine veut freiner l’expansion de l’OTAN (des EUA) sur l’Europe orientale.
Et j’ai bien dit que Poutine avait pris le prétexte ukrainien pour faire main basse sur la mer d’Azov car encore une fois, Poutine veut garantir l’intégrité de la Russie.
#36.2
Principe intéressent: tout pays démocratique désirant adhérer à une entité défensive pour se protéger fait donc de l’expansionnisme.
A contrario, tout pays attaquant militairement de facto un autre pays, le fait dans une optique défensive.
Donc si un jour l’UE veut se doter d’une structure militaire propre pour se protéger, cela va être un ultimatum lancé à la Russie ?
QUI au monde de sain d’esprit croit que la Russie peut être attaquée par l’OTAN ?
On n’est plus au temps de la guerre froide, la Russie est une puissance nucléaire et surtout la majorité des pays de l’OTAN (et leur population) refuserait de le faire.
#36.3
Qui au monde sain peut croire que les EUA n’envahirait pas un pays à cause d’une fiole de mensonge?
Allons, ne sois pas bisounours. Le monde est constitué de rapport de force, d’alliance, et de défiance.
Il faut choisir ses amis et alliés avec soin.
Dis moi en quoi la Russie serait plus un ennemi de la France voir de l’UE que les EUA le sont?
Dois-je rappeler les lois extraterritoriales etatsuniennes qui leur permettent de mettre en prison un cadre dirigeant français pendant 2 ans pour des raisons de prédations économiques?
Dois-je rappeler le coup de couteau dans le dos à lors de l’affaire de la vente des sous-marin à l’Australie?
Je ne vais pas tout énumérer, rassure toi mais il faut objectivement regarder qui de la Russie ou des EUA peut véritablement être un allié de poids en ces temps troublé par les tensions
grandissantes entre la Chine et les EUA.
Ces derniers ayant fait, pour le moment le choix, d’un alliance anglo-saxonne de poids utilisant l’OTAN comme une possible armée de circonstances à son service, le message me parait très clair.
nb: oui c’est le problème, tu vois la Russie comme autocratique. Tu devrais réaliser que l’action impérialiste d’exporter des démocraties à l’occidentales dans des pays dont la culture est différente est un échec lourd de sens.
C’est bien les problèmes des occidentaux, de croire qu’ils les peuples attendent du Coca-Cola et des chewing gum avec les bras ouverts.
Un peu d’humilité nous ferait du bien et de cesser de traiter d’autocrate des partenaires potentiels avec lesquels on peut échanger et les faire converger vers des positions politiques plus en rapport avec nos “valeurs”.
#36.4
Je vous invite à lire les pages wikipedia expliquant la succession conquête militaire, russification forcée et déculturation, développement de colonies de peuplement russe, famines d’extermination etc.
On est dans la poursuite d’un mouvement entamé il y a un siècle et demi et qui relève à 100% de l’impérialisme. Etant, en France, dans un pays qui a décolonisé et globalement accepté de décoloniser nous avons parfois du mal à comprendre que cette mentalité soit tout à fait vivante et moteur dans d’autres pays
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_II_(empereur_de_Russie)#La_r%C3%A9orientation_de_l’expansionnisme_russe_vers_l’Asie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_III_(empereur_de_Russie)#La_politique_de_russification
Quant à votre conclusion sur la défense de l’intégrité de la Russie, il est évident qu’elle n’a jamais été autant menacée que depuis cette guerre qui va vraisemblablement déboucher sur une faillite de l’état russe quel que soit le résultat militaire.
L’argument me semble assez improbable, autant que l’argument humanitaire.
#37
On s’en bat les couilles de la Russie, tu n’as pas compris ? Là on te parle de dérives inadmissibles DANS D’AUTRES PAYS, y compris ceux d’Europe. Et on ne veut pas que ca s’étende au notre.
Et je confirme : tu délires mon vieux. Ce qui fait notre civilisation, c’est qu’on y applique le droit, comme te dit Tandhruil. Et ce, depuis les romains. Avant ca on était des barbares. Après ca, on redeviendra des barbares.
#37.1
ça aurait été une dérive il y a 15 ans peut être. La reconnaissance faciale est déjà massivement utilisée en occident et comme les juges n’ont aucune obligation d’en faire mention quand elle est utilisée (même illégalement au regard des données personnelles des gens) dans une enquête ça passe crème.
Alors en contexte de guerre…
Le commentaire de swiper me semble bien plus lucide que les cris d’orfraie comme quoi on se renie https://www.nextinpact.com/article/68616/la-reconnaissance-faciale-pour-combattre-guerre-en-ukraine#comment/2061130
#37.2
Ce n’est pas parce que la loi civile a été détournée que ne pas respecter la convention de Genève qu’on soit agresseur ou agressé devient de facto plus respectable quel que soit le contexte (Syrie, Ukraine, Vietnam, ….).
Tout comme ce n’est pas respectable que des citoyens acceptent de modifier leur constitution pour permettre à un candidat de se présenter pour 2 mandats supplémentaires.
#37.3
d’ailleurs “les Constitutions” ne devraient permettre QUE 2 Mandats* (max.) !
après ça…..ça fini, tjrs., en ‘autocraties,dictatures,tyrannies’
#38
La technique est une continuation de la guerre par d’autres moyens.
#39
Note que la réciproque est donc vraie : qui de sain d’esprit au monde peut penser que la Russie attaquerait un pays de l’OTAN, qui est rempli de puissances nucléaires ?
#40
La différence est que la Russie est un pays autocratique.
La réponse: tous ceux qui ont affirmé que malgré toutes les mises en garde Poutine attaquerait l’Ukraine.
#41
Et donc tu penses que puisque toi, tu ne saisis pas la différence entre attaquer une alliance de grandes puissances nucléarisées d’un côté, et pays faible et non nucléarisé de l’autre côté, Poutine ne la saisit pas non plus, puisque c’est un autocrate ?
Un peu de sérieux.
#42
Oui.
Non mais spécialiste des impérialismes du 19e oui. Et l’empire Russe en fait partie. Les soubresauts politiques Russes du 20e n’en modifient que l’image superficielle, il y a une remarquable continuité de la pensée stratégique sinon en dépit des révolutions, épurations etc. que ce pays a connu dans son appareil politique et militaire.
L’embargo de Cuba n’est absolument pas légitime ni justifiable politiquement. On peut là aussi l’expliquer par l’impérialisme américain et sa vision d’une Amérique du sud inféodée.
L’idée que l’un justifierait l’autre me semble un sophisme.
Les usa sont un pays où on est bien plus libre qu’en Russie c’est incontestable.
Responsables de bien moins d’horreurs et quantitativement et qualitativement c’est là aussi incontestable au cours de l’histoire (Staline est inégalable mondialement je pense). Et ils ont l’avantage d’héberger leur propre contestation et d’avoir en partie sacralisé la recherche universitaire et le droit d’expression. Même Assange n’est pas mort assassiné.
Là où Poutine a fermé et condamné à mort les responsables de l’association memorial pour préparer sa guerre… on n’est pas du tout sur des régimes politiques comparables.
Je ne nie pas que des diplomates aient voulu rassurer les Russes qui menaient la perestroika quant au glacis défensif qu’ils avaient à leurs frontières. Ce que je nie c’est que les discours de l’époque aient une quelconque valeur en 2022 dans un contexte totalement différent et avec des populations très différentes. La génération actuellement aux affaires dans les pays souhaitant s’éloigner de l’empire Russe était adolescente à la chute du mur de Berlin…