Cybercriminalité : les pistes de Cazeneuve après les attentats de Charlie Hebdo
22, v'là le FIC !
Le 21 janvier 2015 à 07h40
6 min
Droit
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Hier, à l’occasion du Forum International sur la Cybersécurité (FIC) de Lille, Bernard Cazeneuve a déroulé les premières mesures d’un « plan » censé répondre à l’attentat contre Charlie Hebdo mais également à la cybercriminalité en général. D’autres actions plus musclées s’annoncent cependant dans les tuyaux.
L’essentiel du discours ministériel a été d’imprégner les esprits avec un principe simple : sécurité ne s’oppose pas à liberté, la première étant garante de la seconde. « Nous devons tout faire pour que le cyberespace soit avant tout un lieu où l'exercice des libertés fondamentales et la protection de la vie privée sont garantis. »
Pourquoi un tel rappel ? Après ce début d’année sanglant, nombreux anticipent de multiples coups de rabots sur les droits et libertés fondamentaux. Craintes d’un futur Big Brother, d’un Patriot Act à la française ou de lois liberticides pour tout surveiller, traquer et prévenir de potentiels risques… En face, Cazeneuve répond au contraire que les attentats ont « largement démontré la centralité de ces enjeux de cybersécurité, et par là même l’absolue nécessité qu’il y a aujourd’hui à renforcer notre dispositif de lutte contre les cybermenaces ».
Car il y aurait, paraît-il, une « forte dimension de cybersécurité » dans ce drame… Un oubli malheureux : le processus de radicalisation en prison des auteurs des tueries.
Le « plan » Cazeneuve
Les terroristes agissent, donc l’État réagit ! En grandes pompes, le ministre a dans la foulée esquissé son « plan » cyber pour répondre à ces menaces. Un joli fourre-tout : bientôt des statistiques de la cybercriminalité, afin de jauger l’efficacité de l’action des pouvoirs publics (théoriquement du moins, car il faudra être prudent sur les méthodes de quantification).
De nouveaux groupes cyber pour renforcer la gendarmerie avec des « capacités d’investigations de haut niveau ». Policiers et gendarmes tous formés contre les cybermenaces. Le niveau de sécurité des systèmes d’information du ministère amélioré, tout comme l'action internationale contre les cybermenaces.
Davantage d’actions de sensibilisation pour l’opération « Permis Internet » destinée aux élèves de CM2, etc. Le tout fera l’objet d’une présentation en conseil des ministres demain.
Le décret sur le blocage administratif sera bientôt publié
Mais les craintes d’un futur Patriot Act ne se nichent pas là. Après la loi de programmation militaire de 2013, la tout récente loi contre le terrorisme de 2014, voilà donc déjà confirmé à l’Assemblée nationale un futur projet de loi sur le renseignement. Un texte attendu sous peu, mais dont les premiers contours peuvent effectivement inquiéter.
Sur ce fameux projet, le ministre n’a pipé mot hier. Cazeneuve a par contre confirmé la publication très prochaine du décret sur le blocage administratif des sites pédophiles ou faisant l’apologie du terrorisme. Celui sur le déréférencement, toujours administratif, suivra. Dans le même temps, la France pèsera sur le Parlement européen afin d’instaurer le PNR (Passenger name record), fichier permettant de tracer les voyageurs par avion.
La « forte dimension » cybersécurité des attentats contre Charlie
Pour justifier ces mesures, le premier flic de France brandira notamment les 1 300 attaques par défacement de l’opération #OpFrance (et pas 20 000 comme on l’a lu un peu partout). Fait presque amusant : l’ANSSI a relégué ces attaques à de simples « graffitis »…
Pas convaincu ? « L’utilisation d’Internet par les groupes ou organisations terroristes s’est encore amplifiée en 2014. Il apparaît nettement que les groupes islamistes radicaux les plus structurés (notamment Al-Qaida et DAESH) voient en Internet une tribune et un excellent vecteur de recrutement » a déclaré Bernard Cazeneuve.
Enfin, après les attentats, 25 000 signalements à Pharos auraient visé des contenus sur Facebook ou Twitter car trop pro-terroristes.
L’action attendue des intermédiaires
Un tel décor n’allait évidemment que déboucher sur la mise en cause des intermédiaires techniques (hébergeurs et FAI)... Morceaux choisis :
« Le Net est utilisé de façon puissante par des acteurs très expérimentés, très en maîtrise des nouvelles technologies pour diffuser des messages qui appellent au terrorisme ou provoquent le terrorisme ».
« Les blogs, les sites terrorises qui essaiment à travers le monde utilisent les meilleures technologies pour diffuser des messages qui ont vocation à conduire au basculement des plus vulnérables de nos concitoyens ».
« Quand je vois sur un certain nombre de réseaux sociaux, notamment sur Twitter mais pas seulement, (…) des propos qui sont de véritables appels à la haine, des propos qui appellent au racisme, qui déploient sans limite l’antisémitisme dans sa forme la plus brutale et la plus inacceptable ; quand je vois aussi l’islamophobie (…) qui atteint des musulmans qui sont de grands républicains, (…) pourquoi laisser ces phrases qui blessent, qui atteignent ? Il y a une responsabilité collective ! »
« Nous n’intervenons dès lors que les opérateurs eux-mêmes n’ont pas engagé la régulation pour ce qui les concerne ».
« Nous ne parviendrons pas à lutter contre le terrorisme s’il n’y a pas une responsabilisation des acteurs de l’Internet eux-mêmes, c’est-à-dire s’il n’y a pas une prise de conscience par eux qu’ils ont un rôle de régulation à jouer d’observation et de vigilance ».
Ces propos sont autant de coups de pied adressés aux acteurs du Net pour accentuer leurs interventions. Une cellule de veille sur les réseaux sociaux a d’ailleurs été mise en place par le ministère, profitant de contacts « privilégiés » tissés avec les Twitter, Facebook, Google et autre Dailymotion, avec toujours l’espoir d’un retrait rapide des contenus litigieux (notamment la vidéo de l’assassinat du policier à terre).
« De manière complémentaire, les demandes de gel des données techniques liées aux demandes de retrait des vidéos ont été traitées 24 heures sur 24 pour le compte de l’ensemble des services de la police et de la gendarmerie nationale », etc. Seul détail, la responsabilisation des intermédiaires est une réalité depuis 2004 avec la loi pour la confiance dans l’économie numérique. Une loi que le gouvernement actuel n’a eu de cesse d’amender pour l’accentuer.
On peut aujourd’hui craindre (ou souhaiter, c’est selon) la poursuite de ce processus, par le biais de la soft law, d’accords informels, de mesures d’auto-nettoyage sous pression gouvernementale. Avec une petite contrariété à chaque cran de plus : des risques croissants d’atteinte à la liberté d’expression, celle pour laquelle Charlie Hebdo s’est toujours battu.
Cybercriminalité : les pistes de Cazeneuve après les attentats de Charlie Hebdo
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Le « plan » Cazeneuve
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Le décret sur le blocage administratif sera bientôt publié
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La « forte dimension » cybersécurité des attentats contre Charlie
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L’action attendue des intermédiaires
Commentaires (78)
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Abonnez-vousLe 21/01/2015 à 10h28
http://www.legorafi.fr/2015/01/20/liberte-dexpression-letat-deploie-un-important-dispositif-de-mauvaise-foi-sur-le-territoire/
“La liberté d’expression est un droit sacré qu’il faut défendre par tous les moyens. C’est pour ça que nous ne pouvons pas laisser n’importe qui dire n’importe quoi.”
" />
Le 21/01/2015 à 10h39
Le 21/01/2015 à 10h43
Le 21/01/2015 à 10h48
Le 21/01/2015 à 10h53
Le 21/01/2015 à 10h54
anarchie ou anomie. Dans le premier cas, utopie totale, le second, si y a plus de gouvernement, plus de politiques, la par contre ca finira par arriver " />
Le 21/01/2015 à 11h00
Heureusement que les pédophiles et les terroristes existent pour justifier toutes leurs lois à la con, sinon je me demande ce qu’ils trouveraient pour justifier ces lois qui zappe complétement la case justice.
Vu comme le gouvernement avait l’air d’attendre un évènement comme l’attentat de CH pour pouvoir sortir toutes ces lois du chapeau, tu m’étonnes qu’il y ait des gens qui croient aux théories du complot…
Le 21/01/2015 à 11h23
Le 21/01/2015 à 11h29
“Monopole de la violence” est surement l’expression que tu cherches.
J’ai vu hier l’interview de Pierre Conesa, un ancien de la défense, et je constate que toutes les personnes de plus de 50 ans n’ont AUCUNE idée de ce qu’est Internet et de l’importance de cet outil pour la liberté d’expression.
Le vrai problème en France, c’est la fractures entre ces vieux qui ont l’argent, le pouvoir et le savoir, et la jeunesse, dans toute sa diversité, qui utilisent des outils que les anciens ne veulent pas comprendre.
Et cette fracture, c’est celle qui est toujours à l’origine des guerres
Le 21/01/2015 à 11h31
Le 21/01/2015 à 11h37
Tout comme Einstein nous a “légué” l’atome.
Il faut protéger Internet, à tout prix.
Le 21/01/2015 à 11h43
si il en reste une elle s’appelle lation de son p’tit nom
—->[] suis très très très très loin
Le 21/01/2015 à 11h45
au pire une petite tache cron est c’est bon
(en faite j’étais pas si loin)
Le 21/01/2015 à 11h46
Le 21/01/2015 à 11h51
En Taule les charlatans.
Le 21/01/2015 à 12h34
Le 21/01/2015 à 08h52
questions idiotes tu faisais les maj de tes WP et drupal? As tu suivis un minimum de tutos afin de sécuriser tes structures? et crénom de nom sous ces CMS il existe des solutions de backup auto…penses y pour le futur ;)
Le 21/01/2015 à 08h54
…. et je pense que vous allez comprendre assez rapidement pourquoi vous avez, pour beaucoup, était Charlie !
Le lendemain même des attentats des décrets pour passage en urgence ont été envoyé à Bruxelle : cela se nomme DTC en jargon geek ! (mais bon cela a été fait sans émotion , aucune là )
Le conflit de civilisation est programmée depuis longtemps …
Remettez vous aux affaires, suivez les elections en grèce, suivez les prises de positions récente de Merkel, observez les envéstissement Américains, les accords des BRICS en cours et à venir, les mouvements massifs de lingots d’or au niveau international : oui cela ne rassures pas !
Le 21/01/2015 à 08h55
Avec nos politiciens complètement largués par la technologie, on pourrait monter une équipe de France de pédalage dans la choucroute de classe mondiale ! " />
Le 21/01/2015 à 09h03
Le 21/01/2015 à 09h04
Le 21/01/2015 à 09h09
Beaucoup d’infos intéressantes sur les-crises.fr
http://dai.ly/x2ewgem
Le 21/01/2015 à 09h10
Déjà Vu!
Ce que le PS reprochait à l’UMP il y a une ère politique de ça.
Le 21/01/2015 à 09h15
Mais pff.. ok le numérique et le net sont des outils aussi pour les terroristes, mais la base du problème est pas là, n’importe qui avec 2 sous de jugeote le comprend " />
Le 21/01/2015 à 09h23
Le 21/01/2015 à 09h26
“pourquoi laisser ces phrases qui blessent, qui atteignent ?”
Pourquoi faire la promotion des caricatures qui atteignent un bon tiers de la population mondiale alors…
Décidément la liberté d’expression dispose d’une géométrie très variable ces temps ci…
Le 21/01/2015 à 09h31
Le 21/01/2015 à 09h59
A chaque fois qu’un politique répand ses lieux communs, j’ai envie de répondre “source ?”, “preuve ?” ou “citation needed”.
A chaque fois qu’un politicien ouvre la bouche, une fée meurt quelque part dans le monde.
Le 21/01/2015 à 10h00
Le 21/01/2015 à 10h02
Le 21/01/2015 à 10h16
Source: il n’y a plus de fées… " />
Le 21/01/2015 à 10h25
Ouais super a force tout va être de la faute du net comme certains le laisse déjà entendre. Par contre je dis oui a l’installation des cameras a reconaissance faciale dans les aéroport quand on voit les images des manifestations anti Charlie…
Le 21/01/2015 à 07h55
Protégeons notre droit à la liberté d’expression, censurons!
Le 21/01/2015 à 08h08
On a eu deux guerres mondiales, Hitler, Franco et Mussolini en Europe et j’en oublie certainement d’autres
Sans parler de multiples exemples a travers le monde et on y va droit devant. Et en 5eme vitesse tant qu’a faire.
Comme quoi, on apprend jamais du passé. Et qu’on retourne avec plaisir vers la dictature.
Putain j’ai que 26ans, mais je ne suis pas vraiment optimiste. (quand je vois ce qu’il se passe en Espagne).
Sinon pour les sites défacés :
les 1 300 attaques par défacement de l’opération #OpFrance (et pas 20 000 comme on l’a lu un peu partout).
Dur de savoir le site réel.
Personnellement j’ai 4 sites qui ont été défacés (dont un forum de discutions, c’est lui qui a été principalement visé) . Je ne l’ai signalé nulle part. J’avais d’autres chats à fouetter et comme j’ai vu des sites plus importants tomber, je me suis dit que les flics avaient déjà assez d’élément en main.
Et comme je ne connais pas de journaliste, je n’ai pas pu le faire savoir ^^
Donc on peu raisonnablement estimer qu’un bon nombre de site a été défacé sans que personne n’en ai parlé.
Le 21/01/2015 à 08h08
« Le Net est utilisé de façon puissante par des acteurs très expérimentés, très en maîtrise des nouvelles technologues pour diffuser des messages qui appellent au terrorisme ou provoquent le terrorisme ».
« Les blogs, les sites terrorises qui essaiment à travers le monde utilisent les meilleures technologies pour diffuser des messages qui ont vocation à conduire au basculement des plus vulnérables de nos concitoyens ».
« Quand je vois sur un certain nombre de réseaux sociaux, notamment sur Twitter mais pas seulement, (…) des propos qui sont de véritables appels à la haine, des propos qui appellent au racisme, qui déploient sans limite l’antisémitisme dans sa forme la plus brutale et la plus inacceptable ; quand je vois aussi l’islamophobie (…) qui atteint des musulmans qui sont de grands républicains, (…) pourquoi laisser ces phrases qui blessent, qui atteignent ? Il y a une responsabilité collective ! »
« Nous n’intervenons dès lors que les opérateurs eux-mêmes n’ont pas engagé la régulation pour ce qui les concerne ».
« Nous ne parviendrons pas à lutter contre le terrorisme s’il n’y a pas une responsabilisation des acteurs de l’Internet eux-mêmes, c’est-à-dire s’il n’y a pas une prise de conscience par eux qu’ils ont un rôle de régulation à jouer d’observation et de vigilance ».
Censure…. la prochaine étape c’est pour les opposants politique. Je connais quelqu’un en 2017 qui aura déjà tous les outils.
Le 21/01/2015 à 08h10
Le 21/01/2015 à 08h15
Le 21/01/2015 à 08h16
« Quand je vois sur un certain nombre de réseaux sociaux, notamment sur Twitter mais pas seulement, (…) des propos qui sont de véritables appels à la haine, des propos qui appellent au racisme, qui déploient sans limite l’antisémitisme dans sa forme la plus brutale et la plus inacceptable ; quand je vois aussi l’islamophobie (…) qui atteint des musulmans qui sont de grands républicains, (…) pourquoi laisser ces phrases qui blessent, qui atteignent ? Il y a une responsabilité collective ! »
Oui ces mots blessent mais est-il légitime d’employer la violence pour les faire taire ? Car la loi et la prison c’est la violence : c’est la soumission du plus faible par le monopole légal de la force que s’arroge l’état (*). On va donc employer la force pour envoyer des gamins racistes se faire violer en taule sous prétexte que leurs mots blessent ?
Quelle morale dégénérée.
(*) Je n’ai pas de problème avec ce principe mais cette violence ne doit pas être utilisée à la légère. Toutes ces hordes de condamnations sont disproportionnées et insupportables, si révulsants que puissent être certains propos.
Le 21/01/2015 à 08h26
Le 21/01/2015 à 08h32
Nos chers politiciens sont encore et toujours sur la route de campagne, juste là, à côté de la grande autoroute.
La neutralité du net bon sens de pipe en bois… Il faut arrêter une bonne fois pour toute d’accuser le support ou même les personnes qui maintiennent ce support. Où est la logique la dedans ?
Et arrêter aussi de croire que le blocage administratif changera quelque chose. Ces mesures ne feront que bloquer Mme Michu. Je suis persuadé que la plupart des politiciens pensent qu’un “blocage” est efficace… Je crois qu’il ne réalisent pas ce qu’est Internet. Pauvres gens.
Le 21/01/2015 à 08h33
Le 21/01/2015 à 08h34
Le 21/01/2015 à 08h34
Le 21/01/2015 à 08h35
Le 21/01/2015 à 08h40
Le 21/01/2015 à 08h45
ah ça, après les évèn. qui se sont passés en France, c’était à prévoir “que ça irait MAL pour le Net” !
“merci” les terroristes : d’avoir “tendu la perche” à Caze…, qui N’AURA PAS attendu
longtemps, pour la saisir ! " />
(prétexte bidon, mais qui passera auprès des Français)
Le 21/01/2015 à 08h46
“Un oubli malheureux : le processus de radicalisation en prison des auteurs des tueries.”
C’est d’ailleurs pour cela que Pharos a battu son plein (super !, mon voisin s’appelle Levy) et a permis d’arrêter des personnes afin de les faire juger coupables et leur appliquer des peines de prison ferme !!!!
Bravo, vive les cons.
“Toujours plus loin, toujours plus hautttttttttttttttttttttttttt … j’entends la voix du Mélo” Ménélik
Le 21/01/2015 à 12h49
Je vais faire un commentaire non de cette actualité, mais de toutes celles de 2015 ayant trait à ce dossier. Car il y a énormément d’actus publiées depuis 3 semaines sur ce sujet.
Je n’irai pas juger de la pertinence des propos tenus: dans l’ensemble (si ce n’est la totalité) je vous rejoint, journalistes de Nxi.
Mais je constate de mon point de vue une orientation de votre discours.
Cette orientation n’est pas nouvelle, et à l’époque d’Hadopi, de wikileaks ou de snowden, elle est plutot passée sans aucune gène.
Sur le dossier actuel, qui est tout de même la lutte contre le terrorisme, j’ai quelques réserves sur la manière de traiter les actus.
En gros, j’ai l’impression que tout choix effectué (même avant l’attaque de Charlie hebdo) par le gouvernement, est tourné en critique d’une fermeture du net au nom de la sécurité.
Lors d’une actualité précédente, vous avez mêlé ayants droits et lutte contre le terrorisme, c’est à mon goût exagérer.
Next INpact
Sur cette actualité-ci, je constate plusieurs tournures qui indique l’avis du rédacteur
Car il y aurait, paraît-il, une « forte dimension de cybersécurité » dans ce drame… Un oubli malheureux : le processus de radicalisation en prison des auteurs des tueries.
Les terroristes agissent, donc l’État réagit ! En grandes pompes, le ministre a dans la foulée esquissé son « plan » cyber pour répondre à ces menaces. Un joli fourre-tout
Un tel décor n’allait évidemment que déboucher sur la mise en cause des intermédiaires techniques (hébergeurs et FAI)… Morceaux choisis
Je ne remet pas en cause ni le sérieux journalistique, ni le talent, ni le contenu. Je trouve simplement que Nxi s’engage “personnellement” dans un débat qui à mon sens devrait rester ouvert à l’appréciation de chacun.
Oui, il y a un risque sérieux d’atteinte à nos liberté, notamment l’expression. Mais pour ne pas mélanger le sujet ayant-droits qui est un autre débat et celui du terrorisme, il faut tout de même nous poser les questions des actions à mener.
L’oubli malheureux du processus de radicalisation en prison n’annule pas la responsabilité du net.
Ce pavé n’était pas une prise de position, donc pas de conclusion, mais j’aime Nxi pour son objectivité absolue dans tous les dossiers, j’espère ne pas perdre chez vous cet aspect que j’apprécie profondément.
Cordialement, un lecteur fidèle.
Le 21/01/2015 à 13h05
“En gros, j’ai l’impression que tout choix effectué (même avant l’attaque
de Charlie hebdo) par le gouvernement, est tourné en critique d’une
fermeture du net au nom de la sécurité.”
… as tu vu le sujet du concours d’entrée à l’ENA 2015 ?
Tout y est !
Après NXI complice ou pas ?
Depuis cette sordide affaire, je ne sais plus trop à vrai dire …
Le 21/01/2015 à 13h08
Le 21/01/2015 à 13h10
Le 21/01/2015 à 13h31
Comme je le disais, je ne nie pas ces choses, je préfère juste qu’on me laisse faire moi-même la part des choses… on pourrait appeler cela ma liberté de pensée ;)
Et puis, à chaque article un résumé des précédents, avec 4 par jours pendant une semaine ça finit par être répétitif, un peu comme la pub “si ju va bien, …”
Le 21/01/2015 à 13h37
Le 21/01/2015 à 13h55
Le 21/01/2015 à 14h14
Ce qui est vachement étrange, c’est que ça fait des années qu’ils essayent de nous refourguer ce texte…ils avait deja réussit une première breche avec la pedophilie…qui a servit uniquement aux ayants droit, et quand je dis uniquement c’est uniquement, car avec leur foutu arsenal contre la pédopornographie, ils ont été infoutu d’appréhender les 3 guignols qui je le rappel avait des images de tits nenfants se faisant violer, et la on nous rejout le même mauvais film en nous disant c’est pour votre sécurité contre le terrorisme alors qu’ici chacun sait qu’avec un budget de 5€ ils vont contourner toutes les mesures qui vont être prise et que c’est le clampin moyen et notre liberté d’expression qui vont morfler….
allé vais faire mon extrémiste vous pourrez me sabrer rien à battre, mais si ils veulent etre efficace, qu’ils donnent la montagne de fric qu’ils s’appraitre à investir pour nous protéger avec leur arsenal à la c qui ne servira qu’aux zayantdroits et qu’ils envoient les forces spéciales abattre ces guignols qui en syrie et en irak qui animent ces sites….on peut pas les trouver, pas grave, on sait ou se trouve la zone, dahesh nous a fait une belle épuration ethnique sur place vu qu’ils ont zigouillé tous les opposants, donc en gros ils restent plus qu’eux sur place……..on attend quoi pour presser le p’tit bouton rouge, en plus ça fera un bel exemple pour les abrutis aux yemen et au niger
4-3-2-1 swordez
Le 21/01/2015 à 14h22
C’est pas comme si il n’y avait que sur le net que des lois contre notre liberté d’expression existaient, ne l’oublions pas.
Il est important que Nxi nous rapporte toutes ces infos, les avis personnels ont leur place dans les commentaires, ou bien un édito/tribune, c’est tout.
Ces lois risquent de nous faire très mal niveau liberté, oui. Mais je me pose vraiment la question, que faire d’autre pour empêcher l’organisation d’attentats entre terroristes cachés sur place.
Le 21/01/2015 à 15h00
Entièrement d’accord avec toi on ne combat pas des idées en les muselant mais en les contredisant avec des bons arguments ! +1
Le 21/01/2015 à 22h05
Il nous prend pour des buses ou c’est juste mon impression?
L’essentiel du discours ministériel a été d’imprégner les esprits avec un principe simple : sécurité ne s’oppose pas à liberté, la première étant garante de la seconde.
En gros, FUD. Ayez peur des terroristes, puis faites-nous confiance pour regler le probleme, meme si on vous demande juste de la fermer et de nous suivre comme des moutons vers l’abattoir.
Mais surtout…
En face, Cazeneuve répond au contraire que les attentats ont « largement démontré la centralité de ces enjeux de cybersécurité, et par là même l’absolue nécessité qu’il y a aujourd’hui à renforcer notre dispositif de lutte contre les cybermenaces ».
Des gens se radicalisent (surtout en prison), achetent des armes de guerre, et vont tuer des gens en vrai… mais tout ca, c’est la faute d’Internet. Ces attentats n’ont rien demontre sinon que les derives securitaires ne protegent pas. Que des gens qui veulent tuer pour quelque raison que ce soit (en particulier les plus absurdes) trouveront un moyen.
Nous sommes en mode Vigipirate en continu depuis des annees, au point que “Vigipirate” ne signifie plus rien. Nous sommes meme en alerte Vigipirate maximum (rouge) depuis longtemps… alors il a fallu un nouveau degre, le “Vigipirate: alerte terroriste”.
Nous sommes espionnes presque en permanence sur Internet, les lois d’exception s’enchainent (sans etre toutes appliquees, ou sans que nous ayons le temps de mesurer l’impact des precedentes), les discours menacants se succedent et un certain parti extreme se developpe… Mais c’est la faute d’Internet. Pas des politiques clivantes, des discours alarmistes, des reformes irreflechies et partisanes, d’une culture qui deresponsabilise les individus…
C’est facile, ca ne culpabilise personne, c’est Internet!
Parfois, j’ai envie de mettre des baffes.
nb: oui, il y a une dimension numerique a la propagation d’idees radicales. Mais 1- l’arsenal legislatif en place est suffisant et 2- il est loin d’etre aussi “central” qu’il le pretend.
Le 21/01/2015 à 22h15
Le 22/01/2015 à 07h25
“Les terroristes agissent, donc l’État réagit !”
Ce ne serait pas plutôt : “Les terroristes agissent (à cause de QUI ?), donc l’État laisse faire ; ça permet, au nom de la démocratie, d’instaurer une forme de dictature” ?
Le 22/01/2015 à 09h04
http://www.un.org/fr/documents/udhr/history.shtml
http://www.un.org/fr/documents/udhr/members.shtml
Article 19Tout individu a droit à la liberté d’opinion et d’expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d’expression que ce soit.
Le 22/01/2015 à 09h16
Le 22/01/2015 à 09h39
ah il n’y a pas marqué selon la loi ou encadré par la loi " />
Le 22/01/2015 à 09h52
eh oui, pourtant la France est parmi les signataires - http://www.un.org/fr/members/index.shtml
Le 22/01/2015 à 10h18
on peut faire valoir ca pour contrer certaines lois ? " />
Le 22/01/2015 à 10h53
je ne suis pas juriste, mais ça n’empêche pas de lire ce qui existe
Le 22/01/2015 à 11h23
" /> si un juriste pouvait passer dans le coin " />
Parce que contrairement à notre Constitution, cette déclaration ne fait pas tout suivre par selon la loi, ce qui rend un peu la Constitution inutile
Le 22/01/2015 à 12h15
Le 22/01/2015 à 14h25
C’est une déclaration universelle, mais est-elle vraiment applicable pour tout ? - il est vrai qu’un juriste pourrait peut-être nous en dire un peu plus
Le 22/01/2015 à 14h30
la Constitution permet normalement de définir des choses de base que la loi doit suivre, sauf que beaucoup de ses articles mentionnent que c’est selon la loi, ce qui tendrai a rendre la Constitution inutile puisque c’est selon la loi fixée.
La déclaration présentée ici (merci au passage) n’ayant pas ca comme mention, elle énonce des principes de base, ce qui deja me parait plus “logique”, comme les Amendements aux US en quelque sorte. Je pense que comme c’est simplement une déclaration signé à l’ONU, ca n’a que peu d’importance qu’elle soit suivie, si il n’y a pas de réelles sanctions derrière.
Il faudrait que je regarde du coté du chanvre, si ce recourt a été tenté et si oui, ce qui en a été. Si non, peut etre une nouvelle piste intéressante
Le 22/01/2015 à 14h45
il y a à boire et à manger dans tout ça, et cet article 19 ne peut pas être appliqué comme il est marqué dans le texte, ce serait la porte ouverte à tous les excès sous couvert d’une déclaration. Pourquoi a t-il été rédigé ainsi ?
Le 22/01/2015 à 15h05
parce qu’il condamne les actes et non les paroles ou pensées elles même, de ce que je comprends. Tu peux dire tout ce que tu veux, quelque soit le moyen, on ne peut pas te l’interdire, même si le propos est gênant.
Le 22/01/2015 à 15h24
Je ne penses pas que l’on peut dire tout ce que l’on veut. - La Déclaration Universelle est, pour certains articles, en contradiction avec La Déclaration de 1789 - République Française - (article 11) - Il existe encore une autre Déclaration, celle de 1793 qui n’a jamais été appliquée - tout ça c’est bien compliqué à comprendre
Le 22/01/2015 à 15h39
Celle de 1789 est pas mal suivi de “les casdéterminé par la loi”, ca bride deja de base, vu qu’on s’en remet a la loi qui a alors plus d’improtance, alors que ca devrait etre l’inverse. La Declaration est censé mettre des principes généraux, si tu fais tout suivre de “selon la loi”, tu peux l’enlever, ca ne changera rien vu que c’est la loi qui prédomine au final. C’est assez astucieux" />
Ce n’est que ma compréhension (erronée surement ?) de la chose " />
Le 23/01/2015 à 08h46
c’était a mon intention ? Je vois pas de conspirations complots ou autre, juste une astuce pour que tout repose sur la loi et que la Constitution servent pas a grand chose, rien de plus
Le 23/01/2015 à 10h06
L’avenir fait vraiment peur. Il semble que la génération (20-40ans) ou au pire la génération suivante soit la dernière à pouvoir profiter encore paisiblement de la vie.
Le monde part vraiment trop “en live” : /
Le 24/01/2015 à 16h19
Pour précision : la déclaration de l’ONU est un texte de base qui est légalement contraignant pour ses signataires, car il s’agit d’un texte supra-national qui a force de loi.
Il peut être évoqué devant les tribunaux ad hoc par n’importe quel citoyen d’un état signataire dont les droits garantis par ce texte auraient été bafoués par l’état dont il a la nationalité. Dans la Communauté Européenne, c’est la Cour Européenne des Droits de l’Homme qui peut être saisi sur la base de cette déclaration, par exemple.
Après, le problème, ce sont les pays non-signataires, et ceux qui ne dépendent pas d’une cour supra-nationale pour l’application de ce texte…
Le 26/01/2015 à 08h27
" /> merci