FREDOM1989 a écrit :



La question n’est pas là. Quand on prend les espions la main dans le sac on ne peut se contenter de dire “ho pas grave, tout le monde fait ça”.





Et concrètement tu veux faire quoi ? 

 Prendre des mesures de rétorsion économiques ? Sur une super puissance protectionniste c’est vraiment pas efficace.

 Déclarer la guerre ? 

 

 Bon on pourrait sortir de l’OTAN je te l’accorde, mais là encore faudrait s’allier aux russes (pas sûr qu’on gagne au change) ou enfin arriver à construire une Europe politique unie (bon courage).

ginuis a écrit :



Un gouvernement Mondial même Sauron a échoué." />





Peter Wiggin a réussi lui si on reste dans les personnages de fiction. (bon ok il lui a fallu quelques guerres).

FREDOM1989 a écrit :



Je te retoquerait que ton discours est un discours classique de collabos (ce qui ne veut pas dire que tu a des yeux de Chimène pour le régime de Pétain).  De nombreux pays dans le monde s’en sorte en étant petit, plus petit que la France même.





Collabos ? 

 Dire qu’on ne pèse plus dans l’échiquier mondial est un fait. Et ne veut en aucun cas dire qu’il faut qu’on soit vassal d’un autre pays.

 Faire l’Europe ne veut pas dire qu’on soit vassaux des allemands ou des anglais. 

 C’est justement ton point de vue qui fait que (en Europe) on se divise de plus en plus en petits pays qui ne feront jamais rien à l’échelle mondiale.

 

 Cite moi un pays qui a plus de rayonnement que la France (sans être un paradis fiscal) et qui est plus petit.

lanoux a écrit :



On se casse de l’otan sans s’allier aux russes comme de gaulle (et pis à la rigueur je préfère poutine, c’est un enculé, mais il se cache pas, on sait à quoi s’attendre avec lui, il est franc du collier) ET on envoi chier tafta. Voila pour les bonnes réponses.



Quand à poutine, au moins on arrêtera de se le mettre à dos en faisant les gros yeux pour l’ukraine, alors qu’honnêtement, qu’es ce qu’on en a à branler!!! il veut la partie est de l’ukraine? bun qu’il la garde, c’est peuplé de russe et ça a toujours été pro-moscou dans cette région (pro moscou vis à vis des patriarches orthodoxe j’entends, c’est le coté ouest de l’ukraine, bien qu’orthodoxe qui est unitienne, CaD contre la séparation des églises chrétiennes et qui rend allégeance au pape)….et pis comme ça on pourra peut être les livrer ces frégates et toucher not’ tune.









lanoux a écrit :



bha on arrette d’etre civilisé, quand je vois que le monde fait des courbettes à l’autre naze de corée du nord parce qu’il a peut être une demi bombe nucléaire, avec notre 3ième place de tête de vainqueurs en therme de possession des dites bombes, faudrait un peut plus grincer des dents….c’est pour ça qu’on peut aussi se permettre de se casser de l’otan





T’as un peu oublié qu’on n’était plus au XIXème siècle, à se targuer d’être parmi les rares pays qui ont une réelle puissance et qui exploitent 90% du reste du monde. (c’est ce dont je parlais pour la différence entre “civilisés” et “sauvages”).

 C’est fini ce temps là, sans possibilité de retour en arrière. La France seule ne peut rien faire, tout comme la Catalogne seule ou la Corse seule. Réveille toi la colonisation c’est fini.

HarmattanBlow a écrit :



Mais les formes d’exploitation n’ont qu’un rôle marginal dans les écarts de richesse.



La France est riche parce qu’elle a fini par devenir une nation stable, sûre, fertile, un état de droit peu corrompu dont les citoyens adhérent par consensus aux valeurs de la démocratie libérale et de l’état de droit, et respectent l’autorité de l’état, parce que cette population est éduquée, qu’elle jouit d’une bonne réputation et qu’elle s’appuie sur l’inertie et la dynamique de décennies ou de siècles productifs qui ont bâtis des entreprises, des institutions et des infrastructures. La France est riche grâce à son passé et parce que les français ont foi dans le système français et que le système est bien huilé.



Et la Somalie est pauvre parce que l’état y est inexistant, que des criminels y font la loi, et que la seule autorité qui vaille c’est celle du plus fort. Et parce que le pays est périodiquement balayé par des désastres climatiques qui créent de famines et déciment la population, et des fous de dieux. La Somalie est pauvre du fait de son passé et parce que les Somaliens n’ont aucun espoir dans le système ou la loi, et se battent avec leur terre.





Mais bien sûr que non, la France n’a pas besoin de devenir pauvre pour que la Somalie devienne riche.



Perde du pouvoir, oui, car celui-ci est relatif. Mais des richesses, non, ou très peu parce que le prix des ressources pourrait augmenter (ou pas : le prix mondial du pétrole était à son plus bas lorsque les USA dominaient la production, et aucun des pays producteurs riches comme la Norvège ou les USA ne souhaite conserver son pétrole à domicile).





Apparemment tu n’es pas conscient de vouloir ton imposer ton modèle.



Toi tu affirmes que nous devons tous devenir tolérants. Eux affirment que tu dois te soumettre. Couper la poire en deux ce n’est pas se rallier à tes valeurs de démocratie libérale, celles-ci ne sont pas universelles et elles ne sont pas forcément destinées à s’imposer partout et dominer.

 

Si tu veux vraiment un gouvernement commun, il va falloir accepter d’adopter certaines de leurs valeurs, par exemple faire du blasphème un crime grave mais pas puni de mort ou de lapidation. Ce sont les concessions qu’on doit faire dans une démocratie commune.





Et donc, quand un pays sera moins productif qu’un autre du fait de spécificités culturelles, historiques ou géographiques, comme la Somalie, tu lui proposeras quoi ? D’accepter ses 50% de chômage et de fermer sa gueule, ou sera t-il autorisé à effectuer un dumping monétaire ou social ?



Et accessoirement, quel modèle doit s’imposer ? Le modèle français ou un modèle libéral où chacun se bat pour sa gueule et mort aux pauvres ? A nouveau tu sembles considérer que ton gouvernement mondial adoptera forcément tes valeurs, ce qui me fait doucement ricaner.



Et imaginons que tu instaures une bonne grosse dictature communiste mondiale, que se passera t-il quand un pays voudra instaurer un modèle avec des taxes moindres et encourager l’innovation ? Tu fermes tes frontières et tu l’appauvris jusqu’à ce qu’il cède ? Autant l’envahir tout de suite, ce sera moins hypocrite.

• Non la France est riche parce qu’elle a un passé colonial, esclavagiste et exploite encore une grosse partie de l’Afrique.  Sans cette exploitation, pas de nucléaire (l’uranium pousse pas sur les arbres en France hein ), pas de pétrole (enfin bon, encore moins).
  
   La Somalie est pauvre parce que elle a été exploitée par les autres pays, puis par les multinationales des autres pays depuis des siècles (voire millénaires). Nier cela c’est vraiment du révisionnisme…
  
   
  
   - Si la France a besoin d’être moins riche pour que la Somalie soit moins pauvre. C’est comme ça que marche le monde : 7 milliards d’humains ne peuvent pas avoir le niveau de vie de la France, sinon qui construiraient des smartphone à 200 € ou des t shirt à 5€ ? Si 7M d’humains consommaient ne serait ce qu’autant de viande qu’en France il faudrait plus que toutes les ressources de la terre pour l’élevage. Je ne parle même pas de hight tech, des voitures et cie.
  
   
  
   - Bien sûr qu’il faut imposer un modèle de tolérance, mais pas par la force : par l’exemple. La plupart des gens (à part certains fanatiques) sont pour la tolérance : ils préfèrent vivre leur vie entre eux pacifiquement plutôt qu’aller péter la gueule du voisin qui ne fait pas comme eux. C’est justement les frontières et les différences de traitement qui engendrent cette intolérance : l’autre vit mieux que moi, et en plus il n’est pas comme moi.
  
   Il ne s’agit pas de tout imposer, mais un minimum nécessaire, mais pour cela il faut que les religions grandissent un peu oui et finissent leur crise d’ado.
  
   
  


• Comme si le libéralisme encourageait l’innovation, tu me fais doucement rire là. 

benihamaru a écrit :



Et l’Europe prouve que c’est une grande réussite.

Il est impossible que tout le monde soit d’accord sur des sujets comme l’économie ou la sécurité.

Admettons qu’on arrive à une gouvernance mondiale et que 7 milliards de personnes veulent une économie ultra-libérale parce que, merci les médias, les gens adorent ça tandis que “le reste”, soit des millions de personnes n’en veulent pas. On fait comment ? Ces gens-là s’écrasent ? C’est ça la démocratie ? La vraie, pas la parodie qu’on nous propose tout les 5 ans ?





Arrêtons de parler de l’Europe, il n’y a pas de gouvernement européen, il n’y a pas d’harmonisation entre les pays, alors c’est sûr que ça peut pas marcher.

Cartmaninpact a écrit :



Le FMI fait ça depuis des décennies, et autant avec les dictatures sanguinaires qu’avec les démocraties " />





Ben oui le FMI est un gouvernement élu démocratiquement, où avais je la tête ?

lanoux a écrit :



bun je la vois comme assange l’a dit hier soir au JT…ha bun merde puissance nucléaire toussa, gros fuck aux ricains car pillage de notre économie…et la c’était pas moi qui le disais 



allé, un jour toi aussi tu y arriveras " />





Ben vas y allons péter la gueule aux USA. J’espère que tu seras au front, dans la première compagnie qui débarquera pour aller buter du ricain, sinon ça serait vraiment être hypocrite.

 



ledufakademy a écrit :



Ce n’est pas faux, je me méfie aussi de lui.

Mais son point de vue est différent des médias de masse : cela m’intéresse.



Mais regarde comment tout s’enchaîne parfaitement en ce moment au niveau mondial … les peuples sont manipulés à merveille. Les crimes sont parfaits et quand ils ne le sont pas : il n’y a jamais , aucune levée de bouclier , rien , nada. Tout cette stratégie s’appuie à 80% sur la nature humaine, forcément cela marche.



La valeur travail (à outrance) , consommation, abrutissement (series tv) fait que la masse ne prends plus et n’a plus le temps de réfléchir … juste réfléchir.



Ha mais je n’ai jamais dit le contraire : on se fait enfler, et de plus en plus. Le pain et les jeux ça a toujours marché pour tenir une population, et on est encore loin d’être dans une situation assez critique pour que ça pète vraiment, la plupart des gens arrivent encore à avoir un toit, à bouffer et même un smartphone. 

 

Difficile de faire bouger les gens dans ce cas.

FREDOM1989 a écrit :



Mais pourquoi vouloir toujours se mettre dans des alliance automatiques n’ayant aucun sens? La France peut être un pays souverains, la France doit être un pays souverain. La souveraineté ne garantie pas la démocratie mais sans souveraineté elle est impossible.

 

 





Parce qu’un pays de 60 M d’habitants sans trop de ressources naturelles (enfin si on enlève la Françafrique) ne peut plus peser tout seul sur l’échiquier politique de nos jours.

 Avant quand il y avait une minorité de pays “civilisés” et une majorité de contrées barbares ça pouvait passer, de nos jours non.

 L’Europe (pas forcément celle en place actuellement mais en tant qu’entité abstraite regroupant les pays européens) est le seul espoir de pouvoir se faire entendre.

 Bordel, on est en 2015, on devrait déjà n’avoir qu’un gouvernement mondial et des lois (au moins les parties économiques) unifiées depuis des lustres si on n’était pas aussi cons et nombrilistes.

athlon64 a écrit :



" /> il compare le tracking publicitaire qui a juste pour but de te vendre des trucs a la surveillance de masse généralisée. Chapeau bas l’artiste ! " />





Pour le coup c’est pas très différent : un t’espionne pour une entreprise privée, l’autre pour un gouvernement.

 

 J’ai pas plus confiance dans l’un que dans l’autre.