Dans un contexte tendu, Signal rappelle ses différences avec WhatsApp

Des différences « obscurcies par le marketing ».

Dans un contexte tendu, Signal rappelle ses différences avec WhatsApp

Signal traverse une drôle de période. La messagerie sécurisée, mise en lumière par la récente gaffe du gouvernement Trump, bénéficie d’une attention pas toujours bénéfique. Parallèlement, la présidente de la fondation signal, Meredith Whittaker, affronte le directeur de WhatsApp sur les écarts entre les deux messageries.

Le 27 mars à 15h32

Commentaires (26)

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Si même l'administration US ne fait pas confiance à Whatsapp ... :francais:
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Il semblerait bien que WhatsApp revendent ou fournissent certaines meta données à des tiers ...

D'après l'article : "A major determining factor of the system’s identification is simply if an individual is in a WhatsApp group containing another suspected militant."

D'où l’intérêt d'utiliser des services qui ne collectent que le stricte nécessaire comme Signal et il me semble les services comme ProtonMail.
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D'où l’intérêt d'utiliser des services qui ne collectent que le stricte nécessaire comme Signal et il me semble les services comme ProtonMail.
Eh bien non, Signal (l'application, pas le protocole) collecte le numéro de téléphone et c'est déjà beaucoup trop comme donnée personnelle !

Proton = OK

Sinon le mieux reste Matrix. Le client Element est bien, ou même sans installation avec le navigateur avec le Web client.
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En effet pour la collecte du numéro de téléphone par Signal. Il semble tout de même qu'en matière de données collectées ce soit mieux que WhatsApp.

Sinon concernant les messageries "grand publique", il me semble qu'Olvid ne collecte pas le numéro de téléphone. A tester.
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Olvid ne demande en effet pas de numéro de téléphone pour fonctionner (cf. https://olvid.io/faq/creer-votre-premier-profil-olvid/).
J'ai aussi entendu parlé de SimpleX (https://simplex.chat) et Session (https://getsession.org),
Après encore faut-il avoir nos contacts dessus 😅
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Threema, pas de numéro de téléphone, c'est Suisse, mais c'est aussi payant.
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J'y suis passé, j'espère entraîner une partie de la famille avec moi… et payant 6€ à l'achat initial - ils pourraient même mettre 6€/an que ça restait très très correct. Olvid, si on veut appeler vocal/vidéo, ça passe à 5€/mois - donc non. J'en ai vu d'autres, sans serveur central, mais qui nécessitaient d'être constamment en ligne pour ne pas rater un message - donc non.

Pas trop confiance en Signal because origine USA (et donc application des lois USA).
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"sans serveur central, mais qui nécessitaient d'être constamment en ligne pour ne pas rater un message"

Ça semble un peu merdique ce protocole, non ?

Bon c'est sûr que si on veut être certain que rien ne soit stocké sur aucun serveur et qu'ils ne fassent que faire transiter les messages... mais pas super pratique quand même...

Avec un peu de chiffrement, ça pourrait être acceptable de stocker temporairement les derniers messages qui n'ont pas été encore délivrés, non ?

Pas sûr en effet que ça va attirer beaucoup de monde...

:fumer:
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Sauf erreur de ma part, c'est payant mais via un achat unique de 2 ou 3.- puis plus rien.
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Oui exact, autant dire que ce n'est absolument rien.
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Quid des métadonnées sur Matrix (si tu sais) ?
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Pour la collecte, je suis d'accord que Signal pourrait faire mieux. Bon, ensuite, vu tous les coups de fils non sollicités que je reçois, je me dit que c'est égal . Par contre 100% d'accord avec Élément, encore faut-il trouver qqu'un qui l'utilise.
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La collecte de quoi de la part de Signal ?
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La collecte des numéros de téléphone.
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Ah okkk. Je n'avais pas fait le lien avec "Signal pourrait faire mieux" car c'est le principe même de l'application d'être basée sur le numéro de téléphone. Je ne pense pas que ça changera de sitôt.
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De mémoire, le numéro de téléphone n'est plus nécessaire. Signal ne gérant plus les sms.
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Voici la news : https://goodtech.info/la-messagerie-signal-peut-se-passer-de-votre-numero-de-telephone/

Je comprends qu'on peut ne PAS afficher son numéro de téléphone pour les autres mais un simple pseudo unique, par contre il y a toujours besoin d'un numéro de téléphone fonctionnel pour s'inscrire.

Donc c'est toujours NON en ce qui me concerne puisque ça veut dire que la société derrière Signal dispose de cette information hautement identifiante, même si je ne suis plus obligée de la partager au monde entier !
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Je suis d'accord avec le fait que Matrix est l'idéal, du point de vu technologique. Je l'utilise avec quelques amis un peu technophiles, mais malheureusement, j'ai régulièrement des problème de fiabilité pour les appels audios et vidéos (sur l'appli Elements / iOS), qui font que je n'ose pas trop pousser cette solution après de mes contacts non technophiles.
Avez vous eu de tels désagrément de votre côté, sur iOS ou sur d'autres plateformes ?

Sinon, pour whatsapp, le principal problème, de mon point de vu, est que le cryptage bout-en-bout est sensé vous protéger de personnes malveillantes qui voudraient utiliser vos données. Hors, le plus gros danger en terme de données personnelles pour la majorité des gens est ... meta, qui contrôle le logiciel qui reçois et décrypte les données. Donc quel que soit le niveau de sécurité du cryptage, quel que soit le niveau de cryptage des méta-données, l'entité la plus dangereuse peut les lire comme un livre ouvert. Pour tous les gens "normaux" (i.e qui sont plus suivies et scrutées par les annonceurs que par les services de renseignement), la sécurité de whatsapp n'est rien de plus que du marketing.
De part sa structure non lucrative et open source, Signal ne présente pas ce problème.
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Je n'ai pas trouvé d'informations officielles concernant les métadonnées sur Matrix donc pour le côté idéal, ça reste à prouver pour moi.

D'accord avec toi. La confiance fait partie des fondations d'une application et j'en ai personnellement aucune en meta. WhatsApp embarquant le chiffrement de bout en bout des messages de Signal, je n'irais donc pas jusqu'au point où meta lit le contenu des messages.
Après là n'est pas la valeur pour eux. Je pense que meta est plus friand des métadonnées notamment le qui parle à qui et du carnet de contacts. Meredith Whittaker ne laisse pas de doute sur le fait que le chiffrement de certaines métadonnées de Signal n'a pas été implémenté sur WhatsApp.
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Pour Matrix, je ne sais pas si les méta-données sont chiffrées, et pour les appels vidéo, j'ai essayé une fois. Ça marchait... Pour le reste, c'est sur un serveur chez moi, donc c'est une instance intrafamiliale, très peu utilisé...
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Voilà ! On ne sait pas pour les metadonnées, et on peut partir de "zero trust" en supposant que le serveur Matrix.org (en Allemagne si je ne me trompe pas) les collecte. Il va s'agir de l'IP, l'empreinte du navigateur, des choses que tout site web peut aussi collecter (sauf à passer par TOR/TOR-Browser).

Pour éviter cela, la "solution" est effectivement son propre serveur, ce qui est possible avec Matrix, pas avec les autres logiciels cités comme Signal ou encore moins Whatsapp.
Un collègue est effectivement allé jusqu'à avoir son propre serveur. Dans ce cas les metadonnés restent chez lui. En cas d'échange avec quelqu'un sur un autre serveur, seul les identifiants anonymes @toto:matrix.org sont échangés, et pas les IP ou autres, les IP étant celles du serveur sur lequel on a son compte Matrix.
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Donc si ça intéresse quelqu'un, le fantastiques tout en un Yunohost, baser sur Debian fait très bien le job. Parfois des maj qui ont du mal, mais si c'est une vm sous proxmox par exemple, snapshot et retour arrière sans soucis.
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The Atlantic a donc demandé s’il était possible de publier le reste des informations. Refus de la Maison-Blanche. Publication des informations par The Atlantic.
Alors pourquoi demander ?
J'ai lu ailleurs que la MB avait minimisé le secret défense pour ne pas avouer la faute, ce qui a permis au journal de publier, puisque ce n'était pas classifié.
Je ne comprends donc pas ce "Refus de la Maison Blanche".

Sinon, en lisant le titre j'espérais trouver de vrais arguments à opposer au sempiternel "oé mais whatsapp ya tout le monde dessus".
Ni WhatsApp grand public ni WhatsApp professionnel ne protègent les métadonnées intimes telles que la liste des contacts, qui envoie des messages à qui, quand, la photo du profil, etc.
Ceci est incompréhensible pour un néophyte. Il répondra "quel est le problème de partager la liste des contacts ou la photo du profil, puisque ce sont les contacts avec qui je veux discuter ?"

Mes contacts ne sont pas recherchés par le FBI, donc l'argument du "Whatsapp donne tes infos" ça leur passe bien u dessus de la tête... Ce n'est pas conrêt pour eux.
Mais il s'agit là de différences essentielles en matière de protection de la vie privée et le public mérite de les comprendre, compte tenu des enjeux. Il ne faut pas qu'elles soient obscurcies par le marketing
Anéfé, raison de plus pour adopter le même langage marketing : simple à comprendre, quitte à omettre des détails qui ne sont compris que par les geeks et les déjà convaincus...
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Ce que je comprend c’est que comme la Maison Blanche a joué la carte du « osef c’est pas important », The Atlantic a leur a demandé si du coup ils pouvaient publier le reste des infos sur cette affaire (qui n’est pas dans l’échange signal). Ce qui ne change rien sur la publication de l’échange en lui même.
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The Atlantic a donc demandé s’il était possible de publier le reste des informations.
TA demande si la MB peut publier (vu que ça n'est pas important), ou bien s'ils peuvent eux-mêmes publier ? C'est ambigu.
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Dans les faits, la Maison Blanche a confirmé qu'il n'y avait rien de secret défense dans la conversation mais qu'elle était cependant défavorable à sa publication.

The Atlantic attendait surtout le 1er point (pas de secret défense) pour pouvoir publier sans risquer de se faire arreter pour trahison (quand on connait le gouvernement actuel)

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