État d’urgence : la presse ne sera pas mise sous contrôle

État d’urgence : la presse ne sera pas mise sous contrôle

#Ouf

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Marc Rees

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Droit

16/11/2015 2 minutes
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État d’urgence : la presse ne sera pas mise sous contrôle

Suite aux attentats terroristes du 13 novembre 2015, Bernard Cazeneuve a adressé une circulaire à l’ensemble des préfets. On pourra la télécharger ci-dessous.

Dans cette circulaire (PDF), le ministre de l’Intérieur détaille les conditions d’application de la législation relative à l’état d’urgence. Citant les deux premiers décrets publiés au journal officiel le 14 novembre, Bernard Cazeneuve indique que ces textes « accroissent vos compétences pour prendre des mesures restreignant l’exercice de certaines libertés publiques et individuelles lorsque le maintien de l’ordre le justifie ».

Le locataire de la place Beauvau détaille ainsi la possibilité d’instaurer des couvre-feux dans les parties du département les plus exposées aux risques, des zones de protection autour de bâtiments publics ou d’édifices privés, outre les interdictions de séjour. Il rappelle aussi aux préfets que ceux-ci peuvent faire des réquisitions administratives de personnes ou de biens, ordonner la remise des armes ou faire des perquisitions administratives.

Par contre, l’Intérieur indique que « deux dispositions de la loi du 3 avril 1955 ne seront pas mises en œuvre dans le cadre de l’état d’urgence décrété le 14 novembre 2015 ». Outre l’attribution d’une compétence des tribunaux militaires, il s’agit du « contrôle de la presse, des émissions radiophoniques, des projections cinématographiques et des représentations théâtrales ». Ces deux chapitres sont et seront mis hors du champ des décrets instaurant l’état d’urgence.

circulaire cazeneuve

Dans une annexe (PDF), le ministre de l’Intérieur fournit par ailleurs plusieurs arrêtés types. Précisons enfin que Christiane Taubira a également adressé une circulaire (PDF) à l’ensemble des procureurs. La garde des Sceaux détaille spécifiquement le cadre juridique de l’état d’urgence.

Écrit par Marc Rees

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Commentaires (113)


Espérons qu’ils changent pas d’avis, plus tard.


Ou Alors…





La presse est sous contrôle mais il ne faut pas que cela se sache alors Marc obéissant aux ordres du ministère nous ment !!! <img data-src=" />





Bon, si dans les jours qui viennent, on a un titre du genre :



“Bernard Cazeneuve annonce enfin l’illégalité du chiffrage des données !

Dans les dents, les crypto terroristes !!!”



On devinera peut-êre quelque chose.




État d’urgence&nbsp;: la presse ne sera pas mise sous contrôle





A bon ! Et la loi renseignement c’est du blanc de poulet ? Personne n’est censé être au courant d’être sous écoute, non ?

Soit j’ai pas compris la loi soit on me prend encore pour un con.


Et la saisine interrompue ? <img data-src=" />


sous écoute =! sous contrôle.

Pas comme en Turquie, plusieurs chaine de télé coupé en meme temps.


<img data-src=" />


@FunnyD : J’y avais pas pensé … mais c’est du pain béni pour dire “les données cryptées sont illégales”…..








Ami-Kuns a écrit :



sous écoute =! sous contrôle.



 Pas comme en Turquie, plusieurs chaine de télé coupé en meme temps.








Exact, donc elle est sous écoute mais pas encore sous contrôle. Allé encore un petit attentat, sur les citoyens bien sur, ont va pas abîmer notre tant aimé élite,&nbsp; pour justifier l'étape suivante.&nbsp;


J’ai ri.








Ami-Kuns a écrit :



sous écoute =! sous contrôle.

Pas comme en Turquie, plusieurs chaine de télé coupé en meme temps.





Je suis pas sur que se comparer à la Turquie, qui n’a pour ainsi dire jamais été un&nbsp;état de droit depuis sa création, soit de nature à nous rassurer…









pentest a écrit :



Soit j’ai pas compris la loi soit on me prend encore pour un con.







si ça peut te rassurer on te prend absolument pas pour un con, juste pour un français <img data-src=" />









0xFlame a écrit :



si ça peut te rassurer on te prend absolument pas pour un con, juste pour un français <img data-src=" />





Faut pas trop manger de veaux, ça donne le cancer qu’ils disent <img data-src=" />



Certains regrettent un peu l’époque ou les militaires contrôlés les dérives du gouvernement.


Franchement quand tu vois ce qu’on appel la presse… Il va contrôler quoi, ils sont tous aux ordres… Et les quelques réfractaires viennent de se voir (de manière bancale) supprimer leurs aides.


Après, il y a potentiellement quelques rappels de consignes de bienséance pour éviter que les médias fassent n’importe quoi.

Par exemple, je crois que c’est une consigne de la police qui demande d’éviter de publier des images des massacres, à la fois par respect au victimes et aux familles (ça ne doit pas faire plaisir de reconnaître le corps d’un parent à la une des journaux) et aussi pour éviter de jouer le jeu de la terreur/monté de la haine. Des articles des “10 images du massacre qui vous révulseront, là 6ième vous fera vomir” n’ont pas vraiment d’intérêt journalistique.

Personnellement, j’ai l’impression quand même que ça n’a pas été le gros bordel journalistique de janvier, j’ai eu l’impression qu’il y a eu moins de “mouches à merde”, certains ce sont calmés dans la course à la (dés)information.


Quand il s’agit de promouvoir l’immigration avec le cadavre d’un enfant sur une plage, tout de suite il y a moins de scrupule.


“les quelques réfractaires” … des néo-fachos tu veux dire ?


“promouvoir l’immigration” … elle est bien bonne celle-là…


Pourquoi néo facho ? Des nazis tu veux dire, des mangeur d’enfants juifs matin midi et soir. Des hommes pour qui il faudrait faire une exception concernant la peine de mort. J’ai bien résumé ta pense d’homme libre modéré démocrate et dans le camp du bien ?


Mai oui c’est clair, comme si l’immigration de masse avait besoin d’être promu. Il évident pour tout être humains pensant correctement que ce sujet fait parti du bien et qu’il est indiscutable.








Ami-Kuns a écrit :



Espérons qu’ils changent pas d’avis, plus tard.





Au prochain coup qui ne saurait tarder… d’après certains services étrangers….









neokoplex a écrit :



Quand il s’agit de promouvoir l’immigration avec le cadavre d’un enfant sur une plage, tout de suite il y a moins de scrupule.





Elle est selon moi tout aussi choquante et déplacée



[café] Et pour tous trekies qui se respectent, de toute façon on sait ce que signifie le rouge [/café].



Aide supprimées pour les médias condamnés pour incitation à la haine raciale sous moins de cinq ans.



Ça se discute, mais c’est légèrement plus compliqué que “chantres de la liberté innocents et bâillonnés” selon tes seuls critères idéologiques.


toi qui prônes l’ordre à longueur de temps, tu devrais être content que les aides à la presse soient&nbsp;soumises a non condamnation pour racisme, antisémitisme, incitation à la haine raciale ou à la violence lors des cinq dernières années.



ou alors tu as envie d’une justice a géométrie variable ?








neokoplex a écrit :



Franchement quand tu vois ce qu’on appel la presse… Il va contrôler quoi, ils sont tous aux ordres… Et les quelques réfractaires viennent de se voir (de manière bancale) supprimer leurs aides.





En même temps l’immense majorité de nos médias papier, radio et TV sont dans les mains de 8 milliardaires qui s’entendent aussi bien avec la gauche que la droite… pas trop de soucis à se faire…









FunnyD a écrit :



Ou Alors…





La presse est sous contrôle mais il ne faut pas que cela se sache alors Marc obéissant aux ordres du ministère nous ment !!! <img data-src=" />





Bon, si dans les jours qui viennent, on a un titre du genre :



“Bernard Cazeneuve annonce enfin l’illégalité du chiffrage des données !

Dans les dents, les crypto terroristes !!!”



On devinera peut-êre quelque chose.



Je pense surtout qu’ils n’ont pas les moyens nécessaires pour tout contrôler, et que la presse actuelle dans sa majorité est bien utile…



Par contre, protonmail DDoS avec de gros moyens peu avant les attentats, simple coïncidence?



Supprimées, tu es sûr ?



De ce que je comprends, ils n’ont pas droit à la nouvelle aide. C’est quand même très différent.








neokoplex a écrit :



Quand il s’agit de promouvoir l’immigration avec le cadavre d’un enfant sur une plage, tout de suite il y a moins de scrupule.



Tu veux dire qu’ils n’auraient pas osé montrer des images de personnes mortes?

Étrange, ils l’ont pourtant fait…



faut arrêter de les voir au service du pouvoir, ils sont juste au service du fric.



Comme par hasard, et quand on voit ce qui a motivé le procès… On parle pas du tout venant, on parle de la presse… Si encore c’était après des dizaines de condamnations, pourquoi pas, mais là, juste une suffit…&nbsp;



Mais si toi ça te dérange pas…








saf04 a écrit :



toi qui prônes l’ordre à longueur de temps, tu devrais être content que les aides à la presse soient&nbsp;soumises a non condamnation pour racisme, antisémitisme, incitation à la haine raciale ou à la violence lors des cinq dernières années.



ou alors tu as envie d’une justice a géométrie variable ?





Je crois que le problème viens surtout du fait que si tu n’es pas d’accord avec la doxa, tu es d’extrême droite puis par glissement un fan de l’Allemagne des années 40 comme l’explique bien onfray…

https://www.youtube.com/watch?v=WwnueV9xM94



Par contre, si le CSA pouvaient en profiter pour fermer BFMTV pendant 1 semaine comme dernier avertissement avant de leur retirer leur autorisation de diffusion…

Ils ont encore été plus que lamentable sur cette chaîne…


Oui, une condamnation suffit.



Quant à qualifier de “presse” des journaux qui provoquent constamment au rejet de l’autre, à la haine, ça ne me dérange pas. Qu’ils crèvent au contraire.


Et pour toi il est évident que tous ceux qui ne pensent pas comme toi sont des crétins.



Il se trouve qu’il y a beaucoup de gens qui n’ont rien contre l’accueil des réfugiés. N’oublions pas un seul instant que s’ils sont réfugiés, c’est partiellement parce qu’on a fait des guerres qui ont paradoxalement amélioré notre petit confort de vie.


Non, et je n’ai jamais dis cela. Je dis simplement qu’ils se trompent et on en discute entre gens civilisés. Autrement dit pas avec maxxyme qui souhaite la mort de ses contradicteurs.&nbsp;



Et désolé, mais non ON ne leur a pas fait la guerre, nos gouvernant et quelque multinationale. Par conséquent rien ne légitime le fait que la population subisse une dégradation de son cadre de vie (agression, destruction de bien, etc. Voir calais) au motif que nous sommes dirigé par des salauds.








tazvld a écrit :



Personnellement, j’ai l’impression quand même que ça n’a pas été le gros bordel journalistique de janvier, j’ai eu l’impression qu’il y a eu moins de “mouches à merde”, certains ce sont calmés dans la course à la (dés)information.





Je trouve que la désinformation a encore eu lieu (combien de bétises relayées par BFM/LeParisien…), mais la principale dérive contre laquelle on s’était insurg”, qui était la bien trop grande acuité des informations en temps réelle n’a pas eu lieu.



Mais est-ce parce qu’ils ont retenu la leçon, seulement parce que la confusion/vitesse où tout celà s’est déroulé l’ empéché ? J’imagine qu’on le saura bientôt… Ce genre d’évènement nous pendent au nez, on en aura régulièrement.



Ha ? j’ai raté donc quelque chose.

Parce que j’ai eu vent très vite de la rumeur de l’incendie dans la “jungle” de Calais quelques heures après et ça ne semblait pas avoir été trop relayé par les médias (la crainte que j’avais était que ça donne des idées à d’autres pour réellement passer à l’act).


Je ne vois pas pourquoi mes impôts serviraient à financer un journal d’extrême droite.



Note que je ne vois pas pourquoi ils servent à financer un journal d’extrême gauche non plus, ou même un journal en général. En revanche, je trouve la présentation qui est faite de l’affaire très tendancieuse : nekoplex a écrit :





Et les quelques réfractaires viennent de se voir (de manière bancale) supprimer leurs aides.





Ce qui est totalement faux. Ils n’avaient pas d’aides, et ils n’ont pas droit à la nouvelle. C’est très différent de « supprimer », l’honnêteté intellectuelle impose d’établir les faits clairement (Marianne aussi est très limite de ce point de vue).





Et désolé, mais non ON ne leur a pas fait la guerre, nos gouvernant et quelque multinationale. Par conséquent rien ne légitime le fait que la population subisse une dégradation de son cadre de vie (agression, destruction de bien, etc. Voir calais) au motif que nous sommes dirigé par des salauds.





Syrie. <img data-src=" />



Là-bas ils ont subi une vraie dégradation de leur cadre de vie. Ils n’avaient certainement pas demandé ça.


<img data-src=" />


<img data-src=" />


Si ça leur donnait l’idée d’essayer de foutre le feu à cause d’un répartiteur électrique, pourquoi pas, par contre risque de se brûler <img data-src=" />


L’expérience en Corse prouve que même avec le matos et des mecs un minimum débrouillard, on est pas à l’abris de brûlure.








tazvld a écrit :



Ha ? j’ai raté donc quelque chose.

Parce que j’ai eu vent très vite de la rumeur de l’incendie dans la “jungle” de Calais quelques heures après et ça ne semblait pas avoir été trop relayé par les médias (la crainte que j’avais était que ça donne des idées à d’autres pour réellement passer à l’act).





Euh… Faut arreter le délire là. Si un mec en veut à la Jungle de Calais, il va pas attendre qu’on lui donne une idée sur comment faire pour passer à l’acte.



Le problème, c’est quand y a par exemple prise d’otage, et qu’on donne des informations aux preneurs d’otages sur les gens cachés. Ou quand y a une chasse à l’homme, et que ces putins de journalistes débiles qui mériteraient bien la peine de morts s’amusent à tenir un journal sur le déploiement des forces de l’ordres, là où y a des barrages, quels villages sont fouillés, etc.



A propos de janvier, je suis étonné qu’aucun de ces journalistes ne soit en prison d’ailleurs, ils ont mit en danger un nombre incalculable de vies…









tazvld a écrit :



L’expérience en Corse prouve que même avec le matos et des mecs un minimum débrouillard, on est pas à l’abris de brûlure.





Nan mais les Corses, en dehors de tirer dans des panneaux de signalisations…&nbsp;<img data-src=" />



Que je comprenne bien, panneaux de signalisation == préfet ? <img data-src=" />


Pacque tu crois que la presse de demande ton avis quand elle publie ??? (<img data-src=" />)

Je suis très bien placé pour en parler. J’ai vu ma tronche sur un journal local avec de surcroit un titre+ un texte n’ayant aucun rapport avec l’événement réel : la presse c’est çà.



Quitte à se taper un procès le risque est évalué par la rédaction bien entendu .








athlon64 a écrit :



Que je comprenne bien, panneaux de signalisation == préfet ? <img data-src=" />





Non, littéralement. Un panneau stop, de vitesse… C’est les seuls trucs qui leur posent pas de problème.

Le reste c’est plus compliqué, et ça part souvent en cacahuète <img data-src=" />



Cet incompétent devrait juste être viré de son poste. Point barre. Notre petit bessin illustré !








neokoplex a écrit :



Franchement quand tu vois ce qu’on appel la presse… Il va contrôler quoi, ils sont tous aux ordres… Et les quelques réfractaires viennent de se voir (de manière bancale) supprimer leurs aides.





Si je suis d’accord pour dire que la presse est aux ordres [de la finance et des milliardaires], on ne fera pas croire que Minute et Valeurs Actuelles sont des “réfractaires”.&nbsp; Déjà, effectivement, ce sont juste des néo-fachos.

Et surtout, VA, en tant de journal libéral est un bon chien de garde de l’ordre dominant, comme l’est le Figaro par exemple.

Minute est lui un journal d’extrême-droite, et a-t-on déjà vu l’extrême-droite vouloir le désordre ? Donc défenseur du Capital, comme les autres.



En passant, j’espère que tu as la même indignation quand @SI et Mediapart se prennent un&nbsp; redressement fiscal injuste ou quand tu apprends que le Monde Diplomatique, pourtant journal français le plus lu à l’étranger, n’a pas d’aides de l’État.



<img data-src=" /> merde, je pensai à une blague vaseuse sur Erignac


ON a choisi ces gouvernements, donc ON a fait la guerre. C’est le principe de la démocratie, et toi et moi font partie de ce ON, qu’on ait voté pour le gouvernement actuel ou pas.


Alors concernant mediapart, désolé mais il fraude la TVA. PCI n’a pas fait le même choix et au final n’a pas eu de problème. Ca aurait été minute c’était pareil.&nbsp;



Concernant les aides à la presse, je suis totalement contre sauf si le journal est 100% indépendant (capital détenu à 100% par une ou plusieurs personnes qui en vivent) et sans publicité. Tout le reste, ce n’est pas de la presse, ceux sont des entreprises commerciales.&nbsp;



Mais dans l’état actuel des choses, je suis pour l’égalité de traitement et donc pour que tous les journaux touchent des aident.&nbsp;



Et arrêtes avec tes histoires de facho. Ca devient n’importe quoi. Il est où le reportage sur l’inégalité entre les races, sur la volonté de fuir à qui que ce soit parce que différent, où à regretter le temps du nazisme…&nbsp;



Tu dis fachos parce qu’on parle de gens qui disent que l’immigration est une catastrophe pour la France, que nos dirigeant préfères les instance international plutôt que leur propre pays, et chie sur la volonté du peuple (voir referendum constitution).&nbsp;



Tu n’es pas d’accord avec ça, très bien ça te regarde, mais arrêtes d’insulter à tout bout de champs.


T’es sérieux, tu te poses VRAIMENT la question de savoir en quoi Minute est un journal facho ?

T’en as pas marre de prendre les gens pour des imbéciles ?&nbsp;


C’est là que l’on voit que la notion de choix et de démocratie est toute relative…&nbsp;



Quand il y aura des referendum dans ce pays et qu’ils seront respectés, on reparlera de démocratie. Quand les média de masse arrêteront la propagande uniquement en faveur de l’UMP et du PS, on reparlera de choisir.&nbsp;Pour rappel la plupart des français se font une culture politique uniquement grâce à la télé avec des émissions comme celle de ruquier et pour les plus courageux avec C dans l’air et les chaine d’info en continue. Dans le plateau partisan à tendance gauche centre droit…



Etant donné que l’on a ni l’un, ni l’autre, nous ne sommes pas en démocratie, et nous n’avons pas le choix.&nbsp;



Donc je n’ai en aucun cas le devoir de subir les décisions que des fou furieux m’imposent. Et comme tous les fachos le disent, tu veux des immigrés, soit tu les prends chez avec ton argent, soit tu vas les aider dans leur pays, mais tu ne me fais pas chier avec TES délires.


HS : pense à passer sur tes MP si ce n’est fait <img data-src=" />








neokoplex a écrit :



Alors concernant mediapart, désolé mais il fraude la TVA. PCI n’a pas fait le même choix et au final n’a pas eu de problème. Ca aurait été minute c’était pareil.&nbsp;&nbsp;






 Donc pourquoi tu pleures qu'on coupe leurs aides parce qu'ils ont été condamnés ? Comment on dit déjà ? Ah oui, deux poids deux mesures.      

Et annoncer clairement au fisc qu'on applique un taux de TVA plutôt qu'un autre, je n'appelle pas ça de la fraude.









neokoplex a écrit :



Tu dis fachos parce qu’on parle de gens qui disent que l’immigration est une catastrophe pour la France, que nos dirigeant préfères les instance international plutôt que leur propre pays, et chie sur la volonté du peuple (voir referendum constitution).&nbsp;




 Tu n'es pas d'accord avec ça, très bien ça te regarde, mais arrêtes d'insulter à tout bout de champs.








 Non, non, je dis fachos parce que ce sont des journaux de fachos. J'appelle un chat, un chat.      

Et merci de ne pas me donner des opinions que je n'ai pas.

Cela dit, je suis très deçu de ne pas avoir eu le droit au "bobo gaucho droitdelhommiste".

Et l'insulte "à tout de champs", mouais. J'ai juste dit que c'était des journaux fachistes etce n'est pas une injure en politique.


Sachant que tous les gros journaux appartiennent aux oligarques qui paient les campagnes électorales et les sondages, c’est plutôt caustique comme déclaration <img data-src=" />








Snydlock a écrit :



Donc pourquoi tu pleures qu’on coupe leurs aides parce qu’ils ont été condamnés ? Comment on dit déjà ? Ah oui, deux poids deux mesures.



 Et annoncer clairement au fisc qu'on applique un taux de TVA plutôt qu'un autre, je n'appelle pas ça de la fraude.&nbsp;





Non mais t’es sérieux… Qu’est ce qui justifie que d’un coup on dit qu’il ne faut pas avoir été condamné pour tel motif… La prochaine fois c’est quoi, il faut avoir du rose sur sa couverture ? LA règle c’est tu es un journal, tu vends tant de numéro, tu as droit à tant d’aide. C’est tout. Sinon on interdit ces journaux. C’est comme le coup d’être républicain ou pas… Soit le partie et légal, soit il l’est pas, le reste c’est du marketing électorale et de la propagande.&nbsp;



Pour la suite, moi je vais annoncé au fisc que je vais payer seulement 10 euros d’impôt, c’est pas une fraude puisque je leur dit… Si le taux de TVA est de 20%, il l’est pour tout le monde, tu ne choisis pas… Donc, il fraude, il paye.&nbsp;







Snydlock a écrit :



Non, non, je dis fachos parce que ce sont des journaux de fachos. J’appelle un chat, un chat.



 Et merci de ne pas me donner des opinions que je n'ai pas.       

Cela dit, je suis très deçu de ne pas avoir eu le droit au "bobo gaucho droitdelhommiste".

Et l'insulte "à tout de champs", mouais. J'ai juste dit que c'était des journaux fachistes etce n'est pas une injure en politique.







Ca t’embêtes pas si je te traite de conne, ce n’est pas une injure non plus. Et oui tu vois, la différence entre les républicains et les autres, c’est que certains attaquent sur les idées ou plutôt l’idéologie, et d’autres sur les personnes. Quand les gens de gauche passeront plus de temps à chercher des solutions efficaces plutôt que de traiter leurs contradicteurs de facho, ils feront un grand pas en avant.









neokoplex a écrit :



Ca t’embêtes pas si je te traite de conne, ce n’est pas une injure non plus.





Je t’en pris, je suis un homme.

&nbsp;





neokoplex a écrit :



Et oui tu vois, la différence entre les républicains et les autres, c’est que certains attaquent sur les idées ou plutôt l’idéologie, et d’autres sur les personnes. Quand les gens de gauche passeront plus de temps à chercher des solutions efficaces plutôt que de traiter leurs contradicteurs de facho, ils feront un grand pas en avant.





Ahahahahaha. Du lol en barre. Comme si l’extrême-droite n’était pas experte en insultes et autres diversions pour justement éviter le débat d’idées. Par exemple en donnant à ses contradicteurs des opinions qu’ils n’ont pas.

Allez, je te laisse, t’es ridicule.









maxxyme a écrit :



“les quelques réfractaires” … des néo-fachos tu veux dire ?





J’ai trouvé ça assez “LOLant” de les qualifier de réfractaires. Réfractaires à la qualité d’information sans doute.







maxxyme a écrit :



“promouvoir l’immigration” … elle est bien bonne celle-là…





Laisse tomber… Le mec qui parle de “presse aux ordres”, je vois le genre et j’arrête de prendre au sérieux.









neokoplex a écrit :



Tu dis fachos parce qu’on parle de gens qui disent que l’immigration est une catastrophe pour la France, que nos dirigeant préfères les instance international plutôt que leur propre pays, et chie sur la volonté du peuple (voir referendum constitution).&nbsp;





“préfèrent les instances internationales” : HAHAHA. LOL.







neokoplex a écrit :



C’est là que l’on voit que la notion de choix et de démocratie est toute relative…&nbsp;



Quand il y aura des referendum dans ce pays et qu’ils seront respectés, on reparlera de démocratie. Quand les média de masse arrêteront la propagande uniquement en faveur de l’UMP et du PS, on reparlera de choisir.&nbsp; […] mais tu ne me fais pas chier avec TES délires.





Arrête de faire ch*er avec TES délires, j’en ai assez des abrutis qui racontent tout ce qu’ils veulent derrière leur clavier sans rien risquer du tout qu’un commentaire cinglant, et qui prétendent qu’on n’est pas en démocratie. Franchement j’en ai marre, surtout après ce qu’il s’est passé vendredi. J’ai à coeur de rester courtois dans mes commentaires mais je craque un peu.

Pauvre tâche, si on n’était pas en démocratie, tu ne pourrais pas critiquer le pouvoir sans te retrouver au minimum arrêté par la police.



Pour ta gouverne, les référendum dans ce pays ont toujours été respectés. Le dernier en 2005 a vu l’abandon du traité qui était prévu, il n’est jamais entré en vigueur.



Quant aux médias de masses (au fait tu inclus qui dedans ?), la plupart ouvrent leurs colonnes et leurs antennes à tous les partis politiques, rien que sur France Inter, le dernier responsable FN a été reçu courtoisement, tout comme un communiste et un Dupont Aignan. Mais vu que les médias “de masses” sont globalement modérés, je comprends que tu voies ça comme de la propagande, avec ta mentalité douteuse.



&nbsp;Ça serait bien de prouver un peu ce genre d’affirmation fantaisiste ; sauf le début sur le fait qu’un peu trop de titres de presse sont possédés par des groupes industriels, mais on le sait tous, et ça permet d’en tenir compte (et puis tous les propriétaires n’ont pas les mêmes idées politiques, et le Figaro n’est pas le Monde ou l’Obs ou Libération).








OlivierJ a écrit :



Pour ta gouverne, les référendum dans ce pays ont toujours été respectés. Le dernier en 2005 a vu l’abandon du traité qui était prévu, il n’est jamais entré en vigueur.





Si si. En 2008.

&nbsp;





OlivierJ a écrit :



Mais vu que les médias “de masses” sont globalement modérés, je comprends que tu voies ça comme de la propagande, avec ta mentalité douteuse.





A voir : Les Nouveaux Chiens de Garde.

Et pas besoin de la mentalité merdique de neokoplex.









Snydlock a écrit :



Si si. En 2008.





Eh non. Il a été mis à la poubelle, de nombreuses avancées prévues n’ont pas pu être réalisées.









Snydlock a écrit :



A voir : Les Nouveaux Chiens de Garde.

Et pas besoin de la mentalité merdique de neokoplex.





Le bouquin est connu, mais c’est du Serge Halimi aussi. Il y a à prendre et à laisser !



“Le traité de Lisbonne n’existe pas. Le traité de Lisbonne n’existe pas. Le traité de Lisbonne n’existe pas.” Effectivement le traité de 2005 n’a pas été appliqué en l’état mais celui de 2008 à le même contenu mais éclaté. De l’aveu même de Giscard.

Et les avancées de l’UE, je t’avouerais que je m’en passerais. Notamment quand on voit le bilan de la crise grecque.


Et voila, une jolie pirouette. Donc je constate que tu me rejoins sur la légitimité du redressement fiscale de mediaparte.&nbsp;



Je comprends aussi par ton ironie que tu as bien conscience que traiter quelqu’un de facho est bel et bien une insulte quoi qu’en dise le tribunal.&nbsp;



Et pour finir j’insisterais sur le fait que tu es le parfait exemple de cette gauche insultante, je cite :&nbsp;

“Et pas besoin de la mentalité merdique de&nbsp;neokoplex.”&nbsp;



Alors que pour ma part, je considère juste que tu te trompes de route ni plus, ni moins. Le tout sans avoir besoin de t’insulter ni de vouloir anéantir ou enfermer tous les gens qui pense comme toi.&nbsp;



Etant donné que tu souhaite arrêté la conversation, permet moi de te souhaiter une bonne soirée.


OlivierJ je t’ai filtré, mais je vois que tu as laissé un message sur la constitution. Non pouvons effectivement jouer sur les mots et effectivement, tu as raison le référendum a été respecté, la constitution n’a pas été adopté. Maintenant si l’on veut être honnête intellectuellement, il a été remplacé par le traité de lisbonne.&nbsp;



&nbsp;








Snydlock a écrit :



“Le traité de Lisbonne n’existe pas. Le traité de Lisbonne n’existe pas. Le traité de Lisbonne n’existe pas.” Effectivement le traité de 2005 n’a pas été appliqué en l’état mais celui de 2008 à le même contenu mais éclaté. De l’aveu même de Giscard.

Et les avancées de l’UE, je t’avouerais que je m’en passerais. Notamment quand on voit le bilan de la crise grecque.





Le traité de Lisbonne reprend bien sûr des disposition du traité de 2005, mais en version “light”. J’insiste, il ne s’agit pas du même traité, et pour cause puisqu’il a été rejeté. Pour ma part c’est une bonne chose qu’on ait quand même essayé d’avancer sur le sujet.



La crise grecque serait bien pire sans le soutien prononcé de l’Europe. Soutien financier de l’Europe en tant que telle et des états. Imagine la situation de la Grèce si elle avait été laissée livrée à elle-même et faire défaut… J’ai d’ailleurs un ami qui y vit depuis quelques années et qui a vu aussi toute le développement qui a précédé cette crise, l’argent a coulé à flot et le pays s’est en partie modernisé, ça s’est bien vu à Athènes en particulier.



Même pas. De l’aveu des connaisseurs. Cf mon commentaire au-dessus.








OlivierJ a écrit :



Le traité de Lisbonne reprend bien sûr des disposition du traité de 2005, mais en version “light”. J’insiste, il ne s’agit pas du même traité, et pour cause puisqu’il a été rejeté. Pour ma part c’est une bonne chose qu’on ait quand même essayé d’avancer sur le sujet.





Question de point de vue. Retirer de la délibération démocratique des éléments de l’économie, j’appelle pas ça une avancée personnellement.



&nbsp;      







OlivierJ a écrit :



Imagine la situation de la Grèce si elle avait été laissée livrée à elle-même et faire défaut… J’ai d’ailleurs un ami qui y vit depuis quelques années et qui a vu aussi toute le développement qui a précédé cette crise, l’argent a coulé à flot et le pays s’est en partie modernisé, ça s’est bien vu à Athènes en particulier.






Si elle avait fait défaut et était sortie de l'Euro dès le début, elle se porterait surement mieux maintenant.      



Et après l’avoir aidée à se moderniser, on laisse la Grèce mourir à petit feu. Enfin ses habitants surtout, les biens de l’État grec vont bien, on les vends à tout va. Génial.

Pas la peine de me rechanter le refrain du moindre mal, je connais.









Snydlock a écrit :



Question de point de vue. Retirer de la délibération démocratique des éléments de l’économie, j’appelle pas ça une avancée personnellement.





A quoi fais-tu référence ?







Snydlock a écrit :



Si elle avait fait défaut et était sortie de l’Euro dès le début, elle se porterait surement mieux maintenant.




Et après l'avoir aidée à se moderniser, on laisse la Grèce mourir à    



petit feu. Enfin ses habitants surtout, les biens de l’État grec vont

bien, on les vends à tout va. Génial.

Pas la peine de me rechanter le refrain du moindre mal, je connais.





Haha ta dernière phrase me dispense de répondre plus complètement, merci :) .









OlivierJ a écrit :



A quoi fais-tu référence ?





Le déficit à 3% par exemple et les autres nombres : 2%, 60%. (Enfin je ne sais plus si c’est vraiment le traité de Lisbonne ça)

Mais l’euro, tout simplement, qui a cessée d’être un outil pour devenir un fétiche. Le tout avec un Eurogroupe qui n’a rien de démocratique.









MuadJC a écrit :



faut arrêter de les voir au service du pouvoir, ils sont juste au service du fric.





Pouvoir qui est lui même au service du fric …



Je dis ça, je dis rien hein …









Snydlock a écrit :



Non, non, je dis fachos parce que ce sont des journaux de fachos. J’appelle un chat, un chat.





Juste parce que vous me faites délirer avec vos dialogues de sourds, je me pose une question :



Ceux qui ne sont pas des fachos, est ce que ce sont des collabos ?



Parce qu’a vous lire, celui qui ne veut pas que les étrangers colonisent son pays est un facho. Je vous demande alors comment appeler celui qui aide les étrangers à coloniser son pays ?



Tu n’as pas compris la loi.



L’existence de critiques légitimes ne signifie pas que toutes les libertés sont suspendues comme certains aiment bien le fantasmer.


Je pense qu’on peut effectivement appeler ça un collabo, par contre, quelqu’un qui est contre la colonisation de son pays, ça doit s’appeler autrement que fachos.

Dieu merci, la France ne subit aucune colonisation. C’est tout au plus un fantasme dans l’esprit de quelques imbéciles.








Snydlock a écrit :



Le déficit à 3% par exemple et les autres nombres : 2%, 60%. (Enfin je ne sais plus si c’est vraiment le traité de Lisbonne ça)

Mais l’euro, tout simplement, qui a cessée d’être un outil pour devenir un fétiche. Le tout avec un Eurogroupe qui n’a rien de démocratique.





Suis pas tout à fait d’accord, mais après on va se lancer dans un vaste débat :) .

Pour le déficit, j’ai du mal à voir comment c’est mal, surtout vu le niveau de la dette (qui a empiré depuis que la règle a été décidée). Cette règle est aussi nécessaire pour qu’une monnaie commune ait un sens.

&nbsp;





IMPulsion a écrit :



Pouvoir qui est lui même au service du fric …



Je dis ça, je dis rien hein …





Dis rien, ça sera mieux.





wagaf a écrit :



Tu n’as pas compris la loi.



L’existence de critiques légitimes ne signifie pas que toutes les libertés sont suspendues comme certains aiment bien le fantasmer.





<img data-src=" />

&nbsp;



Snydlock a écrit :



Je pense qu’on peut effectivement appeler ça un collabo, par contre, quelqu’un qui est contre la colonisation de son pays, ça doit s’appeler autrement que fachos.

Dieu merci, la France ne subit aucune colonisation. C’est tout au plus un fantasme dans l’esprit de quelques imbéciles.





<img data-src=" />



Et tu voudrais quoi ? un Bleu Marine TV ?



Pourquoi est-ce qu’un média qui parle de PS ou d’UMP ferait de la propagande, mais un média d’extrême droite serait forcément mieux, surtout quand on connait leur passé qui tend à promouvoir directement ou indirectement la haine et la stigmatisation de l’étranger ?



Dans tous les cas, on reste en démocratie, et le principe d’une démocratie c’est que si t’es pas content avec ce que tu as, tu t’impliques et tu essayes de proposer mieux. Fais une carrière politique ou monte ton propre média d’extrême droite si t’es si fier et persuadé que ta pensée sauvera le monde.



En attendant on accueille des gens parce que oui, on est tous humains et il n’y a pas de raisons qu’ils aient moins le droit à la vie que nous sous prétexte qu’ils sont nés au mauvais endroit, au mauvais moment.

Et je te rappelle que même si tu n’es pas en faveur des guerres de nos dirigeants, tu as profité des retombées économiques de l’argent généré par les Dassault & co. Le confort que tu penses perdre avec l’arrivée des migrants, tu l’as acquis grâce aux bombes qui sont tombées sur leur maison.


Toi t’as vraiment un problème… Donc le monde c’est soit les gentil UMP PS un peu nul quand même, soit le bête immonde d’extreme droite dont on doit éradiquer tout les membre de la surface de la terre. Et après c’est moi le facho.&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;&nbsp;

Est ce que l’idée d’un média neutre et indépendant t’as un jour traversé l’esprit ou cette idée est trop complexe pour toi. Tu sais un média qui lorsqu’il invite un politique ne le traite pas différemment des autres politiques.&nbsp;



L’argument du “monte ton partie si t’es pas content” est d’une telle mauvaise fois qu’il n’est pas la peine d’y répondre.&nbsp;



Ensuite les belles paroles sur on est tous humains, etc. J’ignore quel âge tu as, si tu as encore 14-15 ans alors je ne t’en veux pas, l’école y est un peu pour quelque chose et tu n’as pas encore toutes les clefs en mains pour comprendre ce que cela implique. &nbsp;



Sinon, l’argent il vient d’où ? Ces personnes qui dégrade tout (voir calais) on les hébergent dans quel logement puisque nous sommes déjà en manque en France. Et quel travail on va leur donné car la majorité n’a aucune qualification et ne parle meme pas le français alors qu’on a déjà 5 million de chômeur en france ? Et leurs enfants dans quel école on les met vu que nos classe sont déjà surchargé et qu’on ne recrute pas assez de prof ? Etc.&nbsp;



Pour finir renseigne toi un peu sur la composition du PIB de la France, tu verras qu’on gagne bien plus avec nos boulangeries et petits commerçants en terme d’emploi et de CA qu’avec l’économie de guerre. Donc l’argument est bidon.&nbsp;



Tu vois au final, quand on réfléchit un peu plus loin que simplement faire la générosité avec l’argent des autres, tout de suite ça se complique. Et puisque tu me proposais de fonder mon partie, je te propose de partir aider les syriens chez eux avec ton argent. C’est ça aussi la démocratie.


Tu sais, la colonisation ça ne se fait pas seulement avec des fusils. Lorsque l’on se retrouve avec des villes ou plus de 90% des gens sont d’origine étrangère, tu appels ça comment ? Lorsque plus de 60% des naissances d’ile de france sont d’origine étrangère, tu appels ça comment ?&nbsp;etc.



Certains parlent de grand remplacement, d’autre de colonisation, etc. Une chose est sur, en 50 ans la population française a été complètement transformée. Il n’y a qu’à voir la croissance du nombre de mosquées. Et il est évident qu’il ne s’agit pas de conversion de français.&nbsp;On peut aussi regarder l’évolution des photos de classe entre 1950 et aujourd’hui. Ou la population dans les transport en commun.



Donc on peut tortiller du cul tant qu’on veut il se passe un phénomène démographique visible par tous et incontestable que je trouve catastrophique peut importe le nom que tu lui donnes. Mais d’autre préfère ne rien voir et trouve cela merveilleux.



&nbsp;


J’hésite à lire le bouquin de De Villiers, il est bien?


Aucune idée, mais les quelques citations qu’il en fait on l’air vraiment sympa. Sinon, il y a le livre de&nbsp;roger holeindre ça suffit&nbsp;qui est vraiment pas mal.&nbsp;


Le seul truc c’est que vu la pensée que tu exprimes depuis le début, pour toi un média neutre c’est uniquement un média qui laisse Le pen s’exprimer et dire tout ce qu’elle veut. Tu refuses d’accepter qu’on puisse ne pas vouloir d’incitation à la haine sur nos médias. Systématiquement accuser les étrangers de tous les maux français, c’est se voiler la face sur la réalité : du boulot il y en a dans certains secteurs, mais personne ne semble vouloir le faire. Des logements il y en a des tonnes qui sont libres, mais les pauvres petits propriétaires ne veulent surtout pas les louer ou les occuper. Des écoles qui ferment par manque d’élèves, il y en a un paquet aussi, des villages qui meurent parce que la population y vieillit, il y en a des tonnes. On pourrait y mettre les migrants, et d’ailleurs on le fait déjà avec France Terre d’Asile et oh, miracle, les villages revivent, les écoles ne ferment plus et les commerçants locaux arrivent à nouveau à vivre.



Quand au PIB de la france, il est peut être composé en majorité de l’argent des petits commerces, ce n’est pas du tout contradictoire avec le fait que l’économie de la guerre augmente significativement le niveau de vie des français. Donc ton argument est bidon (tu vois moi aussi je peux sortir des phrases du chapeau, comme ça).



Et non, je n’ai pas 14 ans, j’ai juste envie de croire qu’on peut faire quelque-chose d’autre que se replier sur soi-même en espérant que ça règle tous les problèmes. C’est beaucoup trop facile d’accepter un discours qui accuse l’autre sans jamais se remettre en question soi-même, c’est même de la paresse intellectuelle.



Quand à payer pour aider la Syrie, je paye mes impôts et le gouvernement tente des actions. Elles ne sont peut être pas efficaces, ce ne sont peut être pas les meilleures, mais au moins elles existent. Envoyer de l’argent aux Syriens et leur dire de rester chez eux ne servirait à rien, les billets ne font pas de bons gilets pare balles.


Voila un bon résumé de sophisme.&nbsp;



“Un média qui laisse Le pen s’exprimer et dire tout ce qu’elle veut”&nbsp;&nbsp;&nbsp;

Oui est pas qu’elle, tous les politiques. Cela s’appel le débat d’idée, voir la liberté d’expression. C’est marrant comme les défenseurs de l’amour ont une grosse tendance à vouloir que leurs opposants la ferme.&nbsp;Si tu es tellement sur de ton&nbsp;idéologie, pourquoi tu as peur de la confronter ?&nbsp;



“Du boulot il y en a dans certains secteurs, mais personne ne semble vouloir le faire.”&nbsp;&nbsp;&nbsp;

C’est bizarre ça ? Et un esprit aussi évolué que le tien ne se demande pas pourquoi. Voici quelques pistes :&nbsp;&nbsp;&nbsp;

-&nbsp;Salaire dérisoire par rapport aux conditions de travail&nbsp;&nbsp;&nbsp;




  • Horaire ne permettant pas d’avoir une vie de famille&nbsp;&nbsp;&nbsp;

  • Etc.&nbsp;&nbsp;Et d’un coup, le gentil gauchiste que tu es nous fait la promotion de “l’esclavage” des clandestins et en bonus se permet de traiter ses compatriotes de feignasses.&nbsp;&nbsp;



    “Des logements il y en a des tonnes qui sont libres, mais les pauvres petits propriétaires ne veulent surtout pas les louer ou les occuper.”&nbsp;&nbsp;Encore une fois, tu ne te poses aucune question. Premièrement cette argument est faux, car oui il y a des logement vide, mais&nbsp;certainement pas de quoi combler la demande, sinon on arrêterait de construire.&nbsp;Deuxièmement, propose ces logement “gratuitement” aux&nbsp;français comme tu le fait pour les clandestins et tu verras que tout le monde les prendra. &nbsp;



    Enfin supprime les&nbsp;barrières à la location tel que l’impossibilité d’expulser, en moins de deux ans, un locataire qui ne paye pas et tu verras que plein de logement se retrouveront sur le marché.&nbsp;



    “Des écoles qui ferment par manque d’élèves, il y en a un paquet aussi.”&nbsp;&nbsp;Tu me parles des villages où il n’y a pas de travail et donc pas de familles. Effectivement, mais dans les centre urbain c’est le contraire, il n’y a plus de place. Donc encore une fois cet argument est faux dans les fait. Et sans parler du recrutement des profs.&nbsp;&nbsp;



    “Des villages qui meurent parce que la population y vieillit, il y en a des tonnes. On pourrait y mettre les migrants.”&nbsp;&nbsp;Enfin quelqu’un qui nous sans hésiter qu’il est pour le remplacement de population. Les&nbsp;français&nbsp;n’ont qu’à mourir ils seront remplacés par des afghans, malien, syrien, etc. Qui ne travaillerons pas bien évidemment puisque les gens quittent ces zone faute d’emploi.&nbsp;



    Oh, miracle, les villages revivent, les écoles ne ferment plus et les commerçants locaux arrivent à nouveau à vivre.&nbsp;&nbsp;<img data-src=" />

    &nbsp;Merci pour ce moment, j’ai pleuré tellement c’est beau. En gros tu me dis que quand le gouvernement met les moyen en filant des allocs au clandestins et qu’il leur offre le logement, le village revit. Mais c’est incroyable. Je te propose un truc, on tente l’expérience avec des&nbsp;français. Et ben je te parie que le village revit encore mieux.&nbsp;&nbsp;



    Je te remercie d’avoir avancé tes idées c’est déjà beaucoup plus intéressant que de me faire traiter de facho. Si tu as des contre arguments, ils m’intéressent.








neokoplex a écrit :



Voila un bon résumé de sophisme. 



… argumentation biaisée…



Je te remercie d’avoir avancé tes idées c’est déjà beaucoup plus intéressant que de me faire traiter de facho. Si tu as des contre arguments, ils m’intéressent.





Tu bases ton argumentation sur pas d’emploi alors les gens s’en vont, sans à aucun moment supposer que l’inverse soit aussi vrai.

Si les emplois manquent c’est par manque d’attractivité, toi moi tu finis par le reconnaitre en supposant que les français seraient plus “vivants” que les étrangers à moyens mis en œuvre équivalent. Ce qui supposerait que les français seraient plus demandeurs d’allocs que les étrangers. Merci pour ce moment.



???&nbsp;

Oui avec une même somme d’argent investit, les français s’en sorte mieux en France que les étrangers. Ils ont l’avantage hautement raciste de mieux connaître leur langue et leur pays.&nbsp;



Les gens ne vont dans un endroit que parce qu’il est attractif. Le plus souvent parce que c’est un bassin d’emploi pour les actifs. Donc à moins de subventionner l’emploi ou la vie en général dans les trous perdus, les gens ne vont pas revenir comme par magie.&nbsp;



Faire venir des clandestins tout frais payés avec en plus une allocation mensuelle cela revient à subventionner la vie de tous les jours.&nbsp;



Grands facho que je suis, je préfère que mon argent aide les français plutôt que les étrangers.








neokoplex a écrit :



…il se passe un phénomène démographique visible par tous et incontestable que je trouve catastrophique…







C’est quoi le problème? L’Homme a toujours voyagé, sinon on serait encore tous à cramer au soleil en Afrique à l’heure qu’il est <img data-src=" />



Et ?&nbsp;&nbsp;

Ou est ce qu’il est question d’interdire le voyage ?&nbsp;&nbsp;

Encore un qui est hors sujet…&nbsp;&nbsp;

Tu sais si on a trouvé plusieurs mots, c’est qu’il y a plusieurs concepts.&nbsp;

Le voyage, c’est pour le voyageur, une personne qui n’a pas vocation a s’installer puisqu’il voyage.&nbsp;

L’immigrant immigre, il a vocation a s’installer durablement.&nbsp;



Je n’ai jamais dis que les algériens n’avait pas le droit de visiter la France.








neokoplex a écrit :



??? 

Oui avec une même somme d’argent investit, les français s’en sorte mieux en France que les étrangers. Ils ont l’avantage hautement raciste de mieux connaître leur langue et leur pays.



En effet. Point de vue raciste.

Et qui occulte une nouvelle fois une partie des arguments qui dérangent: on parle de la campagne (petits villages).

pas besoin d’avoir bac+5 pour y vivre.

Et pourtant, et pourtant, si tu stoppais tes préjugés tu aurais la vision non-raciste que les étrangers eux aussi peuvent être bilingues et éduqués post bac.

Mais bon, pisser dans un violon…









neokoplex a écrit :



Et ?  

Ou est ce qu’il est question d’interdire le voyage ?  

Encore un qui est hors sujet…  

Tu sais si on a trouvé plusieurs mots, c’est qu’il y a plusieurs concepts. 

Le voyage, c’est pour le voyageur, une personne qui n’a pas vocation a s’installer puisqu’il voyage. 

L’immigrant immigre, il a vocation a s’installer durablement. 



Je n’ai jamais dis que les algériens n’avait pas le droit de visiter la France.



Et encore une esquive…



Dans une semaine je serai enfin un étranger pour la France-franco-Française. Les premières choses que je compte demander seront l’aide à la CAF, un logement qui me revient de droit, de quoi être nourri gracieusement. Je n’oublierais pas ensuite de faire au moins 3 enfants&nbsp; pour toucher une prime allocation.

Enfin n’oubliez pas d’embrasser mes pieds d’étranger, je vous aime moi aussi <img data-src=" />


Bon écoute j’ai bien compris que tu étais d’origine étrangère et que quelque soit l’argument qu’on t’avances, l’étranger est toujours mieux que le Français. Un coup les étrangers sont sous qualifiés donc ca ne pause pas de problème de les foutres dans les campagnes (au passage, tu me diras qui va faire les 100 bornes allé retour jusqu’à la préfecture et avec quel argent ?). Et la phrase qui suit on a affaire à des bilingues diplômés post bac.



Ton discours est tellement contradictoire que ça en devient n’importe quoi.



Tu n’aimes pas la France des campagnes et les Français non issu de l’immigration, ça te regarde. Mais tu es gentils, ta charité vis a vis de tout le tiers monde tu te l’appliques à toi et pas à ceux qui n’ont rien demandé.



Quant à l’esquive, vous mélangez tellement tous les concepts que cela en devient n’importe quoi, juste pour avoir raison. Regarde la définition de voyageur, d’immigré, de clandestin, de touriste, de diplomate. Toutes ces personnes traversent les frontières. Ce n’est pas pour autant que c’est la même chose et que l’on doit tout traiter de la même façon.








neokoplex a écrit :



Tu sais, la colonisation ça ne se fait pas seulement avec des fusils. Lorsque l’on se retrouve avec des villes ou plus de 90% des gens sont d’origine étrangère, tu appels ça comment ? Lorsque plus de 60% des naissances d’ile de france sont d’origine étrangère, tu appels ça comment ?&nbsp;etc.

&nbsp;





Je suis de relative bonne humeur donc je vais te répondre.

J’appelle ça de la ségrégation socio-spaciale.

Et avant qu’on me dise que c’est impossible vu que la France n’est qu’amour et tolérance ou qu’on me parle de communautarisme (notons que le communautarisme, c’est comme l’aliénation, on voit plus facilement celui des autres que le sien… Coucou les quartiers bourgeois.), je tiens à préciser que je vois ça comme un problème de structures et de prolétariat.

Le problème de ce prolétariat c’est que contrairement à celui qui était espagnol, italien et portugais il y a 50 ans, il se voit beaucoup plus.

Et c’est intolérable pour le FN (parce que c’est un parti raciste) mais aussi pour le PS et l’UMP vu que c’est l’illustration colorée et hélas sanglante des ravages du néo-libéralisme.

Bon, après, c’est un point de vue de sale gauchos qui essaye de voir plus loin que le binaire gentils et méchants, blanc et noir, nationaux et étrangers.

&nbsp;





neokoplex a écrit :



Certains parlent de grand remplacement, d’autre de colonisation, etc. Une chose est sur, en 50 ans la population française a été complètement transformée. Il n’y a qu’à voir la croissance du nombre de mosquées. Et il est évident qu’il ne s’agit pas de conversion de français.&nbsp;On peut aussi regarder l’évolution des photos de classe entre 1950 et aujourd’hui. Ou la population dans les transport en commun.





En 50 ans, complètement transformée (oui oui, complètement, totalement, entièrement, y’a plus un Gaulois en France) c’est vrai, y’a plein de descendants d’immigrés portugais et espagnols, quelle horreur. Et les musulmans, ouah, peut-être 8% de la population, une invasion.



Sinon, les&nbsp; transports, meilleur point d’analyse des fachos, parlons-en, je prends le métro vu que je vis à Paris 20e et que je bosse à Montreuil. Et si je dois bien avouer qu’il y a plus de noirs et de beurs que dans le tram en province, je cherche encore l’invasion, tout comme je cherche encore les niqabs à tout les coins de rue .

Mais sinon, c’est censé me piquer les yeux ?

Et mon dieu, des mosquées, des gens veulent pouvoir pratiquer leur religion ! En France ! Quelle abomination !







neokoplex a écrit :



Donc on peut tortiller du cul tant qu’on veut il se passe un phénomène démographique visible par tous et incontestable que je trouve catastrophique peut importe le nom que tu lui donnes. Mais d’autre préfère ne rien voir et trouve cela merveilleux.

&nbsp;





Visible par tous… enfin ceux qui vivent en Ile de France ou à Marseille. Et encore, seulement certaines zones.

Et c’est incontestable… quel sens de la mesure.

Du coup, comme tu sembles beaucoup t’inquiéter de la couleur de peau des futurs français, j’espère que tu t’inquiètes autant du réchauffement climatique, lui vraiment incontestable. Mais peut-être que tu penses “après moi, le déluge” ?

&nbsp;&nbsp;

Finalement, je te conseille d’aller prendre l’air à la campagne, tu pourras parler de tes phantasmes avec des gens qui les partagent sans presque jamais voir le bout d’un voile. Aussi paradoxal cela puisse être.



Il habite le 93, peut être pour ça qu’il a l’impression de voir principalement des noirs et des Arabes. Je vis à moitié dans le 95 et à moitié dans le 02 et clairement, tu vois plus de noirs et d’Arabes en IDF par contre en Picardie ce sont clairement des minorités.



Une bonne partie des familles s’est installée en IDF, ça me semble pas deconnant que le reste des familles s’installe à proximité des leurs. Et puis l’IDF les gens sont entassés ça se voit donc plus, rien d’anormal. Aucun remplacement en perspective <img data-src=" />


Ha, le relativisme, le mal de notre époque. Les musulmans 8% en France&nbsp;<img data-src=" />.&nbsp;

La blague du moment c’est qu’ils sont 5 millions depuis 1995.&nbsp;



Si ça te fais plaisir d’y croire.&nbsp;La réalité est plus proche des 10 à 12 millions.&nbsp;



Pour le remplacement à l’échelle de la France et pas dû pas de ma porte je vous laisse voir la carte du dépistage de la drepanocytose. A l’échelle de la France, c’est prêt de 40% des naissances aux origines étrangère. En idf c’est prêt de 70%.&nbsp;&nbsp;



Tu as raison, il n’y a pas de remplacement puisque qu’il reste encore 30% de naissance d’enfants blanc. Mais n’insiste pas je sais que pour toi la nationalité c’est un bout de carton et l’identité culturelle non plus puisque tout les hommes de la terre se résume à des classes sociales pour toi.








OlivierJ a écrit :



Dis rien, ça sera mieux.





Tu aimerais bien, mais non, il est parfois bon de dire ce qui est !









neokoplex a écrit :



Ha, le relativisme, le mal de notre époque. Les musulmans 8% en France&nbsp;