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[MàJ] Orange et Bouygues confirment la reprise de leurs discussions

Ce sera bientôt pire que Santa Barbara

[MàJ] Orange et Bouygues confirment la reprise de leurs discussions

Le 05 janvier 2016 à 08h00

De nouvelles rumeurs viennent renforcer l'hypothèse d'un prochain mariage entre Bouygues Telecom et Orange, avec Free qui récupérerait une partie de la dot. Cette nouvelle salve d'informations, à prendre avec des pincettes évidemment, remet TF1 au centre des débats.

Le feuilleton entre Orange et Bouygues (Telecom) est loin d'être fini. Malgré des démentis plus ou moins appuyés, les rumeurs continuent d'aller bon train. C'est désormais au tour du Canard Enchainé du mercredi 30 décembre 2015 d'entrer dans la danse.

Mariage entre BT et Orange : Xavier Niel ne doit pas jouer « les radins »

Selon le journal, qui cite l'une des parties prenantes des négociations, « on n'a jamais été aussi proches d'un accord entre Orange et Bouygues Telecom ». Le groupe Bouygues pourrait alors détenir entre 10 et 12 % du capital d'Orange (dont l'état est actionnaire à hauteur de 23 %), alors qu'il était question de 15 % auparavant. Cette même source ajoute par contre que cela n'aboutira probablement pas avant plusieurs semaines, le temps de régler certains points techniques.

On peut supposer qu'il est notamment question de la répartition des abonnés, des boutiques, des fréquences et des antennes de Bouygues Telecom. L'autorité de la concurrence, l'ARCEP et Emmanuel Macron (entre autres) ne laisseraient évidemment pas Orange (leader sur ce marché) croquer Bouygues Telecom sans aucune contrepartie. 

Free serait ainsi sur la brèche, en prenant plus ou moins la même position que lorsqu'Altice (Numericable-SFR) avait déposé une offre pour racheter Bouygues Telecom. Le trublion avait alors mis sur la table près de 2 milliards d'euros afin de récupérer une partie des infrastructures de Bouygues Telecom (antennes et fréquences 2G, 3G et 4G dans différentes bandes selon Xavier Niel qui était interviewé par Les Echos). « Notre réseau sera quasiment équivalent à celui de nos concurrents » indiquait alors le patron d'Iliad.

Toujours selon le Canard Enchainé qui cite l'un des négociateurs, Xavier Niel n'a pas intérêt à jouer « les radins », au risque de « faire capoter le deal. Or tous les opérateurs ont intérêt à une consolidation du secteur ». Dans tous les cas, aucune annonce officielle n'a par contre été faite pour l'instant.

Bouygues Telecom « a toutes les raisons d'exister »

Du côté des syndicats, la CFDT était montée au créneau il y a deux semaines afin de demander au groupe Bouygues des explications pour les salariés, sans succès. Lors d'un comité d'entreprise qui s'est déroulé le 21 octobre dernier et dont le compte rendu n'a visiblement été dévoilé que récemment, Ludovic Durant (membre de la CFDT), posait la question de l'orientation de Bouygues Telecom : déstabiliser la concurrence avec des prix agressifs ou bien « vendre au prix fort vu l'amélioration des résultats » ?

Le syndicat annonce avoir obtenu la réponse suivante du président du groupe Bouygues : « Il faut s'adapter au marché et tout n'est pas à vendre. L'avenir de Bouygues Telecom est réel et très fort [...] Bouygues Telecom a de vrais atouts et cette entreprise a toutes les raisons d'exister ». Bref, le même discours que précédemment, qui laisse la porte ouverte à un rapprochement avec Orange.

TF1 de retour dans les rumeurs entre Orange et Bouygues

Mais pour l'hebdomadaire satirique, ce rapprochement entre Bouygues Telecom et Orange cache en fait un autre accord : « Orange lorgne sur 10 % du capital de TF1. Une façon de faire entrer l'État dans la chaine privée ». Une annonce qui sonne comme un écho aux premières révélations de Bloomberg qui évoquaient cette possibilité il y a plusieurs semaines déjà.

Elle avait par contre été rapidement rejetée par Nonce Paolini qui, lors d'une audition au CSA (Conseil supérieur de l'audiovisuel) reprise par nos confrères du Monde, expliquait que « l’hypothèse d’un rachat de TF1 par Orange sort de nulle part, c’est une curiosité ». Le PDG de TF1 ajoutait qu'il s'était entretenu avec Martin Bouygues et que ce dernier lui avait « assuré que ceci est sans aucun objet [...] On ne voit pas très bien ce que TF1 viendrait faire dans un éventuel rapprochement avec Orange ».

Le Canard enchainé a pour sa part une approche bien différente de la situation. Selon un des acteurs du dossier cité par nos confrères, « les politiques se contrefichent de l'accord sur les télécoms. Tout ce qui les intéresse, c'est TF1 ». Et s'il y a eu des démentis, il ne serait question que d'un leurre afin que cela « n'entrave pas la décision du Conseil supérieur de l'audiovisuel de laisser LCI, la chaine d'info de TF1, passer en gratuit sur la TNT ». Autorisation accordée il y a un peu moins de deux semaines. Toujours selon le Canard, « il ne reste plus qu'à trouver un habillage adéquat pour céder TF1 à Orange, sans que cela gêne trop le CSA ».

Dans tous les cas, ces hypothèses ne sont que des rumeurs pour le moment puisqu'aucune des parties prenantes n'a confirmé cela. Mais le moins que l'on puisse dire, c'est qu'elles sont tenaces depuis plusieurs semaines.

Commentaires (155)

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En général, le Canard est bien INformé.

En route pour 2017…

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Quel idée de l’avoir vendu si c’est pour racheter TF1 au bout de 40ans (Age retraite? <img data-src=" />).

Ils ont pu qu’à fusionner avec la Poste et on aura le retour de Radio-PTT Vision. <img data-src=" />

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La consanguinité entre Orange et l’état s’attaque maintenant à Bouygues et Free se rapproche petit à petit de tout ce monde. C’est extrêmement rassurant le capitalisme à la francaise. 



  &nbsp;        


  &nbsp;"il ne serait question que d'un leurre afin que cela «&nbsp;n'entrave pas la décision du Conseil supérieur de l'audiovisuel de laisser LCI, la chaine d'info de TF1, passer en gratuit sur la TNT" &nbsp;&nbsp;Donc l'état investit pour lui même par le biais du CSA. Les chaines qui ont été refusées dans le même temps ne peuvent pas porter l'affaire devant un juge?
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le trublion

&nbsp;

Faudrait arrêter d’utiliser de terme, çà en devient ridicule. Free est une grosse boite capitaliste comme toutes les autres, et çà fait des années que ses offres n’ont plus rien de différent avec le reste. Même niveau tarifs ils sont des fois à la ramasse, notamment comparé à Bouygues Telecom (19.99 en ADSL et 25.99 en fibre)



&nbsp;

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T’as pas bien saisi le sens du mot alors…

&nbsp;

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cite l’un des négociateurs,&nbsp;Xavier Niel n’a pas intérêt à jouer&nbsp;«&nbsp;les radins&nbsp;»

<img data-src=" />

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<img data-src=" />

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Ohmydog a écrit :



T’as pas bien saisi le sens du mot alors…

&nbsp;





Définition Larousse : “Individu qui sème délibérément le trouble, le désordre”



En étant 10 euros de plus cher sur l’ADSL que le concurrent on ne sème pas le trouble sur le marché…

En faisant payer 4 euros par mois un “pass prioritaire” pour voir la TV replay dans des conditions acceptables, on ne sème pas le trouble (ou alors chez le client…)


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La fibre à 25.99 on n’est pas contre, faudrait qu’elle existe en bon nombre de lieu, à part orange, le nombre de client fibre est ridicule.

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Selon un des acteurs du dossier cité par nos confrères, « les politiques se contrefichent de l’accord sur les télécoms. Tout ce qui les intéresse, c’est TF1 ».





Quelle tristesse…

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Le trublion, agitateur, factieux, importun, perturbateur, provocateur, révolutionnaire, etc.



Un marketeux dirait un “disrupteur” (référence au phénomène de disruption de l’économie numérique).



Mais comme Free est le copain du consommateur d’après les médias, je comprends ta remarque que je juge pertinente : assez des chevaliers de la consommation en chemise blanche (X Niel, E.Leclerc, etc)

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Ne touchez pas à BT. Sa qualité est bonne et surtout le prix est bas.

Si Orange le gobe, je sens que l’intérêt que je porte à cet opérateur basculera vers le principal défaut d’Orange: le prix (élevé).

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Ami-Kuns a écrit :



Freewifi pas possible suit non-dégroupé. Fait partie des 2.8% qui ne le sont pas encore.







Free wifi secure tu connait pas?


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Qu’est ce qu’on ne ferait pas pour mettre la main sur le 20h de TF1…



Ce qu’ils oublient à l’Elysée, c’est que l’opinion publique se forme de plus en plus sur Internet, et moins à la TV.





Liberté de la presse, toussa, il me semble que ça me rappelle un “Moi Président,…”



Me trompe-je?

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Regarde cela.<img data-src=" />

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sat57 a écrit :



La guerre des prix est finie alors,avoir un forfait à 3,99€/mois avec tout illimité et de la 4g. Avant,je payais 100€ en 2008, desormais on à le forfait le moins cher au monde.







[Sarcastic mode On/] Ouais mais tu comprends, comme dis plus tôt free est une entreprise capitaliste, qui doit engranger des bénéfice qui n’a rien fait pour l’évolution des Télécom en France, qui a un sav inexistant, puis qui n’a pas d’antenne 4G pis qui ne fait pas de fibre faut arrêter avec free blablabla…

[Sarcastic mode Off/]


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Ami-Kuns a écrit :



Regarde cela.<img data-src=" />







Installe l’appli MVV free mobile, dedans tu as un paramétrage pour activer le free wifi secure, desactive juste l’optimisation de connexion qui fout la m*e et en avant Guingamp!


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Les feux de l’amour des réseaux.



<img data-src=" />

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Fait, plus qu’à testé des que je serai à porté d’un freewifi.<img data-src=" />

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Ah oui pardon. La France a déclaré qu’elle était libérée de l’état providence&nbsp;<img data-src=" />

Puis les traités/protocoles signés sont toujours respectés aussi. Kyoto en est un exemple flamboyant n’est-ce pas.



Je t’invite quand même (et amicalement) à relire cet article (et tant d’autres où on relate que l’état a fait capoter telle ou telle fusion d’entreprises privées), puis dans la foulée à lire la première phrase de la définition de l’état providence sur wikipédia (ou autre source). Et d’un coup d’un seul, tu te rendras compte que non, l’état providence est très loin d’être terminé, au contraire, il est très fort&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;

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Ce dont tu parles n’est pas l’Etat-providence, c’est de l’interventionnisme d’Etat dans une économie libérale (voire, dans le pire des cas, des conflits d’intérêts ou de la corruption). 




L'Etat-providence, c'est un Etat qui fournit des services non-marchand (en plus de ses fonctions régaliennes de sécurité et d'ordre public).




&nbsp;

Les mots et les notions ont un sens et une définition précises.

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Encore une fois, lis. L’état providence est tout simplement un état interventionniste, qui participe activement à l’économie du pays (en le protégeant soit-disant très souvent). Exemple : prendre des parts dans Orange (en garder en fait puisque c’est un service public à la base appellé France Telecom).



Voilà de quoi lire (extrait de ……. la définition même de l’interventionnisme qui n’est qu’une infime partie de ce que l’on appelle état providence) :



“&nbsp;Les courants politiques et sociaux encouragent également le rôle de l’État afin de protéger les citoyens contre les risques sociaux et les défaillances du marché, donnant ainsi naissance à l’État-Providence. Par extension, la&nbsp;planification, la&nbsp;règlementation, l’aide à l’investissement ou à la création d’entreprises, le soutien aux «&nbsp;champions nationaux&nbsp;» ou aux&nbsp;pôles de compétitivité, à la&nbsp;recherche scientifique, aux&nbsp;infrastructures, les&nbsp;nationalisations&nbsp;et l’octroi de&nbsp;monopoles&nbsp;sont aussi des formes d’intervention. “

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bouygues n’est pas propriétaire de TF1, sauf peux etre du noms c’est une concession, tout les tant d’année le contrat d’émission est renouveler ou pas, regarde la chaine numéro 23 c’est vu retirer son droit d’émettre, et y a 4 ou 5 ans tf1 a été renouvelé, pour je ne sais combien de temps !

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Les prix tu cite se sont des prix d’appel, et si bouygues veut effectivement revendre, il revend plus un nombre de client que d’infrastructure, donc plus il a des clients a revendre plus il peut négocier !

&nbsp;Pour ton info orange le prix de base pour la fibre est de 42.90 tout comme sfr.



http://www.ariase.com/fr/comparatifs/fibre-optique.html bien ce lien soit pas exotif, vu qu’il oublie les frais location de box, et ce sont les prix la premiére année ou pour que 3 a 6 mois !

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fr.wikipedia.org WikipediaElle commence à être privatisée en 1986. Ce processus de privatisation s’achève le 15 avril 1987, faisant perdre à la chaine son statut de société nationale de programme au profit du statut société anonyme, dont l’actionnaire principal est le groupe Bouygues (à hauteur de 45,6 %)

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oui mais ils n’ont pas la concession de leur fréquence illimité, donc ils sont achetés le noms et le matos !

et ton wiki le note trés bien concession renouvelé en 2001 pour analogique et 2003 en numérique…..

renouvelable en 2022&nbsphttp://www.slate.fr/story/28325/concession-tf1-montebourg

&nbsp;

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Je sais, je parler du matos, l concession et quelque chose commun à toute les chaines tv, comme les licences des opérateurs téléphoniques .

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Il n’y a jamais eu autant de sources d’info dans l’Histoire, et spécifiquement en France, il y a toujours plus de chaînes TNT, sans parler bien sûr de tous les nouveaux média sur Internet, dont NXI.



Donc bon, pleurer “la pluralité de l’information” à cause de TF1… <img data-src=" />

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mode my life



&nbsp;je me rappelle du temps où j’étais chez l’agrume en ADSL 1024 (netissimo 2 de mémoire)(année 2000, la norme à l’époque était le 256 voire le 512… mais je ne voulais pas de la “Raie Manta” usb…)… j’y suis resté 4ans… free est arrivé avec une offre nettement moins chère pour 2 fois plus de débit… j’ai contacté le service client d’Orange pour leurs demander un geste niveau tarif sinon il était probable que je parte…&nbsp;



Réponse du service client : “… ben partez…”



j’ai raccroché et j’ai posté ma lettre de résiliation….



1 mois après mon arrivé chez Free le débit avait encore doublé… et n’a pas cessé jusqu’à environs 15Méga au fil des ans (cambrousse…). ces augmentations de débit n’ont jamais entraînée d’augmentation de tarifs (sauf changement de box)



à l’heure d’aujourd’hui je ne suis plus chez Free niveau internet (séparation, famille recomposée, toussa…)… mon amie est chez Orange et nous attendons avec impatience notre déménagement prochain pour retourner chez Free (surtout mon amie, son abo mobile étant rattaché à sa box orange… vous imaginez les économies qu’elle va faire)… je pleure littéralement ma Freebox révolution… ici j’ai du investir dans un routeur Wifi pour faire le taf que ne fait pas la box d’Orange… lorsque je suis arrivé elle bootait 20 fois par jours… le service clients Orange a même osé sortir à mon amie que ça pouvait provenir d’interférence du radio réveil (le notre ne fait pas radio)… voire même des guirlandes de Noel….. depuis l’installation du routeur je n’ai eu à rebooter la box manuellement que 3 fois ensuite…. une chianli le wifi by orange je vous dit….



niveau téléphonie mobile là aussi mon expérience est édifiante…



chez SFR depuis 1998 en carte puis depuis 2000 en abonnement… bon là je me suis fait plumé comme tout le monde pendant pas mal d’année… puis dès l’arrivée de Free je me suis abonné dès le premier mois ;-) ça a été une année de bonheur, les suivantes aussi, mais la première a été la plus flagrante car le contraste d’économie nettement plus visible… je suis passé d’un forfait à 38€ (45€ à sa création) pour 3h d’appels et 30 sms (pas d’internet donc MMS en surcoûts)… à 15,99€ pour de l’illimité niveau téléphonie (voix, sms, mms) et internet 20Go (puis 50Go avec la 4G).



Ma seule contrainte étant l’achat du mobile, mais bon je quitte un monde de mobile bridés par des surcouches opérateurs immondes à un monde de mobile non bridés et donnant le max d’expérience utilisateur.



Je me suis affranchi des débits d’un réseau naissant, l’important pour moi était de pouvoir appeler sans contraintes de temps ni de lieu avec un tarif plafonné bas ;-)



Je n’ai pas été déçu car depuis mes débit n’ont cessés de monter en régime, la 4G est même arrivé dans mon patelin de 4000 habitants (Pays de Brocéliande entre Rennes et St-Brieuc)… là ou avant fallait aller sur Rennes pour goutter à la 4G, maintenant je surfe en 4G même dans mes toilettes (CF vieille pub SFR “… là je capte aussi…”



Bon certes il m’arrive d’être encore en Edge par moment, mais le phone de mon amie chez Orange l’est aussi systématiquement…

&nbsp;

Alors oui selon mon expérience Free est un trublion et à mon avis ils n’ont pas encore fini de nous surprendre ;-)



&nbsp;

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c’est aussi beau qu’une publicité Free sur les abribus :

“free - Meilleur débit 4G - Merci free”

“forfait mobile Free - 15,°°/mois&nbsp;ILLIMITE - Merci free”





Nota Bene : Merci JCDecaux pour ces instants de bonheur dans ma vie quotidienne.

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sirius35 a écrit :



mode my life



&nbsp;je me rappelle du temps où j’étais chez l’agrume en ADSL 1024 (netissimo 2 de mémoire)(année 2000, la norme à l’époque était le 256 voire le 512… mais je ne voulais pas de la “Raie Manta” usb…)… j’y suis resté 4ans… free est arrivé avec une offre nettement moins chère pour 2 fois plus de débit… j’ai contacté le service client d’Orange pour leurs demander un geste niveau tarif sinon il était probable que je parte…&nbsp;



Réponse du service client : “… ben partez…”



j’ai raccroché et j’ai posté ma lettre de résiliation….



1 mois après mon arrivé chez Free le débit avait encore doublé… et n’a pas cessé jusqu’à environs 15Méga au fil des ans (cambrousse…). ces augmentations de débit n’ont jamais entraînée d’augmentation de tarifs (sauf changement de box)



à l’heure d’aujourd’hui je ne suis plus chez Free niveau internet (séparation, famille recomposée, toussa…)… mon amie est chez Orange et nous attendons avec impatience notre déménagement prochain pour retourner chez Free (surtout mon amie, son abo mobile étant rattaché à sa box orange… vous imaginez les économies qu’elle va faire)… je pleure littéralement ma Freebox révolution… ici j’ai du investir dans un routeur Wifi pour faire le taf que ne fait pas la box d’Orange… lorsque je suis arrivé elle bootait 20 fois par jours… le service clients Orange a même osé sortir à mon amie que ça pouvait provenir d’interférence du radio réveil (le notre ne fait pas radio)… voire même des guirlandes de Noel….. depuis l’installation du routeur je n’ai eu à rebooter la box manuellement que 3 fois ensuite…. une chianli le wifi by orange je vous dit….



niveau téléphonie mobile là aussi mon expérience est édifiante…



chez SFR depuis 1998 en carte puis depuis 2000 en abonnement… bon là je me suis fait plumé comme tout le monde pendant pas mal d’année… puis dès l’arrivée de Free je me suis abonné dès le premier mois ;-) ça a été une année de bonheur, les suivantes aussi, mais la première a été la plus flagrante car le contraste d’économie nettement plus visible… je suis passé d’un forfait à 38€ (45€ à sa création) pour 3h d’appels et 30 sms (pas d’internet donc MMS en surcoûts)… à 15,99€ pour de l’illimité niveau téléphonie (voix, sms, mms) et internet 20Go (puis 50Go avec la 4G).



Ma seule contrainte étant l’achat du mobile, mais bon je quitte un monde de mobile bridés par des surcouches opérateurs immondes à un monde de mobile non bridés et donnant le max d’expérience utilisateur.



Je me suis affranchi des débits d’un réseau naissant, l’important pour moi était de pouvoir appeler sans contraintes de temps ni de lieu avec un tarif plafonné bas ;-)



Je n’ai pas été déçu car depuis mes débit n’ont cessés de monter en régime, la 4G est même arrivé dans mon patelin de 4000 habitants (Pays de Brocéliande entre Rennes et St-Brieuc)… là ou avant fallait aller sur Rennes pour goutter à la 4G, maintenant je surfe en 4G même dans mes toilettes (CF vieille pub SFR “… là je capte aussi…”



Bon certes il m’arrive d’être encore en Edge par moment, mais le phone de mon amie chez Orange l’est aussi systématiquement…

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Alors oui selon mon expérience Free est un trublion et à mon avis ils n’ont pas encore fini de nous surprendre ;-)



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Expérience identique pour moi, le problème c’est que dire qu’on a eux des problèmes avec free, ok ça passe…mais des qu’on essaie de rétablir les choses dans leurs contextes en faisant preuve d’un peu d’objectivité on se fait aussitôt taxer de fanboys…pourtant ceux qui remercient le plus free, ça reste quand même pour la majorité des personnes qui ne sont pas abonnés chez eux mais qui ont profité de la baisses des tarifs, alors question quel raison reste t’il pour les dénigrer sans cesse?


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Moi je ne remercie pas free à cause de : 



   - l'augmentation des tarifs de l'ADSL. Et qu'on ne me dise pas que c'est l'inflation générale des prix. Car il n'y a         


    pas d'inflation dans la zone euro ou très peu (c'est d'ailleurs, en partie grâce à  ça que Altice/P Drahi a réussi à s'endetter autant pour construire un groupe   multinational).         


   - l'intégration de Google dans sa box "low-price" (sic) à 30€/mois.



  • son manque d’implication dans ses promesses concernant le développement de son réseau fibre FTTH en France.



    Certes, on peut dire “merci free” (mobile), mais dans ce cas pourquoi personne ne dit “merci l’ARCEP”, “merci M. le 1er Ministre F Fillon” pour avoir autorisé un 4e acteur challenger sur le marché de détail des télécoms ?



    Si jamais la France revient à 3 opérateurs nationaux au lieu de 4 actuellement, on verra si Free sera aussi remerciée. La bande des 3&nbsp; est de retour en France. Vive la concurrence ! (sic)

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La même chose sauf que pas de raie verte mais un bon vieux st510 (firmware bidouillé) hérité de netissimo et refus catégorique de me faire passer mon débitmax2 au tarif normal (29.90 alors que je payais 45+3 liveboite) , seul solution du commercial =&gt;resilier pour se re abonner , effectivement j’ai resilié…pour aller chez free



Je l’ai jamais regretté sauf mes gamins avec youtube ^^

Mais les capacités de la freebox (pourtant une simple 5 hd )étaient sans aucunes mesures comparables au pseudo modem haut débit de l’agrume

Idem pour le mobile , passer de 26.90 pour du 2h+2h à 15.99 pour de l’illimité vocal ça change un monde…



Depuis je suis passé à Numéricable à cause du débit THD (respecté d’ailleurs) mais les derniers péripéties de drahi ne m’enchante guère , vu que en moins de 4 mois je me suis tapé deux augmentations (2.20 et 3) en même temps je vais pas me plaindre ça fait 3 ans que NC me reconduit la reduc de bienvenu (abo à 42€ au lieu de 65) mais si ça continu j’y retournerai volontiers vu que à ce jour , j’ai le choix entre vdsl ou la fibre chez free



Dans tous les cas revenir chez l’agrume surement pas (LB3 sucks !) , mieux je prends un abo chez BT


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Winston67 a écrit :



Mais les capacités de la freebox (pourtant une simple 5 hd )étaient sans aucunes mesures comparables au pseudo modem haut débit de l’agrume







J’aurais envie de dire, heureusement qu’une Freebox est plus efficace qu’un simple modem-routeur d’il y a quinze ans. <img data-src=" />



(même si à l’époque chez moi, mon modem Dlink tenait mieux la syncho que la Freebox v4 que j’avais)


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bien entendu que la freebox était mieux , mais bon tout est relatif , cela a été un choc pour moi de passer d’une livebox moisi ne donnant que le tel illimité facturé 10€/mois à une freebox 5 HD avec certes un tout petit hd de 40Go mais tel illimité , la tv , l’enregistrement numérique un wifi stable, fonction routeur , émulateur snes bla blabla , le tout pour un débit identique mais 8€ de moins…



EDIT: et l’ip fixe , ipv6 , sans déconner je me demande pourquoi j’y suis resté 7 ans chez l’agrume…

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Non, les operateurs doivent tirer 4 fibres par appartement mais cette regle a evolué dans le temps et les 1ers deploiements ont été un peu fait a l’arrache.

Et de toute facon, tu t’en fous, t’en as juste besoin d’une…



Ce qui fait la difference entre les operateurs, c’est l’arrivée de la fibre a l’immeuble. Si ton immeuble est fibré par tous les operateurs, c’est bingo (perso, c’est mon cas). Tu as droit a une fibre dédiée pour toi avec Free, une fibre mutualisee si t’es chez Orange et je-sais-pas-trop-quoi si tu es chez SFR.

Mais si t’es fibré juste par un seul operateur et qu’il sous-loue cette liaison aux autres, tu as plus ou moins de chance suivant qui est là (souvent Orange).



Mais bon, dans les faits, c’est de la drosophilie tout ca…



A l’usage, tu te rends compte de rien. Le débit est excellent quand t’en a besoin quelque soit la manière dont tu es connecté.

Si tu utilises du Wifi en plus de ta fibre, le point de contention est plus probablement à ce niveau suivant la qualité de ta box (die Livebox ! die !) ou de ton AP, du niveau de saturation des frequences dans ton voisinage, de la configuration de ton logement, la qualité et l’age de ton portable, etc

Et si tout ca est absolument parfait, il reste encore la performance du serveur en face… si il n’est pas capable de t’envoyer plusieurs centaines de Mbs rien que pour toi, t’es pas pret d’atteindre la limite de ta liaison meme si elle est mutualisée…

Quand bien même, y’aurait 2 foyers dans un immeuble “mutualisé”, qui arrivent à tirer a fond pendant des heures dessus parce qu’ils ont besoin de DL un enorme fichier de plusieurs 100aines de To en meme temps depuis un serveur capable de délivrer au moins 1 Gbs par client, ca fait tout de même plusieurs centaines de Mbs chacun. Ca reste très convenable pour un cas complètement improbable.


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Je pense que t’as pas du connaitre les tarifs d’internet en 56k et de l’ADSL avant que Free n’arrive sur ce marché…

Franchement, meme si on tourne plutot autour des 35-40€ aujourd’hui, c’est incomparablement moins cher par rapport a avant (70-100€ avec quotas). Et surtout ca n’a que très peu évolué en 15 ans.

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KP2 a écrit :



A mon avis, les prix bas de Bouygues sont purement artificiels…



Je peux t’assurer que dans mon compte bancaire c’est bien réel.


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MuadJC a écrit :



Je peux t’assurer que dans mon compte bancaire c’est bien réel.







Oui mais ça va pas durer, faut pas rêver…


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tu mets justement le doigt sur ce qui différencie mon point de vue de celui des sirènes qui chantent les louanges de free (“merci free, merci free, merci free…) : 




  Avant 2003, en 56 Kb/s, j'étais client simultanément de Wanadoo, Wordonline et Oreka. En cumulé, je disposait de quelques dizaines d'heures d'internet. Effectivement Wanadoo était le plus cher pour un temps de 5 heures (si ma mémoire est bonne) et Orekaétait gratuit (financé par un bandeau de publicité) pour un temps de 18 heures.        


  Au total, je dépensais environ 15€/mois d'abonnement FT + env. 10-15€/mois d'accès internet.        







  Personnellement, même si aujourd'hui, je profite allègrement de l'accès "illimité" (comme disent les marketeux) à environ 35€/mois, je ne cracherais pas sur un accès internet qui prenne en compte ma consommation ou mon débit (offres de débit différenciées) et qui me permettrait de limiter ma facture télécom à 25-30€/mois la majorité de l'année.        









  Au lieu de ça, je dois payer plus cher, et en plus, lire les commentaires sur le web des gros utilisateurs de bande passante (TV, SVOD, services "gratuits" de Google, etc) qui disent "merci free" comme des esclaves de notre société de consommation.         







  Je n'ai rien contre free, à part son marketing à 2 francs 6 sous qui oblige à payer pour accéder à un ensemble de services dont je ne me servirais au mieux qu'une fois ou deux dans l'année, avec une qualité qui laissait à désirer puisque j'étais abonné à free entre 2008 et 2012 avec impossibilité d'accéder à Youtube et aux services pair-à-pair eMule (que j'utilisais à l'époque).        







  Si j'avais à changer d'opérateur télécom, après OVH et Orange, c'est Bouygues que je choisirais à 20€/mois.
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Et ce discours comme quoi Free apporte les prix bas m’énerve au plus au point surtout du fait qu’en 2012 tous les opérateurs ADSL nationaux ont augmenté leurs tarifs au même moment. Je dis ça, je ne dis rien.



Vivement le retour à 3 opérateurs mobiles. On verra si votre forfait mobile à 16€/mois resistera. Advienne que pourra.

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L’offre ADSL de Bouygues, ne fait sûrement pas assez de bénéfices pour capitaliser une ressource d’investissement dans le développement du réseau, mais elle est rentabilisée. Ce n’est pas une offre à perte. 




D'ailleurs, en parlant d'offre qui ne serait pas bénéficiaire, on reparlera de l'offre à 2€/mois de free mobile dans un an, après le retour à 3 opérateurs en France. C'est P Drahi (NC-SFR) qui rigolera à ce moment-là (lui qui a augmenté les tarifs de SFR tous les 6 mois depuis le rachat de SFR).
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j’ai résilié mon abonnement portable SOSH.

du coup SOSH m’a radié de l’ADSL Orange à 36€/mois.

j’ai découvert B&Y.

la vache.

20€ et mieux qu’Orange.

mais sans les défauts de free.(menteur,voleur,qui vend à 20€ du mobile qui n’en vaut pas 2€…impossible de téléphoner à 16h,internet pourri en mobile,je parle de ça pour Brest).



bravo.



j’espère juste que ça va perdurer.



&nbsp;

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joma74fr a écrit :



Effectivement Wanadoo était le plus cher pour un temps de 5 heures (si ma mémoire est bonne)







Wanadoo était obligatoirement plus cher jusqu’à la fin de la marque, parce qu’à l’époque ses tarifs étaient réglementés par l’ART pour favoriser la concurrence du fait de l’ex monopole de FT.


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Dison aussi que tout dépend la ville ou l’on se trouve. Perso je vais quitter Brest pour une ville de 1700 habitants et le meilleur réseau dispo sur le mobile ou internet c’est Orange.



Après oui c’est les plus cher mais en qualité ils sont globalement meilleur. Cf ARCEP

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Exodus a écrit :



super une nouvelle chaine d’état…. vous la sentez la pluralité de l’information?









Gilles.T a écrit :



Surtout que d’après le Canard Enchaîné, le but est de permettre à LCI de concurrencer BFMTV, qui est jugée comme n’étant pas assez favorable au pouvoir en place.



Vous la sentez la république bananière ?







pour vous ce sont ces chaînes qui font la plutalité de l’information ?

Punaise j’en apprend une bonne pour ce premier jour de l’année ! oO


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joma74fr a écrit :



c’est aussi beau qu’une publicité Free sur les abribus : 



"free - Meilleur débit 4G - Merci free"      


"forfait mobile Free - 15,°°/mois&nbsp;ILLIMITE      - Merci free"






Nota Bene : Merci JCDecaux pour ces instants de bonheur dans ma vie quotidienne.





je savais qu’en donnant mon avis et ma propre expérience j’allais recevoir pareil accueil répulsif… ici du dit un truc et hop t’es un pro free….



Je sais pas moi pète un bon coup et fait la bise à mémé pour la nouvelle année… ;-)



à la maison j’ai aussi pas mal de jeune de tout age (famille recomposé), si au début ça gueulai un peu niveau débit YT (heuuu merci ls d’jeun’s c’est nous qui payons les mobiles et abo hein… si t’es pas content on coupe tout et tu te le paye… ça les calme vite fait)… ben force est de constater qu’on a plus du tout de doléances sur le débit ici… ça veut surtout changer de mobile et ça veut fusionner anniv et noel de tout la famille pour se payer LE mobile kikolol… ;-)



tu voit moi je donne mon avis et à aucuns moment je ne t’ai collé d’étiquette ou qui que ce soit, je suis conscient qu’ils y en a qui sont content des produits et services de tels ou tels opérateurs car les débits dépendent du déploiement, matériels et qualité de ligne, environnement et topographie et surtout densité d’utilisateur.


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Désolé que cela t’ait blessé, en tout cas, c’est certain que le plaisir consumériste que tu as exposé n’est pas le mien. Personnellement, je n’achète pas une marque, j’achète un service qui me convient (Samsung, Toshiba, Alcatel Onetouch, Orange, OVH… Peu importe le flacon, pourvu qu’on ait l’ivresse). Je n’ai jamais dit que tu étais un “pro free” et je ne t’ai pas jugé (je ne te connais pas), je voulais seulement dire que ton commentaire était symptomatique d’un comportement consumériste vanté dans les publicités (remplace Free par Nike ou par Yoplait, ce serait la même chose - en l’occurrence, il s’agissait de Free).



En tout cas, j’ai lu ton commentaire (relativement long) jusqu’à la fin, ce qui montre une certaine forme d’intérêt de ma part pour ton expérience. Et je suis d’accord avec le fait que l’offre Freebox est idéale (la meilleure sur le marché télécom) pour qui apprécie la TV, la SVOD, la TV de rattrapage et les services numériques, surtout si le foyer comporte plusieurs personnes (couple avec enfants par exemple). Le seul défaut de la Freebox est le fait que ce soit une offre packagée (mais là, on me dira que si internet est si peut cher en France, c’est grâce aux offres triplay tout-en-un et qu’il faut être fou pour vouloir payer chaque service à l’unité).

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joma74fr a écrit :



Désolé que cela t’ait blessé, en tout cas, c’est certain que le plaisir consumériste que tu as exposé n’est pas le mien. Personnellement, je n’achète pas une marque, j’achète un service qui me convient (Samsung, Toshiba, Alcatel Onetouch, Orange, OVH… Peu importe le flacon, pourvu qu’on ait l’ivresse). Je n’ai jamais dit que tu étais un “pro free” et je ne t’ai pas jugé (je ne te connais pas), je voulais seulement dire que ton commentaire était symptomatique d’un comportement consumériste vanté dans les publicités (remplace Free par Nike ou par Yoplait, ce serait la même chose - en l’occurrence, il s’agissait de Free). 




 En tout cas, j'ai lu ton commentaire (relativement long) jusqu'à la fin, ce qui montre une certaine forme d'intérêt de ma part pour ton expérience. Et je suis d'accord avec le fait que l'offre Freebox est idéale (la meilleure sur le marché télécom) pour qui apprécie la TV, la SVOD, la TV de rattrapage et les services numériques, surtout si le foyer comporte plusieurs personnes (couple avec enfants par exemple). Le seul défaut de la Freebox est le fait que ce soit une offre packagée (mais là, on me dira que si internet est si peut cher en France, c'est grâce aux offres triplay tout-en-un et qu'il faut être fou pour vouloir payer chaque service à l'unité).






Je te rejoint sur les offres triple play (ou quadruple).. autant elles ont aidé à tirer les prix vers le bas, autant aujourd’hui, les pratiques changeant vite je trouve qu’elles ne sont plus trop d’actualité, ou alors en prendre à la carte selon ce que l’on a vraiment besoin.



après 2 ans de Freebox révolution j’avais supprimé l’option TV… gardant la TV pour les jeux ou les DVD… idem mon amie chez Orange, son boitier TV est depuis belle lurette au grenier (avec le premier qu’elle avait déjà reçu par erreur… ils doivent être riche chez Orange… ils envoient 2 boitier TV…)…



mais bon les opérateurs proposent encore trop d’options et de petit + qui permettent ne permettent pas de pouvoir démarquer une offre d’une autre “à service égal”… ceci dit je les vois mal proposer une offre internet ras des pâquerettes puis les options à 1 ou 2 €… les gens s’engouffreraient dans la “ras des pâquerettes” (moi le premier)…



là où ils gagnent de l’argent c’est surtout dans les services annexes des “partenaires” (qui eux raquent un max pour être visible)… d’où aussi la volonté de synergie des groupes dans leurs services… les groupes télécoms englobant des entreprises de l’information et média afin de proposer ces services (et donc aussi de la visibilité) au client du même groupe (téléphonie mobile, internet)…



Je ne sais pas si le marketing des FAI a un réel impact sur les impulsions d’achats (il vaudrait mieux pour eux…), perso les arguments déployés me font toujours sourire



voici une pub SFR de 2004…&nbsp;http://www.dailymotion.com/video/xhyq1_sfr-visio-bus_fun (attention mon Ghostery arrête en 49 et 62 scripts sur DailyMotion…. de pire en pire… ça appartient à Orange… je dit ça je dit rien….)… autant sur cette pub niveau son ça devrait passer sur quelques réseaux (je doute qu’en pleine mer… à quelques encablures on a jamais plus que de l’Edge…) , autant en image je demande à voir la qualité ou même la possibilité… Arié Elmaleh, dans son bus en pleine ville oui sans doute… l’autre en bateau je doute.. ;-)



après je me forge mon avis sur mon expérience et &nbsp;l’opinion des uns et des autres dans mon entourage, les dépannages que je fais chez les amis qui ont tels ou tels opérateur (internet et mobile)… mais leurs expériences ne fait que conforter mon opinion et ma position

&nbsp;


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Alalal toujours le même débat sur le tarif, Free est un sauveur, les 3 gros s’empiffrent (j’ai été client free 6 mois en 2015 pour le vdsl/mobil, mais vu la qualité du réseau mobile surtout en roamingje suis vite partie)





Un conseil si vous avez l’occasion de bosser&nbsp; sur toute la partie non visible et insoupçonnable&nbsp; pour le client, regarder et étudier&nbsp; les différences que se soit sur le choix de matériels, les procédures de maintenance préventive ou curative, les solutions misent en place……. entre Orange et free par exempte. L’un dépense bien plus que l’autre je vous laisse deviner qui.

A l’époque je travaillais dans une boite qui m’a permis de dé”couvrir toute cette face caché et je me souviens très bien des mots d’un des grands directeurs “Free et leurs conditions ils se les gardent, je ne vais pas perdre de l’argent pour leur faire plaisirs et mes équipes ne sont pas des larbins”



Donc soit Free&nbsp; à revu ses tarifs à la hausse pour l’entretient et le développement de son réseau soit il se goinfre lui aussi.

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joma74fr a écrit :



Au lieu de ça, je dois payer plus cher



Si tu prends une offre pas adaptée à ton utilisation, c’est de ta faute, pas de celle de Free.

Les offres à moins de 30€, ca existe, et ne sont pas cachées. Il y en a une chez Alice (Alice initial), et une chez Bouygues si tu as un nra dégroupé par eux. Mais tu préfères te plaindre qu’avoir une offre plus complète coûte plus cher…







joma74fr a écrit :



Et ce discours comme quoi Free apporte les prix bas m’énerve au plus au point surtout du fait qu’en 2012 tous les opérateurs ADSL nationaux ont augmenté leurs tarifs au même moment. Je dis ça, je ne dis rien.



Et en prime, tu es de mauvaise foi. Pquoi occultes-tu le fait que c’est à cause d’une taxe qui a augmenté qu’ils ont monté les tarifs? Sans compter que Free a aussi rebaissé entretemps (Freebox mini, 30€ tout compris)… Mais bon comme c’est Free ca compte pas (sinon tu ne pourrais plus te plaindre), hein?







joma74fr a écrit :



Vivement le retour à 3 opérateurs mobiles.



Ou pas.

Ce n’est pas parce que toi tu aimes recevoir une sodo-verre pilé que c’est le cas de tous. Je ne suis pas prêt pour repayer 45€ par mois pour 3h et 500Mo de data.


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Zappi a écrit :



Alalal toujours le même débat sur le tarif, Free est un sauveur, les 3 gros s’empiffrent (j’ai été client free 6 mois en 2015 pour le vdsl/mobil, mais vu la qualité du réseau mobile surtout en roamingje suis vite partie)





Un conseil si vous avez l’occasion de bosser&nbsp; sur toute la partie non visible et insoupçonnable&nbsp; pour le client, regarder et étudier&nbsp; les différences que se soit sur le choix de matériels, les procédures de maintenance préventive ou curative, les solutions misent en place……. entre Orange et free par exempte. L’un dépense bien plus que l’autre je vous laisse deviner qui.

A l’époque je travaillais dans une boite qui m’a permis de dé”couvrir toute cette face caché et je me souviens très bien des mots d’un des grands directeurs “Free et leurs conditions ils se les gardent, je ne vais pas perdre de l’argent pour leur faire plaisirs et mes équipes ne sont pas des larbins”



Donc soit Free&nbsp; à revu ses tarifs à la hausse pour l’entretient et le développement de son réseau soit il se goinfre lui aussi.







Alalala toujours la même rhétorique pour essayer décrédibiliser ceux qui essaient qui essaient de remettre les choses dans leurs contexte en leurs faisant dire n’importe quoi…



Pour info dépenser beaucoup =/= dépenser efficacement, ça peut paraître évident au premiers abord,mais quand on dit que free a une structure de coût beaucoup faible que les autres ça se traduit concrètement par ce que tu décrit dans ton expérience personnelle; le meilleur exemple étant la livebox, orange énonçait fièrement les 120 millions d’euro de développement pour un résultat que l’ont connait…





Breffffff… A un moment faut se réveiller et arrêter avec la logique manichéenne, tout n’est pas forcément blanc ou noir…


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Patch a écrit :



Si tu prends une offre pas adaptée à ton utilisation, c’est de ta faute, pas de celle de Free.

Les offres à moins de 30€, ca existe, et ne sont pas cachées. Il y en a une chez Alice (Alice initial), et une chez Bouygues si tu as un nra dégroupé par eux. Mais tu préfères te plaindre qu’avoir une offre plus complète coûte plus cher…



Et en prime, tu es de mauvaise foi. Pquoi occultes-tu le fait que c’est à cause d’une taxe qui a augmenté qu’ils ont monté les tarifs? Sans compter que Free a aussi rebaissé entretemps (Freebox mini, 30€ tout compris)… Mais bon comme c’est Free ca compte pas (sinon tu ne pourrais plus te plaindre), hein?



Ou pas.

Ce n’est pas parce que toi tu aimes recevoir une sodo-verre pilé que c’est le cas de tous. Je ne suis pas prêt pour repayer 45€ par mois pour 3h et 500Mo de data.







J’ai hésité à pondre le même commentaire et puis je me suis dis…un troll anti free….encore…



J’aurait juste ajouté que l’argument du prix en fonction de l’utilisation de la bande passante, il n’y a que les fai qui en rêve, adieu la neutralité du net, et bonjour le hors forfait de malade façon mobile d’avant free.



A se demander si certains opérateur ne délègue pas des community manager dans les forum pour faire de la désinformation…


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Moi je n’aime pas les package. Et en matière de fourniture de service mobile, je préfère Lycamobile à Free. Question d’usages.



Nous n’avons certainement pas les mêmes usages. Ce n’est pas bien grave. En revanche, la tarification n’a strictement rien à voir avec la Neutralité du Net (il y a tout de même débat sur la définition de la Net Neutrality, mais je vais m’arrêter là).

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tu interprètes mes propos. Je n’aime pas les packages et j’ai le droit de dire ce que je pense de la politique marketing d’un fournisseur (Free ou un autre). Relis mes commentaires. 




   Et je n'ai pas à trouver des excuses à un FAI qui a augmenter ses tarifs. L'augmentation des taxes et contributions en 2011 sont un prétexte. Un prétexte que mystérieusement tous les opérateurs nationaux ont utilisé en même temps pour augmenter les tarifs de l'ADSL de 6 à 7 euros supplémentaires chaque mois.         







   Pour ce qui est de la Freebox avec Google inclus, je te la laisse, je préfère encore payer 36€/mois plutôt que 30€/mois avec Android dont je n'ai pas besoin.    Et comme tu le dis, il existe Bouygues à 20€/mois ou Alice ADSL.     







   Concernant la phrase "Vivement le retour à 3 opérateurs", c'était de l'ironie de ma part, en rapport à l'article Next Inpact qui présage la fusion de Bouygues Telecom et Orange. D'ailleurs, d'après moi, ce n'est pas seulement Free mobile qui a fait baissé les prix, mais l'arrivée d'un 4e acteur, challenger sur un marché saturé dans lequel 3 opérateurs se partageaient les bénéfices avec une consensualité qui frisait l'entente (illicite ou pas). Merci l'ARCEP, Merci F Fillon, 1er Ministre (voir un de mes commentaires précédents #80).
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joma74fr a écrit :



tu interprètes mes propos. Je n’aime pas les packages et j’ai le droit de dire ce que je pense de la politique marketing d’un fournisseur (Free ou un autre). Relis mes commentaires.



Comme je l’ai dit, tu aimes râler et ne fais rien, pour pouvoir continuer à râler. Parce que comme je l’ai dit, les solutions existent (Alice Initial : en dégroupage total avec tél incluse pour 20€, et en partiel pour 10, où je ne suis même pas sûr que tu aies le tél). Mais bon mieux vaut pas en parler, tout ce dont tu te bases s’effondrerait immédiatement… (et non ce n’est pas de l’interprétation, d’ailleurs tu répètes encore la même chose ensuite)







joma74fr a écrit :



Et je n’ai pas à trouver des excuses à un FAI qui a augmenter ses tarifs. L’augmentation des taxes et contributions en 2011 sont un prétexte. Un prétexte que mystérieusement tous les opérateurs nationaux ont utilisé en même temps pour augmenter les tarifs de l’ADSL de 6 à 7 euros supplémentaires chaque mois.



Alice Initial, le forfait Bouygues encore moins cher (oublié son nom, flemme de chercher), Freebox mini : 10 à 30€ par mois. Tu n’as pas à trouver des excuses, mais plutôt à en faire, du coup.







joma74fr a écrit :



Pour ce qui est de la Freebox avec Google inclus, je te la laisse, je préfère encore payer 36€/mois plutôt que 30€/mois avec Android dont je n’ai pas besoin. Et comme tu le dis, il existe Bouygues à 20€/mois ou Alice ADSL.



Donc t u as bien le choix de prendre ce donc tu as besoin sans surpayer pour des services dont tu te fous, et aucune raison de râler. Si la mauvaise foi était un Art, tu serais un véritable Artiste…







joma74fr a écrit :



Concernant la phrase “Vivement le retour à 3 opérateurs”, c’était de l’ironie de ma part, en rapport à l’article Next Inpact qui présage la fusion de Bouygues Telecom et Orange. D’ailleurs, d’après moi, ce n’est pas seulement Free mobile qui a fait baissé les prix, mais l’arrivée d’un 4e acteur, challenger sur un marché saturé dans lequel 3 opérateurs se partageaient les bénéfices avec une consensualité qui frisait l’entente (illicite ou pas). Merci l’ARCEP, Merci F Fillon, 1er Ministre (voir un de mes commentaires précédents #80).



Je ne suis pas sûr que si c’était NC ou autre merde équivalente qui avait emporté la 4eme place les prix auraient baissé d’un iotat…


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lol effectivement.

Les boutiques il n’en a pas besoin. Les clients il lui suffit de faire des VP à prix très bas.

Ce qui lui manque c’est quelques fréquences et des antennes pour améliorer sa qualité.

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Question , si jamais Free Mobile récupére les antennes Bouygue avec leurs fréquences.

Ca va prendre combien de temps pour migrer ?

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code a écrit :



Question , si jamais Free Mobile récupére les antennes Bouygue avec leurs fréquences.

Ca va prendre combien de temps pour migrer ?







Impossible a dire, c’est une situation un peu inédite, il y a des obstacle juridique (cessation d’actif), et technique (raccorder les antennes vers le coeur de réseau free) ce qui entraîne des variation de délais conséquent…



A savoir que pour ce derniers point pour avoir eu l’occasion de le subir chez sfr lors de la cession a Numericable ça avait entraîné de (très) grosses perturbation sur de très longues périodes.


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Je dois être un extra-terrestre, je ne regarde ni TF1, ni BFMTV, ni LCI. L’actu c’est sur Google news, News Republic et l’appli MyTF1 News pour un tour rapide de l’actu. Et pour les commentaires des gens de la vraie vie, direction le Figaro et Le Parisien.

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Au bout du compte Free risque d’être content, les salariés de Bouygues moins.

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Non, tu es juste plus jeune que les gens qui regardent TF1.

&nbsp;Alphabet fait le choix pour toi quand d’autres se contentent de Bouygues.

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Ou alors c’est toi qui fait exprès de ne pas comprendre…



Free est maintenant un opérateur comme un autre. Au début il a fait comme tous les nouveaux entrants dans un domaine: il a secoué le marché pour se faire connaitre et attirer des clients.

Une fois que cela a été fait, il est rentré dans le rang avec des tarifs équivalents voire parfois supérieurs à ses concurrents.

Une excellente analogie est celle de la grande distribution avec E.Leclerc à la place de X.Niel. Même discours, même role auto-proclamé de chevalier blanc dans son domaine et au final mêmes résultats: une fois qu’on a attiré le chaland, on monte les prix…

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Au passage Orange vient de racheter Groupama Banque aussi. Pour faire une banque mobile qui est futur gros marché (très peu développé en Europe)

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Ami-Kuns a écrit :



Au bout du compte Free risque d’être content, les salariés de Bouygues moins.



Oh ben il feront comme les salariés d’orange quand ils sont malheureux au boulot.&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;

après tout ce sera bien l’agrume leur nouveau patron.

&nbsp;…

le problème c’est qu’on va finir par manquer de cordes … <img data-src=" />


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Ami-Kuns a écrit :



Au bout du compte Free risque d’être content, les salariés de Bouygues moins.







Honnêtement, je ne sait même pas si c’est vraiment valable pour free…



Je veut dire; il ont déjà fait leurs plan d’investissement sur le déploiement de leurs réseaux, sont dans une dynamique forte au niveau des ouverture de site de couverture, ce genre de plan se prépare longtemps avec une grosse inertie qui n’est pas trop compatible avec les lenteurs administratives qu’impose la cession d’actif.



Qui plus est, vu qu’il ont déjà du budgeter leurs plan de couverture sur plusieurs années, je les voient mal remettre la mains au portefeuille pour acquérir des sites qui seront sans doute en doublons alors qu’il doivent assumer de lourd investissement sur un plan qui n’avait pas prévu ce scénario à la base…ça risque donc de négocier sec, avec un gros risque de voir le rachat capoter devant l’autorité de la concurrence.


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Au minimum les pylônes d’antennes et les autorisations qui vont avec, devrait bien aider, c’est la croix et la bannière pour les nouveaux emplacement si me souvient, après si ils faut lourdé le matériel le matos de Bouygues par celui de Free, ce doit le plus facile.

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carbier a écrit :



Ou alors c’est toi qui fait exprès de ne pas comprendre…



Free est maintenant un opérateur comme un autre. Au début il a fait comme tous les nouveaux entrants dans un domaine: il a secoué le marché pour se faire connaitre et attirer des clients.

Une fois que cela a été fait, il est rentré dans le rang avec des tarifs équivalents voire parfois supérieurs à ses concurrents.

Une excellente analogie est celle de la grande distribution avec E.Leclerc à la place de X.Niel. Même discours, même role auto-proclamé de chevalier blanc dans son domaine et au final mêmes résultats: une fois qu’on a attiré le chaland, on monte les prix…





Pourtant les prix n’ont jamais été aussi bas !

&nbsp;


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La discussion portait sur l’ADSL (sans parler de la fibre parceque sinon…)

Concernant le mobile, attends que la situation se stabilise d’ici quelques années et on en reparlera…

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Ca va inévitablement remonter, mais Free augmenterai moins que les autres.

Il faut pouvoir soutenir les investissements 4G+ / 5G et la fibre en France. Tu imagines bien que ce n’est pas avec un forfait à 2€ que c’est possible. Ca doit même pas payer les coûts d’exploitation de la boite.



Au final on se plaint des prix en France, mais on est quand même sacrément bien loti en France comparé à nos voisins de l’UE.. Mais comme d’hab “french are arrogant”, on ne fait que gueuler, on regarde jamais le bon côté

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Perso une petite augmentation sil ils font sauter la limite de 50 go (minimum multiplié par 4 ou 5), j’accepte directe.

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picatrix a écrit :



Oh ben il feront comme les salariés d’orange quand ils sont malheureux au boulot. <img data-src=" />

 

 

après tout ce sera bien l’agrume leur nouveau patron.

 …

le problème c’est qu’on va finir par manquer de cordes … <img data-src=" />





Avec le WiFi de plus en plus répandu, il y a plein de câbles réseau qui ne servent plus à rien. Autant les recycler…


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Ami-Kuns a écrit :



Perso une petite augmentation sil ils font sauter la limite de 50 go (minimum multiplié par 4 ou 5), j’accepte directe.







C’est drôle j’ai fait exactement le même commentaire sur un autre site il y a peu…et je pense que ce sera l’augmentation de service qui fera monter les prix chez free, comme la sortie de la v6 a créer un palier au dessus du tarif «d’entrée de gamme» a l’époque…



Donc non, les tarif ne vont pas forcément augmenter, mais on aura sans doute des offres nouvelles plus cher mais avec plus de valeures ajoutée, ce qui, comparé a concurrence sera toujours moins cher…


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Tu es a Lyon, c’est ça? Apparemment, Free n’a installe la fibre qu’a Paris (et communes limitrophes) et a Lyon, le reste étant anecdotique .



En attendant, moi je suis en zone dense dans le 92, et je vais passer chez Orange pour avoir la fibre, parce que je n’ai pas envie d’attendre que Free se motive.



Selon le site de suivi du deployement fibre, Free n’a pas ajouter de nouvel NRO … depuis 47 jours.

http://serge.31.free.fr/



Ce qui est assez frustrant, quand Free fait plein de pub TV “bravo, votre Freebox vient de rebooter a 1Gb”.

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Tout à fait, je suis dans une ville collée à Lyon.&nbsp;



Je vais pas dire que le déploiement de Free est massive, j’en sais rien, par contre au niveau débit / stabilité, c’est exceptionnel.&nbsp;

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Moi ce qui m’amuse ce sont qui disent ne venez pas racheter Bouygues alors que c’est Bouygues qui cherche désespérément à se faire racheter.

Ils ont bénéficié d’un énorme cadeau avec le refarming des 1800 mhz ce qui leur a permis de construire leur réseau 4g avant les autres mais depuis ils se sont même fait doubler par orange….

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joma74fr a écrit :



le choix dans les offres ADSL, c’est comme le choix de chaînes sur la TNT : il y en a beaucoup… avec peu de différence entre elles. Par exemple, recherche une offre dualplay, il y en a de moins en moins actuellement (notamment Prixtel semble avoir abandonner l’ADSL dualplay SFR en marque blanche). 




 Et résumer le marketing d'une marque en se focalisant sur le tarif proposer, c'est bien un réflexe "free compatible" : pour un prix raisonnable, vous aurez l'offre de services la plus complète qui existe.       







 Il faudrait sortir de l'ornière "Free". Le marketing propose (est capable de proposer) d'autres axes de communication.






Oui le service. Orange ou SFR communique sur la qualité, Numéricable sur la rapidité etc…



Maintenant la question n’est pas vraiment la. La discussion était de savoir si les prix ont augmenté dans l’ADSL. Et la réponse est non, à périmètre égal.



Deux choses font qu’on paye plus cher aujourd’hui :&nbsp;




  • La quantité de service associés

  • Le prix du dégroupage total est venu remplacer ce qui était invisible, l’abonnement France telecom obligatoire (16€ de mémoire).&nbsp;



    Il est cependant toujours possible de payer son Adsl moins cher qu’on le payait avant. (pour combien de temps, ca je ne sais pas)


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Non c’est un fait, avec un forfait à 2€ tu ne gagnes rien si ce n’est des clients qui après adhère à un autre forfait parce que celui-ci est bien pour les enfants ou juste pour avoir un téléphone 2G qui fait que de la voix quand monsieur va courir.

&nbsp;

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Loch a écrit :



Et pourtant Free est ultra rentable malgré leurs gros investissements sur la 4G.





Ultra rentable ? J’en doute… Gros investissements sur la 4G, pas plus que les autres opérateurs et ils sont très peu présent sur la fibre.&nbsp; La 4G est déjà “financé”, maintenant ça sera la 5G et la fibre, là il faut voir les budgets alloués.

Donc je suppose que si les prix augmentent et donc les bénéfices ce n’est ni Niel ni les actionnaires qui vont s’en plaindre (tout en gardant le même nombre de client voire plus)


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Futur scandale en vue&nbsp;???

Pour faire simple, la valeur du&nbsp;groupe “Bouygue” est d’environ 12, 7 milliards

http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPEN



Le groupe Bouygue, c’est 90.2% de Bouygue télécom, 100% de Bouygue construction, 43.5% de TF1, etc….

fr.wikipedia.org WikipediaJe ne sais pas le prix que Orange payera, mais si c’est l’équivalent de 10 milliards, la question est de savoir si Orange ne ferait pas mieux de faire une OPA sur le groupe entier, puis de revendre les entreprises qui ne l’intéresse pas (construction, immobilier,etc ) car dans le cas contraire, cela fera un beau cadeau de l’état à martin… (l’état plus gros actionnaire d’Orange)

Pour info, La valeur d’Orange est d’environ 40.6 milliards

http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPORA



Cela ressemble un peu au cadeaux que l’état avait fait à l’époque à Lagardère pour l’achat de l’ancienne entreprise d’état “Aerospatiale”… (faite une recherche sur la web pour comprendre…)

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L’Opa ne serait pas autorisé.

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Ouai enfin acheter Bouygues Tel pour 10 Milliards et&nbsp; Bouygues complet c’est pas le même prix.

Sachant que Bouygues BTP c’est le bébé des Bouygues, c’est rentable je ne vois pas pourquoi il vendrait…

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L’écart entre les 10 Milliards pour Bouygtel et les 12,7 Milliards pour l’ensemble est assez faible, même si lors d’une OPA, il faudrait payer sûrement plus.



En suivant le lien Boursorama dans le message auquel tu réponds, on voit que la société de holding des Bouygues ne détient que 20,89 % des actions et les salariés 23,31 %.

Il n’est donc pas impossible de faire une OPA sur la société Bouygues et en prendre le contrôle.

Il faut cependant voir ce que cela donnerait en droit de vote parce que dans la situation actuelle, la holding et les salariés semblent avoir la majorité assez confortablement (57,9 % au 31/12/2014), mais ça dépendrait sûrement du nombre de salariés qui suivraient l’OPA.

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Bobmoutarde a écrit :



Ultra rentable ? J’en doute… Gros investissements sur la 4G, pas plus que les autres opérateurs et ils sont très peu présent sur la fibre.&nbsp; La 4G est déjà “financé”, maintenant ça sera la 5G et la fibre, là il faut voir les budgets alloués.

Donc je suppose que si les prix augmentent et donc les bénéfices ce n’est ni Niel ni les actionnaires qui vont s’en plaindre (tout en gardant le même nombre de client voire plus)





C’est pourtant ce que disent leurs résultats 2015.


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Difficile d’avoir les résultats exacts de 2015 alors que l’exercice vient à peine de finir… Mais je ne doute pas que Free soit rentable. Beaucoup d’investissements sont à venir, donc il faudra revoir les attributions de budget et la stratégie de Free.

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On verra la totalité de 2015, mais à mi parcours ils sont excellents.



Après c’est difficilement comparable, Free n’a pas la meme structure de couts qu’un Orange ou un SFR.

Ils n’ont pas les memes activités. Maintenant il etait évident qu’entre passer d’un système de vente obscure avec des forfaits à tiroir incompréhensible pour le consommateur à un systeme clair et net, ca fait de l’emploi en moins.

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Tu lis vraiment trop souvent des médias gratuits qui racontent des infos biaisée ou tronquée.



Essaie de décrocher des éléments de langages ”Free compatibles”. Par exemple, lis plus souvent lesechos.fr ou nextinpact.com, lâche les médias gratuits qui relatent un point de vue unique ou borné.

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carbier a écrit :



Ou alors c’est toi qui fait exprès de ne pas comprendre…



Free est maintenant un opérateur comme un autre. Au début il a fait comme tous les nouveaux entrants dans un domaine: il a secoué le marché pour se faire connaitre et attirer des clients.

Une fois que cela a été fait, il est rentré dans le rang avec des tarifs équivalents voire parfois supérieurs à ses concurrents.

Une excellente analogie est celle de la grande distribution avec E.Leclerc à la place de X.Niel. Même discours, même role auto-proclamé de chevalier blanc dans son domaine et au final mêmes résultats: une fois qu’on a attiré le chaland, on monte les prix…



Tiens, le hateboy est arrivé. Comme la cavalerie : 3 jours après la bataille.


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Pour le coup, ce commentaire de Carbier est très crédible et argumenté.



En ce qui te concerne, tu es un peu trop rapide dans tes réponses avec une tendance à éviter de prendre en compte les arguments valables qu’on t’oppose et qui te dérangent.

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joma74fr a écrit :



Pour le coup, ce commentaire de Carbier est très crédible et argumenté.



Forcément, il va dans ton sens, tu vas pas le casser…

(Et à 16€ par mois de mobile et 30 d’ADSL (que je pourrais descendre à 20+20 si la TV ne m’intéressait pas), la vache, ca a sacrément monté par rapport au temps où j’étais à 36 avec 30% de remise + 45 d’ADSL! <img data-src=" /> )







joma74fr a écrit :



En ce qui te concerne, tu es un peu trop rapide dans tes réponses avec une tendance à éviter de prendre en compte les arguments valables qu’on t’oppose et qui te dérangent.



Et c’est toi qui dis ca, le ouin-ouineur de NXI. Qui se plaint de prendre une offre pas adaptée à son usage quand d’autres plus adaptées existent, en affirmant qu’elle n’est pas adaptée à son usage. Vaut mieux lire ca que d’être aveugle, hein.


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joma74fr a écrit :



Tu lis vraiment trop souvent des médias gratuits qui racontent des infos biaisée ou tronquée.



Essaie de décrocher des éléments de langages ”Free compatibles”. Par exemple, lis plus souvent lesechos.fr ou nextinpact.com, lâche les médias gratuits qui relatent un point de vue unique ou borné.





Disons que pour l’instant je regarde mon porte monaie.

Je ne suis pas contre une hausse des prix quand elle se justifie par du service ou des fonctionnalités concrètes.



Free me semble le plus avantageux sur certains points, maintenant je ne suis pas full free pour autant.


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N’imagine pas que Free m’empêche de consommer comme ça m’arrange. Tu confonds ma mauvaise humeur de fin de semaine, avec un postulat “anti-free” dont tu m’accuses à chacune de tes réponses.



Et je n’ai jamais l’intention de “casser” qui que ce soit. Je discute dans les commentaires d’un article à propos des opérateurs télécom. Tu m’amuses à râler parce que je râle (maintenant je pleure puisque je suis un “ouin-ouineur”).



On peut parler ici ou il faut se taire quand on n’est pas de ton avis ?

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<img data-src=" /> C’est vrai, Free ADSL n’est certainement pas un trublion avec une offre à 36€-38€/mois ou 30€/mois (Google inside), alors que Bouygues offre 20€-28€/mois.

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Tu fais une fixette sur le prix ! Tu peux aussi voir le role de Free sur l’industrie des telecoms plus largement. Le prix ne fait pas tout hein…

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MuadJC a écrit :



Ne touchez pas à BT. Sa qualité est bonne et surtout le prix est bas.

Si Orange le gobe, je sens que l’intérêt que je porte à cet opérateur basculera vers le principal défaut d’Orange: le prix (élevé).





+1, et puis le forfait sans télévision inclus est vraiment pratique.


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super une nouvelle chaine d’état…. vous la sentez la pluralité de l’information?

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Ohmydog a écrit :



Tu fais une fixette sur le prix ! Tu peux aussi voir le role de Free sur l’industrie des telecoms plus largement. Le prix ne fait pas tout hein…





J’aurais aussi bien pu faire une fixette sur la qualité des débits, sur le nombre d’antennes 4G, sur le SAV inexistant, sur l’absence totale de déploiement de la fibre hors Paris…etc.


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Pas cool le rachat de Bouygues, c’est le seul opérateur qui vaut encore le coup en France…



Et en parlant de Free il serait temps qu’il se bouge un peu parce-que c’est vraiment les plus mauvais en ce moment…

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Ah ben je comprends mieux. Tu manques complètement de recul en fait.

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Je ne sais pas de quels avantages tu parles, en tout cas, le marketing de Free et de X Niel ne parle que du prix de détail et de l’offre packagée (offre la plus complète du marché avec des centaines de chaînes TV, des centaines de destinations téléphoniques incluses, etc).



Le rôle de Free sur l’industrie des télécoms ? Je ne vois pas… Je vois plutôt un rôle sur l’offre de services numériques en France (services de la Freebox).

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Cat-le-Duck a écrit :



Pas cool le rachat de Bouygues, c’est le seul opérateur qui vaut encore le coup en France…



Et en parlant de Free il serait temps qu’il se bouge un peu parce-que c’est vraiment les plus mauvais en ce moment…





sauf si t’es dans le nord… (sfr)



nan byg ils sont assez doués en terme de réseau… free aussi, si tu fais pas de data (ou de la edge&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;)


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Ohmydog a écrit :



Ah ben je comprends mieux. Tu manques complètement de recul en fait.





Et toi tu t’es fais complètement&nbsp;brainwashé par Xavier Niel. Ou bien tu bosses pour Free ?


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Exodus a écrit :



super une nouvelle chaine d’état…. vous la sentez la pluralité de l’information?





Surtout que d’après le Canard Enchaîné, le but est de permettre à LCI de concurrencer BFMTV, qui est jugée comme n’étant pas assez favorable au pouvoir en place.



Vous la sentez la république bananière ?


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hadoken a écrit :



J’aurais aussi bien pu faire une fixette sur la qualité des débits, sur le nombre d’antennes 4G, sur le SAV inexistant, sur l’absence totale de déploiement de la fibre hors Paris…etc.





Tu aurai pu oui, mais à tort. Je viens de passer de Orange à Free car gros consommateur de data et Orange c’était trop cher pour moi. J’habite à 30 km de la région lyonnaise et je travaille à 10km de Lyon, la couverture est excellente, la 4G meilleure que celle d’Orange (j’ai des screens de SpeedSpot et SpeedTest) et j’ai déjà eu affaire au SAV car je n’avais pas lu mon courrier de bienvenue jusqu’au bout et j’avais oublié de configurer les APN free sur mon mobile, j’ai été super bien aidé. Et je paye 3.99 grace à vente privée contre 42€ chez Orange avec un tel tout pourri et seulement 4Go de data.

Il faut juste réfléchir avant d’agir. Si tu passes chez Free juste à cause du prix sans regarder la couverture etc, c’est sur que tu peux leur cracher à la gueule. Mais si c’est un peu préparé tu es 100% gagnant <img data-src=" />


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Mais quel est le rapport vraiment&nbsp;?

Je ne suis nullement abonné chez Free. Pourtant, j’estime que oui, Free a eu un très fort impact dans son domaine d’activité en venant dynamiter les autres acteurs.

Que tu souscrives ou pas au discours de XN, je m’en fou. Tu peux quand meme te faire ton propre avis non ? Penser toi meme, ça t’arrive ? <img data-src=" />

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Ohmydog a écrit :



Mais quel est le rapport vraiment ?

Je ne suis nullement abonné chez Free. Pourtant, j’estime que oui, Free a eu un très fort impact dans son domaine d’activité en venant dynamiter les autres acteurs.

Que tu souscrives ou pas au discours de XN, je m’en fou. Tu peux quand meme te faire ton propre avis non ? Penser toi meme, ça t’arrive ? <img data-src=" />







Je pense que vous avez tous les deux raison et que comme tu le dis, Free a eu un très fort impact dans son domaine.

Free a été un Trublion, mais je pense qu’actuellement ca n’en est plus un.

Son arrivée a mit la pagaille c’est clair, mais depuis quelque temps, ce n’est plus nécessairement Free qui est le plus interessant.


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Heu… je suis en fibre, chez Free. Dans mon appartement, Orange ne propose la fibre qu’en passant par le boitier que Free a fait installer dans chaque appartement ( donc 1 ligne de fibre par connection).&nbsp;

Débit 250mb/s réel.&nbsp;



Je suis à 450km de Paris hein. Et la seul fois que j’en ai eu besoin, le SAV a été irréprochable.&nbsp;



Alors bon…&nbsp;

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PtaH a écrit :



Je pense que vous avez tous les deux raison et que comme tu le dis, Free a eu un très fort impact dans son domaine.

Free a été un Trublion, mais je pense qu’actuellement ca n’en est plus un.

Son arrivée a mit la pagaille c’est clair, mais depuis quelque temps, ce n’est plus nécessairement Free qui est le plus interessant.







Moi je pense que dans le fixe ils ce sont laissé distancer par Bouygues. Sinon dans le mobile ça reste le cas. Je ne suis vraiment pas certain que la 4g serait arrivé aussi vite chez Bouygues et orange sans free. Et que dire des prix… Et pour l’instant les concurrents ne ce sont toujours pas alignés sur les 50go. Bref ils font toujours bouger le marché et les conçurents le regarde de près. Et a défaut de faire encore baisser les prix si un conçurent va en sens inverse il a toujours l’épée de Damoclès sur la tête avec une grosse fuite d’abonnés (SFR ne me contredira pas).


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joma74fr a écrit :



oui, la fibre d’immeuble (fibre verticale) est mutualisée : si free a installé la fibre dans ton immeuble, Orange ne peut que connecter sa fibre de rue (fibre horizontale) au point de mutualisation installé par free et situé au bas de ton immeuble. 




  Comme dit précédemment, c'est tellement rare, que tu fais partie des rares bienheureux qui profitent d'une infrastructure Free tout en étant potentiellement abonné à Orange.










Les parties mutualisées sont juste des bouts de plastique, un peu de cable et une armoire. Quelque soit l’opérateur qui a fait ce boulot, on peut vraiment pas dire que c’est “son” infrastructure.

Dans mon immeuble, c’est Orange qui est arrivé en 1er et qui a monté les fibres verticales. Pour autant, je suis abonné Free et ca change rien au service que je reçois.


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la grande question qui fait la femme dans ce couple ?

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En ayant balancé une offre de téléphone mobile à 2€, je pense qu’on peut dire qu’il l’a semé le trouble !

Je dirai même qu’il a été à l’origine d’un sacré boulversement du marché français, vu les dégringolades de prix des offres des trois chouinards &nbsp;à coups de “ouin ouin on va crever on peut pas suivre”.



Il est bien loin le temps où je devais payer 20€ pour 1h de téléphone par mois, et rien que pour ça, “merci Free

“&nbsp;<img data-src=" />

(avant que je me fasse lancer des tomates, je suis pas spécialement pro-free, même si j’ai un forfait chez eux actuellement à cause de leur super offre à l’étranger, j’ai même passé un sacré bout de temps chez joe, puis sosh )

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Le «prix de base» chez Orange pour la fibre optique n’est pas ce qui tu dis mais de 36,99€ dont 3€ pour la location de la Livebox. Donc, ce n’est pas comme SFR (sans parler du débit qui n’est pas celui du coaxial).

Et en ce moment c’est même 22,99€ pour les nouveaux abonnés pendant un an.

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ben pas rassurant tous cela pour la concurrence, c est une grosse magouille de nos politiques et des patrons des télécom pour illiminé le un opérateurs du marché et faire remonter les prix et crée un super &nbsp;opérateur français a la botte de l Etat &nbsp;etc…..

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petru55 a écrit :



ben pas rassurant tous cela pour la concurrence, c est une grosse magouille de nos politiques et des patrons des télécom pour illiminé le un opérateurs du marché et faire remonter les prix et crée un super &nbsp;opérateur français a la botte de l Etat &nbsp;etc…..







Faut être pragmatique aussi et arrêter avec les théorie du complot les illuminatis et tout ça…



Le secteur des Télécom est un secteur stratégique pour les états, avec les concentrations en court il est essentiel de créer des champions pour résister sur le plan européen puis mondial…on est loin des simples enjeux comptable des particuliers français (même si ça aura forcément un impact…) le fais d’avoir laissé Numericable racheter sfr a été une erreur (les ricain aurait jamais permis ça chez eux; ex T-mobile par iliad).


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Ce n’est pas Jack Lew MacRon qui s’est bruyamment opposé au rachat, mais Deutsche Telekom qui a refusé l’offre de Free.



Quant à Orange, c’est déjà un champion local dans de nombreux pays, et un membre du très select club des fournisseurs de transit international. Orange n’est pas en danger sur le marché français.



Outre TF1, ça ressemble plus à un chantage à l’emploi qui a mis la pression sur nos dirigeants. Pour arrêter le massacre dans le secteur, le plus gros actionnaire d’Orange l’a enjoint de faire cette opération qui n’a aucun intérêt stratégique… typiquement providence.

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Je plussoye sur certain commentaire sur Free. Alors SAV inexistant ? J’ai eu a faire 3 fois avec eux. Bon une fois sa c’est mal passée, mais juste un petit mail bien salé et tout rentrait dans l’ordre. Juste tombé sur une qui à fais un escès de zêle. Maintenant, sans Free, Pense à quel prix tu pairais ton offfre triple play, surement pas au prix actuelle. Free reste quand même moins chère qu’orange avec des box meilleur que c’elle d’orange. Et surtout la freebox V6 est vraiment pensé pour la fibre. Pas le cas de la livebox play ou il te faut encore un autre boitié.&nbsp;

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wagaf a écrit :



Il n’y a jamais eu autant de sources d’info dans l’Histoire, et spécifiquement en France, il y a toujours plus de chaînes TNT, sans parler bien sûr de tous les nouveaux média sur Internet, dont NXI.



Donc bon, pleurer “la pluralité de l’information” à cause de TF1… <img data-src=" />







c’est une histoire de groupes, il y a en fait un nombre restreint de groupes de presse. tu devrais le savoir ça <img data-src=" />


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groupes de presse ou de télévision

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phiphi74000 a écrit :



J’ai eu a faire 3 fois avec eux. Bon une fois sa c’est mal passée





Ca fait 66% de taux de satisfaction <img data-src=" />


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oui je suis d’accord, ça ne change presque rien, hormis peut-être le nombre de fibres qui arrivent dans le logement (il paraitrait que Free installe 4 fibres par logement, Orange et SFR 1 ou 2 fibres par logement).



C’est le principe de la mutualisation : tous les opérateurs ont accès à la fibre d’immeuble de celui qui est arrivé en premier (ce qui n’était pas le cas aux débuts du déploiement de la fibre FTTH et qui a occasionné quelques couacs entre les opérateurs, les gaines techniques étant souvent saturées).



&nbsp;

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Il faut dire aussi que Orange est installé en Espagne en face de Telefonica, alors j’imagine que la France devrait plutôt vendre Bouygues Telecom à Telefonica, histoire de se montrer équitable et vu que Telefonica et Bouygues télécom possèdent déjà une filiale commune dans le secteur télécom “entreprises” en France.



Donc, si Bouygues télécom fusionne avec Orange plutôt que Telefonica, ça veut dire :




  • soit que Telefonica n’a pas l’intention d’entrer sur un marché télécom à 4 acteurs

  • soit que Bouygues fait monter les enchères auprès d’Orange pour ramener le marché français à 3 acteurs

  • soit un peu des 2





    Nota Bene : (message adressé aux lecteurs de Next Inpact) arrêtez d’utiliser le terme “Etat-providence”. Vous faites un amalgame avec la période des “30 Glorieuses”. Ca n’a aucun sens. Utilisez un autre mot qui aurait plus de sens. Merci pour l’Histoire.

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<img data-src=" />



d’autant que lorsqu’on parle de TF1 dans l’article, on parle du groupe TF1 pas seulement de la chaîne de TV.

Il y a entre autre des sites web, des sociétés de production, de distribution, etc.

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Ragez pas, je fais parti des 10 000 clients Fibre Bouygues xD

Et sans blague, mon immeuble est aussi eligible à free et Orange en fibre.

Il y a aussi SFR en fibre mais depuis quelques temps, ils proposent uniquement le câble à 30Mbps…

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Je suis d’accord avec toi sur la définition, mais tu confonds l’Etat-providence de 1945 à 1990 avec l’influence qu’exerce actuellement l’Etat français dans la Mondialisation économique. 




      &nbsp;            


      Prenons un exemple : le Plan France Très Haut Débit (THD)http://francethd.fr  


      &nbsp;            


      - Ce plan n'est financé qu'au tiers par l'Etat et concerne uniquement les zones les moins densément peuplées du territoire.             







      - En plus de cela, ce plan, qui prévoit sur 10 ans (2012-2022) la couverture de 100% du territoire français en THD (débit &gt; 30 Mb/s), ne sera pas réalisé (soit jamais, soit dans un délai plutôt situé entre 2035-2050).


source : Très haut débit : « les objectifs de 2022 ne seront pas atteints » estiment deux sénateurs - Il faut tout refaire ! - Next Inpact - 26/11/2015 



      &nbsp;            


     &nbsp;           


      Autant dire que ce que tu appelles l'Etat-providence, n'est un ersatz d'Etat-providence ou un mirage d'Etat-providence ou un Etat-providence en mort cérébrale.             


      &nbsp;
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Cat-le-Duck a écrit :



Pas cool le rachat de Bouygues, c’est le seul opérateur qui vaut encore le coup en France…







Il vaut peut être le coup parce que Bouygues cherche justement à vendre donc pour faire une mariée présentable, il fout sa rentabilité à 0 pour gagner artificiellement des clients…



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MuadJC a écrit :



Ne touchez pas à BT. Sa qualité est bonne et surtout le prix est bas.

Si Orange le gobe, je sens que l’intérêt que je porte à cet opérateur basculera vers le principal défaut d’Orange: le prix (élevé).







A mon avis, les prix bas de Bouygues sont purement artificiels…



D’ailleurs, si Bouygues cherche à se débarrasser de cette filiale, c’est probablement parce qu’elle ne rapporte plus rien voire qu’elle est en déficit (ou qu’elle va l’être bientôt).



Donc c’est bien de rêver mais on transforme pas un ane en cheval de course par magie…


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Mithrill a écrit :



Ce n’est pas le fait d’être le plus intéressant financièrement mais idéologiquement surtout que Free mérite encore bien son titre de&nbsp;trublion, pour moi il est&nbsp;encore d’actualité avis perso… alors que les autres acteurs ont toujours l’air de marcher main dans la main (pour pas changer) sauf Numéricâble mais là c’est un peu plus compliqué…





Je te rejoins. C’est l’offre vente privee de Free qui a fait que les tarifs de Sosh ont diminué (sur certains forfaits) de 10€, que Virgin Mobile proposait aussi de belles réductions. Si Free n’avait pas bougé, on aurai pu s’asseoir sur les cadeaux de Noël.


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Si Free récupére une partie des infrastructures de Bouygues, les autres devront s’aligner sur le forfait data de Free. Ils auront plus l’excuse du réseau “pourri” qui permet pas de profiter des 50go. Et la, les consommateurs seront gagnant.

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Je me sens à l’étroit avec les 50go maintenant, si je me contrôler pas, les boufferai en moins de 48h.<img data-src=" />

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blackdream a écrit :



Heu… je suis en fibre, chez Free. Dans mon appartement, Orange ne propose la fibre qu’en passant par le boitier que Free a fait installer dans chaque appartement ( donc 1 ligne de fibre par connection). 

Débit 250mb/s réel. 



Je suis à 450km de Paris hein. Et la seul fois que j’en ai eu besoin, le SAV a été irréprochable. 



Alors bon…





Bravo, tu fais parti des 400 personnes fibrées <img data-src=" />



Sinon, plus sérieusement, Free propose la fibre dans 28 villes, Orange dans 536.



Source :http://www.ariase.com/fr/haut-debit/couverture-fibre-optique.html


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effectivement, la fibre verticale (la fibre d’immeuble) est mutualisée. Tu fais partie des 160 000-200 000 foyers fibrés par Free en France. Félicitations !

<img data-src=" />

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exact… et c’est bien pour cela que Orange/Bouygues ne laisseront pas ces infrastructures pour une bouchée de pain à Iliad/Free. Si ce dernier refuse de “casquer”, la fusion tombe à l’eau (ce qui n’est pas plus mal pour le consommateur).

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L’état providence … Quelle belle mee.

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joma74fr a écrit :



effectivement, la fibre verticale (la fibre d’immeuble) est mutualisée. Tu fais partie des 160 000-200 000 foyers fibrés par Free en France. Félicitations !

<img data-src=" />









lysbleu a écrit :



Bravo, tu fais parti des 400 personnes fibrées <img data-src=" />



Sinon, plus sérieusement, Free propose la fibre dans 28 villes, Orange dans 536.



Source :http://www.ariase.com/fr/haut-debit/couverture-fibre-optique.html



Petit détail, Free est le seul à l’avoir installé, Orange ne propose la fibre qu’en passant par l’installation de Free.&nbsp;


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L’Etat-providence n’existe plus en France depuis le début des années 1990 :

1993 : Traité de Maastricht

1995 : création de l’OMC

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Ami-Kuns a écrit :



Je me sens à l’étroit avec les 50go maintenant, si je me contrôler pas, les boufferai en moins de 48h.<img data-src=" />







Moi c’est pareil,obligé de se restreinte au bout d’une semaine…mais bon en jonglant avec les free wifi il y a moyen de pas être limité.


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oui, la fibre d’immeuble (fibre verticale) est mutualisée : si free a installé la fibre dans ton immeuble, Orange ne peut que connecter sa fibre de rue (fibre horizontale) au point de mutualisation installé par free et situé au bas de ton immeuble. 




  Comme dit précédemment, c'est tellement rare, que tu fais partie des rares bienheureux qui profitent d'une infrastructure Free tout en étant potentiellement abonné à Orange.
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Freewifi pas possible suit non-dégroupé. Fait partie des 2.8% qui ne le sont pas encore.

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La guerre des prix est finie alors,avoir un forfait à 3,99€/mois avec tout illimité et de la 4g. Avant,je payais 100€ en 2008, desormais on à le forfait le moins cher au monde.

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c’est d’un goût !

“faire un-jeu-de-mot sur des gens qui se suicident au boulot, car TROP malheureux………mouhai” !!! <img data-src=" />

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il n’y a pas de cadeau accordé à aucun opérateur. Il faut arrêter de lire les médias gratuits qui font le buzz. Si la réglementation au sujet de la réutilisation de la bande 1800MHz t’intéresse, lire le document pdf ci-dessous :



source : La réutilisation de la bande 1800 MHz en France : liberté, égalité, équilibre (pdf) arcep.fr mai 2013

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vizir67 a écrit :



c’est d’un goût !

“faire un-jeu-de-mot sur des gens qui se suicident au boulot, car TROP malheureux………mouhai” !!! <img data-src=" />





Parce que tu crois que c’est le travail qui les “pousse” au suicide ?

ce sont juste des suicidaires qui utilisent le boulot comme alibi pour le passage à l’acte.

ce sont des malades qui meurent de leur dépression comme on meurt d’un cancer ou du sida.



il y a chaque année en France plus de 10 000 suicides (réussis) et plus de 100 000 tentatives (soit 90 000 maladroits : des ratés qui ont raté leur vie et qui ratent leur mort).



et ils ne bossent pas tous chez orange.



…

… bon c’est pas tout, c’est quand que tu passe à l’acte ?<img data-src=" />


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Bobmoutarde a écrit :



Ca va inévitablement remonter, mais Free augmenterai moins que les autres.

Il faut pouvoir soutenir les investissements 4G+ / 5G et la fibre en France. Tu imagines bien que ce n’est pas avec un forfait à 2€ que c’est possible. Ca doit même pas payer les coûts d’exploitation de la boite.



Au final on se plaint des prix en France, mais on est quand même sacrément bien loti en France comparé à nos voisins de l’UE.. Mais comme d’hab “french are arrogant”, on ne fait que gueuler, on regarde jamais le bon côté





Tu n’as pas vraiment compris l’intérêt pour Free du forfait à 2€… Et donc tout ton argumentaire est faux. A moins que ça soit juste pour dire des trucs <img data-src=" />



En quelques mots :




  • forfait souvent utilisé par des gens qui se font appeler =&gt; terminaison d’appel positive

  • forfait utilisé à l’inverse par des gens qui appellent beaucoup (car hors forfait pas cher) =&gt; compensé par les terminaison positive

  • très peu de Data ==&gt; produit d’appel pour certains clients qui passeront sur le forfait à 20€

  • permet d’avoir des réseaux de personnes au sein du même réseau opérateur =&gt; coûte rien quand les gens s’appellent en eux ==&gt; coûte rien quand un abonné illimité appel un abonné 2€.



    Bref, prendre le forfait à 2€ comme argumentaire à propos du financement des investissement c’est au mieux de l’ignorance.


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carbier a écrit :



La discussion portait sur l’ADSL (sans parler de la fibre parceque sinon…)

Concernant le mobile, attends que la situation se stabilise d’ici quelques années et on en reparlera…





Sur l’Adsl les prix n’ont jamais été aussi bas.

Sauf qu’il faut faire une comparaison objective et non commerciale.



Les forfaits dont les opérateurs font la publicité coutent plus cher, mais ceux qui ne sont pas mis en avant n’ont pas bougés voir propose une offre très bas prix. Tu trouves des forfaits à moins de 20€.


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Bobmoutarde a écrit :



Ca va inévitablement remonter, mais Free augmenterai moins que les autres.

Il faut pouvoir soutenir les investissements 4G+ / 5G et la fibre en France. Tu imagines bien que ce n’est pas avec un forfait à 2€ que c’est possible. Ca doit même pas payer les coûts d’exploitation de la boite.



Au final on se plaint des prix en France, mais on est quand même sacrément bien loti en France comparé à nos voisins de l’UE.. Mais comme d’hab “french are arrogant”, on ne fait que gueuler, on regarde jamais le bon côté





Et pourtant Free est ultra rentable malgré leurs gros investissements sur la 4G.


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J’avais vu ce week end que le JDD parlait d’un rapprochement aussi avec Illiad en vue de céder les boutiques Bouygues Tel à Free. Il me semble que c’est 600 magasins.

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CE que tu cites c’est la manière dont on nous a vendu la chose. Regarde plutôt les faits tels qu’ils se sont passés et demande toi ou serait BT sans se détournement. BT aurait déjà disparu.

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Vas y passes devant, je te rejoins <img data-src=" />

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si le but est de faire disparaître Bouygues télécom, alors je suis d’accord avec toi. Et peut-être que Orange finira le travail, donc ce sera parfait dans cette optique. 




 Cela dit, Bouygues télécom fait partie d'un conglomérat industriel qui est capable d'investir dans l'une de ses filiales en difficulté. Pour cette raison, je ne suis pas dans le même état d'esprit que toi (Bouygues n'est pas un voleur de fréquences, si ça ne convenait pas aux 3 autres, ceux-ci sont assez procéduriers pour aller se plaindre en Justice).        







 Et d'ailleurs, si la fusion Orange-Bouygues télécom abouti réellement, le groupe Bouygues aura troqué une filiale (100% du capital du Bouygues télécom), contre une entrée avantageuse dans le capital d'Orange (une participation à 10%-15% d'un opérateur international). Autrement dit, le groupe Bouygues abandonnerait un opérateur franco-français détenu à 100% contre un opérateur international détenu à plus de 10%.       







 Là où je parlerais de "détournement", ce n'est pas de la part de Bouygues télécom sur quelques fréquences (avantage dont les autres opérateurs profitent également, même Free). Là où je parlerais d'un détournement, ce serait un détournement financier de la part de Bouygues télécom avec l'aval de l'Etat français sur une part substantielle d'Orange, l'un des plus gros opérateurs télécom internationaux.
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ce qui me fait peur dans cette fusion, c’est de voir le seul mvno prépayé qui propose des sim gratuites (lyca) devoir passer de byg à sfr..

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“CE que tu cites c’est la manière dont on nous a vendu la chose.” 




Ce que je cites, c'est la réglementation en vigueur. Une réglementation négociée par l'ARCEP avec l'ensemble des opérateurs concernés par les licences mobile. Chaque opérateur ayant la capacité de contester en Justice et auprès des autorités de la concurrence toute décision administrative de l'ARCEP.




J’ai l’impression que tu lis trop souvent une forme de presse en ligne gratuite qui raconte ce qui arrange son audience et ses propres intérêts.

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trekker92 a écrit :



ce qui me fait peur dans cette fusion, c’est de voir le seul mvno prépayé qui propose des sim gratuites (lyca) devoir passer de byg à sfr..






 Je partage la même inquiétude. Le retour à 3 opérateurs va tuer les derniers MVNO (après l'offensive de Free qui n'héberge aucun MVNO avec des tarifs de gros surévalués par rapport à ses tarifs grand public actuels).        







 J'espère que l'ARCEP fera respecter les licences 4G qui englobent notamment des conditions favorables à l'émergence de MVNO.


&nbsp;

source :

En difficulté, les MVNO souhaitent être mieux défendus par l’ARCEP

&nbsp;Les MVNO en barroud d’honneur&nbsp;

&nbsp; Next Inpact - 19/05/2014


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joma74fr a écrit :



Je partage la même inquiétude. Le retour à 3 opérateurs va tuer les derniers MVNO (après l’offensive de Free qui n’héberge aucun MVNO avec des tarifs de gros surévalués par rapport à ses tarifs grand public actuels).&nbsp;







je ferai pas l’apologie de lyca qui s’est fait taper bien comme il faut sur rue89 ya quelques petites années pour le non respect du code du travail dans les plus basses instances, mais faut avouer que par rapport à lebara et vectone, lyca est à des années lumières de la praticité du prépayé.



rien que par ex recevoir un sms d’un appel manqué parce que le tel est éteint (comme free mobile), ya que lyca qui le fait. Lebara et vectone ne signalent pas les appels manqué si t’avais éteint ton tel, ce qui est très génant.



(mais vectone est une grosse cochonnerie en soit, approuvé par sa propre hotline)



en revanche, seuls vectone et lebara sont sur sfr. Lyca est sur byg, et une augmentation du prix du réseau hote les ramènera inévitablement à sfr pour garder des tarifs bas. Ces trois opés proposent des sim gratuites, ce qui est très utile. Et j’ai pas envie de perdre mon accès gratuit à bytel.


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le choix dans les offres ADSL, c’est comme le choix de chaînes sur la TNT : il y en a beaucoup… avec peu de différence entre elles. Par exemple, recherche une offre dualplay, il y en a de moins en moins actuellement (notamment Prixtel semble avoir abandonner l’ADSL dualplay SFR en marque blanche).



Et résumer le marketing d’une marque en se focalisant sur le tarif proposer, c’est bien un réflexe “free compatible” : pour un prix raisonnable, vous aurez l’offre de services la plus complète qui existe.



Il faudrait sortir de l’ornière “Free”. Le marketing propose (est capable de proposer) d’autres axes de communication.

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lol !

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