YohAsAkUrA a écrit :



non…..  j’ai rien dis de tel…



mais c’est une question de bon sens au bout d’un moment…. tout comme quand t’es actrice de séries pour enfants tu poses pas pour playboy…  Surtout dans les metiers ou ton image peut porter un prejudice a une marque… t’es d’ailleurs payé en conséquence dans ce genre de postes ;)



Que X personne fasse du porno , a la limite je m’en fout… qu’une femme affiche sa séxualité en public je m’en temponne chacun fait ce qu’il veut de son cul…  Toutes fois, quand t’as un contrat de travail qui a des closes de moralité, t’es obligé de faire avec, t’etonne pas de te faire virer si tu fais quelque chose contre cela….





Le truc, c’est qu’on en sait rien. Je n’ai pas vu le contrat de travail, et on ne sait même pas si c’est ça son 2ème job. Donc je ne vois pas pourquoi l’attaquer sur ça.







Ruzgfpegk a écrit :



Ayant suivi GamerGate depuis le début (mais je ne pourrais pas pour autant en faire un exposé), je pense que toi aussi tu te bases sur ce qu’en ont écrit les premiers incriminés, c’est-à-dire les médias.

C’est comme faire confiance aux journaux dans l’escarcelle d’un homme d’affaires accusé de fraude : qui croire entre ses journaux et les sources contraires mais non-journalistiques ?

Le mouvement a en bonne partie réussi sa mission initiale depuis longtemps, les gros sites relatifs au jeu vidéo ayant adopté des chartes éthiques suivant les recommandations effectuées.



Lorsque quelqu’un disait “j’ai été harcelé par GamerGate”, au sein du mouvement la réponse était “nous sommes contre le harcèlement, nous t’invitons à porter plainte pour que la police fasse son travail et que le fautif soit puni comme il se doit”.

Et, curieusement, rien n’a jamais été fait.

Le FBI a même mené une enquête sur “les agissements attribués à GamerGate” l’année dernière, enquête dont le principe a été assez bien accueilli à l’intérieur du mouvement qui considérait ne rien avoir à se reprocher, et les fédéraux n’ont à priori rien trouvé de probant…

Sans parler des cas où, après quelques recherches, il a eu plusieurs indices laissant à penser que les “harcelés” avaient organisés eux-mêmes leur harcèlement pour profiter de publicité gratuite (et de campagnes de dons pour les aider à affronter les harcèlements), ce qui pourrait en effet expliquer leur réticence à aller porter plainte.





Ce seraient pas des gros nazes le FBI ? parce qu’il suffit en général d’aller fureter un peu sur les réseaux sociaux pour le voir le harcèlement.



Quant à sa thèse, ça n’a rien à voir avec de la pro-pédophilie, elle dit juste en gros que les différences culturelles entre le Japon et l’occident fait que certaines choses sont considérées comme pedoporn en Occident et pas au Japon. Et ça a servi de départ à une campagne de diffamation/dénigrement.







tazvld a écrit :



De ce que j’ai compris du gamergate, c’est surtout un beau bordel. Parce qu’à l’origine du truc, c’était pour dénoncer les connivences des médias avec les producteurs de JV. Et a priori, c’est partie totalement en couille parce que l’un des acteurs justement était une femme et on en retient au final que les dérapages qui ont eux été largement médiatisé et qui n’a pas arranger du coup les choses.





De toute façon, le problème du sexiste et du harcèlement des femmes dans le milieu du JV dépasse largement le cadre du GG.

YohAsAkUrA a écrit :



va voir son twitter ;) t’auras assez d’elements pour comprendre que c’est quelque chose a connotation sexuelle… après , que se soit du charme, du porno , ou quoi que se soit d’autre c’est pas la question… il y a des policies et elle l’a dit deja elle même qu’en 2.5ans elle s’était deja faite remonter les bretelles a ce sujet… (son son twitter aussi).



d’ailleur elle signale aussi que selon les policies d’entreprise, ils ont le droit d’avoir un deuxième boulot tant que ça porte pas prejudice a la société… (et comme tout contrat de travail a l’americaine , on en deduit que les policies doivent integrer un certain nombre de clauses, exceptions, allignement etc etc etc





Du coup, pour bien comprendre, elle a fait ça anonymement, mais on retrouve ses photos en tapant son nom ?

tazvld a écrit :



La communauté, et plus spécialement les joueurs, ont en effet un comportement plus proches d’adolescent en chaleur qui jouent à kikyalaplugross qu’autre chose.

Après, attaquer toute la communauté, c’est aussi une erreur. Je prend par exemple Street Fighter, la particularité de ce jeu est qu’au final perso féminins, masculins et trans (Poison) sont tous autant extravagant les uns que les autres. Il n’y a pas spécialement une grosse différence dans leur traitement.





Oui, si le traitement n’est pas différencier, ça peut se comprendre. De même qu’un RPG qui met en scène un univers onirique peut avoir des costumes sortant de l’ordinaire.







tazvld a écrit :



Les j-RPG ont certe tendance à réduire la surface des tenus des perso féminins de manière inversement proportionnel à leur niveau de protection, mais coté masculin n’est pas forcément mieux, mais ne suis pas forcément les même règles du coté “attirant”, ce n’est pas la chaire qui est mise en valeur chez les perso masculin. Je te rappelle que moi, quand je me lève, j’ai pas une envie de parcourir les terres désolé du nord combattre les armées de kékés pour sauver le monde !





C’est la distinction de traitement le problème " />







tazvld a écrit :



Je parlais comme raison de licenciement, la vie privé, oui, mais là non quand même pas. Si ton métier, c’est de la com, il faut rester un minimum crédible toi personnellement et pas faire l’inverse de ce que tu défends (et le rendre public).





C’est pas faux dans l’absolu, mais bon se faire virer pour des photos osées, perso…

Liam a écrit :



Le problème, c’est que ça se base sur des arguments moraux absolutistes, alors même que ce que son mémoire montre, c’est que la morale c’est justement un truc très relatif.



Qu’un commercial dise “mouais, en Occident, un tel truc, ça se vendra pas, c’est pas la came de notre public” je peux le comprendre. Mais qu’on rentre dans des querelles de morale à base de “il faut cacher ces jambes car c’est problématique, c’est misogyne, c’est pas bien”, a fortiori sur des œuvres artistiques, je trouve ça contradictoire avec l’idée que “on fait chier le japon à partir de considérations morales qui n’ont rien d’absolues et c’est débile, car en vrai ce qu’ils font n’est ni bien ni mal, c’est juste leur délire.”



Pourquoi ne pas appliquer le même principe aux jeux qu’on sort chez nous ? Pourquoi vouloir les juger en terme de bien et de mal, et vouloir les rendre “moralement purs”, et ne pas plutôt dire “c’est ni bien ni mal, c’est le délire des créateurs, libre aux joueurs occidentaux d’adhérer ou pas” ? Encore une fois, qu’on s’inquiète que ça ne se vende pas, à la rigueur, ça serait compréhensible : il y a des impératifs financiers pour la sortie d’un jeu, il faut que ça soit profitable. Mais les arguments moraux, c’est totalement contradictoire avec un mémoire qui souligne au contraire le caractère éminemment relatif et discutable de la morale.





Sauf que la morale, ça peut aussi évoluer.



C’est d’ailleurs pour cela qu’on a arrêté de chasser les sorcières (à noter qu’on à jamais chasser les sorciers).







shadowfox a écrit :



Le jour où une féministe m’a expliqué que j’étais par définition j’étais un oppresseur parce que j’étais un mec, le féminisme ça m’a gonflé. J’arrête pas de lire que c’est pour l’égalité etc, mais à chaque fois que je lis les idées sur les diverses pages d’asso, je lis surtout à quel point tout ça c’est la faute au patriarcat et que implicitement on est que des raclures parce qu’on est des mecs.



Alors à la longue, elles y sont arrivées, je peux plus encadrer le féminisme. Pour autant je me comporte avec mes amies de la manière qu’avec mes amis, bière, jeux-vidéo etc. Donc oui, on peut en avoir par dessus la tête du féminisme et pour autant ne pas considérer que la place de la femme est à la cuisine et que sa génétique lui empêche de faire de l’informatique. (ou autre idée à la con)





Oui, la plupart des mécanismes de la domination masculine sont inconscients. Et même lorsque tu es conscient de ça, tu ne peux pas forcément les éviter.



Je suis moi-même un oppresseur. Si je considère les femmes comme mes égales, ça va pas m’empêcher d’être sexiste par moment.

Si je fais une vanne sur la place de la femme dans la cuisine ou sur les lesbiennes pour faire marrer les copains, ça fait de moi un oppresseur.

Quand je suis en société avec ma copine, qu’on parle politique, qu’elle me laisse parler et que je ne fais rien pour lui donner la parole alors qu’elle a plein de chose à dire, ça fait de moi un oppresseur.



Des exemples comme ça, qui ne sont pas forcément extrêmes mais qui participe à cette domination masculine, on peut en trouver plein.



C’est comme ça, faut juste l’accepter : les féministes ont raison. Lorsque t’as compris ça, c’est plus le féminisme qui devient gênant, c’est ton propre comportement.

YohAsAkUrA a écrit :



donc toi tu trouves normal que quand ton gamin tappe le nom de la miss des relations publiques de son fabriquant de jeux video préféré il tombe sur une photo de charme avec une 3DS de la dite miss?





Donc il faudrait que dans les jeux vidéos, les filles soient dénudées, et IRL, qu’elles soient bien sages et pudiques ?

mirandir a écrit :



Et encore, dit comme ça c’est plutôt soft. C’est passer sous silence tous leurs soutiens et relations avec les milieux fachos, nazis, homophobes, etc. Bref, que du beau monde prêt à défendre “l’éthique dans le milieu du jeu vidéo”.





" />



Je me focalisais sur l’affaire de la news, mais le reste est pas jojo non plus, c’est clair.

Vader_MIB a écrit :



Quand je pense à mon petit garçon et à quoi il pourrait jouer, je pense à Nintendo, parce qu’ils ont une politique stricte vis-à-vis de contenu potentiellement adulte. J’ai confiance en Nintendo pour des jeux funs et un minimum, voire pas, de violence ou de trucs chelous (oui, c’est chelou des gamines en string). C’est mon avis, et comme on n’est jamais tout seul, d’autres pendent comme moi.

Si tu veux donc représenter Nintendo et faire des photos à poil avec une 3DS, merci d’aller voir ailleurs et de respecter la vision de ton entreprise. Tu va chez Sony ou MS stp.

Donc oui, IRL, tu bosses à Nintendo, tu es sage et pudique.





Si tu es si concerné que ça par ce que peux voir ton gamin, il y a déjà des solutions qui t’éviterons de voir tout ça sans avoir à virer ou juger quelqu’un : un filtre parental.

Liam a écrit :



Non, elle existe pas, parce que concrètement, quand on prétend vouloir se battre pour “aider son prochain”, il y a une règle qui s’applique : “Charité bien ordonnée commence par soi-même”. La première chose à faire pour aider son prochain est quand-même d’être sympa avec son prochain.



Or ce que l’on constate facilement, c’est que TOUTES les ligues de vertu qui se cachent derrière un “progressisme” de façade, TOUS les militants ultra-“gauche”-ultra-“progressiste”-ultra-“féministe” sont désagréables au possible avec quiconque ne pense pas comme eux, méprisants, prennent quiconque n’est pas de leur bord politique de haut, ont un esprit de meute insupportable… et dans le cas qui nous occupe, ça vaut aussi bien pour les gamergateurs que pour les anti-gamergateurs, qui s’arrachent la bannière du “vrai progressisme” alors que ni les uns, ni les autres ne sont autre chose que des moralistes hypocrites.





On est tous le moraliste hypocrite pour d’autres dans un débat " />



Ce n’est pas autant que les combats ne sont légitimes. Et généraliser à toutes les assos et tous les militants associatifs, c’est juste très faux.

Énormément de militants ne militent pas sur internet mais au quotidien, auprès des publics et loin des polémiques.



Et répéter le discours en généralisant sur la base de l’exemple de quelques assos médiatisées me semble très dangereux pour le travail social effectué par plein d’assos.







Liam a écrit :



C’est complètement mesquin, oui. Mais du côté de Nintendo, c’est logique. Savoir le pourquoi du comment, c’est pas vraiment le problème de Nintendo. Eux ce qu’ils voient, c’est qu’une de leurs employés à un job incompatible avec sa fonction chez Nintendo et que, d’une manière ou d’une autre, ce job est susceptible de porter atteinte à la réputation de leur boîte. Comment ça a été découvert/dénoncé, ça change pas grand chose à leur problème.



La nana a fait le choix d’avoir un job dont elle savait qu’il serait très mal vu par son employeur si il était découvert. Il a été découvert. Elle peut pas vraiment faire semblant d’être surprise des conséquences. C’est un risque qu’elle a pris en parfaite connaissance de cause.



Pour le reste, ce qui me surprend le plus dans le débat concernant Rapp, c’est la contradiction majeure aussi bien de ses soutiens que de ses ennemis concernant les différences culturelles.



La nana a fait un mémoire sur l’importance de respecter les différences culturelles et de ne pas moraliser à tout va selon nos seuls critères occidentaux les pratiques d’une autre culture (ce sur quoi je suis entièrement d’accord avec elle)… mais elle défend la censure d’éléments de jeux vidéos japonais jugés “problématiques”.



De l’autre côté, ses ennemis défendent une absence totale de censure de ce qui vient du Japon, parce que c’est dénaturer le jeu et qu’après tout pourquoi nos petites névroses occidentales sur le sexe devraient être universelles etc…. et ils lui reprochent son mémoire dans lequel c’est quasiment mot pour mot ce qu’elle défend.



C’est hallucinant de voir comme tout ce petit monde est devenu l’exact miroir de ce qu’il prétend critiquer, et de voir que personne ne saisit l’ironie de la chose.





Si je vois bien l’ironie de ses ennemis, je trouve pas ironique sa situation au contraire, si elle défend les différences culturelles, elle défend les localisations en fonction de la culture dans lesquelles elles s’inscrivent.

Ruzgfpegk a écrit :



Si la mouvance GamerGate est à l’origine d’autant de harcèlement que tu le prétends, pourquoi est-ce que personne n’a encore été inquiété par la justice ?





Parce que le harcèlement, lorsqu’il est un phénomène de masse, est très difficile à prouver. Il y a une part de subjectivité qui fait qu’il peut ne pas y avoir de “preuves” matérielles.

Patch a écrit :



Donc tu trouves normal que la voyoucratie se développe dans la pénitentiaire (parce que c’est exactement ce qui se passe)? Tu trouves normal que les membres de la direction aient peur que les détenus les attaquent (physiquement ou en justice), eux ou ceux qu’ils sont censés diriger? Parce que la réalité, c’est ca.

Voilà un sublime exemple de cette dégradation des conditions de travail : Il y a moins de 10 ans, les détenus protestaient et refusaient de regagner leurs cellules. Le directeur était venu, et leur a dit texto “Je refuse de faire la P*TE devant vous, donc soit vous regagnez votre cellule, soit il y aura des sanctions.” Tu fais ca aujourd’hui, au mieux tu te prends une plainte dans la gueule. Au pire, émeute générale avec potentielle prise d’otages et blessés parmi le personnel. C’est là qu’on en est, aujourd’hui (et ceci n’est qu’un exemple parmi tant d’autres). Si pour toi c’est une situation tout à fait normale…



A un moment, oui, elles ont aidé. Maintenant, elles nous font partir dans la dérive inverse.





Ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dit. Je ne défend pas telle ou telle action, je défend le travail associatif dans son concept.

Après c’est une question de curseur. Et personnellement, j’aurai plus tendance à rendre responsables ceux qui décident des moyens du personnel que les assos de défense des détenus.







shadowfox a écrit :



Toi peut-être mais c’est pas ce que je ressent quand je lis les discours tenu par les activistes et ça donne clairement pas envie d’y adhérer. À force de dire que c’est la faute au patriarcat dans tous les sens ça donne un côté “mecs = responsables de tous les maux”. C’est surtout ce que je lis du féminisme depuis quelques années.



Et dans ces conditions, j’y adhèrerai pas. Peut-être que les actions sont bonnes mais si la communication derrière est pourrie ce sera toujours non.

Dans le boulot, c’est pareil, tu peux avoir le meilleur produit du monde à vendre, si ta com est dégueulasse, personne ne l’achètera.





Après, au delà du terme, ça reste une question de communication en effet.



Par exemple, tu peux être socialiste, ministre de la famille, de l’enfance et du droit des femmes, et tenir des discours racistes et sexiste " />



Après, il est normal que le discours en soi ai du mal à passer, surtout lorsque l’on ne peut pas se représenter la problématique dans son ensemble.