Recyclage des batteries des voitures électriques : une « lithiation révolutionnaire » au CNRS

Recyclage des batteries des voitures électriques : une « lithiation révolutionnaire » au CNRS

Recyclage des batteries des voitures électriques : une « lithiation révolutionnaire » au CNRS

Par Sébastien Gavois

Le 05 août à 11h06
Sciences et espace
5 min

Le CNRS a récemment mis en ligne un article sur un « nouveau procédé pour recycler les matériaux de batteries Li-ion ». La méthode semble prometteuse, mais n’est pas encore industrialisée. On en profite pour revenir rapidement sur la lithiation, les réactions parasites, la durée de vie et le recyclage des batteries.

Le Centre national pour la recherche scientifique rappelle que la lithiation « est le processus chimique par lequel des ions lithium sont insérés dans la structure cristalline d'un matériau d'électrode lors de la décharge d'une batterie lithium-ion ». Si la lithiation correspond à la décharge, le phénomène inverse a aussi son nom : la délithiation, pendant la charge donc. Pour la petite histoire, la lithiation vient du mot métallation, adapté pour le lithium.

La décharge (lithiation, vous suivez ?) « se produit lorsque la batterie stocke de l'énergie et que les ions lithium se déplacent de l'anode [borne négative, ndlr] vers la cathode [borne positive, ndlr] à travers l'électrolyte ».

Ce processus, réversible, permet de recharger les batteries (les électrons migrent alors de la cathode vers l’anode), puis de les décharger, de les recharger et ainsi de suite.

Parlons sciences a publié un article avec deux schémas (basés sur des images de ser_igor sur iStockphoto) sur le fonctionnement d’une batterie lithium-ion :

Les « réactions parasites » viennent gâcher la fête

Mais il y a des pertes irréversibles plus ou moins importantes au fil du temps et des utilisations. Ce n’est pas un secret, les batteries perdent en capacité. Le lithium peut ainsi être consommé dans des « réactions parasites » durant les cycles de charge et de décharge.

Pour rappel, les cathodes (bornes positives) peuvent utiliser différents matériaux à base de lithium, tandis que les anodes (bornes négatives) sont généralement en graphite. Suivant les composés utilisés, les performances et les usages varient.

Bien évidemment, « les scientifiques cherchent les voies de lithiation les plus efficaces possibles pour régénérer la cathode d’une batterie usagée par compensation des ions lithium consommés par ces réactions parasites ».

Les fabricants de voitures électriques garantissent d’ailleurs les batteries de leurs véhicules à hauteur d’une capacité (autour de 70/80 %) au bout d’un certain temps ou d’une distance parcourue. Tesla annonce par exemple 8 ans ou 160 000 km à 240 000 km selon les modèles (premier terme échu), « avec une rétention minimale de 70 % de la capacité de la batterie ». Dacia annonce « 8 ans ou 120 000 km avec une capacité de charge garantie de 75 % minimum » sur sa Spring.

Les avantages du phosphate de fer lithié LiFePO₄

Le CNRS explique que des chercheurs de l’Institut Charles Gerhardt de Montpellier et du Laboratoire de réactivité et chimie des solides « ont focalisé leurs efforts sur le phosphate de fer lithié LiFePO₄, un des meilleurs matériaux pour les batteries des véhicules électriques ».

Il a en effet plusieurs avantages très intéressants pour les voitures électriques : une « excellente stabilité thermique et chimique », limitant ainsi les risques d'incendie ou d'explosion, « une durée de vie plus longue » et la capacité de stocker « une plus grande quantité d’énergie électrique ». Dernier point et pas des moindres : ce matériau « est plus respectueux de l'environnement, il ne fait pas intervenir de métaux critiques ou nobles et le fer est une ressource abondante ».

« Sans solvant et à température ambiante »

Les chercheurs du CNRS ont développé un procédé de « lithiation révolutionnaire, sans solvant et à température ambiante, en rupture avec les approches traditionnelles très gourmandes en solvants ou énergivores ».

C’est une réaction de type solide-solide, par simple contact entre le phosphate de fer et de l'iodure de lithium (Lil), qui « mène à une lithiation complète et rapide… et écologique ». Dans leur conclusion, les chercheurs parlent tout de même d’une « utilisation minimale de produits chimiques ».

Autre bon point, cette méthode est « particulièrement efficace dans la lithiation d'électrodes usagées, une étape clé pour leur recyclage ». D’ailleurs, « une application évidente de cette méthode réside dans le recyclage direct des matériaux de cathode récupérés à partir de batteries usagées », expliquent les chercheurs dans leur publication.

Sur l’image ci-dessous, on peut voir un résumé du procédé. Le matériau de la cathode est mélangé avec de l'iodure de lithium (Lil) pour donner le phosphate de fer lithié (LiFePO₄), dans des conditions « ambiantes ».

Maintenant, il y a toujours un gap important entre la recherche et l’industrialisation. Le CNRS ne donne d'ailleurs ni délai ni perspective pour ce procédé. Une chose est sûre, le recyclage des batteries est un enjeu crucial et de nombreux laboratoires de recherche travaillent sur le sujet.

Commentaires (27)


Inodemus
Le 05/08/2024 à 12h05
Bizarre que l'article dise que le LiFePo4 permet de "stocker une plus grande quantité d'énergie", car ce n'est pas le cas, la densité de stockage est environ 20% moins bonne qu'en Li-Ion. C'est le seul défaut de cette chimie, mais suivant l'utilisation ca peut être important.
Modifié le 05/08/2024 à 12h06

Historique des modifications :

Posté le 05/08/2024 à 12h05


Bizarre que l'article dise que le LiFePo4 permet de "stocker une plus grande quantité d'énergie", car ce n'est pas le cas, la densité de stockage et environ 20% moins bonne qu'en Li-Ion. C'est le seul défaut de cette chimie, mais suivant l'utilisation ca peut être important.

Erwan123 Abonné
Le 05/08/2024 à 13h04
Oui, d'accord avec toi. Densité énergétique plus faible.
JNSON Abonné
Le 05/08/2024 à 13h46

Erwan123

Oui, d'accord avec toi. Densité énergétique plus faible.
Je suis d'accord avec un petit bémol. Les batterie LFP acceptent nativement d'être chargée à 100% sans être détériorée prématurément (c'est même recommandé pour prolonger leur durée de vie), la où il est recommandé de ne pas charger les batteries de type NMC au delà de 80% pourtant plus denses énergétiquement et sachant que les batteries NMC ont beaucoup moins de cycles de charge/décharge garantis. Au final, et selon les besoins, dire que les batteries NMC sont plus denses énergétiquement peut être dans la réalité de l'usage plutôt trompeur.
psykoonet Abonné
Le 05/08/2024 à 14h03

JNSON

Je suis d'accord avec un petit bémol. Les batterie LFP acceptent nativement d'être chargée à 100% sans être détériorée prématurément (c'est même recommandé pour prolonger leur durée de vie), la où il est recommandé de ne pas charger les batteries de type NMC au delà de 80% pourtant plus denses énergétiquement et sachant que les batteries NMC ont beaucoup moins de cycles de charge/décharge garantis. Au final, et selon les besoins, dire que les batteries NMC sont plus denses énergétiquement peut être dans la réalité de l'usage plutôt trompeur.
Il me semble que les 100% de charge pour le LFP font toujours débat.
Aurais tu des sources ?
ForceRouge Abonné
Le 05/08/2024 à 14h10

psykoonet

Il me semble que les 100% de charge pour le LFP font toujours débat.
Aurais tu des sources ?
Je ne connais pas l'étude scientifique derrière mais ca donne un peu de crédit à ce qui est annoncé.
A minima, Tesla et MG indiquent de charger leur voiture à batterie LFP à 100%, alors qu'ils préconisent de ne pas dépasser 80% pour les batteries NMC.
JNSON Abonné
Le 05/08/2024 à 14h38

psykoonet

Il me semble que les 100% de charge pour le LFP font toujours débat.
Aurais tu des sources ?
Je ne savais pas qu'il y avait débat là dessus, mais mes sources, c'est les informations que j'ai pu glaner chez quelques constructeurs, la presse de vulgarisation en général (personne ne semble dire le contraire de mémoire), et cet article qui compare empiriquement les performances des différentes types de batteries selon la température et le taux de charge/décharge : https://iopscience.iop.org/article/10.1149/1945-7111/abae37 . Toutefois, dans ce dernier article, le cas 20%-100% (celui que j'évoquais) n'est pas vraiment traité sauf erreur de ma part, mais le cas 0%-100% oui.

Par ailleurs, et pour corroborer ce que je dit, j'ai moi même des batteries LFP raccordées à mon onduleur solaire, et ce dernier décide de temps en temps (surtout quand il y a pas assez de lumière pendant plusieurs jours) de charger les batteries à 100% (en réalité c'est le BMS des batteries qui demande une charge complète), sachant que l'onduleur connaît le modèle exacte des batteries. Je pars du principe donc que tout va dans ce sens et que les concepteurs de l'onduleur devaient bien savoir ce qu'ils faisaient.
porki Abonné
Le 06/08/2024 à 09h42

JNSON

Je ne savais pas qu'il y avait débat là dessus, mais mes sources, c'est les informations que j'ai pu glaner chez quelques constructeurs, la presse de vulgarisation en général (personne ne semble dire le contraire de mémoire), et cet article qui compare empiriquement les performances des différentes types de batteries selon la température et le taux de charge/décharge : https://iopscience.iop.org/article/10.1149/1945-7111/abae37 . Toutefois, dans ce dernier article, le cas 20%-100% (celui que j'évoquais) n'est pas vraiment traité sauf erreur de ma part, mais le cas 0%-100% oui.

Par ailleurs, et pour corroborer ce que je dit, j'ai moi même des batteries LFP raccordées à mon onduleur solaire, et ce dernier décide de temps en temps (surtout quand il y a pas assez de lumière pendant plusieurs jours) de charger les batteries à 100% (en réalité c'est le BMS des batteries qui demande une charge complète), sachant que l'onduleur connaît le modèle exacte des batteries. Je pars du principe donc que tout va dans ce sens et que les concepteurs de l'onduleur devaient bien savoir ce qu'ils faisaient.
Tous les BMS que je connais (ou que j'ai développé :ouioui: ) ont cette fonction de recharge ponctuelle à 100% même quand ce n'était pas recommandé pour la durée de vie de la batterie (l'important étant de ne pas rester longtemps au-dessus de 80-90%). Cela vient du fait que les cellules de la batterie ne se déchargent pas uniformément. Le pourcentage de charge est alors estimé et avec le temps, il devient peu fiable. Seul moyen de recalibrer la jauge et rééquilibrer le niveau de charge des cellules ? Charger au max du max.
JNSON Abonné
Le 06/08/2024 à 09h46

porki

Tous les BMS que je connais (ou que j'ai développé :ouioui: ) ont cette fonction de recharge ponctuelle à 100% même quand ce n'était pas recommandé pour la durée de vie de la batterie (l'important étant de ne pas rester longtemps au-dessus de 80-90%). Cela vient du fait que les cellules de la batterie ne se déchargent pas uniformément. Le pourcentage de charge est alors estimé et avec le temps, il devient peu fiable. Seul moyen de recalibrer la jauge et rééquilibrer le niveau de charge des cellules ? Charger au max du max.
Ok. Merci pour l'info :)
JNSON Abonné
Le 05/08/2024 à 14h40

psykoonet

Il me semble que les 100% de charge pour le LFP font toujours débat.
Aurais tu des sources ?
En complément de ma réponse, est-ce que tu as toi même des sources concernant ce débat qu'il y aurait sur la charge 100% des batteries LFP ? Cela m'intéresse.
psykoonet Abonné
Le 06/08/2024 à 17h16

JNSON

En complément de ma réponse, est-ce que tu as toi même des sources concernant ce débat qu'il y aurait sur la charge 100% des batteries LFP ? Cela m'intéresse.
Pas beaucoup de sources a part quelques articles en anglais :
Auto Evolution

Tesla recommande 100% pour pouvoir calibrer, MG recommande 80%.

Il semble quand même que charger a 100% affecte la durée de vie des LFP, mais moins que les NMC.
Modifié le 06/08/2024 à 17h17

Historique des modifications :

Posté le 06/08/2024 à 17h16


Pas beaucoup de sources a part quelques articles en anglais :
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Tesla recommande 100% pour pouvoir calibrer, MG recommande 80%.

Il semble quand même que charger a 100% affecte la durée de vie des LFP, mais moins que les NMC.

JNSON Abonné
Le 06/08/2024 à 20h51

psykoonet

Pas beaucoup de sources a part quelques articles en anglais :
Auto Evolution

Tesla recommande 100% pour pouvoir calibrer, MG recommande 80%.

Il semble quand même que charger a 100% affecte la durée de vie des LFP, mais moins que les NMC.
Ok, malgré tout d'après l'étude empirique que je vous ai cité plus haut, on peut voir qu'une batterie LFP dont la charge/décharge varie entre 20 et 80% à 25° obtient un nombre de cycles recensés (faudrait voir les conditions de mesure) d'environ 7200 cycles pour une batterie LFP, et d'environ 1800 cycles pour les batteries NMC. Pour une charge décharge qui varie entre 0 et 100% toujours à 25°, le nombre de cycle mesurés est de environ 6200 cycles pour une batterie LFP, tandis qu'il est de environ 400 cycles pour une batterie NMC. Donc on peut non seulement dire que les batteries NMC sont dans les choux en condition "normales" préconisées par les constructeurs par rapport aux batterie LFP (ça on le savait déjà), mais on peut aussi dire qu'elles le sont d'autant plus lorsque l'on fait des cycles de charge/décharge complets. Ce qui veut dire que mon raisonnement de départ qui expliquait que la densité énergétique des batteries était plutôt trompeur au regard de ces chiffres, sauf si l'on considère des cycles de charge/décharges profond assez rares (i.e. seulement pendant les vacances) pour que cela impact la durée de vie globale de la batterie. Et si on considère ne jamais faire de charge/décharge de 0 à 100%, alors la densité énergétique est complètement trompeuse, car il suffirait d'avoir une batterie LFP plus petite qui supporterait plus de cycles complets pour un prix inférieur.

Par ailleurs, on peut voir que la charge à de 0 à 100% n'impacte pas beaucoup les batteries LFP (7200 vers 6200 cyles), et sachant que c'est surtout les décharges profondes qui dégradent les batteries LFP, on peut considérer (mais sans trop savoir), que les charges/décharges de 20 à 100% n'ont pas beaucoup d'impact sur les cycles des batteries LFP, et beaucoup moins en proportion par rapport au batterie NMC (peut être moins en valeur absolue).

Je peux ajouter que même si ce n'est pas dans le sujet de ce fil, et sachant que les batteries LFP sont moins chères, plus stables (moins de risque à l'emballement), plus écologiques à la fabrication et au recyclage, et durent beaucoup plus longtemps (donc elle sont encore plus écologiques), le fait qu'elles pèsent un peu plus lourd vaut quand même qu'on se pose des questions à l'achat, et si l'on part du principe qu'acheter une voiture électrique s'inscrit dans une démarche écologique (avec un batterie pas trop grosse quand même pour rester cohérent), il me semble que les batterie LFP ont plus d'intérêt sauf informations contraires non encore dévoilées. Il parait que la France à misé sur la fabrication de batterie NMC, ce serait vraiment dommage d'avoir fait un pari unique de ce type.
Modifié le 06/08/2024 à 20h56

Historique des modifications :

Posté le 06/08/2024 à 20h51


Ok, malgré tout d'après l'étude empirique que je vous ai cité plus haut, on peut voir qu'une batterie LFP dont la charge/décharge varie entre 20 et 80% à 25°, le nombre de cycles recensés (faudrait voir les conditions de mesure) est de environ 7200 cycles pour une batterie LFP, et de environ 1800 cycles pour les batteries NMC. Pour une charge décharge qui varie entre 0 et 100% toujours à 25°, le nombre de cycle mesurés est de environ 6200 cycles pour une batterie LFP, tandis qu'il est de environ 400 cycles pour une batterie NMC. Donc on peut non seulement dire que les batteries NMC sont dans les choux en condition "normales" préconisées par les constructeurs par rapport aux batterie LFP, mais on peut aussi dire qu'elles le sont d'autant plus lorsque l'on fait des cycles de charge/décharge complets. Ce qui veut dire que mon raisonnement de départ qui expliquait que la densité énergétique des batteries était plutôt trompeur au regard de ces chiffres, sauf si l'on considère des cycles de charge/décharges profond assez rares (i.e. seulement pendant les vacances) pour que cela impact la durée de vie globale de la batterie.

Par ailleurs, on peut voir que la charge à de 0 à 100% n'impacte pas beaucoup les batteries LFP (7200 vers 6200 cyles), et sachant que c'est surtout les décharges profondes qui dégradent les batteries LFP, on peut considérer (mais sans trop savoir), que les charges/décharges de 20 à 100% n'ont pas beaucoup d'impact sur les cycles des batteries LFP, et beaucoup moins en proportion par rapport au batterie NMC (peut être moins en valeur absolue).

Je peux ajouter que même si ce n'est pas dans le sujet de ce fil, et sachant que les batteries LFP sont moins chères, plus stables (moins de risque à l'emballement), plus écologiques à la fabrication et au recyclage, et durent beaucoup plus longtemps (donc elle sont encore plus écologiques), le fait qu'elles pèsent un peu plus lourd vaut quand même qu'on se pose des questions à l'achat, et si l'on part du principe qu'acheter une voiture électrique s'inscrit dans une démarche écologique (avec un batterie pas trop grosse quand même pour rester cohérent), il me semble que les batterie LFP ont plus d'intérêt sauf informations contraires non encore dévoilées. Il parait que la France à misé sur la fabrication de batterie NMC, ce serait vraiment dommage d'avoir fait un pari unique de ce type.

Inodemus
Le 07/08/2024 à 09h33

JNSON

Ok, malgré tout d'après l'étude empirique que je vous ai cité plus haut, on peut voir qu'une batterie LFP dont la charge/décharge varie entre 20 et 80% à 25° obtient un nombre de cycles recensés (faudrait voir les conditions de mesure) d'environ 7200 cycles pour une batterie LFP, et d'environ 1800 cycles pour les batteries NMC. Pour une charge décharge qui varie entre 0 et 100% toujours à 25°, le nombre de cycle mesurés est de environ 6200 cycles pour une batterie LFP, tandis qu'il est de environ 400 cycles pour une batterie NMC. Donc on peut non seulement dire que les batteries NMC sont dans les choux en condition "normales" préconisées par les constructeurs par rapport aux batterie LFP (ça on le savait déjà), mais on peut aussi dire qu'elles le sont d'autant plus lorsque l'on fait des cycles de charge/décharge complets. Ce qui veut dire que mon raisonnement de départ qui expliquait que la densité énergétique des batteries était plutôt trompeur au regard de ces chiffres, sauf si l'on considère des cycles de charge/décharges profond assez rares (i.e. seulement pendant les vacances) pour que cela impact la durée de vie globale de la batterie. Et si on considère ne jamais faire de charge/décharge de 0 à 100%, alors la densité énergétique est complètement trompeuse, car il suffirait d'avoir une batterie LFP plus petite qui supporterait plus de cycles complets pour un prix inférieur.

Par ailleurs, on peut voir que la charge à de 0 à 100% n'impacte pas beaucoup les batteries LFP (7200 vers 6200 cyles), et sachant que c'est surtout les décharges profondes qui dégradent les batteries LFP, on peut considérer (mais sans trop savoir), que les charges/décharges de 20 à 100% n'ont pas beaucoup d'impact sur les cycles des batteries LFP, et beaucoup moins en proportion par rapport au batterie NMC (peut être moins en valeur absolue).

Je peux ajouter que même si ce n'est pas dans le sujet de ce fil, et sachant que les batteries LFP sont moins chères, plus stables (moins de risque à l'emballement), plus écologiques à la fabrication et au recyclage, et durent beaucoup plus longtemps (donc elle sont encore plus écologiques), le fait qu'elles pèsent un peu plus lourd vaut quand même qu'on se pose des questions à l'achat, et si l'on part du principe qu'acheter une voiture électrique s'inscrit dans une démarche écologique (avec un batterie pas trop grosse quand même pour rester cohérent), il me semble que les batterie LFP ont plus d'intérêt sauf informations contraires non encore dévoilées. Il parait que la France à misé sur la fabrication de batterie NMC, ce serait vraiment dommage d'avoir fait un pari unique de ce type.
Merci pour ces infos, effectivement ça relativise un peu la plus faible densité des LFP.
Erwan123 Abonné
Le 06/08/2024 à 21h01

JNSON

Je suis d'accord avec un petit bémol. Les batterie LFP acceptent nativement d'être chargée à 100% sans être détériorée prématurément (c'est même recommandé pour prolonger leur durée de vie), la où il est recommandé de ne pas charger les batteries de type NMC au delà de 80% pourtant plus denses énergétiquement et sachant que les batteries NMC ont beaucoup moins de cycles de charge/décharge garantis. Au final, et selon les besoins, dire que les batteries NMC sont plus denses énergétiquement peut être dans la réalité de l'usage plutôt trompeur.
En effet, sur mon smartphone rootė, j'utilise AccA et je stoppe la recharge à 80% ,(et sans jamais dépasser les 4V).

Par contre, j'ai une vingtaine de batteries 18650 ainsi que 2 chargeurs Li-ion... Je fais comment pour l'arrêter de charger ma 18650 à 80% seulement ?

Ça doit exister mais encore pas vu dans les pages de vente de catalogue genre Amazon ou Aliexpress. Peut-être que ce genre de matériel existe mais dans le monde pro ou scientifique en labo mais alors à des prix où aucun consommateur ne va acheter...
Modifié le 06/08/2024 à 21h02

Historique des modifications :

Posté le 06/08/2024 à 21h01


En effet, sur mon smartphone rootė, j'utilise AccA et je stoppe la recharge à 80% ,(et sans jamais dépasser les 4V).

Par xontrey, j'ai une vingtaine de batteries 18650 ainsi que 2 chargeurs Li-ion... Je fais comment pour l'arrêter de chargée ma 18650 à 80% ?

Ça doit exister mais encore pas vu dans les pages de vente de catalogue genre Amazon ou Aliexpress. Peut-être que ce genre de matériel existe mais dans le monde pro ou scientifique en labo mais alors à des prix où aucun consommateur ne va acheter...

JNSON Abonné
Le 06/08/2024 à 21h52

Erwan123

En effet, sur mon smartphone rootė, j'utilise AccA et je stoppe la recharge à 80% ,(et sans jamais dépasser les 4V).

Par contre, j'ai une vingtaine de batteries 18650 ainsi que 2 chargeurs Li-ion... Je fais comment pour l'arrêter de charger ma 18650 à 80% seulement ?

Ça doit exister mais encore pas vu dans les pages de vente de catalogue genre Amazon ou Aliexpress. Peut-être que ce genre de matériel existe mais dans le monde pro ou scientifique en labo mais alors à des prix où aucun consommateur ne va acheter...
C'est vrai que je ne me suis pas posé la question pour les téléphones et me suis plus concentré sur les voitures électriques vu que l'ordre de grandeur sur l'impact environnemental des batteries n'est pas du tout du tout le même (question de priorité).

Donc je ne sais pas répondre à votre question, si ce n'est que je ne milite pas pour une écologie de spécialistes et/ou une écologie qui coûte trop chère si cela ne passe pas l'échelle. Sachant que dans le prix de la non écologie, il faut comptabiliser les dégâts, économiques et autres bien réels que cela produit.

Même si j'avais la réponse à votre question (que je n'ai pas), je n'estimerai pas avoir fait un pas important vers plus d'écologie si la majorité de la population ne peut y accéder (enfin qu'en sais-je ?), soit pour une question de manque de temps pour acquérir les compétences, soit pour une question de manque d'argent (ce qui inclut le point précédent). Mais si vous obtenez la réponse, et si les constructeurs finissent pas suivre des utilisateurs spécialistes et en faire profiter tout le monde, vous aurez gagné quelque chose, mais dans ce cas, autant avoir des batteries LFP dès le départ, quitte à avoir des téléphones légèrement plus lourds, comme pas ça, pas de prise de tête avec les problèmes de charges partielles.
Modifié le 06/08/2024 à 21h54

Historique des modifications :

Posté le 06/08/2024 à 21h52


C'est vrai que je ne me suis pas posé la question pour les téléphones et me suis plus concentré sur les voitures électriques vu que l'ordre de grandeur sur l'impact environnemental des batteries n'est pas du tout du tout le même (question de priorité).

Donc je ne sais pas répondre à votre question, si ce n'est que je ne milite pas pour une écologie de spécialistes et/ou une écologie qui coûte trop chère si cela ne passe pas l'échelle. Sachant que dans le prix de la non écologie, il faut comptabiliser les dégâts, économiques et autres bien réels que cela produit.

Même si j'avais la réponse à votre question (que je n'ai pas), je n'estimerai pas avoir fait un pas important vers plus d'écologie si la majorité de la population ne peut y accéder (enfin qu'en sais-je ?), soit pour une question de manque de temps pour acquérir les compétences, soit pour une question de manque d'argent (ce qui inclut le point précédent). Mais si vous obtenez la réponse, et si les constructeurs finissent pas suivre des utilisateurs spécialistes, vous aurez gagné quelque chose, mais dans ce cas, autant avoir des batteries LFP dès le départ, quitte à avoir des téléphones légèrement plus lourds, comme pas ça, pas de prise de tête avec les problèmes de charge partielles.

Posté le 06/08/2024 à 21h52


C'est vrai que je ne me suis pas posé la question pour les téléphones et me suis plus concentré sur les voitures électriques vu que l'ordre de grandeur sur l'impact environnemental des batteries n'est pas du tout du tout le même (question de priorité).

Donc je ne sais pas répondre à votre question, si ce n'est que je ne milite pas pour une écologie de spécialistes et/ou une écologie qui coûte trop chère si cela ne passe pas l'échelle. Sachant que dans le prix de la non écologie, il faut comptabiliser les dégâts, économiques et autres bien réels que cela produit.

Même si j'avais la réponse à votre question (que je n'ai pas), je n'estimerai pas avoir fait un pas important vers plus d'écologie si la majorité de la population ne peut y accéder (enfin qu'en sais-je ?), soit pour une question de manque de temps pour acquérir les compétences, soit pour une question de manque d'argent (ce qui inclut le point précédent). Mais si vous obtenez la réponse, et si les constructeurs finissent pas suivre des utilisateurs spécialistes, vous aurez gagné quelque chose, mais dans ce cas, autant avoir des batteries LFP dès le départ, quitte à avoir des téléphones légèrement plus lourds, comme pas ça, pas de prise de tête avec les problèmes de charges partielles.

JNSON Abonné
Le 06/08/2024 à 22h03

JNSON

C'est vrai que je ne me suis pas posé la question pour les téléphones et me suis plus concentré sur les voitures électriques vu que l'ordre de grandeur sur l'impact environnemental des batteries n'est pas du tout du tout le même (question de priorité).

Donc je ne sais pas répondre à votre question, si ce n'est que je ne milite pas pour une écologie de spécialistes et/ou une écologie qui coûte trop chère si cela ne passe pas l'échelle. Sachant que dans le prix de la non écologie, il faut comptabiliser les dégâts, économiques et autres bien réels que cela produit.

Même si j'avais la réponse à votre question (que je n'ai pas), je n'estimerai pas avoir fait un pas important vers plus d'écologie si la majorité de la population ne peut y accéder (enfin qu'en sais-je ?), soit pour une question de manque de temps pour acquérir les compétences, soit pour une question de manque d'argent (ce qui inclut le point précédent). Mais si vous obtenez la réponse, et si les constructeurs finissent pas suivre des utilisateurs spécialistes et en faire profiter tout le monde, vous aurez gagné quelque chose, mais dans ce cas, autant avoir des batteries LFP dès le départ, quitte à avoir des téléphones légèrement plus lourds, comme pas ça, pas de prise de tête avec les problèmes de charges partielles.
Mais il faudrait ajouter à ce que j'ai dit, que pour qu'une stratégie de durabilité d'une batterie de téléphone fonctionne, quelque soit la stratégie, il faut aussi que les OS de ces téléphones puissent être mis à jour pendant longtemps. Un téléphone non mis à jour pendant des années peut être une passoire sur le plan de la sécurité informatique, ce qui peut le rendre tout simplement inutilisable, sans parler des problèmes potentiellement systémiques que cela cause.

Ce que je propose, c'est qu'au mieux, les pilotes des téléphones soit obligatoirement sous licence libre. Ainsi, on pourrait simplement avoir des communauté rémunérés par des fond publics pour adapter les pilotes vers les nouvelles version de chaque OS. Je sais pas dans quel mesure c'est possible concrètement et économiquement, mais ce qui est sûr, c'est que les actes individuels ne peuvent s'abstraire d'actes collectifs, donc d'actes politiques.
Erwan123 Abonné
Le 06/08/2024 à 22h16

JNSON

C'est vrai que je ne me suis pas posé la question pour les téléphones et me suis plus concentré sur les voitures électriques vu que l'ordre de grandeur sur l'impact environnemental des batteries n'est pas du tout du tout le même (question de priorité).

Donc je ne sais pas répondre à votre question, si ce n'est que je ne milite pas pour une écologie de spécialistes et/ou une écologie qui coûte trop chère si cela ne passe pas l'échelle. Sachant que dans le prix de la non écologie, il faut comptabiliser les dégâts, économiques et autres bien réels que cela produit.

Même si j'avais la réponse à votre question (que je n'ai pas), je n'estimerai pas avoir fait un pas important vers plus d'écologie si la majorité de la population ne peut y accéder (enfin qu'en sais-je ?), soit pour une question de manque de temps pour acquérir les compétences, soit pour une question de manque d'argent (ce qui inclut le point précédent). Mais si vous obtenez la réponse, et si les constructeurs finissent pas suivre des utilisateurs spécialistes et en faire profiter tout le monde, vous aurez gagné quelque chose, mais dans ce cas, autant avoir des batteries LFP dès le départ, quitte à avoir des téléphones légèrement plus lourds, comme pas ça, pas de prise de tête avec les problèmes de charges partielles.
Je te conseille Acc(A) mais il faut un smartphone rootė + Magisk .

Après ,tu peux paramétrer énormément de... paramètres justement.

Fortement conseillé si tu es fan du sujet "Batterie Li-ion & Optimisation de leur rechargement sur un smartphone" .

Acc@Github

La page GitHub de Acc peut faire assez peur (la plus longue que j'ai vue sur GitHub) mais avec AccA, on s'en fiche un peu

Acca@Github

AccA n'est en fait qu'une appli qui fournit une interface graphique pour Acc, sinon c'est tout à la ligne de commande et l'édition de fichier texte de configuration.

(et sinon sur next.ink, on est entre nous, on peut se tutoyer, quelque soit l'âge :tchintchin:)
.
Modifié le 07/08/2024 à 03h49

Historique des modifications :

Posté le 06/08/2024 à 22h16


Je te conseille Acc(A) mais il faut un smartphone rootė + Magisk .

Après ,tu peux paramétrer énormément de... paramètres justement.

Fortement conseillé si tu es fan du sujet Batterie Li-ion & Optimisation de leur rechargement

Acc@Github

Acca@Github

(AccA n'est en fait qu'une Interface graphique pour Acc, sinon c'est tout à la ligne de commande...)

Posté le 06/08/2024 à 22h20


Je te conseille Acc(A) mais il faut un smartphone rootė + Magisk .

Après ,tu peux paramétrer énormément de... paramètres justement.

Fortement conseillé si tu es fan du sujet Batterie Li-ion & Optimisation de leur rechargement

Acc@Github

La page GitHub de Acc peut faire assez peur (la plus longue que j'aie vu sur GitHub) mais avec AccA, on s'en fiche un peu

Acca@Github

AccA n'est en fait qu'une Interface graphique pour Acc, sinon c'est tout à la ligne de commande...

Posté le 06/08/2024 à 22h20


Je te conseille Acc(A) mais il faut un smartphone rootė + Magisk .

Après ,tu peux paramétrer énormément de... paramètres justement.

Fortement conseillé si tu es fan du sujet Batterie Li-ion & Optimisation de leur rechargement

Acc@Github

La page GitHub de Acc peut faire assez peur (la plus longue que j'ai vue sur GitHub) mais avec AccA, on s'en fiche un peu

Acca@Github

AccA n'est en fait qu'une Interface graphique pour Acc, sinon c'est tout à la ligne de commande...

Posté le 06/08/2024 à 22h21


Je te conseille Acc(A) mais il faut un smartphone rootė + Magisk .

Après ,tu peux paramétrer énormément de... paramètres justement.

Fortement conseillé si tu es fan du sujet Batterie Li-ion & Optimisation de leur rechargement sur un smartphone.

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La page GitHub de Acc peut faire assez peur (la plus longue que j'ai vue sur GitHub) mais avec AccA, on s'en fiche un peu

Acca@Github

AccA n'est en fait qu'une Interface graphique pour Acc, sinon c'est tout à la ligne de commande...

Posté le 06/08/2024 à 22h22


Je te conseille Acc(A) mais il faut un smartphone rootė + Magisk .

Après ,tu peux paramétrer énormément de... paramètres justement.

Fortement conseillé si tu es fan du sujet "Batterie Li-ion & Optimisation de leur rechargement sur un smartphone" .

Acc@Github

La page GitHub de Acc peut faire assez peur (la plus longue que j'ai vue sur GitHub) mais avec AccA, on s'en fiche un peu

Acca@Github

AccA n'est en fait qu'une appli qui fournit une interface graphique pour Acc, sinon c'est tout à la ligne de commande et l'édition de fichier texte de configuration.

Posté le 06/08/2024 à 22h23


Je te conseille Acc(A) mais il faut un smartphone rootė + Magisk .

Après ,tu peux paramétrer énormément de... paramètres justement.

Fortement conseillé si tu es fan du sujet "Batterie Li-ion & Optimisation de leur rechargement sur un smartphone" .

Acc@Github

La page GitHub de Acc peut faire assez peur (la plus longue que j'ai vue sur GitHub) mais avec AccA, on s'en fiche un peu

Acca@Github

AccA n'est en fait qu'une appli qui fournit une interface graphique pour Acc, sinon c'est tout à la ligne de commande et l'édition de fichier texte de configuration.

Posté le 07/08/2024 à 03h49


Je te conseille Acc(A) mais il faut un smartphone rootė + Magisk .

Après ,tu peux paramétrer énormément de... paramètres justement.

Fortement conseillé si tu es fan du sujet "Batterie Li-ion & Optimisation de leur rechargement sur un smartphone" .

Acc@Github

La page GitHub de Acc peut faire assez peur (la plus longue que j'ai vue sur GitHub) mais avec AccA, on s'en fiche un peu

Acca@Github

AccA n'est en fait qu'une appli qui fournit une interface graphique pour Acc, sinon c'est tout à la ligne de commande et l'édition de fichier texte de configuration.

(et sinon sur next.ink, on est entre nous, on peut se tutoyer, quelque soit l'âge :tchintchin:)

janvi Abonné
Le 05/08/2024 à 14h01
En les attendant j'ai quelques batterie Lipo dans un sceau d'eau salé au fond de la cave depuis quelques semaines...
Modifié le 05/08/2024 à 14h02

Historique des modifications :

Posté le 05/08/2024 à 14h01


En attendant j'ai quelques batterie Lipo dans un sceau d'eau salé au fond de la cave depuis quelques semaines...

ForceRouge Abonné
Le 05/08/2024 à 14h07
Pourquoi les avoirs misent dans de l'eau salée?
janvi Abonné
Le 05/08/2024 à 14h41

ForceRouge

Pourquoi les avoirs misent dans de l'eau salée?
Psychologiquement, au fond de l'eau on se dit qu'elles sont moins dangereuse.
Dans l'eau salé pour que ce soit conducteur et essayer de vider au maximum les batteries pour les rendre inerte.
(l'objectif est de m'en débarrasser)
Modifié le 05/08/2024 à 14h42

Historique des modifications :

Posté le 05/08/2024 à 14h41


Psychologiquement, au fond de l'eau on se dit qu'elles sont moins dangereuse.
Dans l'eau salé pour que ce soit conducteur et essayer de vider au maximum les batteries pour les rendre inerte

Posté le 05/08/2024 à 14h41


Psychologiquement, au fond de l'eau on se dit qu'elles sont moins dangereuse.
Dans l'eau salé pour que ce soit conducteur et essayer de vider au maximum les batteries pour les rendre inerte.
(l'objectif et à la fin de m'en débarrasser)

Paraplegix Abonné
Le 06/08/2024 à 08h51

janvi

Psychologiquement, au fond de l'eau on se dit qu'elles sont moins dangereuse.
Dans l'eau salé pour que ce soit conducteur et essayer de vider au maximum les batteries pour les rendre inerte.
(l'objectif est de m'en débarrasser)
J'espère que c'est un troll...

Retire-les tout de suite, le lithium réagit extrêmement violemment avec l'eau. Genre boom feux & co.

https://cmbatteries.com/fr/que-se-passera-t-il-si-la-batterie-lithium-ion-est-immerg%C3%A9e-dans-l%27eau/
En raison de la grande réactivité du lithium avec les molécules d’eau, l’eau déclenche des réactions dangereuses. Lorsque de l’eau s’infiltre dans une batterie au lithium, elle déclenche une série de réactions nocives, pouvant entraîner une génération de chaleur, une libération d’hydrogène et des risques potentiels d’incendie.


Si tu veux t'en débarrasser tu cherche un point de collecte et tu le dépose la bas.
https://www.jerecyclemespiles.com/collecter-cest-facile/ou-deposer-mes-piles-et-batteries-usagees/

Quoique si tu les as laissés si longtemps dans l'eau, sors-les et laisse-les sécher pendant longtemps, il ne faudrait pas que tu ailles foutre le feu à un bac de batterie...
janvi Abonné
Le 06/08/2024 à 19h29

Paraplegix

J'espère que c'est un troll...

Retire-les tout de suite, le lithium réagit extrêmement violemment avec l'eau. Genre boom feux & co.

https://cmbatteries.com/fr/que-se-passera-t-il-si-la-batterie-lithium-ion-est-immerg%C3%A9e-dans-l%27eau/
En raison de la grande réactivité du lithium avec les molécules d’eau, l’eau déclenche des réactions dangereuses. Lorsque de l’eau s’infiltre dans une batterie au lithium, elle déclenche une série de réactions nocives, pouvant entraîner une génération de chaleur, une libération d’hydrogène et des risques potentiels d’incendie.


Si tu veux t'en débarrasser tu cherche un point de collecte et tu le dépose la bas.
https://www.jerecyclemespiles.com/collecter-cest-facile/ou-deposer-mes-piles-et-batteries-usagees/

Quoique si tu les as laissés si longtemps dans l'eau, sors-les et laisse-les sécher pendant longtemps, il ne faudrait pas que tu ailles foutre le feu à un bac de batterie...
La majorité des sites lié au modélisme conseil de vider (0v) les accus avant de les "recycler" pour les rendre inerte.

Certain avec une petite charge, mais cette solution est pas terrible avec un accus de 3 cellules ou plus : j'ai des accus avec 0V sur la prise principale (une des cellules complètement HS).
Il faudrait donc vider une à une les cellules avec la prise d'équilibrage, je me vois pas vider 30 cellules comme ça.

La technique de l'eau salé est celle recommandé sur une majorité de site ou forum lié au modélisme (et je l'ai même eu sur la notice de fabricant de batterie à une époque, j'ai fait un rapide tours aujourd'hui, les gros fabricant de Lipo pour modelisme n'abordent même plus le sujet).

On lit encore régulièrement de les larder de coup de cutter avant le bain d'eau salé.
(j'ai testé cette technique il y a quelques années avec une batterie de faible capacité non déchargée, effectivement la réaction est assez violente, donc je passe mon tours.)

J'ai aussi déjà suivi ton conseil de dépose à une déchetterie, il mon dis de mettre dans un fut qui était remplis à moitité de pile/batterie de toute sorte, sans aucune protection.
Donc je me retrouve avec ma bonne conscience à la case décharge de l'accus pour le rendre inerte avant.

D'ailleurs l'actualité récente de l'usine de recyclage en Aveyron et ses 900 tonnes de batterie lithium partie en fumée me pousse un peu plus a essayer de les rendre inerte avant la dépose en déchetterie...
serpolet Abonné
Le 07/08/2024 à 12h37

Paraplegix

J'espère que c'est un troll...

Retire-les tout de suite, le lithium réagit extrêmement violemment avec l'eau. Genre boom feux & co.

https://cmbatteries.com/fr/que-se-passera-t-il-si-la-batterie-lithium-ion-est-immerg%C3%A9e-dans-l%27eau/
En raison de la grande réactivité du lithium avec les molécules d’eau, l’eau déclenche des réactions dangereuses. Lorsque de l’eau s’infiltre dans une batterie au lithium, elle déclenche une série de réactions nocives, pouvant entraîner une génération de chaleur, une libération d’hydrogène et des risques potentiels d’incendie.


Si tu veux t'en débarrasser tu cherche un point de collecte et tu le dépose la bas.
https://www.jerecyclemespiles.com/collecter-cest-facile/ou-deposer-mes-piles-et-batteries-usagees/

Quoique si tu les as laissés si longtemps dans l'eau, sors-les et laisse-les sécher pendant longtemps, il ne faudrait pas que tu ailles foutre le feu à un bac de batterie...
Etats-Unis : Un chien mâche une batterie externe, l’objet explose et provoque un incendie (20mn, 07/08/24)
anagrys Abonné
Le 06/08/2024 à 08h58
et puis un jour, le sceau s'affaiblit, se brise, et les démons qu'il retenait peuvent s'échapper et causer des catastrophes ! C'est sot :mrgreen:
janvi Abonné
Le 06/08/2024 à 19h33

anagrys

et puis un jour, le sceau s'affaiblit, se brise, et les démons qu'il retenait peuvent s'échapper et causer des catastrophes ! C'est sot :mrgreen:
Aucun risque, je n'ai pas précisé mais le sceau est positionné au centre d'un pentacle dessiné avec le sang de mes enfants (prélevé sur les moustiques écrasé, je ne suis pas un monstre)
Thorgalix_21 Abonné
Le 05/08/2024 à 14h18
J'ai un soucis avec l'article de Next mais qui provient directement de celui du CNRS.
Dans une première phrase, on indique que la lithiation est " le processus chimique par lequel des ions lithium sont insérés dans la structure cristalline d'un matériau d'électrode lors de la décharge d'une batterie lithium-ion " et juste après qu'elle se produit " lorsque la batterie stocke de l'énergie ". Or, a priori, lorsqu'une batterie stocke de l'énergie, elle se charge et non se décharge.
Bref, je suis confus.
Quelqu'un pour m'expliquer mon erreur de compréhension (car je ne pense pas mieux m'y connaître que celles et ceux qui ont écrit l'article du CNRS) ?
fry
Le 05/08/2024 à 14h50
un soupçon (pas plus pertinent qu'un commentaire PMU hein), c'est que le terme "lithiation", c'est l’agglomération des ions lithium vers un milieu en particulier.

lors de la charge ou de la décharge les ions migrent d'une électrode vers la solution dans laquelle est l'électrode ou inversement.
à un moment il y a "lithiation" de l'électrode et "délitiation" de la solution, ou l'inverse, du coup charge et décharge produisent toutes les deux une "lithiation" quelque part, et ce terme ne permettrait de savoir s'il s'agit d'une charge ou d'une décharge que si on précise le milieu qui subit la "lithiation"

pure théorie de ma part, je suis également preneur de toute explication plus étayée :)
xlp Abonné
Le 05/08/2024 à 14h55
D'une façon générale, les ions migrent dans la batterie. Dans un sens lors de la charge, dans l'autre lors de la décharge.
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