OlivierJ a écrit :



Je pense qu’effectivement on est obligé de s’en remettre 1) à des élus pour prendre des décisions et 2) eux doivent consulter des experts ou des scientifiques pour prendre certaines décisions.

On ne demande pas au grand public de comprendre avec précision tous les sujets techniques, moi même sur telle ou telle réglementation je ne peux que me reposer sur l’état de l’art des études scientifiques sur le domaine en question.



Sinon sur la politique qui est un métier, 2 billet d’un assistant parlementaire que je suis depuis très longtemps :

1. article moins généralhttp://authueil.org/?2011/10/29/1905-la-politique-est-un-metier
   
   
   


2. article plus généralhttp://authueil.org/?2014/03/22/2242-la-politique-est-un-metier
   
    
   
   Un extrait :
   
   « L’activité politique consiste à conquérir le pouvoir politique et à l’exercer. C’est le coeur même de l’activité d’un parti politique, bien avant “réfléchir” et “avoir un programme”. Quand on veut se lancer dans cette activité, il faut être lucide sur le fait que c’est un métier, qui nécessite des compétences et des qualités particulières, comme toute autre profession. Ceux qui prétendent partir la fleur au fusil, animée de leur bonne foi et d’un sens “rousseauiste” de l’intérêt général se font généralement démolir. [..] »
   
   
   
   
   
   Ton 1er lien est une pièce de théâtre irlandaise, et le deuxième l’explication, je le commenterai même tant il est rempli de sophismes à deux sous….
   
   Tu nous confirmes juste que certains essaient de restreindre la politique aux stratégies inhérentes à un système, alors que c’est bien plus que ça.
   
   
   
   Ni tes propos ni tes liens ne répondent à la question : sur quelle base va pouvoir se porter son jugement s’il est trop ignorant pour avoir une vision acceptable des problématiques ?

2show7 a écrit :



@Actionfighter



 La progrès n’est plus à Gauche (le social s’éteint° à chaque nouvelle loi). Par contre le progrès capitaliste de Droite (“Omo lave plus blanc, parce qu’avant il ne l’était pas ?)" /> on nous l’impose (Windows 8.x,10.x, Android 4.x, 5.x, 6.x, etc… )



Progrès, un mot révolutionnaire qui peut servir des deux côtés (mais de plus en plus amoindri à Gauche)

 

° Actuellement on cherche plus à conserver nos acquis (conservateur sert aussi à gauche)





Le capitalisme est une idéologie vaste. Avec un système donnée, tu peux mener une politique conservatrice ou progressiste. C’est indépendant du clivage gauche-droite. Après, un système particulier a forcément des répercussions sur les possibilités et l’orientation des politiques.



Mais les deux doivent être pensés séparément. Un bon système permet d’exercer la politique dans le cadre le plus adéquat, et ne pas permettre qu’une partie s’en empare pour exercer une politique qui l’avantage.

gavroche69 a écrit :



Mais oui t’as raison, la France est une odieuse dictature, c’est une évidence !!



Mais c’est vrai, chez-moi dès que j’entends la tondeuse du voisin j’ai peur que ce soit un panzer qui vient pour défoncer ma porte à cause de mes propos outranciers sur NXI… " />



Ils sont venus souvent pour défoncer ta porte chez-toi ? " />





Non, mais c’est clair. Moi qui suis militant au Secours Catholique, ils sont jamais venus défoncer ma porte.



Les assignations à résidence, le matraquage, les grenades de dés-encerclement, c’est réservé aux terroristes et aux pédophiles uniquement, jamais tu verras ça dans une manif ou contre la presse.



Et on est également loin d’un pays où toutes les chaînes nationales relaient la com’ gouvernementale sans relayer les infos des opposants du peuple.

gavroche69 a écrit :



Elle ne devrait pas être un métier mais justement elle l’est et c’est bien tout le problème. " />



Ainsi des mecs qui ont tout raté (peu importe de quel bord) reviennent quelques années plus tard et se présentent comme étant des sauveurs du pays et des hommes providentiels, ça serait presque drôle finalement…



Ah les belles phrases du style “Je reviens car je sens que la France a besoin de moi”, ça me fait hurler de rire à chaque fois mais je ris moins quand je vois que ça marche… " />





L’homme ou la femme providentielle… un bon résumé de notre république " />

fred42 a écrit :



Bon, et sinon, vous pensez quoi du sujet de l’article ?

Est-ce que le fait que seuls 3 pays sur les 47 membres du Conseil de l’Europe permettent le blocage de sites internet sans l’intervention d’un juge et que la France est l’un des 3 vous semble une bonne chose au niveau du respect des droits de l’homme et de l’image de notre pays ?





Non, c’est le judiciaire qui devrait avoir ce pouvoir de blocage, mais en tant que personne du peuple, mon avis n’est que peu intéressant, car non informé de toutes les implications de ces problématiques de blocage.

gavroche69 a écrit :



Si tu t’y mets aussi c’est sans espoir… " />

T’as très bien compris ce que je voulais dire, citer des cas (que je considère aussi comme tout à fait regrettables) pour dire qu’on est en dictature c’est pas logique quand on sait ce que sont les vraies dictatures où les gens ne peuvent pas dire le millième de ce qu’on peut dire ici sans risquer leur liberté ou leur vie.



Sache que je suis à 100% pour les manifestations et les actions syndicales actuelles et j’espère qu’ils ne céderont pas au chantage de la coupe d’euro du foot mais de là à gueuler à la dictature, non et 1000 fois non !!



Surtout quand ceux qui gueulent le plus à la dictature sont souvent ceux qui sont prêts à en installer une, une vraie !! " />





Oui, j’ai compris.



Mais autant on ne peut pas comparer la France au Chili de Pinochet, ou autre système du genre, autant il me semble également dangereux d’aller dans le sens inverse.



Il y a aujourd’hui une réponse sécuritaire problématique, que ce soit au niveau des FDO, qui exercent une violence institutionnelle grave aujourd’hui bien visible dans un pays soi-disant démocratique, ou du droit, avec le basculement du pouvoir judiciaire vers le pouvoir exécutif.

Ce qui se passe n’est vraiment anodin, et je pense que le discours “faut arrêter ! on est pas en dictature !” n’aide pas vraiment à la reconnaissance et à la diffusion dans le grand public de cette problématique.

TaigaIV a écrit :



..





Vu la tête de ton commentaire, j’en conclu que oui " />

OlivierJ a écrit :



Ah bon, aucune réponse… Passons.





Bon, visiblement, tu n’es vraiment pas familier avec la lecture. Je t’explique : on ne s’arrête pas là où ça nous arrange.





Donc tu n’as aucune réponse à la question.



Tu dis toi même que tu ne sais pas comment choisir : “des personnes qui me paraissent les mieux à même de faire des choix sensés.” , “celui qui m’a l’air le mieux à même de bien s’entourer et de prendre des décisions de façon éclairées”. Ce processus de sélection me semble des plus hasardeux…

Alors pourquoi selon toi, puisque la politique est un monde professionnel, devrait-on laisser un choix à faire à des gens qui, toujours selon toi, ne savent pas les prendre ?

Et accessoirement, comment contrôler ce monde professionnel si tu n’as déjà pas les compétences pour élaborer la moindre politique au niveau national.





Il n’y a pas de contradiction. La politique à un certain niveau est une affaire de professionnel (on le devient), quand on commence par conseiller municipal ou maire d’une petite ville on n’est pas encore pro. Mais on ne s’improvise pas député ou ministre.



Alors comment tu expliques que ça marche comme ça dans certains pays nordiques, et que ça marche très bien ?





Il n’y a pas de contradiction : les politiques prennent des responsabilités (on le leur demande) et ne sont normalement pas réélus s’ils faillissent. Les électeurs ont des responsabilités aussi : choisir/élire en premier lieu, et ne pas ré-élire ceux qui ne le devraient pas. Le président entre 2007 et 2012 n’a pas été réélu par exemple.



Comment peux-tu pointer la responsabilité des électeurs alors qu’ils n’ont, selon toi, pas vraiment les moyens de choisir ?

OlivierJ a écrit :



Faut vraiment que j’explique des trucs assez simples dans la conception du suffrage universel ? La démocratie est le pire des système à l’exception de tous les autres ?





Mais ça n’a rien à voir ni avec la démocratie, ni avec le suffrage universel.



Tu peux très bien avoir un monde politique non professionnel, donc plus démocratique qu’avec des professionnels, et avec un suffrage universel direct.



Tu nous rabâches que la politique est un métier sans avoir un seul argument cohérent, c’est tout ce qu’il y a à expliquer.







OlivierJ a écrit :



Dans les pays nordiques on n’est pas plus “intelligent” qu’ici, d’ailleurs il y a aussi de la xénophobie.

Beaucoup d’électeurs ne savent pas forcément choisir, je pense à tous ceux qui votent FN surtout en sachant que c’est des incapables ou qu’ils ne proposent pas de bonnes solutions (j’en ai autant pour les communistes cela dit, j’ai connu les années 80), tous ceux qui ne réfléchissent pas assez et balancent des trucs comme ça, ont la flemme de creuser un peu.

Il y a des cas où les électeurs savent se montrer plus mûrs que d’autres, et heureusement.





Pas besoin de pointer le FN, l’exemple de Hollande en est un bon. La plupart de ceux ayant voté pour lui s’en mordent les doigts.

C’est ça aussi d’avoir une classe politique professionnelle, qui sait comment obtenir le pouvoir par la démagogie, la propagande, les amis patrons de groupes de presse, etc… et qui arrivent à faire tout le contraire de ce qu’elle avait promis pour se faire élire.







OlivierJ a écrit :



Bref je m’arrête là.





Il vaut mieux, parce que si c’est pour faire la même chose que les “complotistes” dont tu te moques régulièrement sur d’autres sujets, à savoir recracher un beaux discours appris par cœur sans une once de réflexion et de recul… " />

OlivierJ a écrit :



Ben voyons… Je ne peux pas laisser passer ça, et tu le sais. " /> Tu n’entends pas mes arguments c’est tout, et Authueil dont j’ai indiqué le billet n’est pas un perdreau de l’année, et je partage assez ce qu’il dit dans ce billet. Ce n’est pas parce que je suis seul sur ce fil à essayer de t’expliquer cette conception que j’ai tort hein.





Ce n’est parce que tu es tout seul que tu as tort, c’est parce que tu n’as pas d’arguments.



Ça pourrait être Authueil ou Passy, ça ne changerait pas le fait que ça ne prouve absolument rien hormis le fait que dans un système pensé par des professionnels de la politique pour des professionnels de la politique, il faut être professionnel de la politique pour arriver au sommet.

ledufakademy a écrit :



… oh !



" />



Tiens regardes le dernier Mozinor il est pour toi et Carbier !





Je ne peux pas. Il n’est pas dispo sur le site de La Ligne Officielle.

Crillus a écrit :



Sans rire, c’est si difficile que ça d’admettre que la gauche (la vraie j’entends) puisse consciemment émettre des idées nauséabondes ? la gauche c’est pas la doctrine des bisounours hein, et les dérives d’un gouvernement de gauche peuvent souvent se montrer au moins aussi sales sinon plus que la droite, en tout cas c’est ce que nous montre l’Histoire.



On ne le dira jamais assez : seule l’hétérodoxie permet une vision un minimum éclairée et apporte une réponse adaptée à un besoin empirique.





Si je suis entièrement d’accord pour dire que la droite n’a pas le monopole de la dictature, mais sur la dernière phrase, s’il est parfaitement nécessaire d’étudier toutes les théories, on ne peut pas toutes les appliquer car elles sont souvent antithétiques.