Bouygues Telecom : la réorganisation des RTT divise les syndicats

Du oui, du non et du ni oui ni non

Bouygues Telecom : la réorganisation des RTT divise les syndicats

Le 29 août 2016 à 16h20

Commentaires (34)

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Pour être à 39H sans RTTs c’est…, non rien, c’est de la merde.

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damaki a écrit :



Pour être à 39H sans RTTs c’est…, non rien, c’est de la merde.





Sinon, il y a 35h avec une baisse de salaire de 10%. C’est arrivé dans la boite (une TPE) de mon frangin. Le patron avait gardé tout le monde à 39h payé 39 mais quand l’inspection du travail est passé : passage à 35h avec la baisse de salaire qui va avec…. ça a fait la gueule dans l’entreprise.


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Du vent pour rien tout cela…

Dans 8 mois, retour à 39h imposé par nos chers politiques… il sera toujours temps de pleurer ses RTT….

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Sur le ressenti j’aime aussi avoir des jours de libre (pour ne rien faire, faire face à un impératif, …) mais ça me donne l’impression que pas mal de monde oublie ce que veut dire RTT : Réduction du Temps de Travail (sur la base des 35h).



Si tu fais 35h => pas de RTT

Sinon => RTT



Pour une fois qu’une loi est claire et limpide profitons-en. 



Si je devais échanger mes 39h + 10 RTT contre 35h sans RTT, la perspective de finir à 17h plutôt que 18h tous les jours (et donc rentrer à 18h et plus 19h) m’enchanterait pas mal. Ca veut dire 1h de plus en famille par jour (soit 240h environ à l’année contre un équivalent de 80h si je convertis mes RTT en heure…).



Quand on ramène en nombre d’heures et plus en ressenti, je trouve le deal gagnant-gagnant.

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Ton raisonnement fonctionne si tu as des horaires vraiment fixes (donc tu pointes) parce que sinon c’est complètement variable.

 

Moi je peux finir à 18h comme à 19h selon le travail / motivation.

L’avantage de mes RTT : je peux profiter tout de suite de jour de repos lors d’un changement d’entreprise + je peux prendre n’importe quel journée pour mes impératifs ou me reposer.

Je préfère avoir une journée complète le jour qui me convient que 4h de moins par semaine.

Par contre 10 RTT pour 39h ça me paraît très peu, moi c’est ce que j’ai pour 37,5h.

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Étrange parce que 39H sans RTTs, c’est légal et la dérogation existe. C’est juste qu’il y a 4H d’heures sup fixées sur le contrat de travail, et donc payées comme heures sup à +25%. Ca sent plutôt le patron qui voulait pas payer les heures sups et donc est passé à 35H pour éviter la majoration.

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damaki a écrit :



Étrange parce que 39H sans RTTs, c’est légal et la dérogation existe. C’est juste qu’il y a 4H d’heures sup fixées sur le contrat de travail, et donc payées comme heures sup à +25%. Ca sent plutôt le patron qui voulait pas payer les heures sups et donc est passé à 35H pour éviter la majoration.





En fait, c’était une toute petite entreprise de l’agriculture, ce secteur disposait de dérogation d’année en année mais en 2012 ça s’est arrêté. Du coup, après visite de la MSA (c’était pas l’inspection du travail), elle a indiqué à son patron que c’était soit 35h (avec abaissement du contrat) soit 35h+4h (soit 39h toute l’année). In fine, le patron à choisit le passage à 35h annualisée (avec une modulation possible de 24h à 60h !!!!!).


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ce n’est pas forcément incohérent. Dans mes 2 premières boîtes (des SSII), mon contrat était en nombre de jours travaillés donc quand les jours fériés tombaient les week-ends, j’avais plus de RTT que quand ce n’était pas le cas.

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FURYO a écrit :



Du vent pour rien tout cela…

Dans 8 mois, retour à 39h imposé par nos chers politiques… il sera toujours temps de pleurer ses RTT….





Et vu que le sujet reviendra pendant la campagne (une fois qu’on aura fini de mesurer la taille des maillots et des barbes), voilà un petit lien à ressortir, parce qu’il n’a pas fait grand bruit à sa publication, et c’est dommage.



Selon un rapport censuré de l’Igas, les 35 heures ont bien créé 350 000 emplois



Pour bien s’en rappeler, je vous mets un petit raccourci bien pratique <img data-src=" /> :

https://www.huit.re/35h


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Comme on en est tous à raconter son petit cas perso (très intéressant au demeurant, pour pouvoir se comparer et avoir une idée de comment c’est chez les autres) :



Je suis dans une toute petite SSII (15 personnes). Dans mon contrat il n’est pas fait mention nul part de temps de travail (que ce soit par jour, par mois, par an…). Coefficient 150 mais modalité non précisée.

Seulement sur la fiche de paie un rappel du temps travaillé : 151,670 heures sur le mois. Ce qui fait 35h…. théoriques. Je n’ai jamais fais moins que 38 &nbsp;ou 39 sauf très rares exceptions.

Et pas de RTT bien sûr.

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&nbsp; Je crois avoir réellement 12 RTT, 2 sont cachés comme étant des jours “donnés” par l’employeur.



&nbsp;A lire un peu tout, un changement de régime avec une hausse de salaire, c’est un bénéfice au cas par cas. Ça dépend de où tu habites, tes contraintes vis-à-vis de ton client (si tu en as un), etc…



Après je te rejoins sur la flexibilité qu’entraîne le fait de disposer d’un jour pour faire ses affaires, j’ai tendance à penser qu’on considère les RTT non pas pour ce qu’ils sont (une compensation) mais comme un dû (des congés qu’on appelle autrement). Et qu’une partie des différences de comportement proviennent de cette confusion des sens.



&nbsp;

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Non c’est plus compliqué que ça <img data-src=" />

matin = 04h00 - 13h15

après-midi = 13h15 - 22h30



Par exemple cette semaine c’est :

lundi + mardi = matin

mercredi + jeudi = repos

vendredi + samedi = après-midi



La semaine prochaine:

Lundi + mardi = repos

mercredi - samedi = matin



Et la 3ème semaine :

Lundi - jeudi = après-midi

vendredi + samedi = repos



Et puis ça recommence…

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Faut pas paumer son emploi du temps.<img data-src=" />

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warfie a écrit :



&nbsp;j’ai tendance à penser qu’on considère les RTT non pas pour ce qu’ils sont (une compensation) mais comme un dû (des congés qu’on appelle autrement). Et qu’une partie des différences de comportement proviennent de cette confusion des sens.&nbsp;





Je ne vois pas trop ce qu’entraine cette “confusion” de sens. Peux-tu préciser ?&nbsp;

Il me semble que les RTT sont une compensation due, non ? Tout comme les congés payés. &nbsp;


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Les congés payés sont des avantages liés à une lutte syndicale à l’époque des trillions d’heures par semaine.

Les congés ne sont donc pas une compensation mais un moyen (à l’époque et encore maintenant) d’avoir du temps pour soi en plus du travail. La nuance avec les RTT est contenu dans ce “en plus”.



Les RTT mis en place avec les 35h sont des portions d’heure (qui font des jours au bout d’un moment) que l’on capitalise en travaillant plus que la durée légale du travail. Ils servent à équilibrer le nombre d’heures travaillé pour qu’au final il y ait un lissage de 35h/semaine. Ils ne viennent donc pas en plus du temps de travail mais compense le fait de travailler plus. Autre différence, c’est un avantage qui n’est pas issu d’une lutte sociale acharnée (il y a eu grinçage de dents certes).



Donc si on ne travaille pas plus de 35h/semaine =&gt; pas de RTT.



Pour la confusion des sens, c’est plus une impression personnelle qu’un simili raccourci historico-philosophico-social.



Depuis le temps qu’on utilise des RTT, on prend l’habitude de les considérer comme des congés payés. Or un congé est gravé dans le marbre depuis qu’ils existent (on en a, qu’on travaille à mi-temps ou à plein temps, on a le même nombre de jours, le nombre dépend des branches/entreprises mais la différence s’arrête là).



Pensez aux RTT comme étant des congés c’est in fine de considérer ces RTT comme étant un nombre fixe de jours non travaillés. Or ce n’est pas le cas. D’où confusion et frustration lorsqu’on diminue ces RTT en réduisant le temps de travaille. C’est normal, personne n’est content de se faire sucrer des jours, mais je trouve difficile de dire (comme la CFDT) qu’on “enlève” des jours de repos. En se basant sur les 35h, si on ne fait pas plus, pas besoin de repos compensatoire.



C’est aussi pour ça que j’estime que la loi est transparente dans son fonctionnement, ça se rapproche presque d’une règle mathématique.

&nbsp;

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Curieux en lisant cet article car dans mon cas presta (SSII) pour une banque , ils sont en train de faire la même chose :



Ils veulent passer en convention SYNTEC (Pour la société qui gère l’infra de la banque) et réduire drastiquement les RTTs. Je ne suis pas concerné évidemment, mais je trouve vraiment étrange cette proportion à vouloir toujours plus “enfoncer” les nouveaux embauchés.



En gros les gens depuis toujours dans la boite ont eu et auront toujours le max de CP ancienneté, de bonus/prime, de RTT et d’avantages, et pour les nouvaux embauché c’est la vaseline. Ils sont en tout à 55j par an de “repos” (CP + RTT inclus), je suis en modalité 2 sans RTT (Contrat illégal d’ailleurs car je ne suis pas au plafond de la SS, mais bref), et j’arrive en même temps et repars en même temps qu’eux.



-&gt; Je ne me plain pas du tout, mais la banque fait toujours autant de bénéfice (Sinon plus qu’avant) et réduit les avantages des jeunes. Quand on parle de génération sacrifié par rapport à celle de nos parents, on est vraiment dedans. Je me ferai embaucher maintenant par cette banque, je n’aurais RIEN de tout cela, et serais en convention SYNTEC, alors que le collègue d’à côté (Dedans sorti d’école, son père a fait toute sa carrière chez eux etc) aura tout en faisant la même chose. Vive l’égalité de traitement dirons-nous !



Les RTT c’est un avantages en nature des employés des grosses boites. Certains doivent faire les heures qu’ils récupèrent, mais je n’en ai pas croisé beaucoup…

&nbsp;

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Les syndicats c’est comme les politiques, sont jamais d’accord entre eux.<img data-src=" />

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Silly_INpact a écrit :



Je ne comprends pas le problème. Les JRTT c’était pour compenser les 39h/semaine pour qu’au final à l’année ça fasse 35h/semaine.

Si maintenant c’est 35h, alors c’est logique qu’il n’y ait pas de JRTT en compensation. Ou alors j’ai loupé quelque-chose?





En voila une reflexion censée :)





Patch a écrit :



Bah oui c’est connu, téléconseiller c’est un métier généralement fait par choix et pas alimentaire… <img data-src=" />





DGA aussi :p

Faut arrêter de penser que parce que certains n’aiment pas leur taf, tout le monde est comme ça.

Je connais des gens qui sont bien content de faire téléconseiller de chez eux (temps de travail effectif sans déplacement), ou de faire éboueur (horaires de taf).



La carotte à la fin de mois elle est pas pareil pour tout le monde.





AncalagonTotof a écrit :



Les négociations, ça sert à rien. Le baratin de commercial ça marche mieux.

En 2000, la SSII AUSY a laissé passer un accord RTT qui respecte scrupuleusement la loi (c’est bizarre à dire, à écrire …).

Résultat : ordre de mission à 35h –&gt; 0 RTT, ordre de mission à 39h –&gt; RTT plein pot, soit 22 ou 23 jours par ans.

Seulement …

Les commerciaux (ceux qui vendent la viande, pardon, le consultant) sont passé voir leur ouailles, et leur ont vendu un accord “égalitaire” : tous à 11 jours !

En 20012002, on apprenait que sur environ 1000 employés en France, 6 bénéficiaient des RTT plein pot ! Je doute fort que les 994 autres aient eu des ordres de mission à 35h …





Nan mais sérieux ? les ESN (ex SSII) et les commerciaux, faut pas leur faire confiance, alors les commerciaux des ESN…





jpaul a écrit :



Je comprends bien que les gens ralent parce c’est chiant de ne pas avoir de RTT. Mais enfin bon, tant que la manoeuvre est légale, et elle semble l’être, je vois pas en quoi il y a à débattre. Surtout si c’est assorti d’une augmentation.



Je n’y ai jamais bossé mais quelques connaissances oui, et il me semble qu’il y a bien pire que Bouygues Telecom comme employeur qui ne respecte pas ses employés.





Y’a des filiales de grands groupes industriels français qui s’assoient copieusement sur le droit du travail quand ça leur chante. Je pense pas que BT dans le cas présent soit dans les pires boites.





Kerwan a écrit :



Ton raisonnement fonctionne si tu as des horaires vraiment fixes (donc tu pointes) parce que sinon c’est complètement variable.

 

Moi je peux finir à 18h comme à 19h selon le travail / motivation.

L’avantage de mes RTT : je peux profiter tout de suite de jour de repos lors d’un changement d’entreprise + je peux prendre n’importe quel journée pour mes impératifs ou me reposer.

Je préfère avoir une journée complète le jour qui me convient que 4h de moins par semaine.

Par contre 10 RTT pour 39h ça me paraît très peu, moi c’est ce que j’ai pour 37,5h.





Horaires fixe et pointage sont deux choses différentes :p

Dans un de mes tafs précédents, horaire fixe on pointait pas, horaires variables (modulation) ont pointait, forfait, on pointait pas.



Pour info, le SYNTEC c’est 12RTT/an, et c’est loin d’être le plus sympa.

Comme je dis plus haut, la carotte n’est pas la même pour tout le monde (temps/jour, RTT, salaire, …)





warfie a écrit :



Je crois avoir réellement 12 RTT, 2 sont cachés comme étant des jours “donnés” par l’employeur.



 A lire un peu tout, un changement de régime avec une hausse de salaire, c’est un bénéfice au cas par cas. Ça dépend de où tu habites, tes contraintes vis-à-vis de ton client (si tu en as un), etc…



Après je te rejoins sur la flexibilité qu’entraîne le fait de disposer d’un jour pour faire ses affaires, j’ai tendance à penser qu’on considère les RTT non pas pour ce qu’ils sont (une compensation) mais comme un dû (des congés qu’on appelle autrement). Et qu’une partie des différences de comportement proviennent de cette confusion des sens.





Pas faut, le français moyen veut “35h/semaine + augmente de salaire + RTT”, sauf que c’est pas comme ça que ça marche, ont ne peut pas tout avoir.





Faith a écrit :



Je ne vois pas trop ce qu’entraine cette “confusion” de sens. Peux-tu préciser ? 

Il me semble que les RTT sont une compensation due, non ? Tout comme les congés payés.





C’est bien là le mot, UNE compensation, pas “LA” compensation.

LEs congés payés c’est 25 jours imposés dans la loi, point barre. y’a pas d’interprétation, comme pour les 35h.


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Je ne comprends pas le problème. Les JRTT c’était pour compenser les 39h/semaine pour qu’au final à l’année ça fasse 35h/semaine.

Si maintenant c’est 35h, alors c’est logique qu’il n’y ait pas de JRTT en compensation. Ou alors j’ai loupé quelque-chose?

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Silly_INpact a écrit :



Je ne comprends pas le problème. Les JRTT c’était pour compenser les 39h/semaine pour qu’au final à l’année ça fasse 35h/semaine.

Si maintenant c’est 35h, alors c’est logique qu’il n’y ait pas de JRTT en compensation. Ou alors j’ai loupé quelque-chose?





Pour être au 39h ( ou plutôt 31h sur 4 jours, les 45 ème c’est bon) je ne retournerai pas en arrière, les RTT c’est juste trop excellent pour s’en passer! Moi j’ai 11 jours par an à poser quand je le veux je suis trop bien ^^


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« ils signeront un contrat de travail avec les conditions qui sont écrites aujourd’hui, ils ont le choix de dire j’y vais ou je n’y vais pas ».

Bah oui c’est connu, téléconseiller c’est un métier généralement fait par choix et pas alimentaire… <img data-src=" />

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Du oui, du non et du ni oui ni non…et sinon ?

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Je trouvais étrange qu’un syndicat soit contre la réduction de la durée hebdomadaire de travail, puis j’ai lu CFDT et j’ai compris.



Pour Bouygues c’est gagnant aussi, ça permet d’arrêter l’hémorragie CET.

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Un RTT, c’est binaire : t’es là ou t’es pas là.

Des minutes de travail en moins chaque jour, quand il y a plein de travail et que ton chef t’a demandé de finir un truc pour aujourd’hui… Pour mémoire, il n’y a pas de pointeuse chez Bouygues.

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Oui, t’as du louper ceux qui font 35h de présence avec leurs 11 RTTs (donc compter 15-20h de taf puissant, 10h de loisirs et 5h de faux taf), ceux qui savent moduler leur temps en fonction de la charge, ceux qui savent moduler à l’inverse ce mème temps en fonction du besoin (et qui savourent d’économiser les 5j entre noël et nouvel an), ceux qui font 45h d’un travail qui aurait demandé 2-3semaines à un autre, etc…



Bref, il y a pleins d’angles d’attaque et de défense; chacun voit midi à sa porte.

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Silly_INpact a écrit :



Je ne comprends pas le problème. Les JRTT c’était pour compenser les 39h/semaine pour qu’au final à l’année ça fasse 35h/semaine.

Si maintenant c’est 35h, alors c’est logique qu’il n’y ait pas de JRTT en compensation. Ou alors j’ai loupé quelque-chose?



Quand tu te tapes 2x1h de transports par jour pour aller bosser (parfois plus), le fait de bosser 0h49 en plus est dilué dans le temps de trajet + journée de travail. Pour ma part, le premier employeur qui me propose la semaine de 36h en 4x9h, je signe direct !

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Les négociations, ça sert à rien. Le baratin de commercial ça marche mieux.

En 2000, la SSII AUSY a laissé passer un accord RTT qui respecte scrupuleusement la loi (c’est bizarre à dire, à écrire …).

Résultat : ordre de mission à 35h –&gt; 0 RTT, ordre de mission à 39h –&gt; RTT plein pot, soit 22 ou 23 jours par ans.

Seulement …

Les commerciaux (ceux qui vendent la viande, pardon, le consultant) sont passé voir leur ouailles, et leur ont vendu un accord “égalitaire” : tous à 11 jours !

En 20012002, on apprenait que sur environ 1000 employés en France, 6 bénéficiaient des RTT plein pot ! Je doute fort que les 994 autres aient eu des ordres de mission à 35h …

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AncalagonTotof a écrit :



Les négociations, ça sert à rien. Le baratin de commercial ça marche mieux.

En 2000, la SSII AUSY a laissé passer un accord RTT qui respecte scrupuleusement la loi (c’est bizarre à dire, à écrire …).

Résultat : ordre de mission à 35h –&gt; 0 RTT, ordre de mission à 39h –&gt; RTT plein pot, soit 22 ou 23 jours par ans.

Seulement …

Les commerciaux (ceux qui vendent la viande, pardon, le consultant) sont passé voir leur ouailles, et leur ont vendu un accord “égalitaire” : tous à 11 jours !

En 20012002, on apprenait que sur environ 1000 employés en France, 6 bénéficiaient des RTT plein pot ! Je doute fort que les 994 autres aient eu des ordres de mission à 35h …





Tout à fait, même pratique dans mon ancienne boite certes plus petite. A l’époque je n’étais pas cadre et le nombre de RTT fluctuait entre 11 et 13 selon les années et les aléas du calendrier. C’est une belle arnaque. Quand j’ai envoyé un mail pour signaler l’incohérence, je n’ai pas eu de réponse.


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En ce moment je bosse dans une boîte ou on fait 35h en 4 jours (8h45/jour) C’est pas mal mais c’est dur car c’est du 2*8 et 2 samedis sur 3 de travaillés. Mais on apprécie les jours de repos <img data-src=" />

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Silly_INpact a écrit :



En ce moment je bosse dans une boîte ou on fait 35h en 4 jours (8h45/jour) C’est pas mal mais c’est dur car c’est du 2*8 et 2 samedis sur 3 de travaillés. Mais on apprécie les jours de repos <img data-src=" />





Tu m’étonnes ! Après comme tu le dis, il faut faire des concessions et décliner certaines invitations le WE !


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Mercredi chômé?

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Je pense que dans ce genre de taf ou tu ne peux deja pas prendre tes vacances quand tu veux les rtt aide a soufler de temps en temps.

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Moi je suis à 37h30 avec 17 jours de RTT (donc in fine 42 jours de repos par an avec les congés annuel). Je me verrai mal revenir à 35h sec. Surtout qu’il ne faut pas être dupe la quantité de boulot attribué à un employé par les managers est la même pour une journée de travail (que celle-ci fasse 7h, 7h15, 7h24, 7h30 ou 8h) !

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Je comprends bien que les gens ralent parce c’est chiant de ne pas avoir de RTT. Mais enfin bon, tant que la manoeuvre est légale, et elle semble l’être, je vois pas en quoi il y a à débattre. Surtout si c’est assorti d’une augmentation.



Je n’y ai jamais bossé mais quelques connaissances oui, et il me semble qu’il y a bien pire que Bouygues Telecom comme employeur qui ne respecte pas ses employés.

Bouygues Telecom : la réorganisation des RTT divise les syndicats

  • Bouygues Telecom veut un accord pour réorganiser le temps de travail

  • Tous les syndicats ne sont pas sur la même longueur d'onde

  • La CFDT dénonce cet accord qui serait « un plan de départ déguisé »

  • FO le signera « sans l'ombre d'une hésitation » 

  • La CFTC ne se signera pas, mais ne s'y opposera pas

  • Sauf surprise, cet accord passera

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