Comme chaque samedi à 13h37 (ou presque…), Flock pose son regard acide sur l'actualité dans le domaine numérique. Il publie ainsi une chronique regroupant des dessins en rebond sur nos articles.
Cette semaine, Flock revient sur le numérique et nos élus… avec une réponse toute trouvée. Il imagine ensuite la séance où onze pays se sont engagés à enrayer la prolifération de logiciels espions à des fins politiques. Flock voit toujours le bon côté des choses, avec un « poke » dans la vie réelle, car il n’y a pas que Twitter ! Enfin, il est question d’un rendez-vous manqué au Forum International de la Cybersolitude…
Cette chronique est financée grâce au soutien de nos abonnés. Vous pourrez la retrouver en accès libre dès la semaine prochaine, comme toutes les précédentes publications de Flock dans nos colonnes.
Commentaires (58)
#1
Excellent.
#2
La troisième est tristement réaliste …
#3
Ma préférée est la deuxième, mais la première et la troisième sont très bonnes aussi.
#4
la 2 c’est tellement ça on est dans le monde des bisounours :p
j’aurais bien vu une licorne sur le traité ça l’aurait bien représenté
#4.1
Idem on a l’arc en ciel, il manquait plus que la licorne ou une peluche.
#5
Ce qui est tristement réaliste c’est surtout que c’est dans les 2 sens, ici aussi
#5.1
Environ 3200 gendarmes qui tirent environ 4800 grenades sur 6 à 7000 manifestants, selon les forces de l’ordre, comment décrire ces chiffres…
#5.2
Dans les 2 cas , c’est une minorité qui fout le bon.
#5.3
Dans un cas il s’agit de gens, dans l’autre de matériel
#6
Ben oui.
Ils ont besoin les uns des autres: ils ont besoin de pouvoir “justifier” leur propre violence par rapport à ceux d’en face.
Le problème c’est que pour beaucoup, en fonction d’où sa sensibilité se situe on ne veut voir que la violence des autres.
Du coup rien n’avance.
#7
Ils ont pris cher les bisounours de mon enfance…
Ils sont plus proches de la réunion des teddy bears dans le film “the avengers” (1998).
#8
Non, dans un cas, c’est une minorité voulant en découdre, dans l’autre c’est une violence organisée d’un point de vue systémique, avec une milice armée.
Quand les FDO commencent à bombarder en masse la foule avec des grenades de désencerclement alors que le cadre légal et réglementaire n’est pas satisfait par les circonstances, il y a lieu de se poser des questions.
Pour ceux qui s’intéressent vraiment aux événements: https://www.youtube.com/watch?v=87iB6gnttAw
#9
Merci de confirmer par l’exemple ce que je disais: tu en es arrivé à un point où tu n’arrives même plus à regarder de façon rationnelle les images que tu proposes en exemple.
#9.1
C’est un peu maigre comme contre-argumentaire, si tu veux mon avis…
J’ai mis un lien, mais il y a de nombreux autres témoignages, y compris d’observateurs d’ONG réputées.
Dire qu’il y a une minorité de violents de chaque côté, c’est nier de manière irrationnelle le caractère systémique de la violence des FDO.
Si les FDO et l’état avaient voulu autre-chose que cette extrême violence, ils auraient gardé leurs distances, n’auraient pas mis ce dipositif offensif démesuré, n’auraient pas commencé à balancer des grenades au pif dans la foule, et dans le presse du lendemain, on aurait juste eu une bataille de chiffres pour savoir si c’était 3000 ou 6000 gauchistes qui avaient manifesté autour d’un trou vide.
#9.2
La comparaison avec les intrusion dans les centrales nucléaire par Greenpeace qui se passent dans le calme est assez parlante à cet égard.
#10
“It’s not a weapon of war. It’s a poke.” (grenade GM2L, double-effet Kisscool)
#11
Excellente fournée, merci.
#12
Bon ça n’est pas pire que du Jean-Paul Nishi qui est glauque et dérangeant, mais vos dessins ne sont pas drôle.
#13
Dispositif défensif: ils étaient la pour garder la bassine.
Comme le montre si bien tes vidéos, ce sont les manifestants qui sont allés au contact.
Et la marmotte…
Si c’était pour manifester autour d’un trou vide et pas l’endommager voire la détruire: quel était le besoin d’aller affronter les FDO ?
Des agriculteurs leur avaient preter leurs champs à côté.
Maintenant j’aimerai que tu m’expliques quel était le but final de cette manifestation ?
Quel est le but quand on se sépare en 3 groupes pour aller au contact des FDO ?
Quel est le but quand on vient avec bouclier, casque, boulons, mortiers et cocktails molotov ?
Je suis sérieux, j’aimerais que tu m’expliques simplement quel était le but final recherché de tout ce merdier ?
Quant aux violences des 2 côtés: un peu de lecture. Cela ne minimise pas ce qu’on fait les FDO, c’est simplement pour illustrer mon propos.
#13.1
Ça s’appelle aussi la sécheresse ou la guerre de l’eau :
Où ? Quand ? Comment ? Combien ? Pourquoi ? rationner, stocker, prioriser l’eau pour Qui ? Quels agriculteurs ? Quelles industries ? Quels usages domestiques ? Dans quel ordre de priorité ? Etc.
Tant que les décisions démocratiques ne sont pas actée, on n’a pas fini de chercher l’eau là où elle sera réservée. Et au niveau international : vallée du Nil, frontières Mexique / US / Canada, Ukraine / Russie (Ukraine, le grenier à grain de la Russie), le Maroc qui cherche à désaliniser l’eau de mer, etc.
#13.2
Comme souvent, bien d’accord avec tes commentaires.
#14
Ca a été théorisé y a presque 40 ans:
etc.
#15
Une bassine n’est pas un être humain. Si le but est de défendre un trou ou un mur quelque-soit le coût humain, il y a un problème grave de priorité.
Les FDO ont commencé directement à balancer des grenades de désencerclement de manière indiscriminée (et en dehors d’un cadre légal non-respecté par les FDO grâce à une justice complaisante)
Vraisemblablement manifester dans la bassine
éviter que les manifestants les plus faibles et les plus vulnérables ne soient exposés à la violence? Mettre ceux qui courent le plus vite devant?
Il y a effectivement une minorité qui est venue équipée dans le but de commettre ou répondre à la violence… Un peu comme l’ensemble des FDO.
D’un côté, une manif avec une frange extrême… de l’autre l’envie de l’interdire coûte que coûte.
Mais je te rejoins parfaitement sur le fait que des manifestants sont effectivement venus pour commettre des actes de violence. Par contre, je rejette le principe de l’égalité entre les démarches car l’ensemble des FDO était là pour commettre des actes de violence et ont commencé directement l’agression plutôt que d’essayer de désamorcer la violence. Aucun effort n’a été fait pour une désescalade, il est manifeste que l’objectif des FDO était une fois de plus la violence.
Et je ne dis pas “une fois de plus” à la légère, on voit bien dans la doctrine du maintient de l’ordre en France que la violence policière n’est plus un dernier recours mais souvent un premier recours. Manif après manif, événement après événement, la doctrine est de rentrer dans le tas, avec la certitude d’être protégé en cas de mauvais usage d’un lbd, de tir tendu avec un lance grenade, ou d’un gazage.
C’est cette police là que la France s’est forgée depuis des années, et lorsque le RN accédera au pouvoir (parceque là je ne vous vois pas l’éviter) , cette police aura déjà tous les automatismes, toutes les habitudes, et tout le sentiment d’impunité pour poursuivre ses activités de milice violente pour servir un état fasciste.
#16
Heu, hein ?
Depuis les giléjones, la violence des manifestants a considérablement augmenté, c’est documenté. Je déplore cela, ainsi que le fait que les policiers en face à leur tour aient du mal à garder leur “calme”, malgré leur formation (pour les CRS du moins). Pas mal d’extrémistes ne rêvent que d’en découdre, et en particulier à l’extrême-gauche de “casser” du flic voire en tuer.
#16.1
C’est documenté ? Peux-tu illustrer cette affirmation ? Je suis très curieux des analyses auxquelles tu fais référence.
#17
Ce n’ets pas une question de garder son calme, c’est une question que maintenant, chaque fois qu’on les sort, c’est pour partir à la guerre… on les équipe, on les arme, on les motive, on les excite, et puis on leur dit que tout ce qui est en face est dangereux et qu’ils peuvent/doivent utiliser leurs armes “non létales”. Le premier ennemi de la profession de gardien de la paix, c’est l’état qui avili le personnel des FDO.
Après, on ne s’étonne plus que quand on les lâche, ça défonce même les pompiers ou les soignants.
#18
Tout le monde le sait puisque c’est le ministre de l’intérieur qui l’a dit !
Un ministre fiable, brillant représentant de la Macronie.
Le commentaire auquel tu répondais n’est que la pâle copie aseptisée copie du compte officiel de Raymond Calbutte.
Pour le médiateur du jour qui à l’air de bien connaître ce qu’est l’usage circonstancié de la force (c’est plutôt chez Eudes qu’il faut chercher).
#19
Les gendarmes ne sont pas une minorité, ce sont des professionnels, la totalité obéit aux ordres, leur cadre professionnel inclue la possibilité de mutiler et de tuer (après somations) . Ca n’est pas une minorité, ça n’est pas du désordre, c’est ce que la France prévoit tout à fait légalement pour traiter les militants écolos qui font autre chose que des beaux discours depuis une dizaine d’années.
Et c’est un des principaux pb du sujet écologie en France, il y a une chappe de plomb sur le productivisme et l’argent du milieu agricole en général. Quand on bloque la possibilité de bouger pacifiquement les lignes on obtient des actions de désobéissance civile et en face, côté état, du terrorisme pour essayer d’empêcher les écolos d’agir.
Plus c’est gros plus ça passe.
Ca ne date pas d’hier malheureusement. Je suis dans une région où les extensions illégales d’élevages de porcs ont été systématiquement validées à posteriori par les préfectures.
Et ensuite on a du ouinouin et de la comédie des politiques sur la qualité de l’air et les algues vertes, et faut trier les pots de yahourts pour sauver le monde.
La protection de la nature en France est une vaste blague, quasi pas de parcs naturels (ou alors régionaux donc aucune protection), aucun parce national de crée depuis les années 70 je pense, des subventions pour contourner les règlements sur l’eau ou les zones humides (les méga bassines c’est ça en résumé), de la répression brutale.
Greenpeace avait même fermé son antenne Française suite aux attentats contre le rainbow warrior.
Ca fait partie des quelques sujets qui font honte dans ce pays. On déteste nos enfants !
#19.1
Quand, je pense dans le cas des forces de l’ordre a ceux qui font un usage excessif de la force au niveauindividuel, pas le corps, et généralement trouve les gendarmes moins excessif que la police.
#20
Vu la facilité qu’il y aurait à le faire hors d’un cadre de manifestation et avec des armes ils sont vraiment bête l’extrême gauche quand même hein de venir avec des parapluies et des bouteilles d’essence dans une manif où les fdo sont prévenues et équipées
Et quand bien même ça ne ciblerait que des gendarmes mobiles ou des CRS c’est vrai que c’est vraiment difficile pour quelqu’un voulant “tuer du flic” d’aller fouttre le feu à une caserne… faut passer les douves, le champ de mines, plusieurs grilles barbelées dans la caserne moyenne
Tu te rends compte que c’est grotesque comme affirmation?
Et que ça vise juste à justifier du terrorisme sur les écolos par étatisme religieux…
#21
Non mais ça c’est les gens du spectacle…
#22
Tu devrais lire toutes les sources que je mets
#23
Faut dire que les gendarmes gardent toujours une formation militaire, ce qui les aide à se maîtriser. Alors que côté police, ils ont supprimé la vérification de la tenue au stress pour pouvoir remplir les sessions (Macron ayant voulu recréer les 10.000 postes supprimés par Sarko, les sessions se font à coup de plusieurs milliers par an au lieu de 450-500 en temps normal), donc tous les inaptes qui auraient dû se faire éliminer par ce biais sont quand même embauchés, sans compter la durée de formation réduite de 14 mois à 8 (même si ils ont remonté à 12 mois, les dégâts sont déjà faits pour les précédents)…
#23.1
C’est surtout qu’avant Sarkozy il n’y avait pas de pratiques offensives, pas de LBD, pas de grenades en quantités industrielles, pas de nasses… ça n’a rien à voir avec la formation, la doctrine d’intervention a changé.
Sur des choses où historiquement l’état tuait et mutilait depuis toujours comme le nucléaire (et avant ça les luttes anti coloniales par ex.) il y avait déjà des dégâts humains comparables, c’est juste que cette politique de terreur a été étendue et systématisée.
#23.2
Personnellement je pense que darmanin (qui se voit déjà président) est un mec incompétent, menteur et très dangereux. Ce gus aurait du être viré de ses fonctions depuis bien longtemps.
Pour autant je ne soutiens pas les casseurs qui viennent dans des manifestations juste pour foutre le bordel.
On peut se poser la question de savoir s’ils sont vraiment “d’extrême gauche” puisque leur violence permet justement de décrédibiliser des manifestations pacifiques…
À l’époque des gilets jaunes, il y a même eu des suspicions concernant des flics qui se seraient déguisés et auraient agit en casseurs (je n’affirme rien)…
Je ne dis pas que c’est le cas en ce moment mais ça montre bien que tout est possible…
#23.3
Dans les années 80 les gars de la CGT des mines avaient choppé des casseurs à Paris qui se sont avéré être des flics… donc il y a des précédents même si cette génération de policiers est en retraite en 2023.
C’est impossible de savoir en concret, la police a tellement de monde tenus par des dossiers stupéfiants, moeurs etc. elle peut même sous traiter la casse potentiellement en échange de promesses d’impunité et sans impliquer ses propres personnels.
Pour moi le sujet n’est pas là. Quasi personne ne soutient “la casse” je pense, qui est une situation d’échec. Maintenant sachant qu’on ne peut pas choisir s’il y en aura ou pas il y a les gens partisans de l’interdiction de manifester et les gens partisans de cette liberté sachant que c’est facteur de désordre/gâchis potentiel.
Et je met quiconque au défit d’actions politiques “propres” qui ne tiennent pas du blabla stérile.
Il y a aussi un sujet pour savoir quelle violence est défensive ou pas, légitime ou pas. Là encore il y a un certain nombre de précédents, à commencer par le rapport commandé par Macron sur notre dame des landes, dont il ressort que “les méchants casseurs” sont finalement ceux qui ont fait respecter la loi face à l’affairisme et la corruption… Ce sont des questions très compliquées. Y compris pour les “méchants casseurs” qui ne se voient pas du tout comme des garants de la morale républicaine si j’en crois leurs écrits
ou la police qui se réfugie derrière l’obéissance soit… le mal ordinaire décrit par A Arendt.
#24
Je réagissais aux photos que tu mettais dans ton commentaire et qui étaient censées être une symétrie.
Et pour ton autre source, il n’y a d’urgences vitales que côté manifestants donc pas de symétrie non plus…
#25
C’est surtout qu’avec les gardes mobiles tu es direct dans la menace de mort.
).
Je me souviens d’un bataillon “protégeant” un évènement dans un château employant au noir des gens du spectacle et comme intermittents des salariés à l’année (lors des manifs d’intermittents) et les types t’accueillent direct avec Famas sur la poitrine et grenades défensives en bandoulière (c’est important en France de ne pas perturber les récitals de chant lyrique avec des slogans
Donc il y a “moins de débordements” parce que les gens ne sont pas suicidaires et pas préparés à ça, pas parce que les gendarmes sont plus disciplinés.
Après ça passe ou ça casse ces méthodes, dans les pays où c’est systématiquement des menaces de mort quand les gens protestent, l’équivalent des manifestants s’appelle guérilla et le bilan humain et social (banditisme etc.) est catastrophique…
#26
Ben voyons…
C’est surtout qu’ils doivent avoir des protections pour se prémunir de la violence des manifestants (quand ils le sont).
Pour le reste je ne cautionne aucune violence (ni des manifestants, ni des policiers qui dépassent les bornes).
Mais n’importe quoi. Il y a eu des pompiers violents lors d’une manif de pompiers, ça avait justement surpris de leur part.
Mais t’as lu cette ânerie où ?
Carrément, mais qu’est-ce qu’il ne faut pas lire.
Tellement une chape de plomb que c’est un sujet vieux comme l’agriculture moderne.
Quant au milieu agricole, s’il existe des gens qui en vivent bien, beaucoup ne sont pas riches du tout.
Le rapport entre l’élevage de porcs et la qualité de l’air ?
Et les porcs en question, on ne les élève pas pour le plaisir, mais pour nourrir du monde.
C’est quoi le rapport avec les élevages de porcs ? Ça dispense de trier ses déchets ?
Pas de parcs naturels, et pas protégés ? Tu n’y connais rien manifestement. Quant à en créer depuis les années 70, je n’ai pas regardé mais ça ne m’étonnerait pas qu’on ait défini de nouvelles zones protégées, et 1) où ça pourrait-on créer un parc naturel et 2) on a défini des zones protégées quand on a réintroduit des ours dans les Pyrénées et des loups dans le Mercantour.
C’est pas “en résumé”, c’est n’importe quoi.
Ils auraient pu la laisser fermée, vu les conneries que sort Greenpeace de nos jours :-( . Ils se font remettre à leur place par plein de scientifiques à chaque fois, ils sont anti-science.
Ben voyons.
#27
Ce qui est grotesque c’est de nié la réalité, réalité qu’on peut tous observer et pas qu’en 2023.
Du “terrorisme” sur les écolos
En l’occurrence, les terroristes ce sont certains écolos qui vont détruire des installations chez des agriculteurs (et parfois ailleurs, comme la mise à feu d’antennes), sans parler de ceux qui veulent casser du flic.
On a aussi eu les cas où c’est la BAC qui fait du maintien de l’ordre alors qu’elle n’est pas formée pour.
Les manifestants ont changé, du moins certains d’entre eux. Les LBD ne sont pas venus par hasard (d’ailleurs j’ai pas vérifié si c’était une nouveauté liée à Sarkozy).
?? Mais de quoi tu parles ?
Si c’est arrivé (je demande à voir), c’est une initiative personnelle et en aucun cas un ordre.
J’entends encore côté extrême-gauche (et depuis 20 ans au moins) ce mythe que des policiers se déguiseraient en casseurs, mais ça n’a jamais été montré.
Du complotisme à présent, manquait plus que ça.
Évidemment qu’on peut quasiment tout savoir, surtout quand ça date un peu, tu connais le Canard Enchaîné ou d’autres quotidiens ou hebdomadaires capables d’enquête ? Surtout sur un sujet pareil, succès garanti.
En plus des casseurs proprement dits, il y a une frange de la population qui a une indulgence absurde pour la casse.
Elle est bien bonne…
#27.1
Le terrorisme c’est s’attaquer aux gens. C’en est la définition même. Et à l’origine ça fait référence à une politique de l’état français, l’employer pour du militantisme qui touche à du matériel, quel qu’il soit, est une dérive langagière politisée… Une fabrication.
Tu ne connais pas l’histoire sociale de France. Je pense que les groupes communistes des années 70 qui affrontaient les CRS avec barres de fer et casques de moto ou les résistants qui ont fait dérailler un train en 1947 pensant qu’il contenait des CRS étaient dangereux. Pas les manifestations actuelles.
Je suis d’accord avec toi, les lbd ne sont pas arrivés par hasard, pas plus que les tirs sur manifestants pacifiques (cas pierre Douillard, premier mutilé français) lors de leur phase d’essai. Il s’agit de la mise en place d’une politique tout à fait calculée de terreur.
Je te donne une source un poil institutionnelle et érudite qui synthétise un peu le sujet et la construction d’un discours autoritaire et pro violences en France :
https://www.radiofrance.fr/franceinter/les-manifestations-n-ont-jamais-ete-aussi-violentes-qu-en-ce-moment-vrai-ou-faux-5311862
Des manifestations antinucléaires, le cas de Vital Michalon dans les années 70, ou l’explosion du rainbow warrior dans les années 80. Il y a une politique historique de violences d’état sur les anti nucléaires en France.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Manifestation_%C3%A0_Creys-Malville_en_1977
Tu noteras qu’à l’époque les CRS refusaient de mutiler leurs compatriotes, le bilan eut été encore pire si c’était la police/gendarmerie contemporaine…
C’est très naif.
C’est documenté dans des pays plus démocratiques que nous
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/un-monde-d-avance/en-grande-bretagne-des-flics-espions-sous-couverture-ont-noue-des-relations-intimes-avec-leurs-cibles_4774223.html
Pour la France on a le cas Gérard Le Xuan qui est non seulement démontré mais qui derrière a débouché sur un plastiquage par “honneur de la police” chez un responsable du SO de la CGT… et les préfets eux même admettent régulièrement une tradition de l’infiltration de cortèges. On a vu Alexandre Benala et l’impunité totale de ce lyncheur. Rien qui relève du scoop ou de la nouveauté. Ce qui est étonnant c’est de s’en étonner
Le canard enchainé a publié plusieurs fois sur des policiers infiltrés et les dérapages occasionnés… Et donc non on ne peut pas tout savoir, une part conséquente de l’action des services secrets pour défendre leur propre définition des intérêts supérieurs de la nation échappe à tout contrôle, même politique.
Parce que souvent ce que les médias appellent casseurs sont des gens qui protègent les autres manifestants avec ce qu’ils ont sous la main uniquement.
Là je te parle de vraie casse, pas de gens qui jettent des poubelles sur le chemin des charges policières pour les ralentir.
Et toute cette corruption avec nos impôts. Yihaaa.
#28
Un bon moyen de se prémunir de la violence est de ne pas engager le combat quand ce n’est pas nécessaire.
Désolé, mais si on voit tous les corps de métiers qui se sont fait défoncer, pompiers, soignants, profs, ouvriers, collégiens, touristes, supporters de liverpool, participants à la fête de la musique, …
Et puis cette manie de ne pas porter leur rio, de saboter les enquêtes pour violence, …
… les FDO cachent beaucoup trop de choses pour être honnêtes, et le fait que de trop nombreuses enquêtes pour violences débouchent sur “ah non, on a pas pu identifier qui a tiré / qui a tapé” en raison d’une dissimulation ou d’une obstruction sont inadmissibles de la part de personnel assermenté.
Mais bon, la culture de l’impunité est ancienne et bien entretenue.
#29
Merci de confirmer la totalité de ce que je disais…
Genre maintenant on compte les points en fonction des gravités des blessures. Mais quelle connerie…
#29.1
Oui ça s’appelle la nuance, si je te marche sur le pied ou si je t’écrase en voiture dans les deux cas tu te fais bousculer mais la gravité n’est pas la même… C’est assez ahurissant d’avoir à expliquer ça je trouve.
#30
Il y avait d’autres méthodes, comme les voltigeur (donc la BRAV-M est une réincarnation, d’ailleurs).
Là j’ai pas compris
S’ils l’ont rouverte, ce n’est pas pour rien : je n’ai pas trouvé de source “officielle” totalement fiable sur le sujet, mais j’ai vu plusieurs fois passer qu’ils se prendraient pas mal de sous de l’étranger (notamment l’Allemagne), pour qu’ils continuent de lutter contre le nucléaire (entre autres choses).
#31
La violence ne commence pas du côté forces de l’ordre.
Il ne faut pas inverser les choses. S’il n’y avait pas de manifestants violents, pas besoin de déployer des CRS et autres.
Désolé (ou pas), les seuls qui se sont fait “défoncer” ce sont ceux qui ont fait preuve de violence ou qui n’ont pas obéi aux injonctions des forces de l’ordre.
Ça c’est un problème, effectivement.
Je ne suis pas pour l’impunité, mais elle existe aussi chez les casseurs, note bien.
Tous les millions de dégâts fait par les GJ, c’est nous tous qui payons. Le pauvre type qui s’est fait brûler son kiosque sur les Champs-Élysées, qui va le rembourser ? (idem pour d’autres commerces dans d’autres villes) Aucun des salopards qui est venu casser des choses un samedi.
#32
Greenpeace a tiré profit de vente de gaz à un moment, me semble (en Allemagne je crois). Et oui il y a des choses pas jolies chez eux.
#33
#33.1
Des Quads pour les pions et des grenades pour les profs ?
Mais il est fou !
#34
Les voltigeurs ont été dissous quasi 30 ans avant le mandat sarkozy
Et justement parce que ça posait des pb de violence.
Voir ce que je répond à OlivierJ sur le sujet.
#35
https://www.lagazettedescommunes.com/498413/usage-des-armes-les-nouvelles-regles-pour-les-policiers-nationaux-et-les-gendarmes/
Oui, les pas riches du tout sont ceux maintenus sous la chape de plomb, ceux qui se suicident en masse etc.
En France, où on admet à demi mot que rien n’est fait.
https://www.senat.fr/questions/base/2020/qSEQ200817550.html
Mondialement
https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/agriculture/une-concentration-des-terres-agricoles-toujours-plus-importante_149716
L’azote ammoniacal
https://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/articles/comment-lagriculture-participe-a-la-pollution-de-lair-3531/#:~:text=Selon%20diff%C3%A9rentes%20sources%2C%20l’agriculture,l’air%20(l’%C3%A9levage
On interdit les bagnoles en ville et le chauffage bois alors que je te signale que c’est pas pour le plaisir, ça transporte du monde, ça réchauffe du monde.
Ton argument c’était dit sérieusement?
Quand l’agriculteur importe ses OGMs en cargo et pollue la rivière où tu bois pour faire de la viande à fast food, le politicien montre le sac jaune qui va sauver le monde et ses clients de la bonne conscience applaudissent et commencent à trier les embalages. Il est là le rapport/problème
Quand on veut agir sur un sujet on priorise, bien entendu.
Il y a eu la loi littoral mais ça concerne l’urbanisme quasi uniquement. Pour le reste, à mon avis si tu cherches, tu ne trouveras pas.
Les ours ont été introduits pour remplacer/compléter la population souche, pas comme extension/création de zones protégées.
Les loups n’ont pas été réintroduits en France à ma connaissance, ils se déplacent depuis l’Italie et leur présence n’est pas liée à la protection récente de territoires, le parc national du Mercantour a été créé dans les années 70.
http://www.confederationpaysanne.fr/sites/1/articles/documents/bassinesbd02-2022.pdf?PHPSESSID=2s4in4rim0p79948nhdvtiqqd5
Page 2, ils savent mieux que toi ou moi ce que c’est.
La liberté d’expression ou de manifestation c’est tout autant pour la cgt, la manif pour tous, extinction rébellion ou la fête de jeanne d’arc. J’ai moi aussi un avis de fond sur la plupart des groupes politiques en France (et ne suis pas non plus très fan de greenpeace) mais ça n’est pas le sujet.
Je parierai que tu n’as pas d’enfants… j’ai bon?
#36
C’est une mauvaise idée à mon avis de lancer pareil sujet.
#37
As tu seulement lu l’article ?
En parlant de nuance, tu préfères attendre qu’un cocktail molotov ou un mortier tue quelqu’un avant de condamner…
Du coup tu as des enfants ? Parceque si ce que tu leur apprends c’est “tu peux frapper tes petits camarades, tant que tu ne les tues pas c’est pas grave”, c’est super comme éducation.
PS: dernière création d’un parc national: 2016 en mer, 2019 sur terre
#37.1
Oui
Mais je condamne quand je dis que la violence est un échec dans mon commentaire précédent.
Je condamne également les gens qui mettent sur le même plan l’usage d’explosifs militaires sur des gens et le fait de vouloir aller percer une bassine. C’est avec cette mentalité que des drames arrivent.
Pour la police nous sommes de la viande hein, ne te fais pas grande illusion. Ils obéissent aux riches pour qui nous sommes maximum des facteurs de production à conserver en état.
Tu ne peux donc pas avoir le même rapport avec le bras armé d’un état et avec des humains normaux de ton voisinage, de ton école etc. doués généralement d’empathie et qui fonctionnent généralement au quotidien avec une morale, pas via l’obéissance aveugle à des hommes de pouvoir. Tu ne peux fonctionner humanistement qu’avec des humanistes globalement, pas avec des fanatiques.
Donc éduquer c’est apprendre le discernement, pas des grands principes religieux qui donnent bonne conscience en mode “le pb c’est les autres” “la violence c’est mal” etc. qui consistent juste à chier sur nos anciens qui ont chèrement payé le confort et les protections dont on bénéficie aujourd’hui, grâce à la violence, grâce à des gens qui s’impliquent etc.
C’est pareil la révolution de 1789 c’est mal c’était violent? Le Gaullisme aussi c’était mal?
Où commence le dogmatisme sur le sujet?
J’étais passé à côté
. Tu noteras que c’est le seul en métropole depuis les années 70 et qu’en 40 ans on a protégé 1⁄7 de la superficie qui avait été protégée dans les années 60-70. Le sens global de mon commentaire n’est pas contredis même si l’exemple que j’ai donné est inexact.
#38
Du coup, ca empêche quoi au fait que la brav en est une réincarnation, exactement?
#38.1
Le fait qu’entre les deux le pb de violences sur les personnes était plus contenu, au moins en milieu urbain (et donc ta remarque que “avant il y avait d’autres moyens”, ça fait un avant bien lointain.
Mais sinon je suis d’accord avec toi, c’est une re-création d’unités problématiques par le passé.