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Au Sénat, un rapport envisage une durée de garantie légale de 4 ans pour les mobiles

Il faut se jeter allô

Au Sénat, un rapport envisage une durée de garantie légale de 4 ans pour les mobiles

Le 30 septembre 2016 à 08h50

Afin de parer au vieillissement rapide des téléphones portables, source de problèmes écologiques, un rapport sénatorial propose de doubler la durée de la garantie légale de conformité pour ces appareils, qui passerait ainsi à quatre ans. Différentes autres préconisations sont formulées dans l’optique de faire face aux problèmes d’obsolescence.

Qui n’a pas de vieux téléphone qui traine au fond d’un carton ou d’une armoire ? D’après les conclusions de la mission d’information sénatoriale consacrée au « devenir des matériaux et composants des téléphones mobiles », dont les conclusions ont été rendues publiques hier, ce sont 100 millions de portables qui dormiraient ainsi dans les tiroirs des Français.

Et pour cause, « le taux de collecte des téléphones portables usagés est ridicule », s’inquiète-t-on au Sénat : 15 %. Sachant que 24 millions de mobiles sont vendus chaque année dans l’Hexagone, la courbe n’est pas prête de s’inverser...

Le doigt pointé vers l’obsolescence logicielle, matérielle et marketing

L’auteur de ce rapport, l’écologiste Marie-Christine Blandin, affirme que le réemploi devrait constituer une « priorité » pour les pouvoirs publics. « Si nous parvenions à massifier la collecte, la France pourrait s’appuyer sur ses savoirs industriels pour développer une filière d’excellence, ébauche d’une économie circulaire pour ces produits. » En effet, les mobiles regorgent bien souvent de matériaux précieux...

L’élue s’en prend tout particulièrement aux politiques des constructeurs. « La conception des téléphones est délibérément défavorable au réemploi et au recyclage : la course à l’innovation et au développement de nouvelles fonctionnalités éclipse l’enjeu de l’écoconception. Et les éco-contributions n’ont aucun effet sur les constructeurs », souligne son rapport. La sénatrice poursuit en affirmant que « le marché, dopé par des évolutions technologiques très fréquentes, se nourrit de l’obsolescence programmée (matérielle, logicielle et marketing) ».

Doubler la garantie légale de conformité

Mais que faire ? La mission d’information sénatoriale se dit « convaincue de la nécessité d'agir en amont sur les différents mécanismes d'obsolescence programmée : compte tenu du coût environnemental et écologique du recyclage en aval, l'objectif doit être avant tout de prévenir la production de nouveaux déchets en travaillant sur l'allongement de la durée de vie des produits ».

Il est tout d’abord proposé d’étendre la durée de la garantie légale de conformité (uniquement pour les téléphones portables). Aujourd’hui, les défauts de conformité qui apparaissent dans les deux ans suivant l'achat d’un bien tel qu’un téléphone sont présumés avoir existé dès la délivrance de l’appareil. Ils relèvent donc de la responsabilité du vendeur, qui doit alors procéder à une réparation ou à un remboursement.

Le rapport propose de doubler ce délai, qui est déjà passé de six mois à deux ans en début d'année, pour arriver à une garantie légale de quatre ans. « Cet allongement permettrait d'instituer une dynamique vertueuse, en incitant les fabricants de téléphones portables à améliorer la conception de leurs produits, et à privilégier la réparation des produits en panne. » Marie-Christine Blandin explique que cela favoriserait également le marché de l’occasion.

Imposer la réversibilité des mises à jour

Afin d’éviter que les consommateurs songent à changer de smartphone suite à l’arrivée de nouvelles versions de systèmes d’exploitation (iOS, Androïd...) trop gourmandes en puissance, la mission préconise ensuite d’ « imposer la réversibilité des mises à jour ». Il s’agirait en ce sens de permettre aux utilisateurs de revenir, s'ils le souhaitent, aux versions précédentes. « S'il s'avère à l'avenir difficile de contraindre les fabricants et créateurs de systèmes d'exploitation, il faudra a minima une information honnête du consommateur, en l'avertissant notamment des éventuels problèmes de compatibilité ou de performance avant l'installation des logiciels et des mises à jour » explique le rapport.

Sur un plan technique, Marie-Christine Blandin voudrait que l’on encourage la réparabilité des téléphones en obligeant les vendeurs à prévenir de l’absence totale de pièces détachées (batterie, écran, clavier, etc.). « La loi consommation de mars 2014 a marqué un pas en avant en imposant l'affichage de la durée de disponibilité de ces pièces. Pour autant, le décret n'impose pas aux biens pour lesquels aucune pièce n'est disponible de l'indiquer », regrette le rapport. La mission considère ainsi « qu'un tel affichage permettrait aux consommateurs de réaliser un choix éclairé et de mieux orienter leur geste au moment de l'achat ».

Ces pistes, ciblées sur les problèmes d'obsolescence, font figure de simple échantillon au regard des vingt-sept propositions du rapport. Ce dernier suggère par exemple dans une plus large mesure de « faire appliquer les sanctions en cas de non-respect des objectifs de collecte et de recyclage au sein de la filière », de « renforcer le contrôle sur l'application du mécanisme de reprise « 1 pour 1 » pour les sites de vente en ligne », ou bien encore de « renforcer les contrôles sur les exportations de téléphones de seconde main afin de garantir le respect de la réglementation sur les transferts transfrontaliers de déchets ». On compte également différentes préconisations d’ordre incitatif (campagnes d’information) ou relevant de l’échelon européen. La mission invite notamment l’UE à durcir sa réglementation relative à « certaines pratiques bloquantes pour la réparation et le recyclage : vis non standards, collage ou soudage des éléments, inamovibilité de la batterie, interopérabilité d'équipements comme le chargeur, indisponibilités des pièces détachées... »

Commentaires (72)

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Jarodd a écrit :



Je ne comprends pas l’intére de revenir à ue version précédente <img data-src=" />



Je vais te prêter ma Nexus 7 de 2012 pendant 15 mn, je suis sûr que tu vas comprendre.







Jarodd a écrit :



On aimerait au contraire pouvoir avoir les dernières versions plutôt que rester bloqué en n-1, n-2,…





Pas sûr que ce soit mieux sur une Nexus 7 de 2012…


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C’est possible oui de rester sur la première version (probablement grillé)

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J’ai la Nexus 7 2013 sous Marshmallow 6.0.1, elle fonctionne nickel ! Bon apparemment c’est fini, j’ai eu le dernier patch de sécurité du mois d’août et dorénavant, hormis une ROM custom Google ne fournira plus aucune MàJ dessus.



<img data-src=" />

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Si il y avait qu’Apple, même quand un constructeur (LG en l’occurence), reconnait un problème matériel sur un de ces téléphones (G4), il n’organise pas de retour massif mais se contente du SAV (donc plus de téléphone pendant X semaines) et te refourgue un téléphone avec le même problème mais comme ça prend du temps pour se déclarer tu passes hors garantie …



Donc ça + les conditions de prise en garantie… le téléphone ne doit pas avoir de chocs apparents, aucune trace d’oxydation, … C’est simple j’ai acheté un téléphone basique Nokia pour mon père (qui s’en sert juste pour décrocher et appeler), au bout de 3 mois la carte sim n’est plus détecté, j’envoie le téléphone au SAV. 4 jours plus tard : C’est 100€ la réparation, 30€ le retour du téléphone dans l’état, car soit-disant des contacts étaient oxydés alors que le téléphone n’a jamais vu la flotte et tout le reste du téléphone fonctionne parfaitement (au final le téléphone coutait 49€ donc on a fini par en racheter un autre d’une autre marque).

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C’est vrai qu’avec l’IoT on va s’amuser au niveau mise à jour de sécurité.

Après vu que les systèmes sont minimalistes (sauf la grosse boîte centrale qui contrôle tout),je doute que la réversibilité des MàJ soit un problème pour les IoT.

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Wouée,





  • Tu l’achètes dès sa sortie, màj pendant 4 ans

  • Tu l’achètes un an après sa sortie, màj 3ans

  • Tu l’achètes deux ans après sa sortie, màj 2 ans

  • Tu l’achètes trois ans après sa sortie, màj 1 an

  • Tu l’achètes pendant la dernière année de màj, il ne te reste plus beaucoup de temps pour profiter des màj



    Certes, marcheront-ils encore aussi bien avec les nouveaux logiciels ? (soit, méfiez-vous des soldes, votre appareils ne sont pas tout neuf) (je dis ça, c’est vous qui voyez) <img data-src=" /><img data-src=" />

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Ils proposent de la reprise pour achat d’un appareil de même catégorie, par contre, les bacs pour l’électronique ou les petits appareils électriques, c’est bien plus rare.



Et je suis très heureux que tu m’indiques une liste de centre commerciaux DANS paris, ça me fait une belle jambe, je vais donc passer au minimum une heure pour aller jeter un truc dans un de ces centres commerciaux.

D’autant plus que la distance n’est pas négligeable entre ces lieux, donc même habitant dans paris ça prend du temps, donc les gens ne le feront pas.



Si je cherche des endroits pour jeter un objet hors achat d’un nouveau, les endroits se réduisent énormément (je t’invite à chercher sur le site d’écosystèmes), si l’on veut inciter les gens à jeter les choses au bon endroit, ce n’est pas en leur proposant un lieu à 2-3km de chez eux qu’ils vont le faire.

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heret a écrit :



Je vais te prêter ma Nexus 7 de 2012 pendant 15 mn, je suis sûr que tu vas comprendre.





&nbsp;Je veux bien que tu me la prêtes oui. Parce que là tu ne m’apprends rien. C’est quoi le problème exact ?







heret a écrit :



Pas sûr que ce soit mieux sur une Nexus 7 de 2012…





J’aimerais bien le vérifier par moi-même plutôt qu’on m’impose de rester sur une version n ! Après si tu ne veux pas, c’est ton choix, il suffit de refuser la mise à jour.


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Revoit avec le nexus root toolkit de wug fresh qui propose des possibilité de downgrad.



http://www.wugfresh.com/nrt/



Par contre, il ne proposera pas de garantie même si il peux aussi régler des problèmes de softbrick.

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wanou2 a écrit :



&nbsp;Sinon pour que les&nbsp;consommateurs ramènent leur matériel électronique c’est assez simple : la mise en place&nbsp;une éco-consigne de 15€ pour chaque appareil électronique acheté. Elle serait remboursé lorsque l’appareil serait ramené dans un point de collecte (déchetterie, magasins, recycleur, …). Avec ce système on passerait facilement de 15% à 85% de recyclage !





Il faut arrêter de confondre ramener et recycler. Et pourquoi ne pas commencer par les bouteilles en verre et en plastique que nous payons le produit, la taxe eco emballage, le tri et les ordures ménagères. Le tout pour un recyclage très approximatif… Bref, lorsqu’on parlera véritablement d’écologie et non d’escrologie, les gens adhérerons d’eux-même.


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Ma Nexus 7 de 2012 va beaucoup mieux depuis un reset “usine” dessus. A part au démarrage, après elle fonctionne “correctement” mais en mode avion car des que j’ai le wifi allumé c’est la valse des majs qui font ramer à tout va.

&nbsp;

Il faut bien comprendre qu’en 2012 le hardware des tablettes n’était pas taillé pour tenir la distance… Du coup ca sature vite.

Je ne suis pas sur qu’un retour en arrière (toujours possible via les ROM) soit si miraculeux que ça, les applis étant globalement plus lourde.



Mon Nexus 4 acheté en 2013 tourne bien mieux qu’à l’achat grâce à l’optimisation de l’os. Mais la le hardware était autrement plus ambitieux initialement (2go de ram) que sur la N7 2012.

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Alors attention, on parle de garantie légale de conformité. Ce n’est pas la garantie commerciale. Ce sont 2 choses bien distinctes.



Un exemple, j’achète un téléphone, et sur les spécifs il est dit que le processeur est un TOTO22B (Ne cherchez pas ça n’existe pas ;-) ). Quelques mois plus tard, je farfouille dans le tel et je me rends compte que c’est un TOTO22A. A ce moment là je peux faire marcher la garantie légale de conformité, même si la garantie commerciale est échue. Il faut à ce moment là se retourner vers le fabricant (Le vendeur n’est pas responsable de cette garantie je crois).



Voir ici : service-public.fr Service Public

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8 déchetteries sur Paris (jusqu’au périf) donc 3 intra-muros.



Par contre, si tu penses que ce n’est pas assez, écrit donc aux élus qui ont, il me semble, une forte orientation écologique. Ils comprendront ton besoin et te donneront satisfaction.

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ArchangeBlandin a écrit :



Il faut aussi que les déchetteries soient prêtes, des fois j’ai du mal à comprendre les conditions d’acceptation des déchets (et du coup, je comprends qu’il y en ait qui finissent dans un endroit inapproprié quand la déchetterie refuse, que peut-on faire?).







Une déchetterie qui te refuse de l’électroménager ? On aura tout vu… Heureusement que chez moi c’est pas comme ça. Ils prennent même les voitures <img data-src=" />


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Quand la Maj propose de la sécurité, ou simplement la stabilité de l’appareil, il me parait difficile (sous garantie) de permettre de revenir à une version moins stable/moins sécurisée.

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Entièrement.

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&nbsp;de «&nbsp;renforcer le contrôle sur l’application du mécanisme de reprise « 1 pour 1 » pour les sites de vente en ligne&nbsp;»



Clairement ce serait une bonne chose. Aujourd’hui j’achète uniquement mon gros électroménager en magasin (boulanger, brico-dépot, …) car les demandes reprises auprès des marchands en ligne sont le plus souvent ignorées refusées voir excessivement chères.



Sinon pour que les&nbsp;consommateurs ramènent leur matériel électronique c’est assez simple : la mise en place&nbsp;une éco-consigne de 15€ pour chaque appareil électronique acheté. Elle serait remboursé lorsque l’appareil serait ramené dans un point de collecte (déchetterie, magasins, recycleur, …). Avec ce système on passerait facilement de 15% à 85% de recyclage !

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wanou2 a écrit :



&nbsp;de «&nbsp;renforcer le contrôle sur l’application du mécanisme de reprise « 1 pour 1 » pour les sites de vente en ligne&nbsp;»



Clairement ce serait une bonne chose. Aujourd’hui j’achète uniquement mon gros électroménager en magasin (boulanger, brico-dépot, …) car les demandes reprises auprès des marchands en ligne sont le plus souvent ignorées refusées voir excessivement chères.



Sinon pour que les&nbsp;consommateurs ramènent leur matériel électronique c’est assez simple : la mise en place&nbsp;une éco-consigne de 15€ pour chaque appareil électronique acheté. Elle serait remboursé lorsque l’appareil serait ramené dans un point de collecte (déchetterie, magasins, recycleur, …). Avec ce système on passerait facilement de 15% à 85% de recyclage !





+1


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“Imposer la réversibilité des mises à jour”



&nbsp;OK, soit.. mais bien souvent, c’est l’absence de mise à jour qui est gênante, et là, aucun mot ?

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Je suis partagé sur la réversibilité des mises à jour. Autant c’est une bonne façon d’empêcher les mises à jour qui rendent le téléphone trop lent, autant ça permet aussi de garder un parc de téléphones complètement obsolètes niveau sécurité.



Pour le reste pourquoi pas, tout ce qui peut forcer les constructeurs à proposer des pièces détachées serait un pas en avant. Combien de téléphones sont jetés parce que l’écran est cassé ou qu’un connecteur est défectueux alors que si les pièces étaient disponibles ça coûterait une trentaine d’euros de le réparer ?

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“Imposer la réversibilité des mises à jour” : Curieux de voir comment ca va se marier avec les mises a jour de sécurité…

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Pourquoi ne pas carrément imposer une garantie couvrant la “durée de vie pouvant raisonnablement être attendue pour ce type de produit” et régler une bonne fois pour toutes le problème de l’obsolescence programmée ?

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Ça ciblait Apple qui rend des appareils inutilisable avec des mises à jours

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Fredegar a écrit :



Je ne suis pas juriste, mais quand je vois ça



service-public.fr Service Publicet ça



economie.gouv.fr République FrançaiseJe ne vois nulle part cette notion de 5 ans. Et en effet, le vendeur est responsable (C’est complètement débile mais bon…).





Prescription des actions personnelles ou mobilières = 5 ans

EDIT:

Bon je donne un poil plus d’explication en espérant être pédagogique. La garantie légale de conformité prévue par le Code de la conso est en fait une coquille vide qui vient en doublon de la garantie légale de conformité du Code civil (1604) et des vices cachés (1641). L’intérêt de la garantie légale de conformité du&nbsp; Code de la conso est qu’il pose une présomption de responsabilité sur le vendeur pro pendant les 2 ans qui suivent la livraison. Mais en réalité, les garanties ne disparaissent pas après ce délai, c’est juste la charge de la preuve du défaut qui incombe alors au consommateur.


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Enayem a écrit :



Non mais je rève ! le niveau de la politique aujourd’hui !

Un vieux crouton de sénateur qui rale parce que son iphone 4 est trop lent veut faire une lois pour annuler la mise à jour.



Vieux sénateur : Grrrr mon iphone est trop

Son petit fils : C’est normal t’as fais une mise à jour du système

Vieux sénateur : une quoi ?

Son petit fils : Tu sais quand t’as appuyé sur le bouton “Ok” hier sans lire ce qui était écrit

Vieux sénateur : mais c’est de la merde les mises à jour

Son petit fils : ….

Vieux sénateur : m’en fous demain je fais une proposition de lois !

Son petit fils : -_-





Je suppose donc que tu es heureux de ton expérience avec Windows 10


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maitreyome a écrit :



.



“la réversibilité des mises à jour.” : j’aimerais bien pour ma tablette Nexus (1ère gén) que je n’utilise plus car trop lente.&nbsp;





En version root, il me semble que c’est possible. Par contre tu as toujours un message contre les risques et l’obligation parfois de bidouiller.


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Pourquoi le niveau des politiques serait supérieur au niveau des commentateurs comme toi ?

Va lire l’article et reviens discuter.

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ArchangeBlandin a écrit :



Je vois mal les gens aller jusqu’à la déchetterie, faire la queue pour juste déposer un téléphone.





À l’entrée des centres commerciaux que je fréquente, il y a des bacs verts pour récupérer tout un tas de petits produits pour le recyclage. On peut y mettre des tel mobiles. Plus simple, c’est difficile.





tazvld a écrit :



Je suppose donc que tu es heureux de ton expérience avec Windows 10





Double erreur dans ton commentaire :




  • on peut revenir en arrière sur la mise à jour de Windows 10 (pendant un certain temps)

  • l’article parle de mobiles, pas de PC.



    Cela ne change en rien le degré zéro de réflexion du message auquel tu répondais.


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Tiens tu me fais penser aux nostalgiques de windows Xp !



Bientôt une nouvelle proposition de lois au sénat, imposer le dual boot avec windows Xp sur tout les pc vendus sur le territoire national !

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fred42 a écrit :



Pourquoi le niveau des politiques serait supérieur au niveau des commentateurs comme toi ?

Va lire l’article et reviens discuter.





Non sérieusement fred, la proposition de lois ne t’as pas fais rire jaune ? Quel idée de faire une lois sur une éventuelle réversibilité de mis à jour, techniquement c’est juste aberrant.



Et effectivement je souhaiterais qu’une discussion au sénat soit bien supérieur et plus réfléchie qu’un commentaire sur un play store du style “Mise à jour pourrie, redonnez-nous l’ancienne version !”


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ArchangeBlandin a écrit :



Pour les petits équipements, il faudrait des points de collecte comme les piles et les ampoules.



Ça existe déjà, ça.

&nbsp;


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fred42 a écrit :



À l’entrée des centres commerciaux que je fréquente, il y a des bacs verts pour récupérer tout un tas de petits produits pour le recyclage. On peut y mettre des tel mobiles. Plus simple, c’est difficile.



Double erreur dans ton commentaire :




  • on peut revenir en arrière sur la mise à jour de Windows 10 (pendant un certain temps)

  • l’article parle de mobiles, pas de PC.



    Cela ne change en rien le degré zéro de réflexion du message auquel tu répondais.







    Les députés ont découvert le rollback grâce à ça.







    Enayem a écrit :



    Tiens tu me fais penser aux nostalgiques de windows Xp !



    Bientôt une nouvelle proposition de lois au sénat, imposer le dual boot avec windows Xp sur tout les pc vendus sur le territoire national !





    Windows XP était totalement dépassé, une faille de sécurité à lui seul, et Vista a introduit toutes les innovations qu’aujourd’hui on adule dans versions suivantes de Windows. Windows 7 n’est qu’un Windows Vista renommé.


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Déjà qu’Apple ne respecte pas les 2 ans de garantie pour les iphones vendus par les réseaux tiers (opérateurs etc…), ça leur en toucherait une sans faire bouger l’autre…

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wanou2 a écrit :



Clairement ce serait une bonne chose. Aujourd’hui j’achète uniquement mon gros électroménager en magasin (boulanger, brico-dépot, …) car les demandes reprises auprès des marchands en ligne sont le plus souvent ignorées refusées voir excessivement chères.&nbsp;

&nbsp;&nbsp;





Je ne comprends pas ce que tu dis. Si tu achètes en ligne le dépôt en déchetterie est gratuit.


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Je pensais plus à Android 4.x, 5.x,… Voir les actus sur le fragmentation.

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StephaneGames a écrit :



Il faut surtout imposer les mises à jour (de sécurité) des OS pendant 4 ans pour se rapprocher de la durée de vie d’un OS PC.





+1



Il y a des marques (françaises ?) qui auraient du mal…


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Si ça existe déjà, c’est pas convainquant du tout, puisque je n’en ai jamais vu…

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Les centres commerciaux, c’est bien, mais il faudrait un peu plus, simplement parce qu’étant près de paris, j’ai plus de magasins séparés que de grand centres commerciaux (ou sinon, je les évite, et en plus, je ne peux pas y aller à pied, c’est trop loin).

Il y en avais surement à l’entrée du magasin de bricolage où je vais, mais une fois les travaux finis, je n’ai pas des masses de raisons d’y aller.

Je n’en ai pas vu à l’entrée de mon supermarché (mais ils ont pu les mettre dans un coin), et c’est dommage.

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coket a écrit :



Déjà qu’Apple ne respecte pas les 2 ans de garantie pour les iphones vendus par les réseaux tiers (opérateurs etc…), ça leur en toucherait une sans faire bouger l’autre…







a) les industriels ont eu connaissance de la nouvelle

b) les industriels ont tourné sept fois leur pensée dans leur cerveau

c) les industriels se sont réunis pour conclure qu’une amende régulière sur l’obsolescence leur couterait bien moins cher que l’obsolescence

d) les industriels sont repartis dans leur entreprise pour ne surtout rien changer

e) les con-sommateurs, dix ans plus tard, achetent toujours des smartphones auprès des grandes marques (ou tournant au moins sur l’un des deux mastodontes d’os)

f) le chat a vomi sur sa queue pour la remanger.


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ArchangeBlandin a écrit :



Italie II, chatelet, Parly II Parinord, V2, Bercy2, Saint-Lazard … ouais y’a pas trop trop de centre vers Paris, pas faux <img data-src=" />

Tain, faut la placer celle-là ! sans broncher en plus ! <img data-src=" />



&nbsp;

Blague à part, n’importe quel Monoprix/Franprix/Simply possèdent les bacs Ampoules/Piles/Électronique


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C’est une bonne idée, mais ça ne passera pas. Rien qu’au niveau logiciel ça va être compliqué d’imposer le fait de rester à niveau sans changer de hardware.

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Il y a aussi que tu as besoin de plein de justificatifs pour indiquer que tu as bien un logement dans la ville, franchement, quand je range le garage et le grenier de la maison de campagne familiale, je trouve ça gavant administrativement.



Quand tu trouves certains produits ou équipements en piteux état dans un garage, dès que c’est un peu dangereux, ça se complique.

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J’ai pratiqué celle sous le périph côté issy-les-moulineaux, c’était la plus proche/pratique/autorisée pour les résidents d’issy, mais étant tout au sud d’issy, je suis relativement loin.

J’y suis allé pour débarrasser tout ce que j’ai produit pendant mes travaux de rénovation, mais de là à se pointer là bas pour jeter un sèche cheveux ou un écran, il y a une différence.



J’ai découvert que pour jeter les vieux téléphones, la boutique orange avait une poubelle en libre accès (pas besoin d’acheter un nouveau), par contre, pour un sèche cheveux ou un écran, rien de pratique du tout.

Techniquement, le plus pratique, c’est que les services de la ville font des passages très très réguliers sur les points de dépôt habituels (non balisés, c’est plus une coutume…), le lendemain, il n’y a plus rien. Notons que les services de la ville ne sont pas les seuls à y passer, mais eux n’éclatent pas les vieux écrans cathodiques en mettant du verre et du plastique partout pour récupérer juste la bobine de cuivre.

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Il existe des sites qui rachètent ton téléphone, pour souvent plus que 10-15€ pendant plusieurs années.

Mais pour ce montant, je pense que beaucoup de personnes préfèrent garder leur ancien mobile comme téléphone de secours…

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Il est urgent qu’ils s’entourent de juristes… c’est dramatique de lire ça.



  &nbsp;        

Non la garantie légale de conformité n'est pas de deux ans, elle est de 5 ans à compter de la livraison.






  C'est uniquement la présomption simple de responsabilité qui pèse sur le vendeur pro à l'égard du consommateur qui l'est. Ainsi si un défaut se manifeste dans les deux ans de la livraison du bien, il est présumé de la responsabilité du vendeur, à charge pour lui de démontrer le contraire.        






  En outre, la notion de conformité du Code de la conso (et donc la présomption) englobe défaut de conformité du Code civil ET vices cachés.        






  Si un défaut est constaté deux ans après la livraison, le consommateur peut toujours agir, à charge pour lui de démontrer que le désordre est de la responsabilité du vendeur pro. Si c'est le cas, il doit être pris en charge au titre de la garantie légale.     





Consternant !

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Si l’on veut que les téléphones durent, il faudrait :





  • rappeler qu’un défaut de conception est garanti à vie, et que le logiciel du téléphone n’étant pas délié de celui-ci, il en fait intégralement partie, par conséquent de quoi, tout défaut de sécurité se doit d’être corrigé, et donc les mises-à-jour des OS fournies ;

  • considérer qu’un téléphone (et une tablette) sont des objets portables que l’on fait tomber dans le cadre d’une utilisation normale, et par conséquent considérer la casse physique des téléphones suite à une chute comme couverte par la garantie ;

  • interdire la vente liée des téléphones avec les abonnements téléphoniques, notamment par l’interdiction des&nbsp;« points de fidélité » poussant le consommateur à changer de téléphone tous les 12 à 36 mois, alors que celui-ci est pleinement fonctionnel, y compris au niveau des apps récentes.



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Je ne suis pas juriste, mais quand je vois ça



service-public.fr Service Publicet ça



economie.gouv.fr République FrançaiseJe ne vois nulle part cette notion de 5 ans. Et en effet, le vendeur est responsable (C’est complètement débile mais bon…).

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Bien vu !

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hellmut a écrit :



ce point est n’importe quoi.

ça imposerait aux fabricants de garantir la bonne réversibilité des mises à jour, ie que l’action ne poserait aucun problème en terme de perte de données ou de bon fonctionnement.

déjà que certaines MàJ posent des problèmes non identifiés lors des tests, je te dis pas le délire sur une réversibilité de 4 versions. ^^









ErGo_404 a écrit :



C’est pas l’absence de mise à jour qui pose le problème de compatibilité en général.

Sur android (et j’imagine que c’est pareil sur iOS), les applis peuvent fonctionner sur des versions très anciennes du système. Il existe encore des développeurs, certes rares mais toujours là, qui font des applis qui fonctionnent à partir d’Android 2.3. On en est à la version 6.1 tout de même.





Effectivement, on peut faire tourner de vieilles applications. Je ne pensais pas à ce problème là à vrai dire.



Le passage d’une version d’un android à l’autre apporte souvent d’autres fonctionnalités (meilleure gestion énergétique souvent revendiquée depuis chaque version depuis KK par exemple, évolution des “programmes” intégrés), qui motivent parfois les consommateurs à changer de téléphone pour en bénéficier, alors que leur smartphone pourrait les supporter… mais les fabriquants ne les proposent pas car le plus souvent, ils proposent la version d’android datant de la sortie de l’appareil, et au mieux la suivante. Et tout le monde n’est pas forcément capable d’aller changer la ROM pour une Cyanogen par exemple… et éviter que l’obsolescence ne touche l’OS en fait !


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Nan mais c’est juste la phrase qui m’a fait tiquer.&nbsp; des CC, on en a TROP <img data-src=" />



Et V2 et Parinor c’est pas Paris quand même <img data-src=" />

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C’est possible que ça arrive, mais de ce que j’ai pu voir en général les gens n’ont aucune notion de ce qui se fait dans les versions plus récentes de leurs OS.

Et par expérience aussi, les différentes “optimisations” apportées par les nouveaux OS sont souvent les plus efficaces … sur les nouveaux téléphones.

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alex.d. a écrit :



Pour le gros électroménager, tu as des ferrailleurs qui viennent le reprendre gratuitement.





Et qui vont brûler le plastique pour ne pas avoir de décote… mouais je ne suis pas sur que ce soit le mieux.

&nbsp;





loser a écrit :



Je ne comprends pas ce que tu dis. Si tu achètes en ligne le dépôt en déchetterie est gratuit.





Non mais quand je me fais livrer c’est pas pour emmener à la déchet une machine à laver…





romu79 a écrit :



Il faut arrêter de confondre ramener et recycler. Et pourquoi ne pas commencer par les bouteilles en verre et en plastique que nous payons le produit, la taxe eco emballage, le tri et les ordures ménagères. Le tout pour un recyclage très approximatif… Bref, lorsqu’on parlera véritablement d’écologie et non d’escrologie, les gens adhérerons d’eux-même.





Il y a plus de chance qu’un sèche cheveux soit recyclé une fois ramené dans un système de collecte (même s’ils ne sont pas tous au top) que jeté dans les ordures ménagères. Je suis également pour la consigne sur les bouteilles et le maximum d’emballage. Pour tout dire ça me ferait suer mais ça me forcerait à le faire.&nbsp;

&nbsp;



TiTan91 a écrit :



Il existe des sites qui rachètent ton téléphone, pour souvent plus que 10-15€ pendant plusieurs années.

Mais pour ce montant, je pense que beaucoup de personnes préfèrent garder leur ancien mobile comme téléphone de secours…





Mes téléphones ne valent plus rien quand j’en change pour la bonne raison qu’en général ils sont HS (plus de batterie, écran pété, connecteur USB mort, ne démarre plus, …)


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wanou2 a écrit :



Sinon pour que les consommateurs ramènent leur matériel électronique c’est assez simple : la mise en place une éco-consigne de 15€ pour chaque appareil électronique acheté. Elle serait remboursé lorsque l’appareil serait ramené dans un point de collecte (déchetterie, magasins, recycleur, …). Avec ce système on passerait facilement de 15% à 85% de recyclage !







Perso je trouve que l’eco consigne est une TRÈS mauvaise idée, pour plusieurs raisons.



1: La gestion serait hyper compliquée, pour les vendeurs comme pour les clients.

2: Qui va être chargé de collecter, conserver et restituer les 15€. Et en passant, 15€ multiplié par quelques centaines de million d’appareil électroménager en service, ca fait plusieurs milliards qui se retrouvent à “dormir” dans les caisses de l’état

3: Last but not least, une eco consigne, ca revient à donner un quasi monopole aux “grosses” boites de recyclage genre derichebourg, veolia, et autres “collecteurs” agrées (regroupés sous le joli nom “éco systemes, assoc à but non lucratif” histoire de faire plus “vert”) . Dans le même temps, on condamne à mort toute les filières alternatives comme les ressourceries, les entreprise de reconditionnement (souvent des structures à visée sociale ou d’insertion), EMAUS, toute les autres assocs caritatives…



Toute ces structures n’auront pas les moyens d’être “agrées” pour pouvoir reverser les fameux 15€ et vont donc disparaître, laissant le champ libre aux grosses structures, qui ne sont pas toujours des modèles de transparence.



Ps: ce qui intéresse les industriels c’est pas de réduire les déchets, c’est au contraire d’en tirer maximum de profit. Il faut voir le buisness que représente la récupération des matériaux “précieux”. j’ai pu voir une usine de recyclage aussi bien sécurisée qu’un entrepôt de produits neufs: barbelés, cameras, rondes de maîtres chien, tout ca pour proteger des “déchets”. C’est bien qu’il y a un sacré paquet de fric en jeu.


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+1

Justifier que tu habites dans le coin, alors que tu fais la démarche de ramener tes déchets à la déchetterie…



Après, je comprends, certains professionnels (qui doivent payer pour poser leurs déchets) essayent de se faire passer pour des particuliers.

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Et ben ils sont un peu pénible chez toi…



Chez moi rien de tout ça : c’est en accès libre et gratuit. En plus on a même droit aux mecs qui t’aident pour décharger quand c’est un peu lourd.

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Félicitons tout de même le PS qui a réussi à créer l’obsolescence (programmée ?) de son propre parti politique…



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DayWalker a écrit :



“Imposer la réversibilité des mises à jour”



&nbsp;OK, soit.. mais bien souvent, c’est l’absence de mise à jour qui est gênante, et là, aucun mot ?





Je me disais exactement la même chose, puis je me suis souvenu qu’il y a IOS :)


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C’est pas l’absence de mise à jour qui pose le problème de compatibilité en général.

Sur android (et j’imagine que c’est pareil sur iOS), les applis peuvent fonctionner sur des versions très anciennes du système. Il existe encore des développeurs, certes rares mais toujours là, qui font des applis qui fonctionnent à partir d’Android 2.3. On en est à la version 6.1 tout de même.

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ce point est n’importe quoi.

ça imposerait aux fabricants de garantir la bonne réversibilité des mises à jour, ie que l’action ne poserait aucun problème en terme de perte de données ou de bon fonctionnement.

déjà que certaines MàJ posent des problèmes non identifiés lors des tests, je te dis pas le délire sur une réversibilité de 4 versions. ^^

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Je ne comprends pas l’intére de revenir à ue version précédente <img data-src=" />



On aimerait au contraire pouvoir avoir les dernières versions plutôt que rester bloqué en n-1, n-2,…

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Il faut surtout imposer les mises à jour (de sécurité) des OS pendant 4 ans pour se rapprocher de la durée de vie d’un OS PC.

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Pour éviter de rester coincé sur une version de l’OS trop gourmande en ressource qui rendrait le téléphone très lent.

Dans l’idée c’est pas mauvais, ça permettrait de tester la nouvelle version, et si cela ne convient pas, revenir à l’ancienne qui fonctionnait correctement.

Après comme abordé plus haut, il faut penser au mises à jour de sécurité…&nbsp;

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encore des politiciens qui ne comprennent pas les bases de la sécurité!

Garantir le hardware est une chose, mais une garantie sur le software devient aussi primordial.

Il faudrait imposer au niveau européen à tous les vendeurs de smartphones de garantir les mises à jour de sécurité sur tous les appareils vendus pendant 2 ou 3 ans (4 ans, cela passera jamais, c est supérieur à la durée de vie des OS).

&nbsp;

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wanou2 a écrit :



&nbsp;

Clairement ce serait une bonne chose. Aujourd’hui j’achète uniquement mon gros électroménager en magasin (boulanger, brico-dépot, …) car les demandes reprises auprès des marchands en ligne sont le plus souvent ignorées refusées voir excessivement chères.&nbsp;



Pour le gros électroménager, tu as des ferrailleurs qui viennent le reprendre gratuitement.


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On voit lorsque les copain n’ont plus leur bille dans l’histoire, Alcatel a donc abandonné.











Jarodd a écrit :



Je ne comprends pas l’intére de revenir à ue version précédente <img data-src=" />



On aimerait au contraire pouvoir avoir les dernières versions plutôt que rester bloqué en n-1, n-2,…





Windows 8 et 10 ?


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Je m’arrange toujours pour refourguer les vieux trucs lors de la livraison des neufs.

Des fois, c’est prévu dans le prix de la livraison, des fois ça me coûte quelques euros (mais sur les lave-linge, je préfère payer que me péter le dos!).



D’ailleurs, le principe d’éco-consigné exposé dans un commentaire précédent irait bien pour énormément de choses.

Selon le magasin chez qui j’ai acheté et selon le service de livraison, c’est plus ou moins facile de faire reprendre les vieux trucs, si l’éco-consigne était raisonnablement calculée et versée à celui qui dépose le déchet, alors ce serait simplissime de faire accepter tous les vieux appareils aux livreurs qui le feraient avec plein de bonne volonté, c’est bénéfique pour tous.

Il faut aussi que les déchetteries soient prêtes, des fois j’ai du mal à comprendre les conditions d’acceptation des déchets (et du coup, je comprends qu’il y en ait qui finissent dans un endroit inapproprié quand la déchetterie refuse, que peut-on faire?).



Pour les petits équipements, il faudrait des points de collecte comme les piles et les ampoules.

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Non mais je rève ! le niveau de la politique aujourd’hui !

Un vieux crouton de sénateur qui rale parce que son iphone 4 est trop lent veut faire une lois pour annuler la mise à jour.



Vieux sénateur : Grrrr mon iphone est trop

Son petit fils : C’est normal t’as fais une mise à jour du système

Vieux sénateur : une quoi ?

Son petit fils : Tu sais quand t’as appuyé sur le bouton “Ok” hier sans lire ce qui était écrit

Vieux sénateur : mais c’est de la merde les mises à jour

Son petit fils : ….

Vieux sénateur : m’en fous demain je fais une proposition de lois !

Son petit fils : -_-

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C’est pas a ça que ça sert leco-contribution sur appareil électrique et mobilier ?

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2 ans ou 4 ans de toute façon les constructeurs auront toujours le dernier mot pour ne pas mettre le droit de garantie en application même s’il y a un renforcement du contrôle. Je me suis fait avoir pour mon galaxy note 3 (20 mois) : écran noir du jour au lendemain, non pris en charge par la garantie car l’écran était fissuré mais de l’intérieur, on ne voyait rien à l’extérieur, j’ai donc payé pour la réparation. 3 mois après : même problème, je l’ai donc mis dans un tiroir et ai acheté une autre marque.



“la réversibilité des mises à jour.” : j’aimerais bien pour ma tablette Nexus (1ère gén) que je n’utilise plus car trop lente.

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Ca n’incite pas le possesseur à l’apporter au lieu de collecte, dans le cas de la vente en ligne, c’est moisi.

Les éco-contributions m’ont l’air d’être construites pour gérer les coûts à partir du point de dépôt. Donc, ça n’inclut pas les frais de transport.



Bien que pour le mobilier, écomobilier subventionne les collectivités qui font du ramassage de meubles en porte à porte. Ce n’est cependant pas un système s’adressant aux particuliers, mais vraiment aux (communautés de) communes qui ont un service de ramassage des encombrants.



Je vois mal les gens aller jusqu’à la déchetterie, faire la queue pour juste déposer un téléphone.

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Dommage que le rapport s’arrête aux téléphones mobiles. Il serait intéressant de regarder de près l’écosystème Internet of Things (IoT). Les mêmes problèmes se posent pour un nombre bien plus important de produits.



Maintenir les versions principales à jour pour des questions de sécurité est primordial et ça se fait déjà par des constructeurs sérieux. L’imposer sur une durée de garantie légale de 4 ans, c’est très bien. Il faut même faire mieux en encourageant les constructeurs à aller au-delà des 4 ans quitte à ce que l’utilisateur (consommateur ou entreprise) paye un service annexe.



Maintenant sur la réversibilité, ce n’est pas toujours possible pour des raisons de sécurité. Est-ce que cela a aussi un sens hors des versions principales des OS ? Ne pas sous-estimer le coût de maintenir une multiplicité de versions à jour et leurs répercussions sur le coût des produits.

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Elwyns a écrit :



C’est pas a ça que ça sert leco-contribution sur appareil électrique et mobilier ?&nbsp;





Différent : Une consigne tu récupère le montant en ramenant l’appareil, l’éco-contribution tu la payes à l’achat et ne la récupère jamais, que tu jettes ton appareil n’importe où où le ramène à un SAV. Aucune différence pour toi, c’est juste un acte civique.



Une consigne élevée serait une carotte et beaucoup de monde se mettrait à ramener leurs équipements (Ou ceux des autres) aux SAV/Déchetterie juste pour récupérer la consigne.


Au Sénat, un rapport envisage une durée de garantie légale de 4 ans pour les mobiles

  • Le doigt pointé vers l’obsolescence logicielle, matérielle et marketing

  • Doubler la garantie légale de conformité

  • Imposer la réversibilité des mises à jour

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