Les députés votent la prorogation de l'état d'urgence jusqu'au 15 juillet 2017

Les députés votent la prorogation de l’état d’urgence jusqu’au 15 juillet 2017

20 mois d'état d'urgence

243

Les députés votent la prorogation de l'état d'urgence jusqu'au 15 juillet 2017

Comme une lettre à la Poste. L’Assemblée nationale a examiné au pas de course 28 amendements avant d'adopter le projet de loi prorogeant l'état d'urgence jusqu'au 15 juillet 2017. Non sans agacement de plusieurs opposants. Le texte part maintenant au Sénat.

 

Hier soir, Bruno Le Roux a mis en exergue le « très haut niveau de menaces auxquelles nous sommes confrontés », traduisant le « péril imminent » exigé par la loi de 1955 pour justifier cet état exceptionnel. Après un déluge de chiffres sur le nombre d’assignations à résidence, d’attentats déjoués, etc., le nouveau ministre de l’Intérieur a assuré que « les mesures permises par l’état d’urgence sont indispensables et complémentaires à celles du droit commun ».

Ce principe de complémentarité, plutôt que de substitution au droit commun, était d’ailleurs dans toutes les bouches des partisans. Signe évident d’un élément de langage savamment cuisiné dans les coulisses de l’Assemblée. Mais outre les élections de 2017, d'autres arguments se sont pressés au portillon, spécialement les délais contraints.

Conformément à l’article 4 de la loi sur l’état d’urgence, celui-ci prend fin 15 jours après la démission du gouvernement. Or, suite au départ de Manuel Valls, le législateur a l’obligation de voter la prorogation d’ici le 21 décembre, sans quoi l’état d’urgence sera caduc. « La protection des Français ne pouvait souffrir que l’on temporisât ». Son texte a eu les faveurs de la quasi-totalité des députés UDI, mais aussi des élus LR comme Guillaume Larrivé.

Vers un état d'exception permanente

« Nous avons basculé de l’état d’urgence à l’état d’exception permanente », a au contraire opposé Cécile Duflot (EELV). Selon elle, un piège s’est bien refermé sur le gouvernement qui ne parvient plus à en stopper la machine infernale. « Il y a un risque de normalisation des pouvoirs extraordinaires », où « plus on prolonge l’état d’urgence, plus il parait impossible d’en sortir ».

Même avis de son collègue Sergio Coronado, qui a pris soin d’égrainer la longue liste des textes sécuritaires adoptés depuis 2012 : loi de programmation militaire, loi contre le terrorisme, loi Renseignement, loi sur la surveillance des communications internationale, loi contre le crime organisé, le terrorisme et leur financement, et bientôt un nouveau projet de loi sur la sécurité publique. Des textes qui ont fait entrer dans le droit commun des mesures inspirées justement par la loi de 1955. Pourquoi ne pas leur faire confiance ?

Isabelle Attard a reproché au ministre d’avoir bombardé la représentation nationale de chiffres, sans fournir ceux avant l’état d’urgence… Dans le camp socialiste, signalons cette fois les propos de Sébastien Pietrasanta : « le péril imminent existera encore dans six mois, un an, dix ans ». Il se demande qui prendra le risque de sortir de cette situation, alors que François Hollande s’était fait vertement brocarder dans sa tentative, quelques heures avant l’attentat de Nice.

En séance au Sénat dès jeudi

Tard dans la nuit, le texte a été adopté par 288 députés. 32 s'y sont opposés. En vain. Il sera examiné en commission des lois au Sénat ce matin pour être voté en séance dès jeudi 16h15. Une fois le texte passé le cap du Parlement, l’état d’urgence sera prorogé jusqu’au 15 juillet 2017. À cette date, la future majorité pourra à nouveau le prolonger, puisqu’il n’y a pas de plafond.

Commentaires (243)


<img data-src=" /> c’est vraiment de la m<img data-src=" /> en barre leur truc, ça n’a plus rien d’exceptionnel ou de justifié, et ça n’empêche absolument rien, mais au moins ils sont contents <img data-src=" />



attention les méchants, on est en alerte mauve pourpre fluo clignotant <img data-src=" /> <img data-src=" />


+1 pour l’ensemble du paragraphe “Vers un état d’exception permanente”


Tout ca pour éviter de parler du vrai probleme: l’Islam. Ils sont prets a nous bouffer toutes nos libertés, a remplir nos rues de militaires, plutot que d’aborder la vraie question de société que pose l’Islam.



Pire que Sarkozy, franchement, il fallait le faire, et je pensais pas Hollande et sa clique capables de rivaliser avec le niveau d’incompétence de leurs prédécesseurs, mais bordel qu’ils font fort. Je suis impressionné.


Un peu comme le plan vigipirate qui est rouge depuis 10 ans&nbsphttps://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_Vigipirate#Critiques_du_plan_Vigipirate








jb18v a écrit :



attention les méchants, on est en alerte mauve pourpre fluo clignotant <img data-src=" /> <img data-src=" />





<img data-src=" /> Bien vu <img data-src=" />



Bon sinon, est-ce vraiment utile de poursuivre ce truc ?

On a bien vu que ça n’a servi à rien et en plus et si des fous veulent faire péter des bombes, ce n’est pas ça qui va les arrêter.









RRMX a écrit :



Tout ca pour éviter de parler du vrai probleme: l’islam





Dis “les arabes”, ca ira plus vite



Edit : parce que le vrai problème, ce sont les ideologies. Qu’elles qu’elles soient.

Derriere ceux qui critiquent l’islam, se cachent bien souvent des ideologues aussi dangereux, sui voient la un bin moyen d’eviter qu’on aborde leur propre ideologie aussi, et d’evincer les “cincurrents” sur le marché de la misere intellectuelle.

Aujourdhui l’islam, hier “les rouges”, ant hier les juifs. Demain, qui ?



Le radical, évidemment. Je suppose (espère) que tu ne parles pas de l’Islam classique pratiqué depuis des millénaires et qui n’a jamais provoqué quoi que ce soit de cette ampleur avant l’apparition des groupes radicalisés venant de Syrie et autres pays de la région ?

Sinon j’ai aimé le sous-titre “Vers un état d’exception permanente”, car c’est exactement ce que je ressens…et mes collègues de travail, eux, trouvent justement que c’est “normal” car ça ne les “impacte pas”. Mon Dieu.


Tiens c’est étonnant… Ça permet de tuer la liberté du peuple, tout en permettant aux puissants de continuer leurs magouilles en toute impunité.



Exemple : le gamin Fillon qui a mis en danger la vie d’une motarde sur la rocade de Rennes n’a eu qu’un rappel à la loi et son identité a été protégée. Si Mohamed, Bondy, avait fait la même chose, il aurait été au trou pour deux ans…








Drepanocytose a écrit :



Dis “les arabes”, ca ira plus vite





y’a plus de lettres <img data-src=" />



S’te bande de gros nazes, ils sont conscients qu’ils vont être obligés de revenir au milieu des vacances pour relancer le bidule pour 6 mois ? Si ils ne sont même pas capable d’organiser leur année comment voulez qu’ils organisent correctement la notre ?


Ils prolongeront fin juin, on pourra compter sur eux.








RRMX a écrit :



Tout ca pour éviter de parler du vrai probleme: les religions. Ils sont prets a nous bouffer toutes nos libertés, a remplir nos rues de militaires, plutot que d’aborder la vraie question de société que pose les religions.



Pire que Sarkozy, franchement, il fallait le faire, et je pensais pas Hollande et sa clique capables de rivaliser avec le niveau d’incompétence de leurs prédécesseurs, mais bordel qu’ils font fort. Je suis impressionné.





:fixed:



Bah non, il y a aussi des noirs chez les terroristes et et même des blancs “bien de chez nous” chez ceux qui vont en Syrie.



Edit : Message fait avant de lire ton édit et qui ne réagissait qu’à la première phrase.








tiret a écrit :



Tiens c’est étonnant… Ça permet de tuer la liberté du peuple, tout en permettant aux puissants de continuer leurs magouilles en toute impunité.



Exemple : le gamin Fillon qui a mis en danger la vie d’une motarde sur la rocade de Rennes n’a eu qu’un rappel à la loi et son identité a été protégée. Si Mohamed, Bondy, avait fait la même chose, il aurait été au trou pour deux ans…





Pas terrible comme protection d’identité <img data-src=" />



Le plan Vigipirate ne peut plus descendre en dessous du niveau « Vigilance permanente face à une menace durablement élevée mais diffuse » depuis février 2014. Ce niveau minimal correspond à l’ancien niveau rouge.









fred42 a écrit :



Bah non, il y a aussi des noirs chez les terroristes et et même des blancs “bien de chez nous” chez ceux qui vont en Syrie.





Bien de chez nous, ça reste à prouver. Je suis sûr que leur généalogie laisse à désirer…



Tu n’as pas tout compris toi …



L’islam , le problème ?

pfffFf.. <img data-src=" />



Qu’est ce que vous êtes docile et naïf !



Ppur expliquer je ne sais même plus par où commencer !!

Mon gamin de 13 ans comprends la situation globale au niveau monde, mais certains ici… ben c’est pas gagné .



Voila HackBar (général hackbar … pffff) a de beau jour devant lui.


… allez c’est reparti : YALLLLLLAAAAAAAAHH

Dis moi en 2017 , tu changeras un peu d’analyse, tu enrichiras un peu ton argumentaire ? <img data-src=" />


Lisez les réseaux Gladio boudiou : vous allez en comprendre un paquet de choses sur les … dit “ATTENTATS” et …. “terroristes”


z





RRMX a écrit :



Tout ca pour éviter de parler du vrai probleme: l’Islam. Ils sont prets a nous bouffer toutes nos libertés, a remplir nos rues de militaires, plutot que d’aborder la vraie question de société que pose l’Islam.



Pire que Sarkozy, franchement, il fallait le faire, et je pensais pas Hollande et sa clique capables de rivaliser avec le niveau d’incompétence de leurs prédécesseurs, mais bordel qu’ils font fort. Je suis impressionné.







Aux dernières nouvelles les écolos de combat n’ont rien à voir avec l’islam et ont été bien emmerdés par le bousin. Ce qui préoccupe actuellement le plus les français ce n’est ni le terrorisme ni l’insécurité mais le chômage. Je peux te garantir qu’il fait beaucoup plus de dégâts que l’islam. En terme d’incompétence tu as l’air de rivaliser, voir de dépasser ceux que tu cites, tu confonds tes petits délires perso et les vrais inquiétude des français. Bravo à l’extrême droite qui tente de cacher les vrais problème derrière des épouvantails aussi miteux que leurs ‘idées’.









TaigaIV a écrit :



Aux dernières nouvelles les écolos de combat n’ont rien à voir avec l’islam et ont été bien emmerdés par le bousin.



Les écolos sont barbus aussi, non ?

Donc le principe de précaution s’applique, et on les met en prison puis on réfléchira ensuite quand on aura le temps.



D’ailleurs si ça se trouve il existe des islamistes-écolos-linuxiens qui doivent être triplement barbus.

ceux là ce sont les plus dangereux.









ledufakademy a écrit :



… allez c’est reparti : YALLLLLLAAAAAAAAHH

Dis moi en 2017 , tu changeras un peu d’analyse, tu enrichiras un peu ton argumentaire ? <img data-src=" />





Contrairement à toi, il ne part pas de zéro en matière d’argumentaire, il a quelque chose à modifier, toi tu dois encore le créer, et tu ferais bien de t’y mettre au lieu de faire des commentaires sans queue ni tête.



C’est triste <img data-src=" />



Mais la population, dans sa grande majorité, accepte, et même applaudit, cette situation. Et puis les militaires avec l’arme au poing qui se promènent d’un marché de Noël, c’est bien l’esprit. Ca rassure m’ame Michu, on protège les super gentils et on attaque les super vilains.


<img data-src=" />


Il a quatre gamins. On ne sait pas lequel est en tort.








ledufakademy a écrit :



Mon gamin de 13 ans comprends la situation globale au niveau monde



Salauds de surdoués qui vont piquer nos emplois&nbsp;<img data-src=" />



Tu as bien raison et eux ils ne se cachent pas, tu trouves plein de sites qui pronent le linux hackbar, terrible…



Pourquoi j’ai l’impression de faire partie des rares personnes en France qui comprennent qu’ils se font enflés ouvertement par le gouvernement ?

On l’a dans l’os jusqu’à une prochaine révolution française ?








picatrix a écrit :



Les écolos sont barbus aussi, non ?

Donc le principe de précaution s’applique, et on les met en prison puis on réfléchira ensuite quand on aura le temps.



D’ailleurs si ça se trouve il existe des islamistes-écolos-linuxiens qui doivent être triplement barbus.

ceux là ce sont les plus dangereux.





Et dans le cadre du grand complot judéo-maçonique anti-français on transforme le grand moment de recueillement et d’humilité que devrait être la naissance de notre très saint seigneur et maître Jésus Christ, par une kermesse dont la tête de gondole est un gros très très barbu, pas loin de la triple barbe. Ce n’est pas l’état d’urgence qui va régler cela, bien au contraire il sert à aider le quidam à participer en toute quiétude à cette orgie de consommation et d’éloignement du divin.



Ken je voi le nivo arguman arugmen de ce que vous disez, moa, je dis ke vou avez ri1 compri, ecouter ASSELINEAU !!! il vous ecsplikera le pourquoi de la chienlie aktuele !


J’ai plein de potes et moi-même qui comprenons la même chose. Les bouquins de Varoufakis sur le sujet sont très intéressants étant donné qu’ils proposent des solutions pour en sortir.


Quand je disais qu’ils l’arrêteraient jamais mais la prolongeraient jusqu’à qu’on sache même plus pourquoi ni même ce que ça change… en fait j’enfonçais des portes ouvertes…

Une fois que tout le monde sera bien accoutumé -si ce n’est pas déjà le cas- ils en valideront la permanence, comme la nécessité minimale à notre pseudo survit dans un monde de dangers.

Avec tout ce parterre de menteurs, de vendus, de traitres au peuple, à la nation, à la constitution, à la morale et tout ce qui faisaient de nous société, la politique c’est vraiment prévisible….


L’élection présidentielle se fera donc sous état d’urgence ?! Ça promet !


Je crois que je préférais quand on parlait pas de politique ici mais uniquement tech. (ce qui était déjà bien assez pour qu’on se mette tous sur la gueule)


Ho tu sais, contre l’industrie gigantesque de la propagande, tu as peu de chance d’obtenir un résultat… sinon on en serait pas là. Car ça fait des décennies que des gens dénoncent les mensonges plus ou moins énormes des dirigeants occidentaux, qui gagnent à l’usure, au propre comme au figuré.

Chaque génération est une aubaine pour ces gens là. Ce sont de gigantesques pages vierges émotives sans mémoire et idéalistes sur lesquelles ils écrivent tout leur storytelling. Le temps qu’ils comprennent, le travail a déjà pris place sur la suivante.








shadowfox a écrit :



Je crois que je préférais quand on parlait pas de politique ici mais uniquement tech. (ce qui était déjà bien assez pour qu’on se mette tous sur la gueule)





Il me semble bien qu’en 2010 on parlait déjà de politique.



Je préférais aussi, ça permettait de ne pas déprimer en trainant sur le site.

Néanmoins beaucoup de sites consacrés uniquement à la tech ont fermé, c’est de moins en moins rentable comme activité.



Les analyses faites par NXI intéressent pas mal de monde et sont plus difficiles dénicher, c’est plus porteur.

Le lien avec la tech s’est fait par le biais des lois DADVSI, Hadopi et les diverses lois sur le renseignement.

Mais certains articles (sur les primaires par ex.) sont purement politiques par exemple, et ne m’intéressent pas.



Bref, c’est une tendance qui n’est pas prêt de s’arrêter tant que le législateur touchera au fonctionnement d’internet.








ledufakademy a écrit :



Lisez les réseaux Gladio boudiou : vous allez en comprendre un paquet de choses sur les … dit “ATTENTATS” et …. “terroristes”





Ce n’est pas par ce que tes conclusions et surtout tes projections fumeuses ne sont pas partagés que ces éléments ne sont ni connu ni pris en compte. Le terrorisme d’état n’a rien de nouveau, ça ne veut pas dire qu’il est caché derrière tout attentat



Et donc ? C’est ce que j’appelle parler pour ne rien dire.








Pâtemole a écrit :



Et donc ? C’est ce que j’appelle parler pour ne rien dire.





Venant d’un docteur en la matière, je suis flatté. <img data-src=" />



pff f……. les gens ne s’en rendent même plus compte : allégorie de la grenouille !


Ça se confirme.

N’empêche que dire que tout se vaut, que les gouvernements ne sont pas derrière tous les attentats, puis réagir comme si c’était jamais le cas, c’est quand même une sacrée pirouette mentale. T’es pas obligé d’en être fier.


@MarcRees



D’après l’article Bruno Leroux aurait fourni&nbsp; “un déluge de chiffres sur le nombre d’assignations à résidence, d’attentats déjoués, etc”



&nbsp;Serait-il possible de les mettre au moins en perspective par rapport aux chiffres précédemment connus afin d’avoir une vision plus claire de la pertinence du maintient de l’état d’urgence ?








ledufakademy a écrit :



… allez c’est reparti : YALLLLLLAAAAAAAAHH

Dis moi en 2017 , tu changeras un peu d’analyse, tu enrichiras un peu ton argumentaire ? <img data-src=" />





Quand tu arreteras d’etre complotiste et de penser que tu es parmi les rares a comprendre la vérité, au milieu de moutons, je penserai aussi a changer de point de vue



L’autorisation de grenader la gueule des manifestants et l’interdiction de tout rassemblements qui pourraient nuire à au moins une personne dans le système solaire ne devraient pas tarder. <img data-src=" />



Autant je peux comprendre la nécessité, même si cela me déplaît, de donner plus de pouvoir au service secret dans la lutte contre le terrorisme, autant pour moi l’état d’urgence reste marqué par cette assignation à résidence de 2 (dangereux) producteurs de fromages de chèvre bio qui tractaient pour NDDL.



&nbsp;

&nbsp;


Je partage l’avis de TaigaIV, personne n’occulte la POSSIBILITE que tout ceci soit autre chose que ce qui est présenté (je précise: que la situation d’état d’urgence soit provoquée et voulue par des conjurés secrètement affairés à prendre le contrôle du monde). Ce n’est pas parce que c’est possible que c’est la réalité. Les PREUVES manquent cruellement pour accréditer cette thèse.



Si très peu de gens favorisent cette hypothèse, ce n’est peut-être pas par ignorance crasse ou par moutonisme, mais peut-être par manque de preuves… En tous cas, il y a bien trop peu d’élements (tangibles, les élements, pas des délires complotistes) pour conclure à un complot. C’est bien de complot mondial dont il est question @Patemole et @ledufakademy ??








Pâtemole a écrit :



Ça se confirme.

N’empêche que dire que tout se vaut, que les gouvernements ne sont pas derrière tous les attentats, puis réagir comme si c’était jamais le cas, c’est quand même une sacrée pirouette mentale. T’es pas obligé d’en être fier.





La pirouette c’est ton analyse de mon commentaire. En gros, si on est pas avec toi, on est contre toi, mais dis moi c’est d’une subtilité sans borne ton histoire. Tu n’as pas l’impression d’avoir un petit problème de cohérence en expliquant que quelqu’un qui dit que le terrorisme peut également soutenir qu’il n’existe pas ? Garçon tu t’es fait un gros nœud au cerveau, il faut un peu lever le pied sur les conspiration et les plan sur la comète.





Comme une lettre à la poste





Cette expression finira par disparaitre et être remplacée par “comme un email à la CIA” <img data-src=" />




« très haut niveau de menaces auxquelles nous sommes confrontés »





Comme d’habitude, sans donner (tout du moins publiquement) la moindre preuve.



C’est la méthode Coué du “péril imminent” <img data-src=" />








floutchito a écrit :



C’est bien de complot mondial dont il est question @Patemole et @ledufakademy ??





Non, interplanetaire. Comment fais tu piur ne pas remarquer l’ingerence des ambassadeurs de Roswell ?

Cultive toi, un peu. Sale mouton naif et docile, va. <img data-src=" />



Edit : fais comme nous, va te planquer dans le Larzac. Tout le monde sait bien que les ennuis politiques n’arrivent jamais jusqu’aux bouseux.



“La démocratie si parfaite fabrique elle-même son inconcevable ennemi, le terrorisme. Elle veut, en effet, être jugée sur ses ennemis plutôt que sur ses résultats.” Guy Debord en 1988…



30ans plus tard, on est en plein dedans <img data-src=" />








Drepanocytose a écrit :



Edit : fais comme nous, va te planquer dans le Larzac. Tout le monde sait bien que les ennuis politiques n’arrivent jamais jusqu’aux bouseux.





Bah non justement Sylvain Durif, le grand monarque, l’homme vert, il venait du trou-du-monde, et paf il se présente aux élections.

C’est pas une preuve que les illuminatis reptiliens contrôlent le monde de la face cahée de la terre plate ?



Je ne suis pas convaincu d’un quelconque complot. Tu dois confondre avec les personnes à qui je m’adresse <img data-src=" />





Edit: (ce message concerne ton edit … <img data-src=" />)


Bin, non le propos n’est pas aussi directif.



En ce qui me concerne, mon propos dénonce le mensonge permanent, et la manipulation systématique. Qui orchestre, pour le compte de qui, par l’intermédiaire de qui, bien malin qui le sait. Je n’ai pas la prétention de savoir.

&nbsp;

Mais pour être plus précis, et c’est aussi en rapport avec les propos de TaigaIV malheureusement bien émotif, il s’agit ici de mettre en évidence, que malgré que personne sache discerner le vrai du faux, il semble tout naturel d’admettre -de gré ou de force, les chiens de garde sont là pour vous le rappeler- les démonstrations officielles, faute de preuve, tout en sachant qu’elle n’est pas la vérité. C’est la simple dénonciation de la double pensée.



Dénoncer cet état de fait parfaitement visible autour de nous fait arriver très rapidement vers les réactions pavloviennes dorénavant bien connues, où les mots clefs comme complot, conspiration, fleurissent comme les pâquerettes au printemps.


L’émotion, c’est beau. “Garçon”, tu te sens vivant je suppose ?


Si l’on parle du traitement des affaires du monde en terme de communication politique, “permanent” et “systématique” en parlant du mensonge sont hors de propos ici. Dire des choses sans tout dire, faire semblant de dire sans vraiment dire est l’essence de la communication humaine. Sans vouloir faire de la psychologie à l’emporte-pièce, il est très difficile de faire accepter la nature complexe du monde. Sans compter que parfois certaines personnes refusent littéralement de voir la vérité, par obstination ou par conviction.



Tout ça pour dire, que l’on peut difficilement conclure “tous des pourris menteurs” dans un environnement aussi complexe et des intérêts contradictoires.



Je caricaturais sur le complot mondial surtout en référence à @ledufakademy (la tirade sur “lisez machin-truc, vous comprendrez tout” qui est équivalent selon moi en matière de vérité à croire sur parole la communication politique ).








tpeg5stan a écrit :



Un peu comme le plan vigipirate qui est rouge depuis 10 ans&nbsp;https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_Vigipirate#Critiques_du_plan_Vigipirate





Qui a d’ailleurs gagné un échelon il me semble, histoire de montrer l’urgence super urgente de la mort









floutchito a écrit :



Je partage l’avis de TaigaIV, personne n’occulte la POSSIBILITE que tout ceci soit autre chose que ce qui est présenté (je précise: que la situation d’état d’urgence soit provoquée et voulue par des conjurés secrètement affairés à prendre le contrôle du monde). Ce n’est pas parce que c’est possible que c’est la réalité. Les PREUVES manquent cruellement pour accréditer cette thèse.



Si très peu de gens favorisent cette hypothèse, ce n’est peut-être pas par ignorance crasse ou par moutonisme, mais peut-être par manque de preuves… En tous cas, il y a bien trop peu d’élements (tangibles, les élements, pas des délires complotistes) pour conclure à un complot. C’est bien de complot mondial dont il est question @Patemole et @ledufakademy ??







Pour être plus précis, si on prend l’exemple de Gladio ou des ‘stays behind’ (pour le cas de l’Allemagne et de l’Italie), les revendications de leurs attentats n’ont jamais été claires et leur revendication acceptés par la mouvance à laquelle ils voulaient qu’elles soient attribuées (le soufflé médiatique n’a pas si bien pris que ça à l’époque). Idem pour les barbouseries durant la guerre d’Algérie, il y avait beaucoup d’élément permettant de ne pas croire en groupes autonome totalement détaches du pouvoir. Actuellement les attentats sont revendiqué et acceptés par la sphère djihadiste. On pourra finir avec le rainbow warrior et la ‘paillote à Francis’ qui sont des exemples de fiasco en matière de terrorisme d’état.



Y a t il un laissé faire, de la simple incompétence, difficile de le savoir, peut utiliser l’exemple de Gladio pour dire que c’est du terrorisme d’état ? À mon avis certainement pas, à moins d’avoir une lecture on ne peut plus partielle du passé et du présent. Au passage les réseaux en question n’ont pas créé le terrorisme d’extrême gauche, ils l’ont amplifié et détourné, ce qui n’est pas tout à fait la même chose. En conclusion il ne suffit pas de sortir la carte Gladio, terrorisme d’état pour prétendre avoir tout compris et traiter ses petits camarades de moutons dociles.









Pâtemole a écrit :



L’émotion, c’est beau. “Garçon”, tu te sens vivant je suppose ?





Tu fais ton postdoc ? Franchement si tu n’as rien de pertinent à répondre ne te crois pas obligé de le faire savoir à tous les lecteurs, après c’est toi qui voit.



que rajouter de plus : <img data-src=" />








floutchito a écrit :



Si l’on parle du traitement des affaires du monde en terme de communication politique, “permanent” et “systématique” en parlant du mensonge sont hors de propos ici. Dire des choses sans tout dire, faire semblant de dire sans vraiment dire est l’essence de la communication humaine. Sans vouloir faire de la psychologie à l’emporte-pièce, il est très difficile de faire accepter la nature complexe du monde. Sans compter que parfois certaines personnes refusent littéralement de voir la vérité, par obstination ou par conviction.



Tout ça pour dire, que l’on peut difficilement conclure “tous des pourris menteurs” dans un environnement aussi complexe et des intérêts contradictoires.



Je caricaturais sur le complot mondial surtout en référence à @ledufakademy (la tirade sur “lisez machin-truc, vous comprendrez tout” qui est équivalent selon moi en matière de vérité à croire sur parole la communication politique ).





Et il ne faut pas oublier que les théories et méthodes complotistes sont largement utilisées par les intégristes pour recruter. On part d’élément vrai, l’invasion de l’Irak, la Palestine, pour les transformer en complot visant à éliminer les musulmans. Les analyses de nos deux rigolos utilisent les même ficelles et arrivent au même conclusion, il faut combattre un ennemi qui nous ment/veux nous éliminer/nous voler nos liberté. Ça ne sert qu’a créer de petits soldats qui feront l’économie d’une analyse politique des problèmes de fond. Des petits soldats auxquels tu feras faire tout et n’importe quoi si ils ont l’impression de combattre le mal qu’ils ont soit disant découvert. Ainsi ils évitent les vrais questions de fond sur l’organisation de la société, de la politique, de la production et des conséquences qu’elles peuvent avoir sur le peuple.



Je comprends.

Mais il ne s’agit ici que d’employer un mot qui désigne le mieux un état de fait. Je préfère de loin appeler les choses par des mots sans ambiguïté. Communication n’est pas un intermédiaire entre la vérité et le mensonge. La communication peut être faite de vérité comme de mensonge, ça n’est pas satisfaisant. De plus chacun y donnera le sens qu’il veut, ça n’est pas clair, et n’aide pas à s’approprier la réalité.

Si ça n’est pas la vérité, alors c’est du mensonge.


euh , perso. ce n’est pas sur 12 3 4 faits que j’analyse la géopol. (si je peux me permettre de dire la pratiquer u n peu …) : je globalise , replace tout dans les contextes etc… c’est du boulot , et du temps !



Mais ce à quoi nous sommes en train d’assister et totalement cohérent et très très bien ordonné !


Et dire que je prend le RER B tous les jours avec des touristes bourrés de grosses valises, j’ai moi même souvent un sac a dos avec un pc portable, mais je pourrait tout aussi bien le farcir de C4, il n’y aucun contrôle, et c’est rare quand je croise une patrouille de bidasse. Je suppose qu’il doit y avoir des mesures cachées.








Drepanocytose a écrit :



Dis “les arabes”, ca ira plus vite



Edit : parce que le vrai problème, ce sont les ideologies. Qu’elles qu’elles soient.

Derriere ceux qui critiquent l’islam, se cachent bien souvent des ideologues aussi dangereux, sui voient la un bin moyen d’eviter qu’on aborde leur propre ideologie aussi, et d’evincer les “cincurrents” sur le marché de la misere intellectuelle.

Aujourdhui l’islam, hier “les rouges”, ant hier les juifs. Demain, qui ?





Libre a toi de racialiser le débat, mais cela sera sans moi. C’est bien d’Islam dont je parle, qui est comme tu le mentionne, une idéologie (nauséabonde de mon opinion, mais cela reste une opinion). C’est également un systeme judiciaire et sociétal, coiffé d’un pan religieux auquel certains ici le réduisent.







Haken Trigger a écrit :



Le radical, évidemment. Je suppose (espère) que tu ne parles pas de l’Islam classique pratiqué depuis des millénaires et qui n’a jamais provoqué quoi que ce soit de cette ampleur avant l’apparition des groupes radicalisés venant de Syrie et autres pays de la région ?

Sinon j’ai aimé le sous-titre “Vers un état d’exception permanente”, car c’est exactement ce que je ressens…et mes collègues de travail, eux, trouvent justement que c’est “normal” car ça ne les “impacte pas”. Mon Dieu.





“des millénaires” non, l’Islam n’a que 1400 ans, et il n’a pas eu une place importante d’entrée de jeu non plus.



Et quand tu prétends qu’il n’a “jamais provoqué quoi que ce soit de cette ampleur avant l’apparition des groupes radicalisés venant de Syrie”, je crois que tu fais abstraction de bien des évenements historiques.







ledufakademy a écrit :



Tu n’as pas tout compris toi …



L’islam , le problème ?

pfffFf.. <img data-src=" />



Qu’est ce que vous êtes docile et naïf !



Ppur expliquer je ne sais même plus par où commencer !!

Mon gamin de 13 ans comprends la situation globale au niveau monde, mais certains ici… ben c’est pas gagné .



Voila HackBar (général hackbar … pffff) a de beau jour devant lui.





Oui, viens donc nous expliquer que les musulmans sont des victimes instumentalisées par les banquiers de Wall Street et de la City. L’argument est connu et re-connu (et non reconnu, malheureusement pour toi), et il ne vaut pas tripette. C’est cela ta vision de “la situation globale au niveau monde” (pléonasme s’il en est) ?



D’ailleurs je bosse dans une banque de la City et j’ai pas encore instrumentalisé de musulman. Faudrait que je m’y mette.







TaigaIV a écrit :



z



Aux dernières nouvelles les écolos de combat n’ont rien à voir avec l’islam et ont été bien emmerdés par le bousin. Ce qui préoccupe actuellement le plus les français ce n’est ni le terrorisme ni l’insécurité mais le chômage. Je peux te garantir qu’il fait beaucoup plus de dégâts que l’islam. En terme d’incompétence tu as l’air de rivaliser, voir de dépasser ceux que tu cites, tu confonds tes petits délires perso et les vrais inquiétude des français. Bravo à l’extrême droite qui tente de cacher les vrais problème derrière des épouvantails aussi miteux que leurs ‘idées’.







Ce qui préoccupe actuellement le plus les français ce n’est ni le terrorisme ni l’insécurité mais le chômage

citation needed. Allez, voici une preuve que ce que tu avances est incorrect :http://www.leparisien.fr/elections/presidentielle/sondages/presidentielle-2017-c…



Terrorisme 64%, chomage 63%. Notons au passage la question des migrants a 50%. Bref, mon “délire perso” semble etre partagé par d’autres, beaucoup d’autres. Et si c’était toi qui était dans un délire déconnecté de la réalité ? As-tu ne serait-ce qu’envisagé cette hypothese ?



as tu compris que tu as été pondu dans uns système où dès que tu l’as compris et que tu cherches à t’y opposer réellement, il fera tout pour te détruire ?



Etienne Chouard : “nous programmons notre propre impuissance” … c’est tellement énorme et vrai !


Écoutes rencontrons nous physiquement et je t’expliquerai ce que j’ai compris … tu me prouveras le contraire ?

sur un forum ….<img data-src=" />


… donc pas tant de terroristes que ça !!!!

imaginez le pouvoir de nuire : les peuples ne veulent pas ça.



Les manipulés et commanditaires : oui !!!!!








RRMX a écrit :



Ce qui préoccupe actuellement le plus les français ce n’est ni le terrorisme ni l’insécurité mais le chômage

citation needed. Allez, voici une preuve que ce que tu avances est incorrect :http://www.leparisien.fr/elections/presidentielle/sondages/presidentielle-2017-c…



Terrorisme 64%, chomage 63%. Notons au passage la question des migrants a 50%. Bref, mon “délire perso” semble etre partagé par d’autres, beaucoup d’autres. Et si c’était toi qui était dans un délire déconnecté de la réalité ? As-tu ne serait-ce qu’envisagé cette hypothese ?







C’est vrai qu’à force d’effort vous avez réussi à remplacer les vrais danger par des risques bien moindre, bravo les gars, maintenant on va avoir des chômeurs flippés au lieu de simple chômeur, espérons que ce changement récent ne soit qu’une passade et que passé l’émotion les français reviennent à la raison. My bad, bravo pour le boulot. <img data-src=" />









ledufakademy a écrit :



as tu compris que tu as été pondu dans uns système où dès que tu l’as compris et que tu cherches à t’y opposer réellement, il fera tout pour te détruire ?



Ne t’inquiètes pas, tu ne risques rien, les états sont très content d’avoir des individus comme toi qui éloignent les bonnes volonté d’une remise en cause profonde et réfléchie de notre organisation.







ledufakademy a écrit :



Etienne Chouard : “nous programmons notre propre impuissance” … c’est tellement énorme et vrai !





En gros il sait quand il ne doit pas prendre de viagra, c’est trop un putain de génie. <img data-src=" />



Mon dieu, le niveau est bas.



Edit:

Je viens de lire sa réponse à ledufakademy, c’est pire que ça. Ce type est une lumière. Enfin il le croit.








Pâtemole a écrit :



Mon dieu, le niveau est bas.





Ne t’inquiète pas, il y a des discussions que tu évites soigneusement qui sont plus intéressantes que tes pitoyable galipettes. Tu comptes nous faire un spectacle de fin d’année avec toutes tes pirouettes ?



oui assez bas parfois, mais les gens sont cools ici : faudrait qu’on se fasse une bouffe !



le contact direct cela rapproche et humanisme bcp plus les choses, ce n’est que mon avis !


Je te rappelle que t’es pas obligé de te comporter en cabot mal élevé.








TaigaIV a écrit :



C’est vrai qu’à force d’effort vous avez réussi à remplacer les vrais danger par des risques bien moindre, bravo les gars, maintenant on va avoir des chômeurs flippés au lieu de simple chômeur, espérons que ce changement récent ne soit qu’une passade et que passé l’émotion les français reviennent à la raison. My bad, bravo pour le boulot. <img data-src=" />





C’est drole parce que tu te ris de ceux qui parlent d’un complot mondial, mais tu fais exactement la meme chose avec les “efforts” d’un certain “vous” qu’il te reste encore a définir, et dont je fais visiblement partie (?). Et donc “nous” avons, a force d’efforts, manipulé les pauvres moutons qui décidemment ne peuvent pas penser par eux-memes, et leur avons inculqués de faux débats a la sauce terrorisme. Bien sur, le fait que ces memes “moutons” vivent une réalité différente de la tienne n’entre pas en jeu dans ton analyse.



J’avoue avoir du mal a comprendre ton raisonnement.



on est tous des lumières !



je ne suis pas dans l’ombre … toi oui ?


Ce qui est sidérant c’est de voir des gens manier aussi bienle verbe (ils parlent bien , argumentes bien ,des belles phrase , du vocabulaire riches) … mais avoir si peux de recul sur la géopolitque actuelles, ce manque de dézoomage , de recul est impressionnant !



c’est contraste gargantuesque de l’instruction et de l’intelligence : j’adore.


C’est certain… souvent le petit cabot d’un forum est en réalité une crème. Mais, de la à se faire une bouffe :-)

Dommage que l’endroit soit infesté de chiens de garde qui tombent comme des lourds sur les pensées interdites.


Alors, c’est moi qui dois les attirer <img data-src=" />








RRMX a écrit :



C’est drole parce que tu te ris de ceux qui parlent d’un complot mondial, mais tu fais exactement la meme chose avec les “efforts” d’un certain “vous” qu’il te reste encore a définir, et dont je fais visiblement partie (?). Et donc “nous” avons, a force d’efforts, manipulé les pauvres moutons qui décidemment ne peuvent pas penser par eux-memes, et leur avons inculqués de faux débats a la sauce terrorisme. Bien sur, le fait que ces memes “moutons” vivent une réalité différente de la tienne n’entre pas en jeu dans ton analyse.





Le vous, tu en fais parti avec ton histoire sur le soit disant vrai problème. En ce qui concerne les inquiétudes des français, le chômage ne date pas d’hier, n’a pas été résolu mais est en passe d’être remplacé comme inquiétude principale. Oui il y a un certains nombre de parti, d’individus et de journaux qui répètent en boucle terrorisme, insécurité immigration, normal ils n’avaient (et n’ont toujours pas de solution pour le chomage), à force de propagande ils ont réussi à faire passer leurs idées. Est ce qu’une fois l’émotion passé ça restera, je n’en suis pas certains.



Google me lasse : connaissaient vous d’autres méta moteur ? d’autres moyens de glaner l’info sur le web ?



j’ai tâté un peu de Maltego .. .je cherche ce genre de truc pour l’usage commun








RRMX a écrit :



Libre a toi de racialiser le débat, mais cela sera sans moi. C’est bien d’Islam dont je parle, qui est comme tu le mentionne, une idéologie (nauséabonde de mon opinion, mais cela reste une opinion). C’est également un systeme judiciaire et sociétal, coiffé d’un pan religieux auquel certains ici le réduisent.





La majorité des victimes du terrorisme djihadiste sont musulmanes, donc réduire le terrorisme à l’Islam, c’est de la pure instrumentalisation à des fins identitaires.



oh , non je pense pas : c’est mon côté ultra optimiste (???arghhh) …. sur l’être humain, la magie c’est la bonté de l’humain !


Je sais pas trop, dépend du sens que tu lui donnes.

Je précise, si ambiguïté il y avait que je ne parlais pas de tes propos, mais de ceux de TaigaIV.


+10000



les magrébins (toujours eux hein) auteurs sont à 90% manipulés … on court toujours, désespérément, après les commanditaires … ou pas en fait !


ben , si t’es “arabes” oui !

<img data-src=" />


Les bras m’en tombent. Je crois qu’il va falloir reprendre tout depuis le début….








Pâtemole a écrit :



Je te rappelle que t’es pas obligé de te comporter en cabot mal élevé.





Et une pirouette de plus, le hors sujet gratuit sorti du chapeau. On va vraiment avoir un beau spectacle, dommage que tu dévoiles tout avant le grand jour. <img data-src=" />



En fait je me demande si tu ne serais pas entrain de faire ton autocritique, mais comme c’est un peu difficile tu as oublié de prévenir, donc tu nous donnes les pistes qui nous permettre de comprendre, que tu as compris que tes théories fumeuses ne tiennent pas la route. Tu vas finir par restaurer ma foi en l’humanité.









Pâtemole a écrit :



Les bras m’en tombent. Je crois qu’il va falloir reprendre tout depuis le début….





Tu parles des discussions que tu as commencé, pour lesquels j’ai donnée des éléments et auxquels miraculeusement tu n’as jamais répondu ? Commences donc par finir tes encours avant de changer de sujet par ce que ton premier angle d’attaque était pathétiquement mauvais.



Au passage, si tu veux relever le niveau ne te contente pas de nous fournir ton bulletin de santé, ça n’a aucun intérêt (ce qui reste dans la ligne de tes interventions ici).



C’est pas une pirouette, c’est une façon de dire qu’on a pas envie de parler ou d’expliquer quoi que ce soit avec un type qui se comporte mal, quelqu’un de mal élevé. Ce sont des sujets relativement sensibles tant ça touche à nos vies, nos perceptions, notre réalité, alors mettre ça sur le tapis avec un petit excité sûr de lui même qui flingue à tout va, c’est pas vraiment intéressant.

C’est pas la fête foraine, ce sont des gens qui sont derrière le clavier.


Je ne vais répondre qu’à ce qui m’est destiné, faut que j’apprenne comment citer autrement XD



&nbsp;Alors, je me suis emporté avec l’âge de la religion (trop joué à Civilization VI moi). Par contre, je ne pense pas qu’on ait subi des choses aussi grave de leur part que ce qu’on subit de la part des terroristes. J’aimerais jsute rappeler qu’ils sont aussi connus pour Al Andalùs, qui a amené des progrès en médecine importants à l’époque. Et que ce sont les chrétiens qui les ont éjectés de force de l’Espagne où ils s’étaient installés. Et n’oublions pas les croisades non plus.



Où je veux en venir ? Si, pour toi, l’Islam est un fléau, c’est que tu n’as pas assez étudié l’Histoire de l’Europe pendant ta jeunesse.


j’avais compris ;-) (je suis taquin, oups)


cc l’inquisition.


Ton attitude est pitoyable. Tu te prends pour qui au juste ?



  • 1



    L’islam (les autres religions aussi) est majeure dans les histoires des peuples du monde !



    Mais il y a en a une qui ne dit pas son nom … vicieuse, sournoise, prétexte pour tout et à tout : la laïcité.


carbier Abonné
Le 14/12/2016 à 13h02