Connexion

Catégories

Droit Économie Flock Hardware IA Internet Logiciel Sciences Sécurité Société

Nous Suivre

Contact rédaction Contact site Forum
Flux RSS GitHub Discord

À propos

Abonnez-vous

Des publicités sur la chaîne YouTube d’Emmanuel Macron ? « Un bug »

Résolution en marche

Des publicités sur la chaîne YouTube d’Emmanuel Macron ? « Un bug »

Le 08 février 2017 à 16h00

Une indélicatesse ? Une bourde ? Sur la chaîne YouTube d’Emmanuel Macron, des publicités gorgent une vidéo d’un discours du candidat tenu à Lille. Problème : le Code électoral interdit en principe ce type de flux financier.

Des pubs pour des cours d’hébreu, des pizzas italiennes ou américaines, ou pour les magasins Optic 2000 accompagnées du merveilleux slogan « objectif zéro dépense »… ? Voilà quelques-unes des annonces placardées sur une vidéo diffusant le discours du candidat En Marche à Lille.

Pas de financement venant d'une personne morale

Seul souci : l’article L52-8 du Code électoral fait interdiction aux personnes morales – par exemple une régie publicitaire – de « participer au financement de la campagne électorale d'un candidat ». Ils ne peuvent par ailleurs ni lui consentir des dons ni lui fournir des « biens, services ou autres avantages directs ou indirects à des prix inférieurs à ceux qui sont habituellement pratiqués ». Et l’article L113-1 de sanctionner d'une amende de 3 750 euros et/ou d'un emprisonnement d'un an le candidat qui aura accepté des fonds en violation de ces dispositions. Malaise.

La Commission nationale des comptes de campagnes et des financements politiques est limpide. Dans un guide, elle prohibe l’existence des publicités commerciales. « Toute publication présentant un caractère électoral doit voir son coût figurer au compte de campagne. Mais elle ne peut contenir des encarts publicitaires. En effet, si tel était le cas, la publication serait considérée comme ayant été financée partiellement par des personnes morales, ce qui est formellement prohibé par la loi ».

Contactée, la CNCCFP nous confirme clairement l’interdiction, rappelant néanmoins que son analyse des comptes de campagnes se base toujours sur un principe de proportionnalité. En clair, si les sommes en jeu sont de quelques dizaines d’euros face aux 22,5 millions d’euros de plafond, « il y pourrait y avoir réformation, mais sans rejet du compte ».

Un bug lié à une réattribution des droits

Pour le cas du candidat En Marche, Mounir Mahjoubi, l’ex-président du Conseil national du numérique qui a rejoint récemment Emmanuel Macron, nous évoque, surpris, « un bug ». Et pour cause : « nos différents comptes sur les réseaux sociaux sont configurés pour nous interdire de recevoir la moindre rémunération ».

Vérification faite, l’intéressé nous confirme que sur cette vidéo précisément, il  y a eu une « réattribution de droits » un peu sauvage. L’hypothèse serait donc celle d’un bot ayant scanné le flux et déniché un contenu protégé pour réattribuer les droits publicitaires à un tiers. Dans tous les cas, assure Mounir Mahjoubi, « cela va être réglé, ce n’est pas censé arriver ».

L’épisode, qui semble avoir trouvé une issue heureuse, témoigne en tout cas des difficultés pour les candidats à maitriser l’ensemble de leurs contenus sur les réseaux sociaux, vecteurs aujourd’hui inévitables.

D’ailleurs, la Commission de contrôle multiplie la littérature sur le sujet. Dans son guide précité, elle a fait preuve d’une certaine souplesse ceux qui ont choisi de faire héberger gratuitement leur site. Elle impose deux conditions : « que cette possibilité soit ouverte, de manière indifférenciée, à toute personne qui en fait la demande, et que la seule publicité sur le site soit celle du prestataire de service hébergeant gratuitement ce site ». Avec une nuance : « Le candidat doit veiller à ce que cette gratuité ne soit pas consentie en échange de bannières publicitaires ».

 

 

Commentaires (136)

Vous devez être abonné pour pouvoir commenter.

Abonnez-vous
votre avatar

Et le Tiers est connu?<img data-src=" />

votre avatar







Ami-Kuns a écrit :



Et le Tiers est connu?<img data-src=" />





oui, mais il fait le mort&nbsp;<img data-src=" />


votre avatar

osef serieusement

votre avatar

De ce que j’ai entendu, son discours étant du vent , je vois pas qui peux clamer de la PI dessus &gt;&lt;’



( je sais pas si ce genre de remarque est toléré sur NXI, pas hésiter à censurer au cas où ^^‘)

votre avatar

Merci pour cette analyse poussée.&nbsp;Mais moi j’estime que non. Les problématiques soulevées sur les réseaux sociaux en période de campagne font flirter les candidats avec des mesures pénales plutôt lourdes.&nbsp;

votre avatar

pas eu son nom, j’attends ;)

votre avatar

Des pizzas ? <img data-src=" />



Macron n’ayant pas de programme il propose donc des menus ? <img data-src=" />

votre avatar

On a une idée des sommes perçues sur ce laps de temps au regard du nombre de vues (aha) et de la fréquence moyenne de passage des pubs &nbsp;?&nbsp;

votre avatar







gavroche69 a écrit :



Des pizzas ? <img data-src=" />



Macron n’ayant pas de programme il propose donc des menus ? <img data-src=" />







Et c’est comme ca que Pizza Hut gagnera la guerre des pizzerias et deviendra l’unique chaine de restauration ? ^^


votre avatar

Il pourrait mettre ses discours en licence CC.



D’ailleurs, ça vaut aussi pour Mélenchon, qui en plus, se vante d’être partisan du libre…

votre avatar

encore de fillon

votre avatar

Les sommes ont été perçues par &nbsp;un tiers, et tu as plein de variables qui s’incrustent.

Un outil comme ça donne une estimation à la louche…mais ça ne veut plus ou moins rien dire.&nbsp;

votre avatar

C’est marrant,&nbsp; mais je pense vraiment que c’est une simple erreur.

Moi qui croyait être complétement désabusé <img data-src=" />



Je suis pour chercher la petite bête mais là bon…

votre avatar

On accepte encore un peu l’humour, tant que tu ne fais pas du Nicolas Canteloup&nbsp; ;)&nbsp;



Sinon, pour la partie venteuse, on m’a indiqué que la partie “numérique” de son programme serait très prochainement détaillée. Je n’en sais pas plus à cet instant.

&nbsp;

votre avatar

“la gestionnaire de la chaîne youtube, une certaine pénélope F. a été mise en examen” <img data-src=" /> <img data-src=" />

votre avatar

Finalement le plus simple pour éviter la triche dans les élections ce serait d’enfermer tous les candidats ensembles dans une grande maison où ils pourraient débattre tout en étant filmés 24h/24.

Les électeurs appelleraient alors un numéro surtaxé (il faut bien que l’état gagne un peu, non ?) pour voter pour leur candidat favori.

&nbsp;A chaque fois celui qui a le moins de voix serait éliminé.

&nbsp;Le dernier serait alors déclaré vainqueur.



C’est ça la politique 3.0 <img data-src=" />

votre avatar







gavroche69 a écrit :



Des pizzas ? <img data-src=" />



Macron n’ayant pas de programme il propose donc des menus ? <img data-src=" />





Macron il a deux think thanks néolibéraux qui marchent avec lui. Terra Nova et l’Institut Montaigne. Expliquer que ce type n’a pas de programme c’est une mascarade. C’est juste que stratégiquement c’est mieux pour lui de le déballer le plus tard possible.&nbsp;



Sinon dépasser le plafond pour les comptes de campagne, c’est pas très grave. Ca la fout trop mal au niveau du conseil constitutionnel. Le mieux c’est de recompter, de réaliser qu’en fait y’avait une erreur dans le calcul et que c’est l’erreur qui était à l’origine du dépassement.&nbsp;


votre avatar

Bonjour,



sérieusement je sent poindre rapidement le genre d’arguments détaillés dans quelques articles



http://www.huffingtonpost.fr/2017/02/08/attaques-informatiques-rumeurs-la-russie…



http://www.rtl.fr/actu/politique/marine-le-pen-la-russie-pousserait-sa-candidatu…



Ca commence sérieusement à devenir n’importe quoi dans tous les côté de l’échiquier politique et dans une mesure qui dépasse de loin une simple publicité sur YT à cause d’un CM un peu à la ramasse.



Soyons clair, je comprends que NextINpact&nbsp; en cause ceci dit dans l’ambiance actuelle je doute que n’importe quel homme politique souhaites que son message passe entre deux pub pour une pizza.

votre avatar

En gros ce mec, c’est la politique d’Hollande, à une différence près, elle est complètement assumée, là ou Hollande faisait du pied au peuple (mon ennemi, c’est le monde de la finance, blablabla)…

votre avatar







FunnyD a écrit :



Pas sûr, je ne suis pas sûr qu’il puisse s’autofinancer, il y a des limites aux dons que l’on peut faire à un parti politique.



Edit : Par contre, je ne sais pas ce qu’il se passerait si il n’avait pas de parti politique… Peux t’on se présenter sans parti ?





Je pense que tu peux.

mais ça pose deux principaux soucis :




  • le relais de ton information auprès de tout le monde. Si t’es seul, t’es seul ^^

  • les élections législatives. Si t’es président et que t’as aucun député. C’est tout les autres député qui seront majoritaire à l’assemblée. Et La t’as l’air con pour proposer des lois ^^



    D’ailleurs je pense que c’est Surtout Ca le problème du ps. C’est qu’ils ont de deputés un peut partout en France Et qu’ils en ont besoin pour essayer d’avoir une majorité. Si Hamon éjecte la moitié du ps, il aura plus grand monde.



    (Bon possible que je fasse de la politique de comptoir, je fais avec ce que je comprends à mon niveau <img data-src=" /> )


votre avatar







Ami-Kuns a écrit :



C’est dans le cas ou ils veulent être remboursé, je posais la question dans l’hypothèse ou ils n’aurait pas envie ou nécessité d’être remboursé.









Z-os a écrit :



C’est bien de cette manière que l’ump a payé Bigmalion parce que le candidat allait dépasser le maximum autorisé. D’où l’affaire. <img data-src=" />









Ami-Kuns a écrit :



Cela répond à coté de ma questions : Y-à-t-il une limite si on s’en balance du remboursement?





Rhaaaaa mais joma74fr en a remis une couche et j’avais DÉJÀ répondu <img data-src=" />

Vous êtes bouchés là.

Le plafond existe pour de bonnes raisons.







joma74fr a écrit :



Il existe des plafonds de dépenses électorales : […]





<img data-src=" />


votre avatar







Ami-Kuns a écrit :



Donc, si quelqu’un est élu en pétant le plafond, il ne sera pas remboursé, mais son élection restera valable d’après ce que je comprend, la seul sanction à l’air financière.





Je ne pense pas (et j’en suis quasi certain, à cause de ce qui motive la limitation des dépenses de campagne).







joma74fr a écrit :



Effectivement, concernant l’élection présidentielle, l’invalidation des comptes de campagne électorale ne rend pas inéligible. Nicolas Sarkozy en est un exemple.



Est-ce qu’un milliardaire pourrait dépenser le double ou le triple du plafond de dépenses et malgré l’invalidation de ses comptes de campagne ? Personnellement, je pense qu’il aurait intérêt à avoir de nombreux soutiens. Les autres candidats/forces politiques pourraient se liguer contre lui, si les institutions (le Conseil constitutionnel entre autres) restaient inefficaces.





A mon avis ça rend inéligible. C’est la raison pour laquelle les dépenses sont plafonnées, éviter que les (très) riches squattent la politique.


votre avatar







picatrix a écrit :



Finalement le plus simple pour éviter la triche dans les élections ce serait d’enfermer tous les candidats ensembles dans une grande maison où ils pourraient débattre tout en étant filmés 24h/24.

Les électeurs appelleraient alors un numéro surtaxé (il faut bien que l’état gagne un peu, non ?) pour voter pour leur candidat favori.

 A chaque fois celui qui a le moins de voix serait éliminé.

 Le dernier serait alors déclaré vainqueur.





Arf mais c’est presque déjà ça, en campagne électorale : ils sont filmés (ou rediffusés) presque 24⁄24, et on les élimine en 2 tour (surtout le second, car le 1er on choisit, généralement).


votre avatar







CoinCoinWC a écrit :



Macron il a deux think thanks néolibéraux qui marchent avec lui. Terra Nova et l’Institut Montaigne. Expliquer que ce type n’a pas de programme c’est une mascarade. C’est juste que stratégiquement c’est mieux pour lui de le déballer le plus tard possible.





Bof, Terra Nova et Montaigne sont plutôt de centre gauche, sociaux-libéraux si tu veux une étiquette.

Quant à Macron, il séduit parce qu’il est modéré sur la plupart des plans. Ce n’est pas en donnant un programme détaillé que les gens vont changer d’avis, si on s’intéresse à Macron on imagine assez bien l’essentiel de son programme.







A-snowboard a écrit :



Je pense que tu peux.

mais ça pose deux principaux soucis : …





Pour ma part tes explications me semblent assez pertinentes.


votre avatar







MarcRees a écrit :



Merci pour cette analyse poussée.&nbsp;Mais moi j’estime que non. Les problématiques soulevées sur les réseaux sociaux en période de campagne font flirter les candidats avec des mesures pénales plutôt lourdes.&nbsp;





+1


votre avatar

“le Code électoral interdit en principe ce type de flux financier.”



est ce que ces gens ont et suivent encore les principes ?

votre avatar







CoinCoinWC a écrit :



Macron il a deux think thanks néolibéraux qui marchent avec lui. Terra Nova et l’Institut Montaigne. Expliquer que ce type n’a pas de programme c’est une mascarade. C’est juste que stratégiquement c’est mieux pour lui de le déballer le plus tard possible…



Ah ouais, c’est vrai que deux “think tanks” ça rassure… <img data-src=" />



La notion de ‘think tank” ça m’a toujours laisser songeur, des mecs qui pensent avoir toutes les solutions à tous les problèmes mais qui n’en résolvent aucun.

Bref, des mecs qui s’écoutent penser à l’intérieur de leur petite bulle bien confortable et qui ne savent rien de la vraie vie des “petites gens”… <img data-src=" />



A la place de macron je ne dévoilerais mon programme qu’après avoir été élu, comme ça on ne pourra pas lui reprocher de ne pas tenir ses promesses.

Ça c’est une idée digne d’un think tank de haut niveau !! <img data-src=" />


votre avatar

Je trouve au contraire que le ton de l’article est très approprié. le journaliste part de la “rumeur publique” du “ouh il a triché”, puis il pose les bases juridiques pour clairement expliquer le fonds du problème.

Enfin il nous présente ce qu’en pensent les intéressé et s’arrête sur le problème particulier de la réattribution des droits.



Pour une fois que l’on ne se base pas sur des chiffres sans intérêt juste destinés à faire du buzz (coucou l’affaire fillon) mais qu’on se concentre sur le fonds, je trouve dommage que tu t’en alarme.



Pour moi, en lisant l’article on comprend la situation factuelle et si on cherchait un petit ragot sur lui on est un peu déçu, donc je ne le trouve pas à charge.

votre avatar

Concernant son programme, ou plutôt son absence de programme, je crois qu’Usul a plutôt bien cerné le truc.

votre avatar







gavroche69 a écrit :



La notion de ‘think tank” ça m’a toujours laisser songeur, des mecs qui pensent avoir toutes les solutions à tous les problèmes mais qui n’en résolvent aucun.

Bref, des mecs qui s’écoutent penser à l’intérieur de leur petite bulle bien confortable et qui ne savent rien de la vraie vie des “petites gens”… <img data-src=" />





Pour résumer, c’est un peu le bar à Gégé (ou les com de NxI) en fait <img data-src=" />







gavroche69 a écrit :



A la place de macron je ne dévoilerais mon programme qu’après avoir été élu, comme ça on ne pourra pas lui reprocher de ne pas tenir ses promesses.

Ça c’est une idée digne d’un think tank de haut niveau !! <img data-src=" />





je plussoie !



(en fait c’est un ayant droit de Lecanuet - Un homme neuf, la France en marche - qui a dénoncé la vidéo pour la monétiser <img data-src=" /> )







popolski a écrit :



“le Code électoral interdit en principe ce type de flux financier.”



est ce que ces gens ont et suivent encore les principes ?





par principe, je dirais que non <img data-src=" />


votre avatar

Sérieux il y a en a vraiment qui voteront pour cet homme de paille qui tente d’utiliser le net sans y arriver ?

votre avatar

Hadopi c’est bien&nbsp;

Il faut investir dans le numérique (un nouveau macaron après le FrenchTech)&nbsp;

L’internet très haut débit est une priorité (comme depuis 10 ans quoi)&nbsp;



voilà <img data-src=" />&nbsp;

votre avatar

Eole.

votre avatar







MarcRees a écrit :



On accepte encore un peu l’humour, tant que tu ne fais pas du Nicolas Canteloup  ;) 



Sinon, pour la partie venteuse, on m’a indiqué que la partie “numérique” de son programme serait très prochainement détaillée. Je n’en sais pas plus à cet instant.



La partie “venteuse”…

j’adore !!



On dirait du Kaamelott avec la partie “tigesque” de la plante et sa partie “boulesque” tel qu’expliqué par Karadoc… <img data-src=" />


votre avatar

Si vous voulez avoir une idée de sa position sur de nombreux&nbsp;sujets, je vous conseille ce site :

http://vision-macron.fr/



&nbsp;

votre avatar

“Lorsqu’on le tient par la partie sporadique, ou boulière, le fenouil est un objet redondant” <img data-src=" />

votre avatar







MarcRees a écrit :



On accepte encore un peu l’humour, tant que tu ne fais pas du Nicolas Canteloup&nbsp; ;)&nbsp;



Sinon, pour la partie venteuse, on m’a indiqué que la partie “numérique” de son programme serait très prochainement détaillée. Je n’en sais pas plus à cet instant.

&nbsp;





On a des infos sur un éventuel passage d’Emmanuel Macron chez Valve après&nbsp;Rothschild?


votre avatar

Parce que certaines personnes de la rédaction regardent la chaîne youtube de Macron ?!!!!!



&nbsp;

votre avatar

c’est surement un coup de poutine <img data-src=" />

votre avatar

C’est pas faux… <img data-src=" />



Pas évident de retenir par coeur le langage Karadocquien… <img data-src=" />

votre avatar

On s’en fout de ses positions. Ce que l’on veut, c’est son programme.

Que veut-il faire s’il est élu ?



Cela est d’autant plus urgent qu’avec les déboires de Fillon, on ne sait jamais, il peut gagner.

votre avatar

il n’y à pas de petit bug, seulement des petits profits <img data-src=" />

votre avatar

Du blablabla sans fond mais c’est abusé quand tu lis des phrases tels que “ Il est «&nbsp;fini le temps où la loi pouvait prévoir tous les cas particuliers&nbsp;(…) aujourd’hui, il y a presque autant de situations singulières que d’entreprises ou de salariés&nbsp;»”

La loi n’a jamais eu pour objectif de réglementer les métier 1 par 1 mais c’est donner des lignes directrice par secteur, aujourd’hui il n’y’a pas plus de métier qu’avant donc comparer en terme quantitatif est abscon….et la j’ai juste cliquer sur un thème au pif, le reste est encore plus niais….

votre avatar

Je rappelle que certains avaient réussi à se faire reconnaître comme proprietaries des bandes sons avec chants d’oiseaux, alors pourquoi pas le bruit du vent…

votre avatar

En mars qu’il a dit et pas trop détaillé juste les lignes directrices hein faut pas promettre tout et n’importe quoi et éviter de fâcher, on essaye de rassembler mon petit monsieur donc on ratisse large !!!!!

votre avatar

Macron est un masochiste, il est anti-système donc il est anti-lui, comme tant d’autres d’ailleurs et il y a des fois où ça (en) marche… <img data-src=" />

votre avatar







aloyer a écrit :



Si vous voulez avoir une idée de sa position sur de nombreux sujets, je vous conseille ce site :

http://vision-macron.fr/





Merci <img data-src=" /> .


votre avatar

C’est dans le cas ou ils veulent être remboursé, je posais la question dans l’hypothèse ou ils n’aurait pas envie ou nécessité d’être remboursé.

votre avatar

C’est bien de cette manière que l’ump a payé Bigmalion parce que le candidat allait dépasser le maximum autorisé. D’où l’affaire. <img data-src=" />

votre avatar

Il existe des plafonds de dépenses électorales :



&nbsp;« Le plafond des dépenses électorales prévu par l’article L. 52-11 du code électoral est fixé par le II de l’article 3 de la loi du 6 novembre 1962. Il est inchangé par rapport à 2012.

&nbsp;

Le plafond en vigueur est fixé à 16,851 millions d’euros pour chaque candidat présent au premier tour de l’élection du Président de la République. Il est porté à 22,509 millions d’euros pour chacun des deux candidats présents au second tour.&nbsp;»

&nbsp;

source : page 36 -Mémento à l’usage des candidats à l’élection du Président de la République

votre avatar

Une partie des dépenses électorales autorisée est remboursable par l’État.



« En application des dispositions du II de l’article 3 de la loi n°62-1292 du 6 novembre 1962 modifiée et des articles L. 52-11 et suivants du code électoral, les dépenses électorales des candidats font l’objet d’un remboursement forfaitaire de la part de l’Etat.

&nbsp;

Ce remboursement forfaitaire égal au plus à 4,75% du montant du plafond mentionné au 8.2.1, soit 800 423 euros, est attribué à chaque candidat.

&nbsp;

Il est porté à 47,5% du plafond, soit 8 004 225 €, si le candidat a obtenu plus de 5 % des suffrages exprimés au premier tour de l’élection.

&nbsp;

Les candidats présents au second tour peuvent prétendre au remboursement égal à 47,5 % du plafond du second tour, soit 10 691 775 €. »



source : 8.2.3. Modalités du remboursement forfaitaire des dépenses de campagne (page 36 du Mémento à l’usage des candidats à l’élection du Président de la République)

votre avatar

Cela répond à coté de ma questions : Y-à-t-il une limite si on s’en balance du remboursement?

votre avatar



L’épisode témoigne en tout cas des difficultés pour les candidats à maitriser l’ensemble de leurs contenus sur les réseaux sociaux





L’épisode témoigne surtout que l’hébergeur n’hésite pas à devenir éditeur lorsqu’il s’agit d’ajouter des pubs.

votre avatar

Il a un compte gratuit chez Youtube ou quoi ?

votre avatar

Oui il y a une limite aux dépenses électorales. Qu’on demande ou non le remboursement de l’État, il n’est pas permis de dépasser les plafonds de dépenses électorales : 




- 16,851 millions d’euros pour chaque candidat présent au premier tour de  l’élection du Président de la République.      


- 22,509 millions d’euros pour chacun des deux candidats présents au second tour.
votre avatar

Donc, si quelqu’un est élu en pétant le plafond, il ne sera pas remboursé, mais son élection restera valable d’après ce que je comprend, la seul sanction à l’air financière.

votre avatar







hansi a écrit :



Laissez moi deviner : il aurait pas une pub General Electrics ?&nbsp;&nbsp;





Je voyais plutôt une pub pour AXA


votre avatar

Pas sûr, je ne suis pas sûr qu’il puisse s’autofinancer, il y a des limites aux dons que l’on peut faire à un parti politique.



Edit : Par contre, je ne sais pas ce qu’il se passerait si il n’avait pas de parti politique… Peux t’on se présenter sans parti ?

votre avatar







OlivierJ a écrit :



D’ailleurs la plupart des gens choisissent plus en fonction de la vision du monde et des valeurs, que d’un programme dont on sait qu’il est souvent difficile à respecter (si pas impossible pour partie).







Fillon aussi nous a exposé en long et en travers qu’il avait une vision et des valeurs.

Ce qu’il a oublié de dire c’est qu’il les cherchait chez les autres n’ayant pas les mêmes à la maison.


votre avatar

Sur les 22 millions, il n’est pas remboursé des 47,5 % qu’il aurait eu droit. Et il se prend une amende égale au dépassement. C’est ce qu’à eu Sarkozy en 2007, environs 500 mille euros d’amendes.



Plus tard, le sarkothon a eu lieu pour renflouer les caisses de l’UMP qui ont du compenser les 47,5 % non remboursés.

votre avatar

Effectivement, concernant l’élection présidentielle, l’invalidation des comptes de campagne électorale ne rend pas inéligible. Nicolas Sarkozy en est un exemple.



Est-ce qu’un milliardaire pourrait dépenser le double ou le triple du plafond de dépenses et malgré l’invalidation de ses comptes de campagne ? Personnellement, je pense qu’il aurait intérêt à avoir de nombreux soutiens. Les autres candidats/forces politiques pourraient se liguer contre lui, si les institutions (le Conseil constitutionnel entre autres) restaient inefficaces.

votre avatar

En fait, ce n’était pas la campagne de 2007 mais celle de 2012 (Nicolas Sarkozy n’ayant pas été élu). Et Nicolas Sarkozy n’a pas eu à payer d’amende, ses comptes de campagne ont été invalidés pour cause de dépassement des plafonds : il n’a donc pas reçu le remboursement de l’État.



&nbsp;http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/root/bank/download…

&nbsp;http://www.francetvinfo.fr/politique/nicolas-sarkozy/l-ump-a-recolte-les-11-mill…

votre avatar

Merci pour la correction <img data-src=" /> Avec le temps j’ai fini par confondre avec le ‘financement libyen’. <img data-src=" />

votre avatar







blamort a écrit :



Rien que l’adresse web légitimise la pub pour Optic 2000 et les 1200 Opticiens qui apparait sur la chaine youtube.





<img data-src=" /> bien vu (dadum tssss)


votre avatar

C’est peut-être trop subtile pour toi.<img data-src=" />

votre avatar

Pourquoi vouloir légitimer les décisions prises par “l’évidence”, ou la “norme” ? Les buts visés auraient pu etre atteint (ou tenté du moins) par d’autres approches que celles-ci.

Quand aux ministres, on ne peut les réduire à des presse-boutons ou pousse-politiques du président. Ils et elles se targuent d’etre des “responsables” politiques, mais s’en dédouanent quand vient l’heure des comptes et bilans.

Ok, un autre que Macron aurait peut être fait la meme, sauf que l’on ne peut utilisé ce simple prétexte pour s’affranchir des décisions prisent.

votre avatar







mancuso85 a écrit :



Tristesse ici aussi.



Il y a de quoi…



Un deuxième tour des présidentielles où on risque fort (sauf surprise) d’avoir le choix entre un macron à l’ego démesuré qui se prend quasiment pour dieu, pur fruit du système qu’il dit vouloir combattre (on a déjà vu ça aux US) et une blonde qui passe son temps à planquer la merde sous le tapis alors que strictement rien n’a changé dans ce parti depuis sa création., c’est du vieux le pen nauséabond pur et dur et rien d’autre.



Rappelons que le FN est de très loin le parti qui a eu le plus de membres condamnés pour magouilles diverses, à commencer par ses dirigeants…



Oui il y a vraiment de quoi être triste et inquiet… <img data-src=" />


votre avatar

Il s’agit des méthodes qui viennent logiquement ou presque à l’esprit pour parvenir à ses fins (quand on est dans cette idéologie). Evidemment il y en a d’autres plus radicales mais ce n’est pas les partis traditionnels qui souhaitent les mettre en place (et certaines sont plus que borderline) : &nbsp;embauche massive de fonctionnaire - raccompagner davantage aux frontières - déréguler vraiment le code du travail etc.



Pour Macron, je voulais juste dire qu’on ne peut pas lui reprocher les grandes lignes du bilan de Hollande mais plutot ce qu’un autre ministre n’aurait pas fait à sa place &nbsp;comme la loi Macron par exemple.

votre avatar







L’eclaireur a écrit :



Pour Macron, je voulais juste dire qu’on ne peut pas lui reprocher les grandes lignes du bilan de Hollande mais plutot ce qu’un autre ministre n’aurait pas fait à sa place  comme la loi Macron par exemple.







D’un autre coté, si tu es en désaccord avec la ligne du président, tu démissionne (ou tu évite de faire d’accepter le poste de ministre).

Donc je suis d’accord qu’un ministre de l’éducation n’a pas à répondre du bilan du ministre de l’économie. Mais les deux ayant le même chef, ils sont quand même dans le même bateau et c’est un peu fort de café de dire que “j’y suis pour rien”



Je ne vais pas bosser pour Vinci si je n’aime pas leur politique sociale et économique. Je ne vais pas accepter un job et dire que c’est les boss de Vinci qui décident tout et que tu n’as rien à y voir.



On ne peut pas toujours être cohérent dans la vie, et je suis le premier à le reconnaitre, mais il ne faut pas non plus faire “comme si on savais pas”. :)


votre avatar







A-snowboard a écrit :



D’ailleurs pourquoi augmenter le prix du billet au dernier moment ? Le train partira quand même, ça coûte plus cher un mec qui réserve au dernier moment ?

Qu’ils laissent au même prix. Si le train est complet. Tant mieux. :)





Je t’invite à te renseigner sur le yield management. Mieux vaut pour la SNCF vendre 70 des 100 dernières places à 100€ que vendre les 100 à 50€. Leur objectif est de maximiser le revenu par train plus que le remplissage.


votre avatar







Zerdligham a écrit :



Je t’invite à te renseigner sur le yield management. Mieux vaut pour la SNCF vendre 70 des 100 dernières places à 100€ que vendre les 100 à 50€. Leur objectif est de maximiser le revenu par train plus que le remplissage.







Si ça peut te rassurer, je connais ce principe.



C’est juste à mes yeux une débilité sans nom. Si on veut décourager le transport en commun,c’est effectivement la meilleure méthode.


votre avatar







OlivierJ a écrit :



A mon avis ça rend inéligible. C’est la raison pour laquelle les dépenses sont plafonnées, éviter que les (très) riches squattent la politique.






 Faux en ce qui concerne l'élection présidentielle :      







&nbsp;« Règles applicables&nbsp;devant la CNCCFP:


&nbsp; 



Tous les candidats sont astreints au dépôt d’un compte de campagne, quel que soit le nombre de suffrages recueillis.




Tous les comptes de campagne déposés font l’objet d’une publication par les soins de la Commission dans le mois suivant la date limite de leur dépôt.



Un candidat dont le compte est rejeté définitivement n’est pas sanctionné par une inéligibilité.



Les décisions de la Commission peuvent être contestées par le candidat concerné devant le Conseil constitutionnel. » 




source:http://presidentielle2017.conseil-constitutionnel.fr/tout-savoir/comptes-de-camp...

votre avatar

Mais ce n’est pas un argument lol, ah bah parce que tout le monde il ment bah moi je mens, ou bah parce que tout le monde n’a jamais respecté son programme de campagne moi aussi je ne le respecterai pas…



Alors en plus confondre une vision politique/idéologique et un programme factuel qui énonce des objectifs et les moyens pour les réaliser faut être fort !!!



Parce que bon hein la vision de Macron elle n’est absolument pas différente de ce qui est proposé par les politiques depuis des années…parce que dire oui moi je veux que “tout le monde ait un logement décent car c’est un l’un des éléments essentiels de l’intégration social….” wow!!!! l’eau ça mouille, le feu ça brule aussi il parait !!!

&nbsp;

votre avatar







picatrix a écrit :



c’est bien connu que les politiques mettent le contenu de leurs fouilles dans les caisses.



C’est pas le meilleur moyen de se reproduire… <img data-src=" />



D’autre part ils font plutôt le contraire, ça contrepète moins mais ça fait mal aux caisses… <img data-src=" />


votre avatar







Constance a écrit :



Demolition Man ? :)







Merci ^^



Je croyais que tout le monde avait oublié cette grandiose prophétie ^^


votre avatar







NeedSumSleep a écrit :



“ wow!!!! l’eau ça mouille, le feu ça brule aussi il parait !!!

&nbsp;



La feuille de lotus est superhydrophobe et n’est pas mouillée par l’eau, le feu follet ne brule pas.



Donc votez pour moi.


votre avatar







NeedSumSleep a écrit :



Mais ce n’est pas un argument lol, ah bah parce que tout le monde il ment bah moi je mens, ou bah parce que tout le monde n’a jamais respecté son programme de campagne moi aussi je ne le respecterai pas…





Pas compris (ou tu n’as pas compris mon propos).







NeedSumSleep a écrit :



Alors en plus confondre une vision politique/idéologique et un programme factuel qui énonce des objectifs et les moyens pour les réaliser faut être fort !





Ben non, les moyens d’actions sont généralement connus, chaque parti a les siens.

Et Macron a été ministre et on a déjà eu l’occasion de voir ce qu’il pouvait proposer (même si au sein d’un gouvernement on est moins libre).







NeedSumSleep a écrit :



Parce que bon hein la vision de Macron elle n’est absolument pas différente de ce qui est proposé par les politiques depuis des années…





Si tu estimes que Macron a la même vision que Hamon et Fillon, moi pas (et idem pour beaucoup de gens). Et encore une fois, on vote beaucoup plus par rapport aux convictions générales d’un candidat, que par l’examen détaillé de son programme, que pratique peu d’électeurs.

Pour ma part je regarderai avec intérêt les principales propositions de Macron (comme pour chaque candidat en général).


votre avatar







Constance a écrit :



Demolition Man ? :)









eliumnick a écrit :



Merci ^^

Je croyais que tout le monde avait oublié cette grandiose prophétie ^^





Je pense qu’on est plusieurs à avoir tilté <img data-src=" /> .


votre avatar

Laissez moi deviner : il aurait pas une pub General Electrics ? - puisque c’est lui qui a vendu Alsthom aux américains, qui n’en demandaient pas tant… D’ailleurs on cherche toujours d’où ce monsieur tire tout son argent, puisque que contrairement à l’UPR qui vit uniquement des dons et adhésions des membres,&nbsp; l’adhésion au parti de M. Macron est gratuite ce qui est bien pratique pour se fabriquer des électeurs sur mesure…

votre avatar

Et si vous voulez du “dossier” sur Macron et la maîtrise de l’informatique il y a sa newsletter. Je m’y suis inscrit au tout début pour voir ce qu’il y racontait, depuis j’essaye de me desinscrire via le lien dédié et par mail mais je continue de me faire spammer quasi quotidiennement…

votre avatar







hansi a écrit :



Laissez moi deviner : il aurait pas une pub General Electrics ? - puisque c’est lui qui a vendu Alsthom aux américains, qui n’en demandaient pas tant… D’ailleurs on cherche toujours d’où ce monsieur tire tout son argent, puisque que contrairement à l’UPR qui vit uniquement des dons et adhésions des membres,&nbsp; l’adhésion au parti de M. Macron est gratuite ce qui est bien pratique pour se fabriquer des électeurs sur mesure…





des pubs youtube on dit faut lire la news&nbsp;<img data-src=" />


votre avatar







hansi a écrit :



… caca, prout …



‘tain je croyais que tu étais mort.


votre avatar

Le Code électoral n’a rien compris : E Macron, il est comme Uber, comme B Obama, il est disruptif &nbsp;<img data-src=" /> <img data-src=" />

votre avatar







jackjack2 a écrit :



Tu as lu l’article?

Où vois-tu qu’il tape sur Macron?







C’est pas ce que je voulais dire. L’article n’est pas particulièrement assassin, mais le simple ton sarcastique en debut d’article n’est pas neutre sur la situation et en ne donnant aucun chiffre je trouve que ça donne un côté alarmiste non nécessaire parce que quand on voit le nombre de vues, on parle clairement d’une misère.


votre avatar

Donne pas de chiffre, car il n’a pas encore les infos.

votre avatar

Merci.<img data-src=" />

Question peut-être bête : Si disons n’importe-quel multi-millionnaires Français se lancer dans l’élection à fond perdu sur ces propres deniers sans se soucier du remboursement ultérieur(parle de plusieurs millions), c’est autoriser? Jamais réussi à trouver une réponse clair.

votre avatar







picatrix a écrit :



hansi a écrit :

… caca, prout …

‘tain je croyais que tu étais mort.





<img data-src=" /> pour ta modification de la citation


votre avatar







Ami-Kuns a écrit :



Question peut-être bête : Si disons n’importe-quel multi-millionnaires Français se lancer dans l’élection à fond perdu sur ces propres deniers sans se soucier du remboursement ultérieur(parle de plusieurs millions), c’est autoriser? Jamais réussi à trouver une réponse clair.





Il me semble que les frais de campagne sont plafonnés, donc que les fonds viennent des adhérents ou du candidat, ça ne change pas au final. Si je ne dis pas de bêtises, même si le parti LR avait 50 ME dans ses caisses, il n’aurait pas le droit de les dépenser entièrement dans la campagne.


votre avatar







CoinCoinWC a écrit :



J’ai perdu 5 ans de ma vie à cause de l’idéologie distillée par le camps Macron dans le champs de la psychiatrie. 5 putain d’années à cause d’une psychiatrie pseudo scientifique qui prétendait tout mieux savoir que moi.





J’en suis désolé pour tes soucis psy mais je ne vois pas ce que le “camp Macron” vient faire à propos des choix thérapeutiques en psychiatrie, surtout qu’il y a 5 ans Macron était un simple haut-fonctionnaire (ou en passe de le redevenir).







CoinCoinWC a écrit :



Y’a rien de modéré dans son programme de mon point de vue, c’est exactement le même extrémisme économique qu’on se paye depuis plus de trente piges.





L’extrémisme économique qui fait qu’on paie la CSG, la CRDS, qu’on a des minima sociaux et le RSA, le quotient familial, etc. ? <img data-src=" />

Soyons sérieux.







CoinCoinWC a écrit :



Ca suffit pour décréter que le type est amoureux de sa mère, y’a pas besoin de faire appel à l’âge de sa maîtresse. Sa femme est plutôt utile pour rappeller que le type joue la comédie depuis le début.





Tu fais de la psychologie de comptoir là…







CoinCoinWC a écrit :



Je te met un lien sinon sur les bus Macron. Que tu réalises un peu la gueule du succès de l’entreprise Macron





Je n’ai pas dit que c’était un succès pour les sociétés de bus, j’ai plutôt pensé au succès chez les usagers. La presse s’est déjà fait l’écho du souci des compagnies de bus (trop ambitieuses peut-être, et concurrencées par des blablacar aussi).



Un des articles qu’on peut lire avec ton lien google :

Si les bus Macron n’ont donc pas entièrement résolu le problème de l’enclavement dont souffrent certaines régions, ils ont au moins contribué à améliorer la situation et ont permis à de nombreux Français de voyager alors qu’il n’en avaient pas les moyens. En offrant des prix très accessibles, les lignes de bus ont donc joué un rôle social plus que géographique.


votre avatar

Tu cherches à prouver quoi en fait ?

Tu assimiles les entreprises à des riches et les ménages à des pauvres ?

As-tu envisagé que l’allègement des charges pour des entreprises puisse permettre de ne pas licencier voire d’embaucher ?

As-tu regardé la modification de l’imposition des ménages, en particulier le fait que de moins en moins de ménages modestes paient des impôts ?

votre avatar







OlivierJ a écrit :



C’est un vocabulaire de cour d’école, à mon avis tu peux faire mieux et plus précis.





Merci pour ce jugement de valeur.

Moi et mon vocabulaire, emmerde ton jugement de valeur.



Ça passe mieux maintenant ? Ou tu continue à te la jouer Mr bien pensant pour se donner bonne manière.









OlivierJ a écrit :



Quelques explications seraient les bienvenues.





Bah déjà rien que de faire des lignes de bus le long des lignes de chemin de fer….

Il y a une infrastructure qui marche très bien et qui permet de raccourcir les temps de trajet.

C’est plus logique d’essayer de faire baisser un peu les prix de la sncf pour que ce soit moins délirant que d’aller mettre des bus.

Quand je vois le prix des trains ouigo, je me dit qu’on peut trouver un juste milieu entre le trajet à 10€ de ouigo et le même trajet à 130€ de la sncf…



Sans parler que si on va au bout de la logique, on essaye d’augmenter l’énergie électrique alternative et renouvelable (pour avoir un mix énergétique et ne pas dépendre QUE tu nucléaire), plutôt que de promouvoir des bus qui vont utiliser des énergies non renouvelables.

C’est vraiment marcher sur la tête.



Ensuite quand tu vois les prix très bas pratiqué, ce n’est pas viable économiquement parlant. Surtout pour les salariés payé au lance pierre.

Le but dans une niveau, c’est d’améliorer les conditions humaines et sociales des humains. Pas de régresser vers le bas.



Enfin, c’est bien aussi d’arrêter de tout vouloir donner aux gens sous prétexte qu’il faut tout donner.

Le parisien ou le marseillais n’a pas les moyen d’aller à Marseille (ou paris). Tant pis, il ferra autre chose. Mais Je ne vois absolument pas en quoi il faut dégrader des conditions de vies pour assouvir ce besoin.

Puis il y a le covoiturage et l’autostop pour y remédier si jamais la personne veut absolument y aller.



Quand j’ai pas les moyens de faire quelque chose, je le fais pas et je fais autre chose. Je ne suis pas malheureux pour autant.







OlivierJ a écrit :



J’ai ouvert le lien et vu son nom et l’accroche en haut de page, j’ai pas trop envie de continuer (+ les 2h30 de blabla). Je pense avoir une idée du type de discours d’ailleurs, du déjà entendu.





Un type qui s’arrête au titre sans avoir la curiosité d’aller plus loin, ça donne pas spécialement envie d’argumenter.



Donc je vais en rester la.


votre avatar

Laisse tomber, j’avais pas compris que t’étais là pour défendre Macron bête et ongle.&nbsp;

votre avatar







A-snowboard a écrit :



Merci pour ce jugement de valeur.

Moi et mon vocabulaire, emmerde ton jugement de valeur.





c’est “emmerdent”

<img data-src=" />

(faisons ça avec talent ;-) )







A-snowboard a écrit :



Ça passe mieux maintenant ? Ou tu continue à te la jouer Mr bien pensant pour se donner bonne manière.





Quand on pense bien, on évite les invectives et les propos genre “se faire mettre”, ça n’ajoute rien aux arguments, au contraire. Toi je ne sais pas, mais j’accorde plus de crédibilité à des critiques fortes sur le fond mais posées sur la forme, qu’à quelqu’un qui “crache” un peu son fiel (je ne dis pas que tu le fais), et en plus ça détourne les gens de l’écoute.







A-snowboard a écrit :



Bah déjà rien que de faire des lignes de bus le long des lignes de chemin de fer….

Il y a une infrastructure qui marche très bien et qui permet de raccourcir les temps de trajet.

C’est plus logique d’essayer de faire baisser un peu les prix de la sncf pour que ce soit moins délirant que d’aller mettre des bus.





Les lignes de bus, on n’a pas à les “faire”, elles existent déjà vu que les routes sont là. Ca coûte beaucoup plus cher de faire rouler des trains, c’est pour ça que le bus est meilleur marché. Sur les lignes où la SNCF a trop peu de monde (et qui ferment, comme dans la vallée de Luchon, Haute Garonne), c’est le bus qui vient remplacer.

Je préférais quand le train arrivait jusqu’à Luchon, mais je comprends que le maintien de la ligne et des trains était devenu d’un coût disproportionné par rapport au nombre de passagers. Par rapport à il y a 30 ans, c’est devenu plus rare de ne pas avoir de voiture, donc les gens prennent moins le train.







A-snowboard a écrit :



Ensuite quand tu vois les prix très bas pratiqué, ce n’est pas viable économiquement parlant.





Apparemment c’est le cas (je veux dire que tu as raison).







A-snowboard a écrit :



Un type qui s’arrête au titre sans avoir la curiosité d’aller plus loin, ça donne pas spécialement envie d’argumenter.

Donc je vais en rester la.





C’est pas ça, c’est que j’ai déjà donné.

Moi aussi j’ai des potes anti-capitalistes.







CoinCoinWC a écrit :



Laisse tomber, j’avais pas compris que t’étais là pour défendre Macron bête et ongle.





Même pas. C’est surtout que je n’aime pas les propos à l’emporte-pièce. Je ne me priverai pas de critiquer Macron en temps utile.

Au fait c’est “bec et ongles” :-) .


votre avatar







OlivierJ a écrit :



c’est “emmerdent”

<img data-src=" />

(faisons ça avec talent ;-) )





Soyons pointilleux, c’est emmerdons. À cause du “Moi”, le nous est sous-entendu.

<img data-src=" />


votre avatar

DEPUIS LE PREMIER DISCOURS JE SUIS SOURD !



😕

votre avatar







OlivierJ a écrit :



Les lignes de bus, on n’a pas à les “faire”, elles existent déjà vu que les routes sont là. Ca coûte beaucoup plus cher de faire rouler des trains, c’est pour ça que le bus est meilleur marché. Sur les lignes où la SNCF a trop peu de monde (et qui ferment, comme dans la vallée de Luchon, Haute Garonne), c’est le bus qui vient remplacer.

Je préférais quand le train arrivait jusqu’à Luchon, mais je comprends que le maintien de la ligne et des trains était devenu d’un coût disproportionné par rapport au nombre de passagers. Par rapport à il y a 30 ans, c’est devenu plus rare de ne pas avoir de voiture, donc les gens prennent moins le train.





Je te rejoint en partie.



Effectivement les routes existent. Mais si on cherche à compenser la baisse du rail par des bus… qui vont encore baisser la fréquentation du rail. C’est le serpent qui se mords la queue.



Le souci du train, c’est qu’ils n’arrivent pas à baisser les prix pour que ce soit plus rentable pour les particuliers de prendre le train que la voiture à 2, voire à trois.



Un trajet paris-marseille en voiture c’est 150€. Et tu pars quand tu veux

Le même trajet au dernier moment, c’est 110€.

La seule différence, c’est le temps de trajet. Et ça ne justifie pas tout. Si tu pars 10 jours, c’est pas trop grave de faire une journée de voiture.



Du coup si tu est deux : 75€/personne et en prime t’as la voiture sur place. Je ne parle même pas du prix si t’es 3 ou 4 !



Le train, ça reste 110€/personne.



Donc sans tomber dans le délire à 10€ le billet, tu fais un billet à 50€/personne, tu as des arguments pour rivaliser.



De plus il faut voir plus loin que le train, il faut aussi que l’offre de transport locale suive un minimum.

Mais comme c’est géré au niveau local, les villes moins bien loties on des transports merdiques.

Ici à La Rochelle, il n’y a pas de bus le soir après 21 le lundi, mardi et mercredi.



C’est une question de maillage local mais aussi national.



Tiens à propos de la rochelle. Trajet de même pas 3h à 30€ en train au lieu de 5h30 à 100€ en voiture.

J’irais beaucoup plus souvent à Paris s’il y avait plus de train dans ces prix. Sauf que les 3⁄4 du temps c’est plus cher. Et je n’en parle même pas quand c’est au dernier moment.



D’ailleurs pourquoi augmenter le prix du billet au dernier moment ? Le train partira quand même, ça coûte plus cher un mec qui réserve au dernier moment ?

Qu’ils laissent au même prix. Si le train est complet. Tant mieux. :)



Après il y aura toujours des cas particuliers ou le bus sera plus avantageux. Mais je pense très franchement qu’il n’y a pas d’effort pour promouvoir le train.

Et la je parle encore de vision à long terme.

Peut être que les 5 premières années ça ne sera pas super rentable de baisser les prix, mais qu’après, avec la hausse continue du trafic on peut rentrer dans les frais et être rentable.



Ce ne sont que des suppositions, mais il est clair qu’en ayant que des offres bancales et inadaptés on ne favorise pas l’utilisation de ces offres.

J’en reviens aux bus de la rochelle. Je peux avoir un bus à l’aller pour aller au cinéma mais pas au retour. Pratique.

Du coup je prends la voiture pour aller au cinéma.

Donc fréquentation en baisse, etc…





Marseille/Aix, boudé par tout le monde. Avec un fonctionnement de la sncf et les coups de sifflet et compagnie. Personne n’a envie de prendre le train.

Par contre met un service efficace et express comme les RER de paris. (bon en version plus efficace) avec des départs très rapprochés aux heures de pointes et un accès souple avec abonnement ou autre, je suis sur que ça cartonnera car l’autoroute est constamment en bouchon.

Mais non, il faut réserver son billet par la sncf, attendre le bon moment, etc…









OlivierJ a écrit :



C’est pas ça, c’est que j’ai déjà donné.

Moi aussi j’ai des potes anti-capitalistes.





Je ne suis pas fondamentalement anticapitaliste. Mais plutôt anti “cour terme” (je parle de la vision des actionnaire)



La bourse à un intérêt. Mais pas tel qu’il l’est actuellement.


votre avatar







Dr.Wily a écrit :



Sérieux il y a en a vraiment qui voteront pour cet homme de paille qui tente d’utiliser le net sans y arriver ?





Quel candidat ? Précise, vu que c’est valable pour tous <img data-src=" />


votre avatar

Evidemment que le PS augmente les impots, leurs électeurs demandent plus d’Etat et plus de protection sociale ca ne se finance pas tout seul. Et il est normal aussi d’alléger les prélevements sur les entreprises (rentier???), lorsque l’unique programme est de faire baisser le chomage.

&nbsp;Dans tous les cas c’est le bilan de F. Hollande et ca aurait été sensiblement le même avec un autre ministre qu’ E Macron.

votre avatar

Emmanuel ? C’est toi ? <img data-src=" />



Plus sérieusement:

certains impôts baissent,

beaucoup d’autres ont vu le jour / ont augmenté drastiquement.

votre avatar

Tous sauf 1. <img data-src=" />

votre avatar







A-snowboard a écrit :



Un trajet paris-marseille en voiture c’est 150€. Et tu pars quand tu veux

Le même trajet au dernier moment, c’est 110€.

La seule différence, c’est le temps de trajet. Et ça ne justifie pas tout. Si tu pars 10 jours, c’est pas trop grave de faire une journée de voiture.



Du coup si tu est deux : 75€/personne et en prime t’as la voiture sur place. Je ne parle même pas du prix si t’es 3 ou 4 !



Le train, ça reste 110€/personne.







Ca dépend des villes mais souvent avoir la voiture sur place, c’est plus une corvée qu’un avantage.

A Paris, il faut la garer, trouver la place et payer une blinde pour ce faire.

Et pour se déplacer dans Paris, c’est 100 fois mieux d’utiliser le métro (sur presque toutes les destinations intra muros a peu près aussi rapide que la voiture sans les risques d’embouteillage + cout du stationnement).

Paris-Marseille en voiture, même a 2 conducteurs faut compter 8 heures sans les embouteillages + risque de radar + fatigue de la conduite …



Honnetement ce n’est vraiment interessant de préférer la voiture au train que si on est plus que 2 …


votre avatar







indyiv a écrit :



Ca dépend des villes mais souvent avoir la voiture sur place, c’est plus une corvée qu’un avantage.

A Paris, il faut la garer, trouver la place et payer une blinde pour ce faire.

Et pour se déplacer dans Paris, c’est 100 fois mieux d’utiliser le métro (sur presque toutes les destinations intra muros a peu près aussi rapide que la voiture sans les risques d’embouteillage + cout du stationnement).

Paris-Marseille en voiture, même a 2 conducteurs faut compter 8 heures sans les embouteillages + risque de radar + fatigue de la conduite …



Honnetement ce n’est vraiment interessant de préférer la voiture au train que si on est plus que 2 …







Il n’y a que Paris ou ça sert à rien de prendre la voiture. D’ailleurs quasiment personne y vas en voiture. ^^



Après les autres villes. A part les très grosse aglomérations tel que bordeaux, lille, toulouse, marseille, et ceux que j’oublie, ben t’as besoin d’une voiture.

Pas pour aller de l’hotel à la boulangerie ( <img data-src=" /> ) mais dans les petites villes, il y a 98% de chance que tu fasse vite le tour et que veille bouger un poil plus loin pour aller voir ce qu’il se passe.



Mais la france ne se résume pas qu’a ces 10 grosse villes (heureusement), il y a pleins d’autres endroit ou passer ses vacances. <img data-src=" />

Ce que je veux dire, c’est que le train, si t’es deux, c’est déjà plus cher pour un avantage relativement minime.


votre avatar







aloyer a écrit :



Si vous voulez avoir une idée de sa position sur de nombreux&nbsp;sujets, je vous conseille ce site :

http://vision-macron.fr/



&nbsp;





Rien que l’adresse web légitimise la pub pour Optic 2000 et les 1200 Opticiens qui apparait sur la chaine youtube.


votre avatar

Tu avais donné l’exemple de Paris, c’est pourquoi j’en ai parlé.

Mais malheureusement dans bcp de villes aujourd’hui, avoir une voiture c’est souvent une corvée (pour circuler + se garer + payer le stationnement).

Maintenant en campagne c’est effectivement + “soft”

votre avatar

Bon c’est bien de faire remarquer ça parce que ça me paraît évident que Youtube est un vecteur de communication pour les politiciens qui va prendre de plus en plus de place. Après de là à taper dessus avec les proportions que ça a aujourd’hui… c’est pas avec 100 balles qu’il va financer sa campagne.

votre avatar

Le cœur sur la main, le loup de wall street vous le dit !

Et il y a des gogos pour croire ce type.

votre avatar







fred42 a écrit :



On s’en fout de ses positions. Ce que l’on veut, c’est son programme.

Que veut-il faire s’il est élu ?





Haha trop fort ton commentaire, je n’y aurais pas pensé à celle-là <img data-src=" /> .







NeedSumSleep a écrit :



Du blablabla sans fond mais c’est abusé quand





C’est abuser ou c’est abusif !

<img data-src=" />


votre avatar







aloyer a écrit :



Si vous voulez avoir une idée de sa position sur de nombreux sujets, je vous conseille ce site :

http://vision-macron.fr/





Je connaissais celui-là, mais là c’est plus détaillé.


votre avatar
votre avatar







gogo77 a écrit :



Bon c’est bien de faire remarquer ça parce que ça me paraît évident que Youtube est un vecteur de communication pour les politiciens qui va prendre de plus en plus de place. Après de là à taper dessus avec les proportions que ça a aujourd’hui… c’est pas avec 100 balles qu’il va financer sa campagne.






Tu as lu l'article?


Où vois-tu qu’il tape sur Macron?

&nbsp;





Pour le cas du candidat En Marche, Mounir Mahjoubi, l’ex-président du Conseil national du numérique qui a rejoint récemment Emmanuel Macron, nous évoque, surpris, « un bug ».

&nbsp;Et pour cause : «&nbsp;nos différents comptes sur&nbsp;les réseaux sociaux&nbsp;sont configurés pour nous interdire de recevoir la moindre rémunération&nbsp;».

&nbsp;Vérification faite, l’intéressé nous confirme que sur cette vidéo précisément, il&nbsp; y a eu une «&nbsp;réattribution de droits&nbsp;» un peu sauvage.

&nbsp;L’hypothèse serait donc celle d’un bot ayant scanné le flux et déniché un contenu protégé pour réattribuer les droits publicitaires à un tiers. Dans tous les cas, assure Mounir Mahjoubi, «&nbsp;cela va être réglé, ce n’est pas censé arriver&nbsp;».


votre avatar

Non, en effet, plus simple de taper dans les caisses de son ministère ;)

votre avatar

Son positionnement dans les sondages est en partie dû à la vision du monde et des valeurs qu’il exprime, ainsi que des quelques mesures qu’il a déjà énumérées. Ceux qui répondent aux sondeurs qu’ils voteront Macron attendent bien évidemment le programme complet qui en découle.

Pour l’instant ils sont patients, ils attendent fin février / début mars qui est le moment promis pour la publication de ce programme. Si aucun programme ne vient, Macron sera abandonné en masse.

Bref, je ne vois pas l’intérêt de continuellement décrier aujourd’hui l’absence de programme quand on sait que la publication est prévue pour dans 3 semaines environ.

votre avatar







ZoZo a écrit :



Son positionnement dans les sondages est en partie dû à la vision du monde et des valeurs qu’il exprime, ainsi que des quelques mesures qu’il a déjà énumérées. Ceux qui répondent aux sondeurs qu’ils voteront Macron attendent bien évidemment le programme complet qui en découle.

Pour l’instant ils sont patients, ils attendent fin février / début mars qui est le moment promis pour la publication de ce programme. Si aucun programme ne vient, Macron sera abandonné en masse.

Bref, je ne vois pas l’intérêt de continuellement décrier aujourd’hui l’absence de programme quand on sait que la publication est prévue pour dans 3 semaines environ.





Moi je vois : essayer de déplacer le focus médiatique qui est actuellement sur son candidat (qui, pour une fois, ne l’a pas volé, le focus <img data-src=" />), ou convaincre ses amis de ne pas quitter le navire pour lui parce que son programme est vide


votre avatar







ZoZo a écrit :



Son positionnement dans les sondages est en partie dû à la vision du monde et des valeurs qu’il exprime, ainsi que des quelques mesures qu’il a déjà énumérées. Ceux qui répondent aux sondeurs qu’ils voteront Macron attendent bien évidemment le programme complet qui en découle.

Pour l’instant ils sont patients, ils attendent fin février / début mars qui est le moment promis pour la publication de ce programme. Si aucun programme ne vient, Macron sera abandonné en masse.

Bref, je ne vois pas l’intérêt de continuellement décrier aujourd’hui l’absence de programme quand on sait que la publication est prévue pour dans 3 semaines environ.





si tu kiffs les milfs toi aussi envoie macron au 64555


votre avatar







Munsh a écrit :



Non, en effet, plus simple de taper dans les caisses de son ministère ;)





c’est bien connu que les politiques mettent le contenu de leurs fouilles dans les caisses.


votre avatar







NeedSumSleep a écrit :



http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2009/03/04/1444478_le-monde-des-expresions-franchement-c-est-abuse.html





Eh oui, comme le dit l’article au bout d’un moment : “Ça ne veut rien dire.”

J’ai déjà eu l’occasion d’expliquer ici pourquoi.


votre avatar







ZoZo a écrit :



Son positionnement dans les sondages est en partie dû à la vision du monde et des valeurs qu’il exprime, ainsi que des quelques mesures qu’il a déjà énumérées. […]

Bref, je ne vois pas l’intérêt de continuellement décrier aujourd’hui l’absence de programme quand on sait que la publication est prévue pour dans 3 semaines environ.





A partir du moment où on connaît sa vision du monde et ses valeurs, on connaît l’essentiel de son programme. D’ailleurs la plupart des gens choisissent plus en fonction de la vision du monde et des valeurs, que d’un programme dont on sait qu’il est souvent difficile à respecter (si pas impossible pour partie).


votre avatar







picatrix a écrit :



c’est bien connu que les politiques mettent le contenu de leurs fouilles dans les caisses.





Je l’avais déjà lue mais <img data-src=" /> nonobstant le mini-troll.


votre avatar

Mais quels caisses? C’est la questions que tous le monde se pose.<img data-src=" />

votre avatar

Demolition Man ? :)

votre avatar







gavroche69 a écrit :



A la place de macron je ne dévoilerais mon programme qu’après avoir été élu, comme ça on ne pourra pas lui reprocher de ne pas tenir ses promesses.

Ça c’est une idée digne d’un think tank de haut niveau !! <img data-src=" />





<img data-src=" />


votre avatar







gavroche69 a écrit :



Ah ouais, c’est vrai que deux “think tanks” ça rassure… <img data-src=" />



La notion de ‘think tank” ça m’a toujours laisser songeur, des mecs qui pensent avoir toutes les solutions à tous les problèmes mais qui n’en résolvent aucun.

Bref, des mecs qui s’écoutent penser à l’intérieur de leur petite bulle bien confortable et qui ne savent rien de la vraie vie des “petites gens”… <img data-src=" />



A la place de macron je ne dévoilerais mon programme qu’après avoir été élu, comme ça on ne pourra pas lui reprocher de ne pas tenir ses promesses.

Ça c’est une idée digne d’un think tank de haut niveau !! <img data-src=" />





Si il accède à l’Elysée il va nous coller de la chaire fraiche à l’assemblée. Des noobs de la politique qui vont voter toutes ses conneries sans jamais protester. Et tout le monde se carressera sur le ton du “il rénove la politique en amenant les prolos à l’assemblée”.&nbsp;



Alors moi je crois que t’as tort de prétendre que c’est une idée digne d’un think thank de haut niveau. C’est une idée de think thank de haut niveau je crois.&nbsp;



Sinon j’ai jeté un oeil à ce que produisait l’institut Montaigne. J’ai fait l’école et le numérique pour rire. Je me suis arrêté aux tablettes. Je connais pas le sujet mais j’ai un pote qui est prof et qui enrage contre cette bêtise. Qui préférerait avoir de vrais outils informatique pour son enseignement au lieu d’utiliser la connexion de son smartphone et le laptop perso.&nbsp;



Pour la psychiatrie, que je connais un peu mieux, le projet c’est de foutre les ados sous ritaline. Faire profiter la population des brillants progrès des labos pharmaceutiques. Histoire de les soulager de leur souffrance. C’est totalement flippant étant donné que les psychiatres un peu sérieux dans leur domaine sont au moins au courant que y’a une vraie, une grosse dérive, dans leur secteur. Que les “avancées” des labos elles nécessitent de remanier le manuel de diagnostique et que scientifiquement c’est pas tenable. Par contre financièrement c’est intéressant.&nbsp;



Alors bon, je crois que t’as raison quand tu parles de petite bulle bien confortable, mais que t’oublies trop vite que des gens en France se foutent du programme de Macron parce qu’il est modéré. Et qu’ils seraient bien capable de le foutre à l’élysée pour passer cinq ans à se lamenter sur le fait qu’il nous la met quotidiennement à l’envers.&nbsp;



Pourtant sa campagne elle débute avec des start ups, des militants payés pour faire du porte à porte et des gros ordinateurs pour surveiller ce qu’on dit dans les réseaux sociaux histoire de venir nous raconter ce qu’on veut entendre. Comme ça il prépare la fête avec ses potes parfaitement intégrés dans le système et à la fin on est ubérisé.&nbsp;



Je suis triste putain.&nbsp;

&nbsp;


votre avatar

Vérification faite, l’intéressé nous confirme que sur cette vidéo précisément, il&nbsp; y a eu une «&nbsp;réattribution de droits&nbsp;» un peu sauvage. L’hypothèse serait donc celle d’un bot ayant scanné le flux et déniché un contenu protégé pour réattribuer les droits publicitaires à un tiers. Dans tous les cas, assure Mounir Mahjoubi, «&nbsp;cela va être réglé, ce n’est pas censé arriver&nbsp;».



Ça serait quand même le premier “Youtubeur” à se faire striker sa vidéo et où l’ayant droit choisit de “partager le revenu publicitaire”. Seulement 7k abonnés c’est pas non plus comme si c’était une grosse chaîne Youtube et qu’il y aviat du fric à se faire.



C’est fou cette incapacité à assumer ses erreurs&nbsp;<img data-src=" />.

votre avatar

Dommage, en étant un peu (trop) littéral, ça aurait été un bon moyen, et légal, de le faire dégager.



&nbsp;Mais en étant un minimum sincère, on devine la boulette de petite ampleur.



Macron, le candidat des banques et des branques !

votre avatar







OlivierJ a écrit :



Pour ma part tes explications me semblent assez pertinentes.





Il ne faudrait pas que ça m’empêche de bien écrire. Je viens de me relire et c’est une horreur :(







CoinCoinWC a écrit :



[…]

Je suis triste putain.





Pas besoin de lire son programme pour savoir qu’il va nous la mettre à l’envers. Son passif au gouvernement me suffit.



Mais comme toi je suis triste.


votre avatar

Tristesse ici aussi.

votre avatar







fred42 a écrit :



On s’en fout de ses positions. Ce que l’on veut, c’est son programme.

Que veut-il faire s’il est élu ?







On l’a déjà vu à l’œuvre quant il été le bras droit d’Hollande: baisser les impôts des rentiers et augmenter les impôts des travailleurs <img data-src=" />


votre avatar







Ami-Kuns a écrit :



Si disons n’importe-quel multi-millionnaires Français se lancer dans l’élection à fond perdu sur ces propres deniers sans se soucier du remboursement ultérieur(parle de plusieurs millions), c’est autoriser?







L’héritier Dassault a essayé au niveau local, ça c’est arrêter quant il a commencé à acheter les électeurs avec des liasses de billets <img data-src=" />


votre avatar







popolski a écrit :



“le Code électoral interdit en principe ce type de flux financier.”



est ce que ces gens ont et suivent encore les principes ?





Ce ne sont pas des principes mais des contraintes légales, qui en cas de non-respect entraînent des soucis juridiques et financiers pour leur auteur.


votre avatar







gavroche69 a écrit :



Ah ouais, c’est vrai que deux “think tanks” ça rassure… <img data-src=" />



La notion de ‘think tank” ça m’a toujours laisser songeur, des mecs qui pensent avoir toutes les solutions à tous les problèmes mais qui n’en résolvent aucun.

Bref, des mecs qui s’écoutent penser à l’intérieur de leur petite bulle bien confortable et qui ne savent rien de la vraie vie des “petites gens”… <img data-src=" />









WereWindle a écrit :



Pour résumer, c’est un peu le bar à Gégé (ou les com de NxI) en fait <img data-src=" />





Ce n’est pas parce que vous n’êtes pas d’accord avec ce que produit un “think tank” que ce qu’il fait est risible. Heureusement qu’on a des gens qui prennent le temps de réfléchir, en retrait de la vie politique (je veux dire sans être aux responsabilités), en s’appuyant sur des études et des spécialistes. Il y a des initiatives louables qui émanent de think tank, des évolutions de législation par exemple, je pense à l’avocat dès le début de la garde à vue par exemple.

Je ne défens pas particulièrement les 2 think tanks dont il est question ici, mais c’est un peu plus subtil que le “bar à Gégé”, et heureusement (sinon on ne s’embêterait pas à en créer).







CoinCoinWC a écrit :



Si il accède à l’Elysée il va nous coller de la chaire fraiche à l’assemblée. Des noobs de la politique qui vont voter toutes ses conneries sans jamais protester





Étant donné que les députés ont tendance à être des députés godillots (on le dénonce assez), pas besoin de “noobs” pour voter les lois proposées par le gouvernement.







CoinCoinWC a écrit :



t’oublies trop vite que des gens en France se foutent du programme de Macron parce qu’il est modéré. Et qu’ils seraient bien capable de le foutre à l’élysée pour passer cinq ans à se lamenter sur le fait qu’il nous la met quotidiennement à l’envers.





Ahem, ça veut dire quoi ce genre de dernière phrase à la noix ? Ça me fait penser à ce que j’entendais dans une émission hier, sur l’hystérisation des commentaires dans la vie politique et sur les réseaux sociaux.



Et tu dis que le programme de Macron est modéré, c’est mal ?







CoinCoinWC a écrit :



Je suis triste putain.





Oui, je suis triste aussi quand je lis des considérations de haut niveau comme “nous la mettre quotidiennement”.







A-snowboard a écrit :



Pas besoin de lire son programme pour savoir qu’il va nous la mettre à l’envers. Son passif au gouvernement me suffit.

Mais comme toi je suis triste.





Bordaile, ces termes comme “mettre” <img data-src=" />

Ça finit par me rendre dingue (et triste aussi).

Quel passif ?

Vu le succès par exemple des bus “Macron”, je n’ai pas l’impression que ça soit du passif.


votre avatar







ProFesseur Onizuka a écrit :



On l’a déjà vu à l’œuvre quant il été le bras droit d’Hollande: baisser les impôts des rentiers et augmenter les impôts des travailleurs





Ah oui, quand ça ?

Un début de chiffres à l’appui de cette affirmation ?

Profond soupir…


votre avatar

Ce type est une imposture…une nouvelle manière de capter les voix des extrêmes, du vent…

votre avatar







OlivierJ a écrit :



Bordaile, ces termes comme “mettre” <img data-src=" />

Ça finit par me rendre dingue (et triste aussi).

Quel passif ?

Vu le succès par exemple des bus “Macron”, je n’ai pas l’impression que ça soit du passif.







C’est quoi ton problème avec “mettre” ? Tu n’aime pas les expressions ? Je n’ai pas le droit de dire le fond de ma pensé ?



Sinon, Macron ne se résume pas qu’aux bus (qui est une débilité sans nom, mais ça ne choque personne).



Et comme tout homme politique, ils ont des trucs bien et pas bien. Même Filon et Sarko on des trucs bien à leurs actif.

Mais la balance ne penche pas assez dans le coté positif à mes yeux. (Idem pour le PS en général) et pour Hamon je n’ai pas franchement d’avis sur le sujet pour le moment.







OlivierJ a écrit :



Ce n’est pas parce que vous n’êtes pas d’accord avec ce que produit un “think tank” que ce qu’il fait est risible. Heureusement qu’on a des gens qui prennent le temps de réfléchir, en retrait de la vie politique (je veux dire sans être aux responsabilités), en s’appuyant sur des études et des spécialistes. Il y a des initiatives louables qui émanent de think tank, des évolutions de législation par exemple, je pense à l’avocat dès le début de la garde à vue par exemple.

Je ne défens pas particulièrement les 2 think tanks dont il est question ici, mais c’est un peu plus subtil que le “bar à Gégé”, et heureusement (sinon on ne s’embêterait pas à en créer).





Tu devrais regarder ce DVD qui donne une autre vision sur les “think tank”

Je ne dit pas que c’est vérité absolue. C’est juste une autre vision sur le sujet.

http://encerclement.info/index2.html

Par contre il faut être accroché, c’est 2h30 de blabla.


votre avatar







OlivierJ a écrit :



Ce n’est pas parce que vous n’êtes pas d’accord avec ce que produit un “think tank” que ce qu’il fait est risible. Heureusement qu’on a des gens qui prennent le temps de réfléchir, en retrait de la vie politique (je veux dire sans être aux responsabilités), en s’appuyant sur des études et des spécialistes. Il y a des initiatives louables qui émanent de think tank, des évolutions de législation par exemple, je pense à l’avocat dès le début de la garde à vue par exemple.

Je ne défens pas particulièrement les 2 think tanks dont il est question ici, mais c’est un peu plus subtil que le “bar à Gégé”, et heureusement (sinon on ne s’embêterait pas à en créer).





Étant donné que les députés ont tendance à être des députés godillots (on le dénonce assez), pas besoin de “noobs” pour voter les lois proposées par le gouvernement.





Ahem, ça veut dire quoi ce genre de dernière phrase à la noix ? Ça me fait penser à ce que j’entendais dans une émission hier, sur l’hystérisation des commentaires dans la vie politique et sur les réseaux sociaux.



Et tu dis que le programme de Macron est modéré, c’est mal ?





Oui, je suis triste aussi quand je lis des considérations de haut niveau comme “nous la mettre quotidiennement”.





Bordaile, ces termes comme “mettre” <img data-src=" />

Ça finit par me rendre dingue (et triste aussi).

Quel passif ?

Vu le succès par exemple des bus “Macron”, je n’ai pas l’impression que ça soit du passif.







Pour la psychiatrie, j’en ai parlé au psychiatre que je consultais. Il a un peu tiqué en apprenant que pour ce “think thank” le DSM V était mis à jour en fonction des progrès des labo pharmaceutiques. Mais bon il avait déjà tiqué en apprenant que pour l’inserm une bouffée délirante c’est deux ans de neuroleptiques puis cinq en cas de seconde bouffée délirante.&nbsp;



J’ai perdu 5 ans de ma vie à cause de l’idéologie distillée par le camps Macron dans le champs de la psychiatrie. 5 putain d’années à cause d’une psychiatrie pseudo scientifique qui prétendait tout mieux savoir que moi. Y’a que les labos qui ont profité de mon traitement, moi j’ai fini par le planquer et dégager les psychiatres pour tout reprendre à zéro dans mon coin.&nbsp;



Je peux te dire que sur cette question je suis pas gégé, j’ai du solidement bosser mon cas pour réussir à démontrer à un psychiatre que c’était les psychiatres qui me suivaient qui déniaient mes troubles et que c’était pour ça qu’ils m’avaient diagnostiqués schizophrène.&nbsp;



Alors tu peux te toucher sur le commentaire d’une émission d’hier sur l’hystérisation des commentaires, mais n’oublie pas que la masturbation rend sourd et qu’en l’état t’as juste retenu le passage qui exprimait toute ma frustration face à la folie de ces grands guignols.



Si tu crois que Macron veut filler le chomage aux chauffeurs uber c’est que t’as pas compris qu’ils voulaient que même mon prof pote devienne auto entrepreneur. Y’a rien de modéré dans son programme de mon point de vue, c’est exactement le même extrémisme économique qu’on se paye depuis plus de trente piges.



Sinon Macron a écrit un bouquin qui s’appelle révolution et c’est “moi je moi je”. Pas une ligne sur une quelconque révolution. Ca suffit pour décréter que le type est amoureux de sa mère, y’a pas besoin de faire appel à l’âge de sa maîtresse. Sa femme est plutôt utile pour rappeller que le type joue la comédie depuis le début.&nbsp;



Je te met un lien sinon sur les bus Macron. Que tu réalises un peu la gueule du succès de l’entreprise Macron&nbsp;

google.fr Google



Evidemment ça on t’en parle pas quand on te dit que le météore est le français préféré des politiques.&nbsp;


votre avatar
votre avatar







Ceodyn a écrit :



Ce type est une imposture…une nouvelle manière de capter les voix des extrêmes, du vent…





Macron, capter les voix des extrêmes ? <img data-src=" />

L’extrême-centre alors.







A-snowboard a écrit :



C’est quoi ton problème avec “mettre” ? Tu n’aime pas les expressions ? Je n’ai pas le droit de dire le fond de ma pensé ?





C’est un vocabulaire de cour d’école, à mon avis tu peux faire mieux et plus précis.







A-snowboard a écrit :



Sinon, Macron ne se résume pas qu’aux bus (qui est une débilité sans nom, mais ça ne choque personne).





Quelques explications seraient les bienvenues.







A-snowboard a écrit :



Tu devrais regarder ce DVD qui donne une autre vision sur les “think tank”

Je ne dit pas que c’est vérité absolue. C’est juste une autre vision sur le sujet.

http://encerclement.info/index2.html

Par contre il faut être accroché, c’est 2h30 de blabla.





J’ai ouvert le lien et vu son nom et l’accroche en haut de page, j’ai pas trop envie de continuer (+ les 2h30 de blabla). Je pense avoir une idée du type de discours d’ailleurs, du déjà entendu.


Des publicités sur la chaîne YouTube d’Emmanuel Macron ? « Un bug »

  • Pas de financement venant d'une personne morale

  • Un bug lié à une réattribution des droits

Fermer