Immigration : des dizaines d’entreprises du Net s’opposent au second décret Trump

ActionFighter a écrit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Appel_%C3%A0_la_terreur




ActionFighter a écrit :

Tiens après, le couplet islamophobe, le couplet sur l’immigration au service de l’élite capitaliste.
Monsieur connaît son script sur le bout des doigts.


On n’est pas toujours d’accord, mais " />

ActionFighter a écrit :

Le problème, c’est qu’on ne peut pas évoquer ça sans évoquer le fait que les vagues migratoires sont aussi en grande partie due au capitalisme.


Pour une fois je suis d’accord : le capitalisme a permis aux pays occidentaux de se développer considérablement depuis le 19e siècle (révolution industrielle en particulier), en parallèle du développement démocratique et de l’État de droit, du coup dans une bonne partie du monde qui est restée pauvre ou a progressé beaucoup plus lentement il y a des gens qui ont envie de mieux vivre et aussi pour leurs enfants.

Comme l’indique Eolas dans un billet, ceux qui émigrent en Europe (ou autres pays riches) fuient soit la pauvreté, soit la répression, soit les 2. Il ne faut pas oublier qu’il n’y a pas que l’aspect meilleur niveau de vie, il y a aussi la vie en sécurité et à l’abri de l’arbitraire d’un régime ou d’une guérilla. Même à un degré moindre, je connais un brésilien qui est content d’être venu vivre en France parce que la délinquance à Curitiba est élevée, la vie n’a pas le même prix qu’ici, et il y a moins de corruption.



Ghorghor Bey a écrit :

Le capitalisme dans ton commentaires il a les épaules larges.
La remonté du religieux c’est pas le capitalisme, les conflits pour des ressources et l’hégémonie économique ça existait bien avant le capitalisme.
[…]
On vas bien rire lorsque les réfugiés climatiques vont débarqués.


Bien d’accord, et bonne remarque dans ta dernière phrase.



uzak a écrit :

Je crois qu’ils sont déjà là


Dans la mesure où le pourtour méditerranéen est en train de s’assécher et créer des problèmes de récoltes (en particulier en Tunisie et Egypte où certains experts pensent que ça a causé les printemps arabes), ce n’est pas tout à fait faux. En Syrie je ne sais pas mais il me semble que le problème existe aussi (ou existait en 2011).

gavroche69 a écrit :

Pour le reste je suis d’accord, le problème est d’autant plus inquiétant que des mecs comme poutine font rêver plein de gens. Les mêmes qui vont gueuler à la dictature en France pour la moindre loi se répandent en louanges pour ce type qu’ils qualifient de “vrai chef”… " />


Bien vu.
C’est toujours fascinant quand des gens assez à droite te parlent de “dictature socialisse”, je me demande comment leur cerveau gère la contradiction avec leurs idées.



gavroche69 a écrit :

Y’a des fois où je me dis que les peuples ont vraiment ce qu’ils méritent tant ils sont bas de plafond… " />


Et il paraît qu’on a les représentants politiques qu’on mérite…

stefann sasori a écrit :

Oui justement c’est ce qu’on appelle démocratie. DÉMOCRATIE. Les peuples ont les dirigeants qu’ils méritent justement parce qu’il ont élu ces dirigeants.


Merci Captain Obvious " /> .
C’était le sens de ma phrase, qui n’a rien de fracassant. Si on élit des nuls (ou des cons ou des fous), c’est essentiellement la responsabilité des électeurs. Si on élisait une malade comme MLP ça serait notre faute si on est dans la mouise après, abstentionniste compris.

ActionFighter a écrit :

Qui fait du révisionnisme entre celui qui refuse d’accepter ce qu’à engendrer le colonialisme et celui qui s’en sert pour expliquer l’état actuel du monde ?


Le révisionnisme c’est de prétendre que le développement de l’Europe ne doit qu’à la colonisation. La colonisation ne concerne pas du tout les pays de la même façon, et n’est qu’un des aspects du développement. Je ne sais pas si tu connais le bouquin écrit au tournant du 20e siècle par Max Weber et qui s’appelle “L’éthique protestante et l’esprit du capitalisme”. Je cite :

« Ce qui importe donc, en premier lieu, c’est de reconnaître et d’expliquer dans sa genèse la particularité du rationalisme occidental […]. L’apparition du rationalisme économique […] dépend de la capacité et de la disposition des hommes à adopter des formes déterminées d’une conduite de vie caractérisée par un rationalisme pratique. Là où une telle conduite de vie a rencontré des entraves d’ordre psychique, le développement d’une conduite de vie rationnelle dans le domaine économique a rencontré, lui aussi, de fortes résistances intérieures. Or, parmi les éléments les plus importants qui ont façonné la conduite de vie, on trouve toujours, dans le passé, les puissances magiques et religieuses ainsi que les idées éthiques de devoir qui sont ancrées dans la croyance en ces puissances. »



ActionFighter a écrit :

Oui, et ces guerrillas sont bien souvent armées par les pays vendeurs d’armes, c’est à dire les grandes puissances.


Les vendeurs d’armes sont souvent les grandes puissances, mais les fabricants d’arme n’inventent pas les conflits et guérillas pour vendre leurs armes, les hommes partout dans ces pays s’en chargent très bien tous seuls. Les fabricants répondent à une demande, pas l’inverse. Je ne sais pas si tu as vu “Lord of War” qui est pas mal du tout.

ActionFighter a écrit :

Je pense que tu as dû t’endormir devant le film pendant la partie où on apprend que le gouvernement laisse faire parce que ça sert ses intérêts.


Ah ben si le gouvernement laisse faire, c’est qu’il est juste témoin et non à l’origine, ça va donc tout à fait dans le sens de ce que je disais, merci.

stefann sasori a écrit :

Par exemple le jour ou les USA auront des raison de croire que le président de France (Bon supposons que la France est un petit pays) est une menace pour leurs intérêts, beh ils trouveront un moyen de dire que le président de France est dictateur et qu’il menace sont peuple, ce qui justifiera un conflit pour placer quelqu’un de plus disposer envers eux au pouvoir.


“LOL”
(je ne développe pas, pas besoin je pense, il y a plusieurs passages incriminés)
(ah si juste une pensée, l’opposition de Chirac en 2003 sur l’Irak, ça ne suffisait pas ? Je plaisante hein, pas la peine de répondre)



stefann sasori a écrit :

En Korée du Nord, les dirigent revendiquent eux même leur dangerosité envers le Sud ou le Japon. Donc pas besoin de prétexte. Bizarrement les réactions internationales sont beaucoup plus mesurées.


Ce n’est pas bizarre ; la Corée du Nord est protégée par la Chine " /> .
De même que sans le veto de la Russie, ça ferait longtemps que la France en particulier aurait été plus active contre Assad, les US aussi (finalement ils n’ont pas bougé après la “ligne rouge” franchie avec les armes chimiques il y a quelques années), et d’autres.

stefann sasori a écrit :

Le veto de la Russie ? Non, ce qui a empêché les Français d’y aller c’était que les Américains et Britannique se désistent au dernier moment.


Oui, à cause du veto de la Russie. Tu as la tête dure.



stefann sasori a écrit :

De la même manière que les Americains et Européens n’ont rien fait quand les Russes ont récupéré la Crimée.


Oui enfin on ne va pas faire la guerre à la Russie pour ça, en plus la Russie a procédé à une annexion tranquille, sans bombarder ni envahir le pays, qui possède d’ailleurs une importante minorité russe. L’action de la Russie est bien pire en Ukraine, dans le Dombass surtout.
De plus, les Européens n’ont pas rien fait, ils ont mis en place des sanctions, qui ne sont pas légères.



stefann sasori a écrit :

Et les Russes se sont dégonflé quand Obama et Hollande voulaient “punir” Assad.


Heu hein ? Les Russes sont avec Assad, ils le protègent.